Co gorsze: klaps czy obrzezanie ?...

[mg2005]

Czy obrzezanie dzieci powinno być zakazane - jako zadawanie niepotrzebnego
cierpienia (motywowanego jedynie religijnym zabobonem), i trwałe okaleczenie
dziecka bez jego zgody ?...

[des4]

Mylisz się kojarząc obrzezanie jako zabieg motywowany wyłacznie religią.
Obecnie na zachodzie, zwłaszcza w USA czy Japonii jest to bardzo popularne z
powodów higienicznych. A także seksualnych - obrzezanie powoduje oslabienie
bodźców, tym samym coitus jest znacznie wydłuzony...panie nie powinny
narzekać...;)

[Gość: :)]

> Mylisz się kojarząc obrzezanie jako zabieg motywowany wyłacznie religią.
> Obecnie na zachodzie, zwłaszcza w USA czy Japonii jest to bardzo popularne z
> powodów higienicznych. A także seksualnych - obrzezanie powoduje oslabienie
> bodźców, tym samym coitus jest znacznie wydłuzony...panie nie powinny
> narzekać...;)

z higiena??? a co to ma wspolnego z higiena? no chyba tylko brudasy si enie
myja :)) normalny czlowiek nei ma problemow z utrzymaniem higieny.
USA to dosc zboczony kraj. Zydostwo przekonalo ludzi, ze wszystkich trzeba
obrzezac, bo wtedy trudniej zyda rozpoznac:)))
Natura dala nam napletek z jakiegos powodu.

[Gość: Gość]

Tak,a niektórym klapki na oczach i uszach same wyrosły.Ach ta ewolucja....

w islamie jest jeszcze ciekawiej

[Gość: zły]

obrzezanie dotyczy 10-12 letnich chłopców :P

[Gość: Gość]

Owszem,ale nie należy zapominać gdzie narodził się zwyczaj obrzezania i kiedy.

[des4]

Masz na myśli Egipt czy Sumer? W obu tych społeczeństwach obrzezanie było
powszechną praktyka...

[Gość: zły]

Biblijny Ur Abrahama tu chyba jednak Sumer ;)

[des4]

Kiedyy Sumerowie i Egipcjanie funkcjonowali już dawno w strukturach
państwowych, Żydzi wciąz byli koczowniczym pustynnym plemieniem.

Podpucha wam nie wyszła panowie żydożercy....

[dziewiczacytadelafinansjery]

Obrzezanie to nie wymysł Abrahama tylko dopiero Mojżesza, który był wychowany na
dworze faraona Totmesa II i przejął ten zwyczaj od Egipcjan.

[Gość: Gość]

To prawda,Egipcjanie też obcinali napletek.Wymuszone warunkami klimatycznymi.To
był czysto higieniczny zabieg,a w ten sposób nie tylko dbali o siebie ale i o
swoje żony.Przecież plemiona murzyńskie tez poddają swoich chłopców takim zabiegom.
Dziwi mnie ta głupota i przypisywanie obrzezania tylko Żydom,przecież w
przypadku stulejki na całym świecie pod każda szerokością geograficzną stosuje
sie ten sam zabieg i wykonuje sie go w wieku 11-12 lat.Czy chłopak po tym
zabiegu od razu jest Żydem,lub muzułmaninem.Głupota totalna.

[Gość: Gość]

> Masz na myśli Egipt czy Sumer? W obu tych społeczeństwach obrzezanie było
> powszechną praktyka...

Nie tylko...mam na myśli także legionistów rzymskich...;)))

[Gość: Gość]

Obrzezanie było zabiegiem mającym na celu tylko higienę narządów płciowych i
zapobieganie stanom zapalnym.W klimacie pustynnym,brak wody i utrudniony dostęp
do higieny,powodował że piasek zbierający się pod napletkiem powodował poważne
stany zapalne,prowadzące często do ogólnoustrojowych,ciężkich zakażeń całego
organizmu.rana po obrzezaniu wykonywana w wieku dorosłym,już po rozpoczęciu
życia płciowego,trudniej się goiła i ropiała.Czasami nie mogła się spokojnie
zagoić:))) z winy samego pacjenta.
Wykonana na 12-latku,mogła sie spokojnie zabliźnić.

[jeanie_mccake]

Czym?
I przez kogo?

[chwila.pl]

mg2005 napisał:

> Czy obrzezanie dzieci powinno być zakazane - jako zadawanie niepotrzebnego
> cierpienia (motywowanego jedynie religijnym zabobonem), i trwałe okaleczenie
> dziecka bez jego zgody ?...

Temat ten, jak bumerang stale wraca na łamy forum. Może zamiast dywagować i snuć
akademickie dyskusje, obrzezałbyś się i opisał swoje doznania. Byłoby to o wiele
ciekawsze. Może nie jest jeszcze za późno...:)

[Gość: Gość]

chwila.pl napisała:

Może nie jest jeszcze za późno...:)
Może zamiast dywagować i snuć akademickie dyskusje, obrzezałbyś się i opisał
swoje doznania. Byłoby to o wiele ciekawsze.

He he he,> mg2005 musiałby mieć co obrzezać....;)))

[Gość: jaija]

> He he he,> mg2005 musiałby mieć co obrzezać....;)))

Dobre :D:D:D:D

[camel_3d]

nie zapominaj, ze jeszcze w wielu plemionach w afryce..szczegolnie tych
wyznajaych islam, obrzezuje sie rowniez dziewczynki i to nie noworodki, a
dzeici w wieku 4-5 lat.

[Gość: Gość]

Tak tylko,że o ile obrzezanie chłopca powodowane jest dbałością o higienę to
obrzezanie dziewczynki polegające na wycięciu łechtaczki wraz w wargami
sromowymi nie ma nic wspólnego z dbałością o zdrowie,bo kobieta zostaje
pozbawiona naturalnej ochrony i zostało to spowodowane "kaprysem" mężczyzn,by
dziewczyna w akcie seksualnym nie podniecała sie zbyt szybko.

[Gość: camel]

> dziewczyna w akcie seksualnym nie podniecała sie zbyt szybko.

ona raczej ma male mozliwosci jakiegokolwiek podniecenia. a potraktowane jest
to wzgledami religijnymi..chore bo chore..

> Tak tylko,że o ile obrzezanie chłopca powodowane jest dbałością o higienę to

jak nie bedziesz sie myl to zeby ci nawet calego czlonka ucieli bedziesz
smierdzial.
W czasach i w miejscach gdzie nie ma problemow z mydlem i woda obrzezanie jest
kompletnie zbedne i glupie.

[Gość: Gość]

No tak a co np.ma sie zrobić w przypadku gdy chłopak ma stulejkę??

[Gość: Lagos]

Ja jestem obrzezany i zadowolony (wszystko dział sprawnie)
Urodziłem się w Nigerii i fakt że jest tam to stosowane - przynajmniej u mnie
zastosowali: )
tym bardziej że ojciec lekarz.
Omijając jakieś wierzenia itd. to głównie sprawa higieniczna (szybkie mycie bez
komplikacji
przynajmniej tak mi się wydaje że praktyczniejsza sprawa w takim klimacie gorącym).
Jeśli mowa o ,,długościach” to nic to nie zmienia.
Jeśli chodzi o czułość no to może trochę mniej wrażliwa ale to i tak zależy
wszystko od tego
co się dzieje w głowie (poziom napalenia).
Kobiety to różnie reagują (oczywiście pozytywnie) jedne ciekawe a inne to nawet
nie wiedzą
o co chodzi z tym obrzezaniem (jak to wygląda, czym się różni itd.)
Wszystko jest więc O.K tylko jedna rzecz że większość zawsze na koniec
znajomości mówiła: ,,innego sobie nie wyobrażam” (o co to chodzi to cholera wie?).

[Gość: Gość]

> Wszystko jest więc O.K tylko jedna rzecz że większość zawsze na koniec
> znajomości mówiła: ,,innego sobie nie wyobrażam” (o co to chodzi to chole
> ra wie?).

Ja będą miały materiał porównawczy to zapewne sie podziela tym z tobą;)))

[Gość: Lagos]

Ja jestem zadowolony czasami czuje się ,,inny” (w sensie pozytywnym) i tyle.
A jeśli się to Paniom podoba to fajnie!
A co dalej zobaczą to ich sprawa bo po co się zastanawiać co tam zobaczą?.

[Gość: Gość]

> Ja jestem zadowolony czasami czuje się ,,inny” (w sensie pozytywnym) i tyle.
E ...tam tak wiele to się od innych nie różnisz.Raptem drobny szczegół,więc się
tak nie nadymaj;)))

> A jeśli się to Paniom podoba to fajnie!

Podobanie nie zależy od tego czy masz napletek czy nie.Podoba się co się podoba
raczej z innego powodu i na innej zasadzie ;)))

> A co dalej zobaczą to ich sprawa bo po co się zastanawiać co tam zobaczą?

Bedą miały porównanie;)))

[Gość: Lagos]

Jak by to kobieta napisała to może bym się rozpłakał z tego powodu ale jak facet tak
pisze to się robi mało smaczne…..

[Gość: :)))))]

oj tam..mysle, ze kobietom to obojetne..o ile nie jest to sklad serowarski :)

[Gość: Lagos]

No o to w tym chodzi wszystkim.
Np. kobieta mi mówi że ,,jakiś tam” miał ser pod napletkiem a ja nawet nie czaje
o co jej chodzi (ogólnie stwierdza beee)

[Gość: Gość]

Po pierwsze jeszcze raz ci mówię,ze jestem kobietą...więc może sobie popłacz,

po drugie jeśli

kobieta mi mówi że ,,jakiś tam” miał ser pod napletkiem a ja nawet ni
> e czaje
> o co jej chodzi (ogólnie stwierdza beee)

to stwierdzam stanowczo,twoje partnerki zadają sie z brudasami...totalnymi,a
jeśli nie potrafią wyegzekwować czystości od partnera to watpie czy i one same
dbają o siebie.

[Gość: Lagos]

Może jakbym miał napletek i ten cały ser to bym wiedział jak bardzo można być
brudnym
jak to stwierdzasz a tak to jak mogę ocenić stopień wrażliwości na punkcie
higieny jakiejś
Pani (tylko zostaje mi słuchać i wierzyć w co mówią).

[Gość: Gość]

Słuchaj,jeśli masz ojca lekarza to niech on ci to wyjaśni czym jest ta
wydzielina,która zbiera sie pod napletkiem.A swoją droga to dosyć dziwne masz
tematy do rozmowy z paniami( I panie raczej też dziwne.Chyba że sam fakt,że
jesteś obrzezany,prowokuje je do tego typu tematów).A tak przy okazji,ta twoja
"wyjątkowość" niestety nie zwalnia cię z higieny.

[Gość: Lagos]

Może i są brudasami (te partnerki) ale jak razem chodziliśmy po ulicy to każdy
facet dostawał skrętu szyi także dziwna sprawa.

Co do tematów to chyba normalny temat dla ludzi chyba że się ma skrzywioną psychikę
na poglądy ,,biologiczne”.

Jeśli chodzi o moją wiedze to mi wystarcza to co wiem - no bo jak iść do ojca i
się pytać
dlaczego inni mają ser a ja nie? (troszkę głupkowaty pomysł)

[Gość: Gość]

> Może i są brudasami (te partnerki) ale jak razem chodziliśmy po ulicy to każdy
> facet dostawał skrętu szyi także dziwna sprawa

Ja mam inne kryteria patrzenia na te sprawy.Nie jestem facetem to raz, a dwa
bardziej cenie sobie jakość a nie ilość.Takie zboczenie.
Dwa zrobiłam sondę wśród znajomych facetów,stanowczo stwierdzili,że gapić to sie
gapia,ale tylko gapią,obłapiać takich panienek nie zamierzają.Gapia sie,też na
dziwadła w stylu lalek Barbi.

> Co do tematów to chyba normalny temat dla ludzi chyba że się ma skrzywioną
psychikę na poglądy "biologiczne".

Dla mnie nie jest to temat na rozmowy w knajpie lub ze znajomymi na grillu,mamy
niestety lepsze tematy...a o swoim życiu seksualnym nie trąbię głośno,i jeśli to
dla ciebie jest oznaka skrzywienia psychicznego no to trudno...

> Jeśli chodzi o moją wiedze to mi wystarcza to co wiem - no bo jak iść do ojca
> i
> się pytać
> dlaczego inni mają ser a ja nie? (troszkę głupkowaty pomysł)

No to tym bardziej jest to dla mnie dziwne bo twój ojciec jest lekarzem,czyli
człowiekiem który doskonale zna ten temat i może ci wytłumaczyć to fachowo od
strony medycznej.I dla mnie jest to właśnie oznaka skrzywienia biologicznego,że
dzieci biorą sie za dyskusje na tematy seksualne a nie maja pojęcia o fizjologi
własnego ciała,bo kierują sie głupim wstydem.A potem nie dziwota co wyrasta z
takich co całą wiedzę na temat seksualności zaczerpnęli z filmów porno,opowiadań
cichodajek i gazetek oglądanych pod kołdrą.

Czy twój ojciec na pewno jest lekarzem,bo coś w to wątpię czytając to co
napisałeś.Jeśli tak to zgroza...

[Gość: Lagos]

Sondę nawet zrobiłaś to dobre !!!! (pękam tak wyje a sąsiad wali w kaloryfer)
Żaden facet się nie przyzna kobiecie do końca co ma w głowie i co robi gdy
kochanej brak
w pobliżu (pomyśl jak to by wyglądało w praktyce!)

A co ja pisałem że harem kobiet miałem czy co?
Miałem piękne kobiety i tyle a chłopy kręciły głowami bo się podobały!

Kryteria to widzę że masz i wiele myślisz. A czym więcej się myśli to tym bardziej
człowiek się gubi i dostrzega wyimaginowane problemy.
( napisałem prosto jak mam a ty zrobiłaś cały wykład chociaż jesteś kobietą i
członka brak)

Kto trąbi o życiu seksualnym?.
Jeśli obrzezanie jest takim wielkim sex tematem to współczuje twojemu facetowi
który pewno boji się z tobą rozmawiać na takie brzydkie tematy.
- to za ojca :)

Zazdrość przemawia przez twoją osobę:
- zazdrościsz że mam ojca czy że jest lekarzem?
- a może ta Afryka tak boli?
- facet cię zostawił dla Barbi?
- brak mężczyzny?

Inna sprawa że to ty piszesz o zboczeniach a nie ja:
-porno filmy, gazetki, opowieści cichodajek itd.

[Gość: Gość]

Dziecko z ciebie i to w dodatku z kompleksami.
Czego ja bym ci miała zazdrościć???Twojej głupoty.
Miej ty chociaż litość nad sobą

[Gość: Lagos]

Jeśli wiek człowieka dla ciebie jest podstawą inteligencji to się mylisz bo znam
starych
ludzi którzy nie potrafią się odnaleźć przez całe życie i mają proste kompleksy
które przewyższają ich samych.

Piszesz kompleksy – jakie?
Ja napisałem chociaż nie chciałem tego robić patrząc z góry (a będąc w dole) na
drugiego
człowieka – ty tak zrobiłaś ( pewno taka jesteś jak potrafisz pisać).

[Gość: Lagos]

Tak pięknie krytykujesz i co cisza?
Byłaś, stałaś, pisałaś, wpadłaś jak trąba co więcej huczy niż wydaje melodii i
cisza......
Takie pewno twoje życie dorosłej kobiety która sama jest ,,małolatem” i szuka
czegoś by stanąć i powiedzieć ,,coś” by w jednym momencie zniknąć.

[Gość: Gość]

> Byłaś, stałaś, pisałaś, wpadłaś jak trąba co więcej huczy niż wydaje melodii i
> cisza

A czy nie wpadło ci do głowy pępku świata,że niektórzy maja inne rzeczy do
zrobienia niż natychmiastowe odpowiadanie na durne posty ludzi których
inteligencja nie jest większa niż ustawa przewiduje dla kija od szczotki.

Żal mi ale nie ciebie tylko twojego ojca,bo nie ma gorszej rzeczy niż mieć syna
idiotę.Zegnam ozięble z domieszką ironii.

oj lagos lagos

[Gość: :))))]

> No o to w tym chodzi wszystkim.
> Np. kobieta mi mówi że ,,jakiś tam” miał ser pod napletkiem a ja nawet ni
> e czaje
> o co jej chodzi (ogólnie stwierdza beee)

jak ktos sie nie myje to i bez napletka ma skladzik z serem:)

[Gość: Gość]

No coś mi sie widzi,że w przypadku lagosa,ojciec gajowy obrzezał go siekiera i
miał szeroki rozmach,bo razem z napletkiem ,trochę rozum mu odciął;)))

[Gość: Gość]

A kiedy ja napisałam,ze jestem facet,JA JESTEM KOBIETĄ.Jasne

Straszliwe skutki religijnego zabobonu...

[mg2005]

W naszych czasach i w naszym klimacie nie można tego usprawiedliwiać względami
higienicznymi. "Naród wybrany" pozostał na poziomie pustynnych koczowników, ale
dlaczego mają cierpieć niewinne dzieci ?...
Czy takie okaleczanie dzieci powinno być zakazane ?
Czy należy to uznać za "przemoc w rodzinie" ?
Pytanie to kieruję zwłaszcza do przeciwników "klapsa" ...

[Gość: Gość]

drogi mg2005 uważam,ze nikogo nie wolno obrzezać,nawet dla jego tzw.dobra,bo
według moich subiektywnych odczuć w dniu dzisiejszym, prawdopodobnie obrzezanie
powoduje straszne w skutkach zmiany w mózgu,jak
głupota,narcyzm,mitomania,tumiwisizm,brak samokrytyki i inne równie bolesne.;)))

Chyba lepsza byłaby lobotomia;)))