Słuchanie TYLKO muzyki poważnej

[rzywopuod]

prowadzi do nieuzasadnionej niczym manii wielkości. Często bardzo uciążliwej
dla otoczenia.

[b-beagle]

Jest w tym cos jest z prawdy. Może dlatego, że cala reszte tacy sluchacze
traktuja jak wielbicieli discopolo

[bercik38]

yngwie.rockmetal.art.pl/
Jak posłuchacie tego gościa to zmienicie zdanie na temat muzyki poważnej.

[rzywopuod]

A skąd wiesz jakie mamy zdanie? Jakbym przesłuchał wszystkie płyty z muzyką
poważną, to na pewno znalazłbym coś brzmiącego równie współcześnie
jak "Everyday" Slade, "Lady Stardust" Davida Bowie, "Jokerman" Boba Dylana,
czy "Got My Mind Set On You" w wersji George'a Harrisona, czego również mógłbym
słuchać na okrągło (coś w stylu pierwszej części "Dla Elizy", czy niektórych
kawałków w "Czterech porach roku").

[Gość: Soul.Brother]

Walnięci słuchacze tylko gothicu, metalu, jazzu, disco polo itd. itp. są tak
samo maniakalni. Muzyka klasyczna to taki sam szpan jak każdy inny.

[Gość: left]

Nie lubię określenia "muzyka poważna". Muzyka, która jest tak określana, w
swoim czasie często służyła jako muzyka jak najbardziej rozrywkowa - np. walce
Straussów.

[lena575]

Być może mania słuchania tej muzyki jest uciążliwa dla otoczenia jeśli
otoczenie nie lubi muzyki klasycznej a woli jazz, soul, rap lub nawet
dyskopolo. Przypuszczam,że twoim zdaniem wielbiciel np. rapu nie jest dla
otoczenia uciązliwy, to inni powinni słuchać tego co on i pewnie polubić ...
Słucham (dla przyjemności) wyłącznie muzyki klasycznej co nie oznacza,że nie
słyszę innej muzyki. Z tej "innej" bywa muzyka dobra i fatalna - męcząca mnie
co nie oznacza,ze ktoś inny może tego nie lubić. Z usług pewnej świetnej
fryzjerki musiałam zrezygnować ponieważ jest wielbicielką radia piekary i
muzyki typu "zicpolki" a ja od razu od takiej muzyki dostaję migeny i bólu
zębów (choć mam je zdrowe).

[rzywopuod]

> Z tej "innej" bywa muzyka dobra (...)
Potrafisz podać jakieś przykłady?

P.S.
Biedna fryzjerka.

[lena575]

Mam wymieniać ??? Toż to ogram muzyki sakralnej (niekoniecznie klasycznej)
jazzowej, filmowej a nawet etno (lubię prawdziwe flameco).

[Gość: jaija]

A takim rockiem to czasem zhańbisz uszka swe, leno?

[Gość: gaizka]

A co, musi "zhańbić"? Skoro napisała że słucha klasyki i jej pasuje to dlaczego
miałaby skłaniać się ku innej muzyce? Napisała że radia też słuch więc jakiś
melanż jest, w czym problem - może ze zrozumieniem?

[Gość: jaija]

Chyba Ty masz problem. Po prostu, pachnie mi tu jakimś snobizmem. Ten ton
wypowiedzi. Czytaj między wierszami.

[Gość: gaizka]

Słuchanie muzyki rockowej nie jest obligatoryjne, nie każdy musi i nie każdego
to ciągnie, znam środowiska, które traktują muzykę rockową czy też pop jako
zwykły przerywnik; do usłuszenia w radiu - nic więcej. Ich życiem jest muzyka
klasyczna i jej się poświęcają (mam na myśli chórzystów). Tak więc żadne to
snobistyczne fanaberie, a sposób na życie i sztukę, po prostu.

PS. Sensu mojej wypowiedzi nie musisz szukać "między wierszami" jest tak, jak
napisałem.

[Gość: jaija]

Dobra - nie chodzi mi o to, że każdy MUSI słuchać muzyki rockowej. To była taka
ciut kąśliwa uwaga. Jestem też w stanie pojąć, wyobraź sobie, że są ludzie
zajmujący się muzyką klasyczną - znam takie. Zazwyczaj jednak w domu
zapuszczają sobie też coś lżejszego, w ramach rozrywki, nie żadne dicho, ale
prócz jazzu czy etno też rocka, czy lepszy pop. Znam też takie osoby, które
deklarują słuchanie wyłącznie muzyki poważnej - ale te osoby, niestety, są
snobami.
A jeżeli chodzi mi o Lenkę, to po prostu szóstym zmysłem ;) wyczułam w jej
wypowiedziach pewien ton wyższości - choćby ta historyjka z fryzjerką. Ja też
nie cierpię disco, dance, rapu, ale wiem, że w publicznych miejscach często
takie rzeczy lecą, bo ludzie najcześciej nie mają gustu i jakoś muszę to
znosić. Gdyby fryzjerka naprawdę była świetna, byłabym w stanie przymknąć oko
na muzykę puszczaną w zakładzie.

[nessie-jp]

Problem polega na tym, że osoby deklarujące, że słuchają "tylko muzyki poważnej"
to często niezbyt oświecone snoby. Ktoś raz za nich zdecydował, co jest, a co
nie jest muzyką poważną - i tego się trzymają. Najczęściej zresztą są to
definicje sprzed wielu dekad.

Muzyka poważna czy niepoważna powstaje cały czas. Ciekawe, jakie kryterium mają
słuchacze muzyki "tylko poważnej" do jazzu? :)

[jdbad]

A ja nie sądzę, aby byli ludzie słuchający tylko muzyki klasycznej, czy też
poważnej.

[Gość: left]

A ja myślę, że jak najbardziej istnieją, zwłaszcza w starszych pokoleniach. W
ogóle bardzo się cieszę, że jest jakiś wątek, w którym nie są poruszane sprawy
Kościoła, aborcji i seksu.

[jdbad]

Sprzeczac się nie będę, ale jakoś nikt mi taki do głowy nie przychodzi, a znam
wiele osób z tego starszego pokolenia.

[eeela]

> A ja myślę, że jak najbardziej istnieją, zwłaszcza w starszych pokoleniach.

Nie znam nikogo takigo, ani w starszym, ani w mlodszym pokoleniu. Muzyka kazdego
okresu ma cos ciekawego do zaoferowania.

[lena575]

Problem z oceniającymi słuchających "tylko muzyki poważnej" jest taki,że jak
coś jest wyraźnie nie dla nich (filmy typu "Bergmany", książki "filozoficzne",
muzyka typu "poważna" a nie daj Boże opera czy balet klasyczny!!!!) to
uważają,że nikt "normalny" (przecież to oni są normalni) nie może tego
lubić. "Wiedzą",że istnieje grupa ludzi której ktoś w dzieciństwie wmusił,że to
jest "cacy"( tym wmuszającym na pewno ktoś wcześniej wmusił) i tak im już ten
snobizm został i "trwa po po dziś dzień". Za nich ktoś zdecydował bo przcież
nikt normalny sam by nie decydował,ze podoba mu się Bach czy Haenedl czy
Brahms.
Tak, muzyka "poważna" powstaje cały czas, niektórzy kompozytorzy nnawet jeszcze
żyją, pewnie niektórzy nawet się jescze nie narodzili ... ona będzie zawsze !!!!
Dla części ludzi snobizmem jest uprawianie sportu np. żeglowanie, jazda na
nartach, nurkowanie, skoki spadochronowe lub lotnia. Normalny człowiek siedzi w
domu a nie lata :( Robią to pewnie ci którym ktoś wmówił,że to jest fajne:(
Takie wpisy jak twoje świadczą o kompleksach. Jakby ci ktos bronił słuchać
czego chcesz, oglądać czego chcesz.

PS

[lena575]

Z kręgu moich znajomych raczej ci którzy uwielbiają jazz uważają ją za muzykę
wyraźnie nie dla wszystkich.

[nessie-jp]

Lenko, o czym ty piszesz?!

Gdzie ja napisałam, że nie słucham muzyki poważnej albo nie oglądam klasyki
filmowej? Pokaż paluszkiem.

Rozmawiamy o ludziach, którzy deklarują, że słuchają TYLKO muzyki poważnej. To
oznacza po prostu, że nie dokonują samodzielnego wyboru - nie sięgają po nic,
czemu nie przyczepiono etykietki 'muzyka poważna'. Zdają się na dobór innych
ludzi, przyklejających etykietki.

Tacy ludzie nie cenią muzyki za to, że jest piękna, tylko za to, że jest
poważna. Natomiast człowiek o wyrobionym guście słucha muzyki, którą sam ocenia
jako piękną lub nie, nie posiłkując się przy tym cudzym zdaniem.

A co do jazzu - czy fakt, że jest to muzyka 'nie dla wszystkich' świadczy, że
jest to muzyka poważna? W takim razie jakże poważną muzyką jest hip-hop! Bo to
zdecydowanie 'nie dla wszystkich'.

[lena575]

Sama się wkopujesz w pseudoakademickie dyskusje. Używasz oreślenia "muzyka
poważana" (pewnie w odróznieniu od rozrywkowej) a to jest raczej muzyka
klasyczna czyli raczej sceniczna, koncertowa, przywiązana do pewnych zasad.
Pisząc,że człowiek słuchający "muzyki poważnej" nie dokonuje samodzielnego
wyboru piszesz bzdury. I to już świadczy o tym,że jej nie słuchasz i nie masz
pojęcia o niej. Muzyka klasyczna jest tak ogromna w treści i formie,że też w
niej jest to co się bardzo podoba, podoba i niekoniecznie podoba. To co
uwielbiam, to czego słucham bo chcę poznać (uznam lub nie za piękne)i to czego
posłucham ale nie przypadnie mi do gustu jest MOIM WYBOREM. To dla ludzi w
ogóle nie słuchających muzyki klasyczne tzw. "muzyka poważna" to monolit - o,
słucham muzyki poważnej bo ktos nazwał ją poważną. To jest niepoważne :)
Moim zdaniem ludzie którzy lubią muzykę klasyczną po prostu mają bardzo dobry
słuch (muzykę rytmiczną lubią raczej ci którzy mają słuch typu "słyszę,że
grają"). No i są jesscze tacy pośrodku - mają dobry lub taki sobie słuch i
znajdą taki rodzaj muzyki który przypadnie im do gustu.
Określenie "nie dla wszystkich" może mieć wiele znaczeń :)

[nessie-jp]

> Sama się wkopujesz w pseudoakademickie dyskusje. Używasz oreślenia "muzyka
> poważana"

Nic podobnego. Pisałam o muzyce poważnej. Może ona być poważana lub nie, to już
zależy od gustu słuchającego. Dla niektórych niestety sama etykietka 'poważna'
wystarczy, żeby uznać tę muzykę za dobrą.

> a to jest raczej muzyka
> klasyczna czyli raczej sceniczna, koncertowa, przywiązana do pewnych zasad.

Co jest raczej klasyczne albo sceniczne i koncertowe? Maryla Rodowicz?

> Pisząc,że człowiek słuchający "muzyki poważnej" nie dokonuje samodzielnego
> wyboru piszesz bzdury. I to już świadczy o tym,że jej nie słuchasz i nie masz
> pojęcia o niej.

Dlaczego bezustannie mnie obrażasz? I skąd to przekonanie, że nie słucham muzyki
poważnej? Ależ słucham! Ale nie TYLKO poważnej. Nie ograniczam się w ten sposób,
gdyż uważam to za szkodliwy snobizm.


> niej jest to co się bardzo podoba, podoba i niekoniecznie podoba. To co
> uwielbiam, to czego słucham bo chcę poznać (uznam lub nie za piękne)i to czego
> posłucham ale nie przypadnie mi do gustu jest MOIM WYBOREM.

Tak, ale wtedy nie powiesz, że słuchasz tylko muzyki poważnej! Powiesz, że
podoba ci się tylko/przeważnie muzyka poważna! Leno, przestań się emocjonować i
zastanów się, o czym jest ten wątek. Tu nie chodzi o ludzi, którzy lubią muzykę
poważną, na litość boską! Chodzi o ludzi, którzy NIE CHCA spróbować posłuchać
czegokolwiek innego - ze snobizmu, konserwatyzmu, braku własnego wyczucia... Nie
myl tych pojęć, bo wychodzą ci jakieś rzeczy bez sensu i zaczynasz żarliwie
bronić muzyki poważnej, której nikt tu nie atakuje!


> Moim zdaniem ludzie którzy lubią muzykę klasyczną po prostu mają bardzo dobry
> słuch

Nie o tym mowa w tym wątku. Jeśli chcesz podyskutować o lubieniu muzyki
poważnej, załóż inny wątek.

> Określenie "nie dla wszystkich" może mieć wiele znaczeń :)

W takim razie może wyjaśnisz, w jakim znaczeniu go użyłaś w odniesieniu do
jazzu? Warto wypowiadać się precyzyjnie.

[lena575]

Ja nie muszę cię obrażać. Ry pisząc coś takiego
Problem polega na tym, że osoby deklarujące, że słuchają "tylko muzyki poważnej"
to często niezbyt oświecone snoby. Ktoś raz za nich zdecydował, co jest, a co
nie jest muzyką poważną - i tego się trzymają. Najczęściej zresztą są to
definicje sprzed wielu dekad.
sama dałaś o sobie świadectwo.
Tu oczywicie NIE piszemy o tym co to jest muzyka poważna, NIE piszemy o tych
którzy lubią taką muzykę - PISZEMY - jak ty chcesz o takich jak napisałaś
wyżej. Jesli się z tobą nie zgadzam to się "emocjonuję". Nie emocjonuję się,
nie mam czym. Tymi bzdurami które piszesz ??? Bo są to bzdury - nie znam ani
jedenej osoby uwielbiającej muzykę klasyczną (wybacz,będę się trzymać tego
terminu) - jak piszesz -"którzy NIE CHCA spróbować posłuchać
> czegokolwiek innego - ze snobizmu, konserwatyzmu, braku własnego wyczucia..."
To jest jakaś brednia do kwadratu !!! Jesteśmy epatowani zewsząd muzyką (często
marną ale rytmiczną) więc to co piszesz jest nawet niewykonalne. Sama jeśli
puszczam muzykę to taką którą lubię ale w wielu miejscach słyszę "przeboje",
moja córka słucha RMF-u, mój mąż lubi jazz więc raczej to puszcza.
Chcesz ludziom lubiącym to co lubią wmówić,że oni z własnej ciemnoty i
zacofania (oczywiście, to ty czujesz się obrażana!!!) słuchają tego co słuchają
bo jakby posłuchali czego innego to klasyka byłaby dla nich be !!!!!!!!
A ja puszczam sobie np. Hendlowskiego "Mesjasza" i to mnie koi, puszczam
sobie "Śmierć i Dzieczynę" Schuberta i odpływam ... koncerty sktrzypcowe
Vicaldiego to balsam dla duszy ... porywający Mozart ... I to jest
właśnie "muzyka nie dla wszystkich", jazz też jest "nie dla wszystkich" ,
dyskopolo też jest nie dla wszystkich - dla mnie nie ,
Oj, obrażając innych wyczulona jesteś na to by cię ktos nie obrażił ...
kompleksy , kompleksy.
Ja często mam wrażenie,że ludzie którzy coś lubią, coś robią, mają pasje muszą
tłumaczyć się "oświeconym" miernotom z własnego "złego prowadzenia" :))))) Bo
jak się nie tłumaczą,że oni to tak przez przypadek i troszeczkę to uznawane są
za wynoszące się ponad innych osobniki, snoby jakoweś. Nie zaczepiaj
kulturalnych ludzi mających swoj ULUBIONE rzeczy, nie wmawiaj im,ze ulubione to
tylko może być twoje to nie będą musili być niegrzeczni.

[nessie-jp]

Wiesz co, lenko, rozmowa z tobą to jak grochem o ścianę. Wątek jest o zjawisku
ludzi niechcących słuchać niczego poza muzyką określaną jako 'poważna', a ty w
kółko swoją obronę muzyki poważnej przed jakimiś rzekomymi atakiami.

Dajmy już temu spokój, ta dyskusja nie ma sensu.

[lena575]

Bo nie ma takich ludzi. Nawet ci którzy piszą muzykę klasyczną słuchają innej i
z niej czerpią. Ci którzy dla własnej przyjemności gdy mają coś włączyć to
zawsze puszczą "poważną" są po prostu melomanami (do takich i ja się zaliczam).
Robią to co lubią. Dywagacje na temat "nieoświecenie", "konserwatyzmu" i "braku
włąsnego wyczucia" takich ludzi świadczą o barku kultury dywagującego. Jeśli
rozumiesz,że wielbiciel dyskopolo "lubi" swoją muzykę i tylko taką słucha a nie
rozumiesz,że meloman lubi tylko muzykę "poważną" to bliżej ci kulturowo do tego
pierwszego ... Ot i cała filozofia ....

[nessie-jp]

> włąsnego wyczucia" takich ludzi świadczą o barku kultury dywagującego. Jeśli
> rozumiesz,że wielbiciel dyskopolo "lubi" swoją muzykę i tylko taką słucha a nie

O twoim braku kultury świadczy natomiast nieumiejętność posługiwania się
polszczyzną i uparte trzymanie się jednego argumentu - o braku kultury rozmówcy.

Dlaczego, na miłość boską, nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że ISTNIEJA
snobi, którzy słuchają TYLKO muzyki poważnej, przy czym o 'poważności' tej
muzyki decyduje według nich wpis w encyklopedii? Nie spotkałaś takich ludzi? To
ciesz się. Ja spotkałam i nie mam dla nich żadnego szacunku.

I proszę, skończ już to mieszanie melomanów do dyskusji. Człowiek lubiący muzykę
poważną nie ma nic wspólnego ze snobem, jasne? Czy mam napisać jednosylabowymi
słowami albo w formie komiksu?

[lena575]

Moja nieumiejętnośc to cytaty z ciebie :)Niestety...
Przypuszcam,że - ja już pisałam - zdeklarowny zwolennik dyskopolo ciebie by nie
zdziwił, zdeklarowny meloman - tak. Daj link do tej encyklopedii w której piszą
co jest a co nie muzyką "poważną". Czy Llobet,Lauro, Malats, Albeniz, Tarrega
to "poważna" a jeśli to który jest "niepoważny"?
Nie oceniaj byś sama nie była oceniana, przypuszczam,że gdy słyszysz,że ktoś
słucha tylko muzyki poważnej to już maz wyrobione zdanie o nim (jak wyżej) .

[Gość: wylogowana]

lena575 napisała:

> Problem z oceniającymi słuchających "tylko muzyki poważnej" jest taki,że jak
> coś jest wyraźnie nie dla nich (filmy typu "Bergmany",książki "filozoficzne",
> muzyka typu "poważna" a nie daj Boże opera czy balet klasyczny!!!!) to
> uważają,że nikt "normalny" (przecież to oni są normalni) nie może tego
> lubić.

Hehe, bedac dzieckiem/nastolatka sama tak myslalam!
Co wiecej, bylo mi wstyd za rodzicow, ktorzy chodzili na koncerty, do teatru, a
czasem (o zgrozo!) ciagneli mnie ze soba :))).
No i u kolezanek radio zawsze bylo ustawione na jedynke, a u nas na dwojke :P.

[Gość: jdbad]

Na szczęście większośc rozsądnych ludzi wyrasta z takich opinii.

[eeela]

To, co wchodzi w sklad tak zwanej muzyki powaznej jest bardzo szerokie i
roznorodne. To tak, jakbys powiedzial 'a ci, co sluchaja muzyki XX wieku, maja
nie po kolei w glowie' - i zaliczylbys do tej grupy wszystkich, od wielbicieli
disco-polo do alternatywnego jazzu.

brak pojęcia o złozoności

[Gość: Mary]

Osoby, które nierozumieję Bacha, Haendla czy Bethovena nierozumieją złozoności
i wynikającego z niej kunsztu. Jestem leko nietrzexwy i nie chce mi się robic
wykładu, ale posłużę sie przykładem. Taki na przykład Rubik to jest jak Pizza
Hut - niby są jakieś dania o wykwintnych nazwach, kelnerzy i wypada dac
napiwek, ale po takim obiedzie pali zgaga i ma sie kałdun napęczniały jak
balon. A Bach jest jak Dom Polonii w Pułtusku. Wisniewski i Myslowice są jak Mc
Donald. A Santor jest jak bar mleczny. jeżlei ktoś w domu jadał codziennie
schabowego na zmianę z mielonymi, to nie ma pojęcia, o smaku pieczonejdzikiej
gęsi ani o sarninie.

[eeela]

Hmmm, kulinarne porownanie moze i trafne. Co nie zmienia faktu, ze czasem mam
smak na poledwiczki w balsamico, a czasami na mielone. Jedno i drugie zreszta
moze byc przyrzadzone wprawnie i z pieprzem, a moze tez byc zupelnie sknocone.
Muzyka rozrywkowa, takze ta wspolczesna, rowniez ma ciekawe rzeczy do
zaproponowania.

[rzywopuod]

Mary, a co masz do powiedzenia na temat płyty "Nobody's Fools" grupy
glamrockowej Slade, no i co sądzisz o tej powiedzmy piosence:
www.youtube.com/watch?v=VLsw668PVyY ?

[Gość: Xavier Nox]

Ja słucham tylko muzyki poważnej. Czy to jest klasyka, czy rock alternatywny,
czy blackmetal - zawsze jest to muzyka poważna. A manię wielkości w pewnym
sensie wykazuję, tyle że uzasadnioną.

[rzywopuod]

> A manię wielkości w pewnym sensie wykazuję, tyle że uzasadnioną.

Kiepski żart.

[ma_dre]

A ja uwazam ze tylko muzyka klasyczna jest godna poznania. Slucham
okazjnonalnie innej muzyki, ale nie daje mi to takiej radosci jak sluchanie
klasyki. Czy powinnam isc sie leczyc z manii??

[rzywopuod]

Oczywiście, że nie. Powinnaś trwać w niej tak długo jak tylko się da.