Dlaczego mam sie bac?

[eeela]

Spotkalam sie niejednokrotnie ze zdaniem, ze nie ma gwaltu bez prowokacji.
Slyszalyscie kiedykolwiek kobiete wyglaszajaca taka opinie, kobiete, ktorej
zdarzylo sie kiedykolwiek isc noca samej przez miasto? Bo ja nie. I nigdy,
nigdy nie powiem, ze gwalt jest jedynie wynikim prowokacji. To wymysl tej
durnej czesci meskiej populacji, z ktora nie chcialabym miec nigdy do czynienia.

ju.blox.pl/2007/05/Dlaczego-mam-sie-bac.html

[dziwny_gosc]

Kobieta idąca sama w nocy przez miasto, to właśnie chyba jest ta prowokacja

[eeela]

Durnys chyba jest, ze sie tak osmiele wyrazic. Dlaczego, do ciezkiej cholery,
czlowiekowi nie wolno isc samemu noca przez miasto? To karalne jest, u licha
ciezkiego, czy co?

Istota ludzka (nie zezwierzecona) wsrod innych istot ludzkich (rowniez nie
zezwierzeconych) powinna moc swobodnie przejsc noca przez cale miasto bez
zadnych przykrych konsekwencji ze strony innych ludzkich (nie zezwierzeconych)
istot.

[asidoo]

Dla własnego bezpieczeństwa nie chodzi się nocą przez miasto. Ja wzięłabym
taksówkę lub przenocowała tam, gdzie spędziłam wieczór, a na pewno nie
chodziłabym sama w nocy. Nie miałabym ochoty, zeby ktoś mnie gwałcił.
Dla mnie najgłupsze jest twierdzenie, że rzekomo każda kobieta chce być
zgwałcona... Żałosne, bo ja na pewno nie chcę!!!!

Śmieszne

[sir.vimes]

jak wychodzę z kina o 23 lub później to co? Mam nocować w kinie?
A co do taksówki, pomijając sprawę oczywistą czyli to, że nie każdego stać i na
bilet do kina/ teatru i na taxi, to czy w czasie czekania na taksówkę lub
szukania jej mam jakąś gwarancję , że nic mi się nie stanie???

Ja wzięłabym
> taksówkę lub przenocowała tam, gdzie spędziłam wieczór,

[pyorunochron]

sir.vimes napisała:

> jak wychodzę z kina o 23 lub później to co? Mam nocować w kinie?
> A co do taksówki, pomijając sprawę oczywistą czyli to, że nie każdego stać i n
> a
> bilet do kina/ teatru i na taxi, to czy w czasie czekania na taksówkę lub
> szukania jej mam jakąś gwarancję , że nic mi się nie stanie???
>
> Ja wzięłabym
> > taksówkę lub przenocowała tam, gdzie spędziłam wieczór,

W normalnych krajach mozna chodzic bezpiecznie noca przez miasto. W
nienormalnych tez - pod warunkiem, ze zna sie tekwondo, judo, karate i ma przy
sobie gaz obezwladniajacy i aparacik do natychmiastowego wezwania jednostki
antyterrorystycznej. Nie wymagaj za duzo od biednych rodakow...

[sir.vimes]

Ja często noszę kastet . Nie mam pojęcia czy to legalne.
Ale nawet jak nie mam nic takiego ze sobą nie widzę powodu by np. wracać do domu
przed 18.00. Nawet zajęcia w niektórych szkołach czy na kursach kończą się
później. Sugestia, ze kobiety nie powinny wracać samotnie wieczorem (czyli 18.30
- 23.00) jest sugestia, że nie powinny korzystać z kursów językowych, studiów
wieczorowych, nie wspominając o kinie czy teatrze itp itd. Lub korzystać z nich
w godzinach pracy (wiekszość ludzi nie może pracować w dowolnych godzinach i
pozostaje im standardowe 9-17).
Czyli kobiety dla własnego bezpieczeństwa powinny darować sobie większość
sensownych aktywności. I zakupić "nieprowokujące" burki.

[Gość: greg]

To przemyśl sobie ile w społeczeństwie jest ludzi a ile zwierząt.

[sottobosco]

Eeela w idealnym świecie tak właśnie powinno być że każdy człowiek szanuje
innych ludzi. Rzeczywistość jednak jest zupelnie inna. Nie mówię o
zezwierzęceniu ale o niezrównoważeniu, zaburzeniach osobowości, agresji,
frustracji i w koncu o zwykłej glupocie, chamstwie itd. Z tym nie da sie
polemizować, tego trzeba unikać

=> eeela

[paczula8]

eeela napisała:

> Durnys chyba jest, ze sie tak osmiele wyrazic. Dlaczego, do ciezkiej cholery,
> czlowiekowi nie wolno isc samemu noca przez miasto? To karalne jest, u licha
> ciezkiego, czy co?

alez wolno iść, wolno jak najbardziej. wolno Ci tez zostawic kluczyki w
samochodzie ...

> Istota ludzka (nie zezwierzecona) wsrod innych istot ludzkich (rowniez nie
> zezwierzeconych) powinna

... umieć przewidywać zagrożenia.

[Gość: marysia_b]

paczula8 napisała:

>
> > Istota ludzka (nie zezwierzecona) wsrod innych istot ludzkich (rowniez ni
> e
> > zezwierzeconych) powinna
>
> ... umieć przewidywać zagrożenia.

Mordeca, zlodziejem lub gwalcicielem moze byc "ten sympatyczny sasiad z
przeciwka" - jak, w takim wypadku, przewidzisz zagrozenie?

[paczula8]

Gość portalu: marysia_b napisał(a):

> paczula8 napisała:
>
> >
> > > Istota ludzka (nie zezwierzecona) wsrod innych istot ludzkich (rowniez nie
> > > zezwierzeconych) powinna
> >
> > ... umieć przewidywać zagrożenia.
>
> Mordeca, zlodziejem lub gwalcicielem moze byc "ten sympatyczny sasiad z
> przeciwka" - jak, w takim wypadku, przewidzisz zagrozenie?

nie wszystkim zagrożeniom uda sie zapobiec, ale to nie znaczy, że mam zostawiac
drzwi otwarte. choć oczywiście chciałoby sie ...

Ja sie np dziwie autostopowiczkom

[seth.destructor]

Wsiada taka do TIRa, nie zna faceta i heja jedzie gdzies przez Polske,
szczesliwa. Jak facet zacznie sie do niej dobierac, to co? To tak jak z
palaczem, ktory dostaje raka, bo pali papierosy na wlasne zyczenie. Oczywiscie
raka moga dostac tez inne osoby, tzw. bierni palacze, ale prawdopodobienstwo u
czynnych jest o wiele wieksze.

A ja się dziwię stereotypom nt tirowców

[sir.vimes]

Nie raz jeździłam stopem , czasem z koleżanką, czasem z kolegą - zdarzało się ,
że podwozili nas kierowcy TIRów.

Jeden pięknie nam opowiadał o Hiszpanii, z której wracał. Inny "przemocą"
częstował nas kawą i śniadaniem. Byli to mili ludzie - stęsknieni do rodziny ,
znudzeni samotną jazdą i spragnieni ROZMOWY.

Natomiast kilka nieprzyjemnych sytuacji zdarzyło się znajomym ludziom w
samochodach osobowych.

[Gość: camel]

mnie si nigdy nic zlegonie przytrafilo w samochodzie osobowy. a jezdzilem przrz
wiele lat stopem na studia itp...

[sir.vimes]

No właśnie.

Nie ma co tworzyć stereotypów.

A tirowki?

[seth.destructor]

To z kim sie zadaja?

[sir.vimes]

Z różnymi osobami.
Zresztą, korzystanie z usług (dobrowolnych ) prostytutki nie jest tożsame z
gwałtem. Nawet głupek rozumie różnicę.

[dziwny_gosc]

eeela napisała:

> Durnys chyba jest, ze sie tak osmiele wyrazic. Dlaczego, do ciezkiej cholery,
> czlowiekowi nie wolno isc samemu noca przez miasto? To karalne jest, u licha
> ciezkiego, czy co?


Czy zamiast mnie obrażać, mogłabyś łaskawie wskazać palcem gdzie ja napisałem
(lub choćby zasugerowałem gdzie tak jest), że człowiekowi nie wolno iść samemu
nocą przez miasto.

[seth.destructor]

Istota ludzka (nie zezwierzecona) wsrod innych istot ludzkich (rowniez nie
> zezwierzeconych) powinna moc swobodnie przejsc noca przez cale miasto bez
> zadnych przykrych konsekwencji ze strony innych ludzkich (nie zezwierzeconych)
> istot.


Potraktuj wszystkich mezczyzn jak zwierzeta. Czy poszlabys noca przeza las
pelen dzikich zwierzat?

[b-beagle]

Gwalt to gwalt i nic go nie usprawiedliwia

[venus22]

""ze nie ma gwaltu bez prowokacji.""

ciekawa jestem wobec tego jak prowokuja kobiety do ktorych np. wlamuja sie
noca. i jeszcze na deser poderzna im gardlo.
albo dzieci porywane i gwalcone przez zboczencow.

Kobieta idaca sama noca - jak prowokuje, moze mi ktos wyjasni - ma na czole
napisane "ide bo chce zeby mnie ktos zgwalcil"?
od kiedy to jest ogolnie przyjete ze kobieta samotna noca na ulicy = zezwolenie
na gwalt?


a facet idacy sam noca pusta ulica, jak go banda pedalow dopadnie i grupowo
przeleci, to co - tez prowokowal? no chyba musial...

naprawde tylko popier...e debile moga myslec ze do gwaltu "musi byc
prowokacja".


gwaltu nic nie usprawiedliwia - nawet prowokacja.


Venus

[nelsonek]

Pewnie seksowne firanki w oknach wisialy. I to one byly zacheta do wlamu
i "gwalcie" :P :P

[glinia]

Nie wolno nam wychodzić nocą, najlepiej wcale, okna zamalować na czarno, wtedy
nic nie widać. Owijać się musimy bandażami i szmatami, najlepiej nawet włosy
zakryć na głowie. A gdyby nas nie było, To i gwałtu na kobietach by nie było:O

[seth.destructor]

Owijać się musimy bandażami i szmatami, najlepiej nawet włosy
> zakryć na głowie

Pewnie, Mumii nikt nie tknie.

[Gość: Kasia]

To jest bzdura, tak jak bzdurą jest każde uogólnianie. Faktem natomiast jest,
że sporo gwatów ma swoje źródło w prowokowaniu, ale NIE JEST TO NORMA, ZASADA.
Nietety znam przypadki, kiedy uczennica gimnazjum rozmawia z nauczycielem i w
tym czasie podnosi nogę na oparcie ławki w celu podciągnięcia rajstop. Problem
jednak w tym, że nie są to rajstopy a pończochy, a panna nie ma majtek.
Widziałam całą sytuację "z boku", stąd wiem o czym mówię. Cóż, jeśli trafi na
normalnego faceta, który ma "poukładane w głowie" to ją obsztorcuje i już, ale
może trafić na człowieka, który ma zaburzenia, jakieś urojenia i co wtedy?
Nie powiesz chyba, że zachowanie tej dziewczyny jest normalne i nie miało na
celu sprowokowanie nauczyciela.

[venus22]

oj biednas ty Kasiu.

czyli w/g ciebie jakby ja zgwalcil "normalny" czlowiek, np ten nauczyciel to by
bylo zle,
ale jak jakis zaburzony z urojeniami to jest OK i usprawiedliwione?

a nie przyszlo ci do glowy ze zachowanie tej dziewczyny nie ma znaczenia?



Venus

[Gość: greg]

enus22 napisała:

> oj biednas ty Kasiu.
>
> czyli w/g ciebie jakby ja zgwalcil "normalny" czlowiek, np ten nauczyciel to by
>
> bylo zle,
> ale jak jakis zaburzony z urojeniami to jest OK i usprawiedliwione?
>
> a nie przyszlo ci do glowy ze zachowanie tej dziewczyny nie ma znaczenia?
>
>
>
> Venus

Ma bardzo duże znaczenie bo ta dziewoja w zamyśle już miała sprowokowanie tego
nauczyciela. Dobrze że facet sobie odpuścił. Gdyby trafiło na jej kumpla na
imprezie pewnie skończyło by się gwałtem zbiorowym. I niech dotrze do Ciebie to
że są kobiety celowo prowokujące nawet podświadomie.

[venus22]

"""Ma bardzo duże znaczenie bo ta dziewoja w zamyśle już miała sprowokowanie
tego
nauczyciela.""

a moze to niech do ciebie dotrze ze taka celowa prowokacja ani zadna prowokacja
nie usprawiedliwia gwaltu.

Venus

[nancyboy]

NIKT tu nie twierdzi, że USPRAWIEDLIWIA gwałt, tylko że MOŻE go POWODOWAĆ.

Zwieksza prawdopodobienstwo!

[seth.destructor]

przestepstwo wystepuje w okreslonych okolicznosciach. Troche inne zmienne i nic
sie nie stanie.

[venus22]

niewielka roznica. gwaltu nic nie powoduje ani nie prowokuje, ani nie
usprawiedliwia.

zalozmy ze jakis nieobliczalny facet zabil kobiete.
"bo go zdenerwowala", wiec ja tak pobil ze zmarla. w sadzie usprawiedliwia sie
ze gdyby go nie prowokowala do bicia swoim zrzedzeniem to by do tragedii nie
doszlo. mial racje ??

to samo z gwalceniem.


Venus

taaaa....

[zyziaczkowo]

a do ciebie greg nie dociera jaka jest roznica pomiedzy checia podobania sie
mezczyznie i byciem sexy i checia odbycia stosunku z kims za obopulna zgoda i
przyjemnoscia, bo do tego ma prawo kazdy czlowiek, a zrobieniem tego na przymus
bez wyrazenia zgody przez druga osobe i zrobienie mu krzywdy, bo jak nie widzisz
roznicy miedzy tymi dwoma rzeczami to czas zaczc sie leczyc psychiatrycznie bo
jeszcze kiedys zgwalcisz jakas dziewczyne w imie tego ze cie prowokowala,
prowokowac mozna do zainteresowania i sexu za obopulna zgoda a nie do gwaltu,
nikt nie chce byc gwalcony, gwalt jak sama nazwa wskazuje to przemoc a tego nikt
nie chce

[Gość: Kasia]

Czyli uważasz, że 13-letnia dziewczyna będąc w szkole bez majtek w mini chce
być po prostu sexi????? To jest według Ciebie normalne?????

[zyziaczkowo]

Czyli uważasz, że 13-letnia dziewczyna będąc w szkole bez majtek w mini chce być
po prostu ZGWAŁCONA????? To jest według Ciebie normalne????? Nie wiem czy
odrozniasz czym sie rozni gwalt od wspolzycia z kims za obopulna zgoda, jak nie
to ja juz nic nie poradze, to sie leczy :]

[Gość: Kasia]

Ona nie chce być zgwałcona, ale tak się ubierając nieświadomie prowokuje. Ja
odóżniam świadome prowokowanie mojego męża po to, żeby się z nim potem kochać
od nieświadomego, głupiego i bezmyślnego prowokowania ubraniem obcych facetów
przez 13 letnie dziecko. To jest zasadnicza różnica. Ta dziewczyna nie
dostrzega jakie mogą być konsekwencje takiego zachowania po prostu.

Brutalnie i krótko

[sir.vimes]

to , że komuś na widok tej dziewczyny staje nie znaczy , że MUSI zaraz wsadzić.

[Gość: Kasia]

Oczywiście, że tak, tylko jaką masz pewność, że Twój pogląd popiera także ten z
kim ta dziewczyna rozmawia? Skąd wiesz jakim on jest człowiekiem?

[sir.vimes]

To nie jest pogląd.

Bycie gwałcicielem też nie jest poglądem.

"> Oczywiście, że tak, tylko jaką masz pewność, że Twój pogląd popiera także ten z
>
> kim ta dziewczyna rozmawia"

[Gość: Kasia]

Bycie gwałcicielem jest chorobą (podobnie jak pedofilia, psychopatia itd) i
jaką masz pewność, że osoba, którą właśnie mijasz na ulicy nie jest chora?

[sir.vimes]

Nie znam tej teorii.

> Bycie gwałcicielem jest chorobą

Bycie sexi

[seth.destructor]

To juz jest element gry wstepnej. Wkladasz klucz do zamka. Mozesz przekrecic,
albo wyjac. Jednak klucz juz jest w zamku.

[glinia]

2-letni chłopczyk na plaży( bez) majteczek to prowokacja dla pedofila?
Ja myśle, ze jak ktoś ma zgwałcić to zrobi to czy pokaże mu pipe czy nie.
Takich trzeba kastrować i już koniec kropka.

[glinia]

Adam i Ewa też chodzili nago..........

[Gość: Kasia]

A gdzie konkretnie napisałam, że jakikolwiek gwałt jest usprawiedliwiony????
Uważasz za normalne zachowanie tej 13-latki???
Nad tym się trzeba poważnie zastanowić OPRÓCZ zastanawiania się nad nagannością
samego gwałtu, który JEST W SAMEJ SWEJ ISTOCIE NAGANNY

O wlasnie!

[seth.destructor]

Ona mogla w ogole o tym nie myslec, nie przyszlo jej do glowy, ze to jest
zachowanie prowokujace mezczyzne. Powiedzmy dokladniej: nakierowujace go na
mysli o seksie.

[Gość: Kasia]

Prawdopodobnie tak właśnie było, ale rolą dorosłych jest uświadomienie jej do
czego takie zachowania mogą prowadzić. Przykre natomiast jest to, że spora
grupa dorosłych nie dostrzega problemu.

[venus22]

"""nie wszystkim zagrożeniom uda sie zapobiec, ale to nie znaczy, że mam
zostawiac
drzwi otwarte. choć oczywiście chciałoby sie ... ""

czyli ze jak zostawie drzwi otwarte i zlodziej mnie okradnie to nawet nie
powinnam tego zglaszac na policje bo racja byla po jego stronie.
drzwi otwarte- trzeba krasc, bo jest okazja, tak???
moja wina, tak?

puknij sie w glowe.
zeby lezalo na srodku ulicy to nikt nie ma prawa ruszac mojej wlasnosci.
zlodziej kradnie i przy otwartych i przy zamnkientych drzwiach.
nawet takich z alarmem.


Venus

[Gość: redbul]

Ale jak ukradnie przy otwartych drzwiach to nie dostaniesz kasy z ubezpieczenia.

[venus22]

""Ale jak ukradnie przy otwartych drzwiach to nie dostaniesz kasy z
ubezpieczenia""

a co to ma do rzeczy? nie prowadzimy dyskusji o lokalnych przepisach
ubezpieczeniowych.

krasc nie wolno pod zadnym pozorem, to jedno. ze sa zlodzieje i przed nimi
trzeba sie bronic, to drugie.
co w dalszym ciagu nie znaczy ze ja jestem wina jak mnie okradna.


Venus

[Gość: redbul]

Jesteś winna bo umożliwiłaś dokonanie kradzieży.

[venus22]

ja mu umozliwilam? zastanow sie nad tym.....

co jeszcze mozna umozliwic?
kopniecie kogos bez powodu w zadek bo sie schylil i tymze mi umozliwil?

Venus

[kot_behemot8]

Masło maslane. Każda bez wyjatku kradzież jest efektem tego, ze
właściciel "umozliwił". No przecież gdyby "uNIEmozliwił to do kradzieży by nie
doszło...;)) Rozumując tak jak ty łatwo dojdziemy do logicznego wniosku, że
winny jest zawsze okradziony a nie złodziej - bo "umozliwił". A przecież mógł
mieć lepsze zamki, zabarykadować się szafą gdzańską, zatrudnić ochronę albo
siedzieć w domu zamiast włóczyc się nie wiadomo gdzie;))

[nancyboy]

Muszę się wtrącić bo inaczej się uduszę :-)

Okradziony nigdy nie jest WINNY w sensie prawnym. WINNY zawsze jest złodziej.
Okradziony może jednak pewnych sytuacji unikać.

Okazja czyni złodzieja.

To dobry przyklad.

[seth.destructor]

Przestepstwo jest przestepstwem, ale w wypadku, ktory opisalas zwiekszylas
prawdopodobienstwo jego wystapienia! Mozesz ukarac przestepce, ale czy mozesz
go ukarac za swoja glupote?

[venus22]

Wiesz co Seth jak w latach 80-tych pojechalam do bylego RFN-u to dziwilam sie
na widok Niemcow bestrosko zostawiajacych swoje rozne pakunki, bagaze bez
opieki.
w Polsce dlugo same by nie postaly.
taka byla uderzajaca roznica pomiedzy moralnoscia i poczuciem przyzwoitosci u
nich, a w PRL.

dlaczego tak? i dlaczego w jednym kraju zostawianie swojej wlasnosci jest czyms
normalnym,a w drugim totalna glupota??


o czym to swiadczy? o tym ze w zasadzie KAZDY czlowiek powinien miec prawo
oczekiwac poszanowania cudzej wlasnosci. nie chodze do kosciola ale moi znajomi
tak i zdaje sie jednym z przykazan jest- NIE KRADNIJ. (w PL, ile procent
spoleczenstwa jest katolikami???)

a zatem wracajac do punktu wyjcisa- dlaczego moja "GLUPOTA" ? i dlaczego mam
za to jeszcze byc ukarana?

pewnie, wiedzac jak jest naprawde w zyciu lepiej zapobiegac roznym
nieprzyjemnym historiom i to nazywa sie zdrowy rozsadek.

ale NIGDY nie jest to wina poszkodowanego jesli padl on ofiara jakiegos
przestepstwa.

Venus

[Gość: camel]

> dlaczego tak? i dlaczego w jednym kraju zostawianie swojej wlasnosci jest
czyms
>
> normalnym,a w drugim totalna glupota??


dlatego ze rozne kraje maja rozna kulture.


> a zatem wracajac do punktu wyjcisa- dlaczego moja "GLUPOTA" ? i dlaczego mam
> za to jeszcze byc ukarana?

Bo trzeba byc glupim, zeby (np) zostawic w Polsce pakunek na ulicy.


> ale NIGDY nie jest to wina poszkodowanego jesli padl on ofiara jakiegos
> przestepstwa

czasem tak.

jezeli pojdziesz na stadnion widzewa i usiadziesz z szalikiem legii posrod
fanow widzewa..to chyba nie bedzie to dobrym pomyslem. to sie nazywaprowokacja..

przyklad o prowokacji i pechu:)

[Gość: camel]

www.clipfish.de/player.php?videoid=ODY5MTR8MTM4

Masz się nie bać, tylko zachować ostrożność.

[hymen]

Bo nie wszyscy ludzie nastawieni są przyjaźnie do świata. I nie dotyczy to
tylko gwałtu, bo ze strony obcych Tobie ludzi mogą Cię spotkać różne inne
przykre niespodzianki. A miasto nocą powinno być tak samo bezpieczne jak w
dzień.

no nie od konca prawda....

[Gość: :D]

oczywiscie ze wiele gwaltow to przypadek. Dziewczyna / kobieta wraca z pracy,
ze szkoly po zmroku i trawia na debila.. koniec.

ale wiele to tez wynik zachowani, ubrania i towarzystwa, w ktorym sie przebywa.

[Gość: jdbad]

Nie masz racji i tyle.

[kot_behemot8]

Gość portalu: jdbad napisał(a):

> Nie masz racji i tyle.


Zwłaszcza w kwestii "ubioru". Niedobrze mi się robi od takich
tekstów "zgwałcili ją bo ubrała mini" (w domysle: sama sobie winna dziwka jedna)

[Gość: :DD]

a ja uwazam, ze ma racje i tyle.
przeciez podkreslajac obcislym ubiorem swoje wdzieki, dziewczyna chce wygladac
seksownie i sexi lub nawet wyzywajaco. ale niestety musi sie tez liczyc z tym,
ze kogo s moze to za bardzo podniecic i nie koniecznie bedzie to ktos kto jej
sie podoba. tym bardziej ze jej zachowanie tez moze byc wyzywajace. bo
ostatecznie jaki cel ma mini, odloniety brzuszek i pol pupki na wierzchu?

[Gość: Nina]

Ale winny jest tylko i wyłącznie facet, ma przeciez wybór, moze popełnić
przestępstwo, albo nie. proste

[Gość: :)]

a to juz inna sprawa, choc natura czasem jest bezwzgledna.

[kot_behemot8]

Gość portalu: :DD napisał(a):

> a ja uwazam, ze ma racje i tyle.
> przeciez podkreslajac obcislym ubiorem swoje wdzieki, dziewczyna chce wygladac
> seksownie i sexi lub nawet wyzywajaco. ale niestety musi sie tez liczyc z tym,
> ze kogo s moze to za bardzo podniecic i nie koniecznie bedzie to ktos kto jej
> sie podoba. tym bardziej ze jej zachowanie tez moze byc wyzywajace. bo
> ostatecznie jaki cel ma mini, odloniety brzuszek i pol pupki na wierzchu?
>
>
>
A co ma być złego w tym, że dziewczyna chce wyglądać sexi czy nawet, o zgrozo,
wyzywająco? To przeciez zupełnie normalne, na takim pobudzaniu opiera się dobór
naturalny... Tylko co ma do tego gwałt? Ano nic, bo ona nie jest sexi po to,
żeby ktos ja zgwałcił tylko po to żeby sie podobać tym których sama uznaje za
atrakcyjnych. Analogicznie: mężczyźni aby wzbudzić zainteresowanie kobiet
zdobywają pieniądze. Czy twoim zdaniem oni robią to po to, żeby zostać
okradzionymi? Jeśli usprawiedliwiasz gwałciciela, to i złodzieja będziesz
musiał (zapewne napiszesz, że nikogo nie usprawiedliwiasz, ale czym innym jak
usprawiedliwianiem gwałciciela jest przypisywanie części winy zgwałconej?)

aaa..no to rozumiem..

[Gość: camel]

czyli wyzywajac kogos od najgorszych nie robie tego zeby mi ktos w pysk
przylozyl, tylko zeby no tak sobei pogadac..i sprawdzic poziom agresji:))

>Czy twoim zdaniem oni robią to po to, żeby zostać
> okradzionymi? Jeśli

Jezleli wejda do jakis knajpy i beda machac portfelem na lewo i prawo..to duza
szansa ze ktos im to gwizdnie:)) to tak akradziez na wlasne zyczenie.


Niktnie usprawiedliwia ani gwlciciela ani zlodzieja. tylko pruje to powiedziec,
ze czasem zachowanie moze sprowokowac inne osoby do przestepstwa.

jezeli zostawisz otwarte porche na ulicy w nocy..no to si enie zdziw, ze ktos
sie nim przejedzie.

OKAZJA CZYNI ZLODZIEJE, OKAZJA CZYNI GWALCICIELA.

[kot_behemot8]

Gość portalu: camel napisał(a):

> czyli wyzywajac kogos od najgorszych nie robie tego zeby mi ktos w pysk
> przylozyl, tylko zeby no tak sobei pogadac..i sprawdzic poziom agresji:))
>
> >Czy twoim zdaniem oni robią to po to, żeby zostać
> > okradzionymi? Jeśli
>
> Jezleli wejda do jakis knajpy i beda machac portfelem na lewo i prawo..to
duza
> szansa ze ktos im to gwizdnie:)) to tak akradziez na wlasne zyczenie.
>
>
> Niktnie usprawiedliwia ani gwlciciela ani zlodzieja. tylko pruje to
powiedziec,
>
> ze czasem zachowanie moze sprowokowac inne osoby do przestepstwa.
>
> jezeli zostawisz otwarte porche na ulicy w nocy..no to si enie zdziw, ze ktos
> sie nim przejedzie.
>
> OKAZJA CZYNI ZLODZIEJE, OKAZJA CZYNI GWALCICIELA.



Czysta demagogia. Kto tu mówi o zostawianiu otwartego porsche? Wyjasnię ci o
czym jest mowa bo najwyraźniej nie rozumiesz:
Dwie dziewczyny idą na drinka do pubu w centrum miasta, jedna w mini i topie z
gołym brzuchem druga w spodniach i golfie. Zgodnie z logiką ludzi
usprawiedliwiających gwałcicieli (ty tez sie do nich zaliczasz) ta pierwsza
sprowokowała więc sama jest sobie winna.
A teraz analogiczny przykład z samochodami:
Na tej samej ulicy, w porządnej dzielnicy stoją dwa zamkniete samochody: 20-
letni polonez i nowiutki sportowy mercedes. Złodziej kradnie mercedesa a jego
właściciel słyszy: nie trzeba było prowokowac złodzieja, sam jesteś sobie
winien, trzeba było jeździć starym polonezem to by cię nie okradli.

[Gość: camel]

Dwie dziewczyny idą na drinka do pubu w centrum miasta, jedna w mini i topie z
> gołym brzuchem druga w spodniach i golfie. Zgodnie z logiką ludzi
> usprawiedliwiających gwałcicieli (ty tez sie do nich zaliczasz) ta pierwsza
> sprowokowała więc sama jest sobie winna.
> A teraz analogiczny przykład z samochodami:
> Na tej samej ulicy, w porządnej dzielnicy stoją dwa zamkniete samochody: 20-
> letni polonez i nowiutki sportowy mercedes. Złodziej kradnie mercedesa a jego
> właściciel słyszy: nie trzeba było prowokowac złodzieja, sam jesteś sobie
> winien, trzeba było jeździć starym polonezem to by cię nie okradli.




1. dziewczyny.

a. zalezy gdzie na tego drinka pojda. jezeli do baru gdzie polowa gosci to
proletariach upijajacy sie na umor i szukajacy zaczepki..to ich wlasna wina.

b. jezeli ta w mini, mimo dziwnego zachowania mezczyzn, bedzieim puszczala dla
zabawy oczko i flirtowala..no coz..trudno ..sama sie prosi. ktos moze cos zle
zrozumiec.

2. samochod.

a. nikt normalny nie zostawia porche w polsce na ulicy - tym bardziej w dobrej
dzielnicy. Tam maja garaze.

b. jezeli je zostawi i otowrzy drzwi. lub zostawi laptopa..to no coz..jak
wspomnailem okazja czyni...

[kot_behemot8]

Powtarzam ci raz jeszcze, że zostawianie otwartego samochodu nie jest tutaj
żadną analogia do dziewczyn w pubie. Analogią jest normalny, zamknięty i
zabezpieczony samochód stojacy sobie spokojnie na ulicy. Tekst o garażach tez
nie na temat. Rzecz dotyczy wyłącznie tego, czy sam wygląd może prowokowac do
tego stopnia, że wolno nam uznać że jego "właściciel" sam jest sobie winien gdy
zostanie skrzywdzony (okradziony w przypadku samochodu - zgwałcony w przypadku
dziewczyny) Ty kluczysz i kręcisz tak, by nie przyznać wprost, że łatwiej
przychodzi ci szukanie usprawiedliwień dla gwałciciela niż dla złodzieja. A ja
ci ostatni juz raz mówię, że właściciel dobrego samochodu zaparkowanego na
ulicy (zamkniętego ofkors) albo eleganckiego mieszkania (też zamkniętego)
prowokuje złodzieja w takim samym stopniu jak ta dziewczyna prowokuje
gwałciciela. Bo ona ma prawo wyglądac tak jak chce i nikomu nic do tego - tak
samo jak ty masz prawo miec super brykę. Gwałt to takie samo przestępstwo jak
kradzież, sam fakt posiadania czegoś (seksi wyglądu czy seksi samochodu) nie
może być uznany za prowokowanie do popełnienia przestępstwa - a ty masz
problem, bo upierasz się by tego nie widzieć. EOT

[Gość: camel]

> Analogią jest normalny, zamknięty i
> zabezpieczony samochód stojacy sobie spokojnie na ulicy. Tekst


alologia bylby taki samochod do spokojnej, zadbanej dziewczyny, ktora w nocy
siedzi w domu a nie wloczy sie po barach:)

gwalty i przestepstwa byly zawsze i beda zawsze. umiejetnosc przewidywania
zagrozenia to dobra cecha. Nie jest 100% gwarancja, ale daje wieksza szanse.
i przestna juz bredzic prosze.

[hymen]

Gość portalu: camel napisał(a):

> 1. dziewczyny.
>
> a. zalezy gdzie na tego drinka pojda. jezeli do baru gdzie polowa gosci to
> proletariach upijajacy sie na umor i szukajacy zaczepki..to ich wlasna wina.

Nie, Camel! Bandytyzm jest wszędzie taki sam i tak samo powinien być odbierany.
Co z tego, że połowa gości to proletariat?


>
> b. jezeli ta w mini, mimo dziwnego zachowania mezczyzn, bedzieim puszczala
dla
> zabawy oczko i flirtowala..no coz..trudno ..sama sie prosi. ktos moze cos zle
> zrozumiec.

Nie. Nie prosi się o gwałt. Chce poflirtować i tyle. Nic nie może
usprawiedliwiać badyckiego zachowania, to jest właściwa zasada.

>
> 2. samochod.
>
> a. nikt normalny nie zostawia porche w polsce na ulicy - tym bardziej w
dobrej
>
> dzielnicy. Tam maja garaze.

I tam, w tej dobrej dzielnicy mieszkają również złodzieje. Ponownie, zasadą
jest i musi być nie kradnij, a nie uważaj, bo cię okradną.

>
> b. jezeli je zostawi i otowrzy drzwi. lub zostawi laptopa..to no coz..jak
> wspomnailem okazja czyni...

Cóż, tak właśnie wygląda akceptacja złodziejstwa.

[Gość: camel]

> Nie, Camel! Bandytyzm jest wszędzie taki sam i tak samo powinien być
odbierany.
>
> Co z tego, że połowa gości to proletariat?
>


w ekszkluzywnym klubie prawdopodobienstwo gwaltu jest duzo mniejsze niz w
knajpie za rogiem na pradze poludnie:)

> Nie. Nie prosi się o gwałt. Chce poflirtować i tyle. Nic nie może
> usprawiedliwiać badyckiego zachowania, to jest właściwa zasada.

Chce poflirtowac..czyli jednym slowem..moze zostac zle odobrana..a tym samym
prosi sie o gwalt. tak samo jak naplucie komus w twarz.. a bo on tylko chcial
napluc.. a dostal po glowie..przeciez si eo to nie prosil.
NORMALNA kobieta i NORMALNA dziewczyna nie bedzie flirtowala z byle kim i byle
gdzie.

> I tam, w tej dobrej dzielnicy mieszkają również złodzieje. Ponownie, zasadą
> jest i musi być nie kradnij, a nie uważaj, bo cię okradną.


Coz..wstawiajac samochod do garazu, zmniejszasz prawodopodobienstwo jego utraty.

> Cóż, tak właśnie wygląda akceptacja złodziejstwa.

Alez skad. To daje do myslenie, zeby nie dawac zlodziejowi i innym bandziorom
okazji.

[hymen]

Gość portalu: camel napisał(a):

> Alez skad. To daje do myslenie, zeby nie dawac zlodziejowi i innym bandziorom
> okazji.

Nie. Jest to akceptacja sytuacji, w której na Pradze jest się gwałconą,
samochodu musisz strzec jak oka w głowie, nie możesz wchodzić do żadnego klubu,
nawet tego eksluzywnego i nie mrugać oczami, bo może to być odebrane jako
zachęta do gwałtu itd. Bandziorów należy łapać i elimnować z życia społecznego.
I to wszystko, a normalni ludzie mają prawa do swoich zachowań w każdym miejscu
i o każdej porze, włącznie z dworcem wschodnim w W-wie czy wschodnimi landami w
Niemczech.

[Gość: camel]

Nie. Jest to akceptacja sytuacji, w której na Pradze jest się gwałconą,
> samochodu musisz strzec jak oka w głowie,

alez skad, mozesz go postawic w miejscu, w ktorym jest nieco bezpieczniej.

>nie mrugać oczami, bo może to być odebrane jako
> zachęta do gwałtu itd

jezeli laska w mini i bluzeczce nad pepek mruga do faceta to nie dlatego ze
pyta o godzine. jak bedzie miala pecha to trafi na bandziora.. to wlasnie jest
prowokacja.

> Bandziorów należy łapać i elimnować z życia społecznego.

Bandziorem staje sie dopiero w momencie popelnienia przestepstwa. Dopoki tego
nie zrobi moze sobie byc ochydny, paskudny i koszmarny..i moze byc potencjalnym
morderca, ale niestety jest niewinny.

> I to wszystko, a normalni ludzie mają prawa do swoich zachowań w każdym
miejscu
>
> i o każdej porze, włącznie z dworcem wschodnim w W-wie czy wschodnimi landami
w
>
> Niemczech.

prawo maja, ale czy daje im ono 100% gwarancje??.. nie.

prawo prawem - a rozum rozumem
.

Nie, to ten za bardzo podniecony

[sir.vimes]

musi się liczyć z odmową .

Chęć wyglądania seksi czy nawet sprawienia by ktoś się podniecił nie jest
tożsama z chęcią odbycia stosunku.

[Gość: camel]

moze sie liczyc, ale jak mu odbije palma to moze si enie bedzie liczyl...

[sir.vimes]

I będzie winny gwałtu.

[Gość: camel]

> I będzie winny gwałtu.

a to juz inna historia

To ta sama historia

[sir.vimes]

> > I będzie winny gwałtu.
>
> a to juz inna historia

nie bredz

[Gość: camel]

a przeciez nikt nie mowi o tym czy jest winny czy nie. jest winny i zostanie
ukarany. tu debata toczy sie o zachowanie i prowokcje..i umiejetnosc
przewidywania konsekwencji

[kot_behemot8]

Gość portalu: camel napisał(a):

> a przeciez nikt nie mowi o tym czy jest winny czy nie. jest winny i zostanie
> ukarany. tu debata toczy sie o zachowanie i prowokcje..i umiejetnosc
> przewidywania konsekwencji


Konsekwencją posiadania samochodu może byc to że ktoś go ukradnie -
konsekwencją posiadania seksi wyglądu może być gwałt. Problem w tym, że ty całą
tą gadkę o prowokowaniu i przewidywaniu odnosisz wyłącznie do ofiar gwałtów.

[Gość: camel]

bredzisz..czytaj porzadnie. w innych postach pisalem o kradziezy samochodu,
wlamaniu i pobiciu.

Eee tam - nie wierzę, że nie pojmujesz

[sir.vimes]

Dyskusja dotyczy tego czy ofiara ponosi odpowiedzialność za czyny sprawcy
gwałtu. Czyli - czy ponosi winę.

[Gość: camel]

> Dyskusja dotyczy tego czy ofiara ponosi odpowiedzialność za czyny sprawcy
> gwałtu. Czyli - czy ponosi winę.

nia kazda ofiara i nie wkazdym przypadku.

gwalciciel zawsze bedzie winny.

aczkolwiek znane jest przyslowie okazja czyni.... i zeby nie wiem co nie zmieni
sie fakt, ze ludzie beda gwalceni, zabijani i okradani. moze sie natomiast
zmienic fakt, ze ludzie naucza sie przewidywac konsekwencje swoich czynow.

[kot_behemot8]

Gość portalu: camel napisał(a):

> moze sie liczyc, ale jak mu odbije palma to moze si enie bedzie liczyl...


Jak idziesz ulicą i gadasz przez komórkę, to też możesz się liczyć że ktoś
podbiegnie i ci ją ukradnie. I co, uznasz że "trudno, widać go sprowokowałem,
okazja czyni złodzieja"?
Prowokować może zresztą wszystko - dobre buty, samochód, mieszkanie...
Zawsze usprawiedliwiasz sprawców przestepstw czy robisz wyjątek dla
gwałcicieli?

[Gość: camel]

jak nwymyslisz komus w twarz to mozesz sie liczyc, ze ostaniesz po buzi. proste
prawda?

idac wieczorem po ulicy na pewno nie bede paplal przez komorke. Szczegolnie,
np na Pradze w Warszawie:)

> Prowokować może zresztą wszystko - dobre buty, samochód, mieszkanie...
> Zawsze usprawiedliwiasz sprawców przestepstw czy robisz wyjątek dla
> gwałcicieli?

Nikt nikogo nie usprawiedliwia.. chyba powinienes ruszyc szarymi komorkami.Czy
ja gdzies napisalem ze gwalciciel jest niewinny?.. pokaz.

[kot_behemot8]

Gość portalu: camel napisał(a):

> jak nwymyslisz komus w twarz to mozesz sie liczyc, ze ostaniesz po buzi.
proste
> prawda?


Prawda, i co z tego ma wynikać? Nie widze związku między dawaniem komus po
gębie a chodzeniem w mini. Ty naprawdę nie widzisz róznicy między robieniem co
się chce z własnym ciałem (wyzywający ubiór czy zachowanie) a robieniem co się
chce z cudzym (dawanie komus po gębie)??


>
> Nikt nikogo nie usprawiedliwia.. chyba powinienes ruszyc szarymi
komorkami.Czy
> ja gdzies napisalem ze gwalciciel jest niewinny?.. pokaz.


Oczywiście, ze tego nie napisałeś wprost. Ale przecież to własnie robisz -
doszukujesz się winy u ofiary. Czym innym jest przypisywanie winy ofierze jak
nie usprawiedliwianiem sprawcy przestepstwa?


>

[Gość: camel]

> Prawda, i co z tego ma wynikać? Nie widze związku między dawaniem komus po
> gębie a chodzeniem w mini. Ty

no i wlasnie tu masz problem z rozumowaniem.
czlowiek musie potrafic przewidzeic konsekwencje swojego zachowania. n

Ty naprawdę nie widzisz róznicy między robieniem co
> się chce z własnym ciałem (wyzywający ubiór czy zachowanie) a robieniem co
się
> chce z cudzym (dawanie komus po gębie)??

Nie do konca. bo robiac cos ze soim cialem mozesz liczc na to, ze bedzie to
mialo wplyw na to jak potraktuja cie inni.

> Oczywiście, ze tego nie napisałeś wprost. Ale przecież to własnie robisz -
> doszukujesz się winy u ofiary.

Czasem ofiara jest sama sobie winna.

[kot_behemot8]

Gość portalu: camel napisał(a):


> Czasem ofiara jest sama sobie winna.


Jaaasne, tylko ze ty odnosisz to wyłącznie do ofiar gwałtów. Jak ci ukradną
samochód albo obrabują mieszkanie, to na pewno nie uznasz, że sam jesteś sobie
winien, a przecież tak własnie będzie. Po co było prowokowac złodzieja,
przecież mozna jeździć tramwajem a mieszkać w noclegowni;))

[Gość: camel]

Jaaasne, tylko ze ty odnosisz to wyłącznie do ofiar gwałtów. Jak ci ukradną
> samochód albo obrabują mieszkanie, to na pewno nie uznasz, że sam jesteś
sobie
> winien, a przecież tak własnie będzie. Po co było prowokowac złodzieja,
> przecież mozna jeździć tramwajem a mieszkać w noclegowni;))


alez sad, jak nie zamkne samochodu, albo drzwi do mieszkania to bede sam sobie
winny, jak kos mi ukradnie samochod lub cos z meiszkania. zapimnialem zamknac
roweru, zostawilem go przed sklepem i mi ukradli. coz..moja wina.
dlaczego uwazaszm ze odnosze si ewylacznie ddo gwaltu? czytasz dosc wybiorczo.

[Gość: Nina]

ale wiele to tez wynik zachowani, ubrania i towarzystwa, w ktorym sie przebywa.

le winny jest tylko i wyłącznie facet. To on popelnia przestepstwo. Ubiór,
zachowanie itp nie ma tu nic do rzeczy. Ma wybór moze je popelnić, albo nie...

[jdbad]

Przypominam, ze w niektórych krajach obiety chodzą jeszcze bardziej nieubrane i
nic z tego nie wynika. Gwałciciel, to gwałciciel.

[Gość: camel]

> Przypominam, ze w niektórych krajach obiety chodzą jeszcze bardziej nieubrane
i
>
> nic z tego nie wynika. Gwałciciel, to gwałciciel.


a winnych chodza kompletnie zakryte i gwalty zdarzaja sie wyjatkowo rzadko..

[Gość: camel]

> le winny jest tylko i wyłącznie facet. To on popelnia przestepstwo. Ubiór,
> zachowanie itp nie ma tu nic do rzeczy. Ma wybór moze je popelnić, albo nie..


a nikt nie mowi ze jest niewinny, ale zgwalcona kobieta (ktora sprowokowala
swoim zachowaniem) bedzie miala nauczke do konca zycia:)))

[Gość: kasia]

Ja sprowokowałam straszliwie...
Kilka lat temu szłam w samo południe ulicą koło metra służew, między blokami.
była dokładnie godzina 12, pogoda wiosenna, słońce świeciło pięknie.
Ubrana byłam w stare sportowe buty, niezbyt czyste spodnie, dosyć szerokie,
bluzę z kapturem, na plecach miałam stary plecak, a na głowie czapkę z daszkiem,
bo włosów tego dnia mi się nie chciało myć. I jeszcze pryszcza miałam na brodzie
strasznego.
Miałam okres, czułam się fatalnie, a musiałam iść do koleżanki po notatki,
dlatego tak wyglądałam okropnie.
A tu nagle jeden koleś zaszedł mnie z tyłu, złapał za kark, pochylił tak, że
moja głowa znalazła się na wysokości jego krocza i zrobił sobie dobrze. Na mnie.
Potem puścił, a ja w szoku totalnym po prostu sobie poszłam. Przez tydzień z
domu potem nie wychodziłam.

Mam pytanie - czym go sprowokowałam? Tym że szłam miejscem zamieszkanym przez
ludzi? Tym, że szłam wtedy, kiedy słońce było najwyżej? Czy może tym "seksownym"
wyglądem?

[ka1311]

Niczym go nie sprowokowałaś, po prostu to był człowiek niezrównoważony
psychicznie (co go absolutnie nie tłumaczy)!!!
Mam jednak wrażenie, że cały czas podczas tej dyskusji mylone są dwie rzeczy:
naganność gwałtu (myślę, że tu nikt nie ma co do tego wątpliwości) oraz pewne
zachowania kobiet (nie wszystkich zgwałconych!), które do tego gwałtu
prowokują. Oczywiście, że nikt nie powinien ich tknąć bez ich zgody nawet gdyby
były nago, ale niestety debili nie brakuje i jeśli taka dziewczyna (tak jak
uczennica z przykłady wyżej) prowokuje, bo nie zakłada majtek to niestety może
trafić na kogoś, kto ją zgwałci. Nie oznacza to, że on jest w porządku, nie
jest! Ale ona także tu nie jest w porządku niestety.
Dla Ciebie gwałt jest koszmarem, który na pewno bardzo Ciebie zranił,
nadszarpnął zaufanie do ludzi podobnie jak każda bandycka napaść i tu nie ma co
do tego wątpliwości. Niestety oprócz ofiar takich jak Ty jest wiele
kobiet/dziewczyn, które po prostu zachowują się tak jakby koniecznie chciały
zwrócić na siebie uwagę mężczyzny. Tyle, że mogą trafić na zwyrodnialca, który
będzie miał w nosie ich "nie" i je zwyczajnie zgwałci. Piszę to, bo znam takie
środowisko, gdzie na porządku dziennym jest dziewczyna 12 - 13 letnia, która
ubiór i makijaż ma tak wyzywający, że prostytutka przy niej jest naprawdę
bardzo kompletnie ubrana i nieznacznie tylko umalowana.

Popieram

[seth.destructor]

gdzie sa owce, zawsze sie znajdzie jakis wilk.

[venus22]

acha, czyli, owca winna bo jest owca.

Venus

[Gość: :D]

> acha, czyli, owca winna bo jest owca.

a wiesz co to jest lancuch pokarmowy?
jasne ze owca winna bo owca..pecha ma...
przeciez nie zabijesz wszstykich zwierza, ktore jedza inne zwierzeta...

[seth.destructor]

Owca jest odpowiedzialna za siebie i jak lezie do lasu z wilkami, to co?
Zdziwiona?

[venus22]

""" oraz pewne zachowania kobiet (nie wszystkich zgwałconych!), które do tego
gwałtu
prowokują. Oczywiście, że nikt nie powinien ich tknąć bez ich zgody nawet gdyby
były nago""

raz ze sama sobie przeczysz- albo nikt ich nie ma prawa tknac zeby nie wiem
co, albo prowokuja.

dwa - nie masz racji.
oto wlasnie odpisujesz dziewczynie ktora zostala zgwalcona - bo to byl gwalt -
a byla ubrana zupelnie zwyczajnie, nie zachowywala sie prowokujaco, nie
walesala sie noca. no ci co z tego? i tak trafila na zwyrodnialca.


""Niestety oprócz ofiar takich jak Ty jest wiele kobiet/dziewczyn, które po
prostu zachowują się tak jakby koniecznie chciały zwrócić na siebie uwagę
mężczyzny.""

moze chca, i co w tym zlego? czy to jest zaproszenie do gwaltu?

Venus

[ka1311]

> raz ze sama sobie przeczysz- albo nikt ich nie ma prawa tknac zeby nie wiem
> co, albo prowokuja

Nie przeczę sobie. Prowokuję kogoś, kto według norm społecznych powinien
rozpocząć coś w rodzaju flirtu, który może, choć nie musi przerodzić się w
zbliżenia za obopólną zgodą. Niestety tak nie zawsze jest, czasami spotykasz
bezmózgowca, który opuszcza środek i od razu przechodzi do meritum bez Twojej
zgody. Zdrowy rozsądek nakazuje nie prowokować wszystkiego co się rusza i na
drzewo nie ucieka.

> oto wlasnie odpisujesz dziewczynie ktora zostala zgwalcona - bo to byl gwalt -
> a byla ubrana zupelnie zwyczajnie, nie zachowywala sie prowokujaco, nie
> walesala sie noca. no ci co z tego? i tak trafila na zwyrodnialca.

Odpisałam tylko dlatego, że właśnie odniosła się do prowokowania. Swoją
odpowiedzią starałam się rozróżnić dwie sytuacje skrajne: 1. gwałt, który
wynika z choroby gwałciciela i absolutnie kobieta nie ma z tym nic wspólnego.
2. gwałt, który być może nie zdażyłby się gdyby nie konkretne zachowanie
kobiety. Często nam - kobietom nawet nie przyjdzie do głowy głupota jaką
potrafią zrobić nastolatki po to by zwrócić na siebie uwagę kolegi. One nie
zdają sobie sprawy czym może się to dla nich skończyć. Czy przyszłoby Ci do
głowy zachowanie takie jak tej dziewczyny z opisu wyżej? No chyba nie!

[venus22]

""2. gwałt, który być może nie zdażyłby się gdyby nie konkretne zachowanie
kobiety.""


ZADNE zachowanie kobiety nie prowokuje czy usprawiedliwa gwalt.
czy kobieta sie polnaga prezy w barze, czy idzie samotnie ulica, czy jest
zakutana w burke - NIJAK nie prowokuje do GWALTU.

szkoda ze nie mozesz tego zrozumiec.

Venus

[ka1311]

Tyle, że nie każdy jest kryształowy i umie trzymać swe żądze na wodzy i tu jest
sedno sprawy i właśnie z tego należy sobie zdawać sprawę.

Aaa, to trzeba

[sir.vimes]

być kryształowym by oprzeć się pokusie zgwałcenia kogoś?

[Gość: camel]

jestes utopistka.
nigdy nie bylo i nie bedzie spoleczentwa bez przestepcow.. trzeba tylko si
enauczyc jak ich unikac. choc niestes nie zawsze sie da

[venus22]

- jedna rzecza jest miec zdrowy rozsadek skoro wiadomo ze wokol sa
niebezpieczenstwa,
druga i osobna jest "prowokowanie" do gwaltu.

postawowy blad jaki robia ci co twierdza ze "podniosla noge i byla bez majtek
wiec prowokowala"
to taki ze nie rozumieja ze KAZDY ale to kazdy ma obowiazek, i moze,
opanowac sie. nawet gwalciciel.
ale gwalciel NIE CHCE sie opanowac. taka jest roznica miedzy normalnym
czlowiekiem a sociopata.

I prowokacja nie ma tu nic do rzeczy. ma tylko pozornie.

Venus

[ka1311]

Nikt nie neguje tego jak być powinno, ale rzeczywistość jest zupełnie inna i
trzeba to mieć wbite w świadomość.
Oczywiście, że dziewczyna, która prowokuje faceta nie będzie odpowiadać przed
śadem za swoje działania, ale każda dziewczyna/kobieta, która zchowuje się jak
ta 13-latka musi mieć świadomość niebezpieczeństwa na jakie się naraża. To jest
zwykły zdrowy rozsądek i umiejętność przewidywania konsekwencji swojego
zachowania.

[sir.vimes]

13-latka bez majtek - dla większości mężczyzn (dla tych normalnych) jest po
prostu głupim dzieciakiem bez majtek czyli niczym podniecającym.

Dziecko nie może sprowokować pedofila.

Dziecko powinno mieć świadomość , że tacy ludzie istnieją , że mogą zrobić
krzywdę. Że nie da się ich w żaden sposób sprowokować, że nigdy dziecko nie jest
WINNE tego co się stało. Że żaden , nawet najdrobniejszy okruch
odpowiedzialności za gwałt nie spoczywa na ofierze.
Oczywiście, ofiary gwałtu często się obwiniają - "mogłam nie iść tą ulicą,
mogłam wsiąść do innego wagonu, mogłam wcale nie wychodzić z domu , mogłam ..."
Gwałt może przydarzyć się szczelnie ubranej staruszce, gołemu dziecku na plaży,
studentce na campusie.
Jedyny sposób z gwarancją, ze na 100 % nie przytrafi się właśnie nam to zamknąć
się w domu i zamurować drzwi.

[ka1311]

> 13-latka bez majtek - dla większości mężczyzn (dla tych normalnych) jest po
> prostu głupim dzieciakiem bez majtek czyli niczym podniecającym.

To nie jest głupie dziecięce zachowanie. Tak nie zachowują się normalne głupie
dzieciaki.

A jakie?

[sir.vimes]

Mądre?

> To nie jest głupie dziecięce zachowanie

Zresztą, jakie by nie było - nie ma znaczenia najmniejszego.

[ka1311]

Ma i to zasadnicze, bo ten dzieciak zachowuje się tak w jakimś konkretnym celu
i to właśnie jest chore.

[sir.vimes]

Ktoś tu już napisał, że jest spora szansa, że dziecko było ofiarą molestowania -
i stąd takie zachowanie.
To bardzo prawdopodobne.

Ale to czy dziecko ma czy nie ma majtek, czy kobieta ma na sobie taki czy owaki
ubiór - nie ma znaczenia w tym sensie , że w żaden sposób nie usprawiedliwia
gwałciciela.

[ka1311]

A ktoś inny stwierdził, że raczej nie, bo takie sosby próbują ukryć swoją
seksualność. Nie jestem psychologiem, żeby to roztrząsać. Nikt gwałciciela nie
usprawiedliwia i to jest jasne, natomisat spora grupa próbuje tu wyjaśnić, że
są sytuacje kiedy kobieta/dziewczyna wykazuje się, delikatnie mówiąc,
lekkomyślnością i brakiem zdolności przewidywania konsekwencji.

[sir.vimes]

Lekkomyślność to jedno, ODPOWIEDZIALNOŚĆ za gwałt - drugie.

Ofiara nie ponosi odpowiedzialności za gwałt.

Venus ja cie rozumiem

[seth.destructor]

Ale ty opisujesz same utopijne i idealne sytuacje. A my tu mowimy o faktach. A
fakty sa takie, ze jak kobieta sie poprezy nago na barze albo poflirtuje, to w
okolicznych samcach wzbudza pozadanie. Co niektory uzna to za zachete do seksu
i bedzie mial gdzies to, ze ona sie prezy dla poprezenia i ze on nie ma prawa
sie do niej dobierac. Co z tego, ma spoleczne przyzwolenie, tak samo jak
istnieje spoleczne przyzwolenie na znalezione-niekradzione. Fakty sa takie i
przed nimi trzeba sie chronic, a nie trzymac iluzji.

[camel_3d]

> to taki ze nie rozumieja ze KAZDY ale to kazdy ma obowiazek, i moze,
> opanowac sie. nawet gwalciciel.


moze i obowiazek ma, ale pokusa bywa silniejsza, to jak kupowanie butow przez
kobiety:) niby ich nie musza kupowac, a jednak maja ich na peczki:)

[Gość: :D]

> dwa - nie masz racji.
> oto wlasnie odpisujesz dziewczynie ktora zostala zgwalcona - bo to byl gwalt -

> a byla ubrana zupelnie zwyczajnie, nie zachowywala sie prowokujaco, nie
> walesala sie noca. no ci co z tego? i tak trafila na zwyrodnialca.



My nie znamy tej dziewczyny. Moze wyglada jak prostytutka i tak sie zachowuje..
amoze nie.
skad ja mam to wiedziec?

???????

[Gość: :D]

> Ubrana byłam w stare sportowe buty, niezbyt czyste spodnie, dosyć szerokie,
> bluzę z kapturem, na plecach miałam stary plecak, a na głowie czapkę z
daszkiem
> ,
> bo włosów tego dnia mi się nie chciało myć. I jeszcze pryszcza miałam na
brodzi
> e
> strasznego.


brudna smierdzacy..i zaniedbana (taz wynika z opisu)..on taki sam moze..trafil
swoj na swego:)




> Miałam okres, czułam się fatalnie, a musiałam iść do koleżanki po notatki,
> dlatego tak wyglądałam okropnie.


...a to tlumaczy wszytsko.. ZAPACH....


> A tu nagle jeden koleś zaszedł mnie z tyłu, złapał za kark, pochylił tak, że
> moja głowa znalazła się na wysokości jego krocza i zrobił sobie dobrze. Na
mnie
> .
> Potem puścił, a ja w szoku totalnym po prostu sobie poszłam. Przez tydzień z


ale to nie byl twoj pierwszy raz?.. a czemu nie krzyczalas??
czy cos ci w gardle stanelo???

[venus22]

>>> Co niektory uzna to za zachete do seksu
i bedzie mial gdzies to, ze ona sie prezy dla poprezenia i ze on nie ma prawa
sie do niej dobierac.<<<

sam piszesz ze nie ma prawa sie do niej dobierac,
bo NIE MA, a wiec jej zachowanie jest bez znaczenia.

po raz kolejny - nie istnieje cos takiego jak prowokacja do
gwaltu, zlodziejstwa, pobicia, itd.

natomiast istnieje cos takiego jak ogolna zyciowa wiedza i zdrowy rozsadek
ktore nakazuja unikac niebezpiecznych sytuacji - ale to sa zupelnie rozne
rzeczy od "prowokacji".
zdrowy rozsadek jest wlasnie po to aby unikac ludzi ktorzy "prezenie sie"
uznaja za prowokacje.

poza tym nie zapominaj ze definicja 'prowokacji' dla ciebie moze byc czyms
zupelnie innym niz np. dla twojego kolegi. dla ciebie mini moze jeszcze byc OK
dla niego juz jest prowokacja.
tym samym juz nie wiem jak ci bardziej wytlumaczyc ze w ubieraniu mini zadnej
prowokacji NIE MA- tylko w waszych glowach jest.

zauwaz ze bardzo czesto spotyka sie posty ktore sa prowokacja.
masz wybor - ulec im albo nie.
czy prowokator jest winien twojej reakcji? NIE. ty decydujesz jak sie
zachowasz.



Venus

[camel_3d]

> sam piszesz ze nie ma prawa sie do niej dobierac,
> bo NIE MA, a wiec jej zachowanie jest bez znaczenia.

venus..my nei rozmawiam o tym cz yma prawo. jasne ze nei ma...ale i tak zrobi
co bedzie chcial.


> po raz kolejny - nie istnieje cos takiego jak prowokacja do
> gwaltu, zlodziejstwa, pobicia, itd.


wow..jak dla mnei wejsce z koszulga legii na stadion widzewa byloby
prowokacja...
po prostu trzeba unikac dawania innym mozliwosci popelneinia przestepstwa.
czasem natura jest duzo silniejsza niz rozum.

> natomiast istnieje cos takiego jak ogolna zyciowa wiedza i zdrowy rozsadek
> ktore nakazuja unikac niebezpiecznych sytuacji - ale to sa zupelnie rozne
> rzeczy od "prowokacji".

a czym ejst wedlug ciebie prowokacja?

> tym samym juz nie wiem jak ci bardziej wytlumaczyc ze w ubieraniu mini zadnej
> prowokacji NIE MA- tylko w waszych glowach jest.

coz, w zakladaniu koszulki legii i chodzeniu na stadion widzewa tez nie ma...
ale mimo wszytsko mona sie narazic.

> zauwaz ze bardzo czesto spotyka sie posty ktore sa prowokacja.
> masz wybor - ulec im albo nie.

Sorry, ale czasme (jak juz wspomnialem) natura i charakter biora gore nad
zdrowym rozsadkiem. Dletago zdarzaja sie przestepstwa.

> czy prowokator jest winien twojej reakcji? NIE. ty decydujesz jak sie
> zachowasz.


inaczej. ktos wysiad z samochodu w parku. krugera:) i staje na przeciwko lwa:)
nie robi kompletnie nic. stoi. lew atakuje i zagryza turyste. kto jest winny
lew czy turysta?

[zyziaczkowo]

"wow..jak dla mnei wejsce z koszulga legii na stadion widzewa byloby
> prowokacja...
> po prostu trzeba unikac dawania innym mozliwosci popelneinia przestepstwa.
> czasem natura jest duzo silniejsza niz rozum."
no tak tylko ta koszulka moze sprowokowac tylko na danym stadionie i ktos kto ma
zamiar ja nosic normalnie po dworzu ja bedzie nosil, podane przez ciebie
zachowanie dotyczy tylko pewnego niebezpiecznego miejsca a akurat gwalciciel
moze znajdowac sie wszedzie i niekoniecznie gwalci noca, takze w dzien w srodku
miasta, wiec tym samym kobiety w ogole nie powinny wychodzic z domu zeby nie
prowokowac bo wszedzie sie moze czaic gwalciciel a to ogranicza swobode zycia
kobiet, wychodzac na ulice bedzie sie zastanawiac czy czasem jak przejdzie ta
czy ta ulica nie bedzie gwalciciela i nie sprowokuje go np umytymi pachnacymi
wlosami, pomalowanymi oczami itd itd to jakis obled to tak samo jak ty bys
musial za kazdym razem zastanawiac sie np czy ubrac nowe buty bo moze ktos cie
napasc i je ukrasc a napasc moze cie wszedzie w kazdym zakatku miasta bezwgledu
na dzielnice, pore roku dnia itd tak samo jak wszedzie sie moze czaic
gwalciciel, jednym slowem kobiety musza sie wczuwac w umysl gwalciciela i
probowac odczytac jego psychologiczny portret by moc przewidziec gdzie bedzie ,
co zrobi i jaki ubior na niego podziala, to jakas psychoza jak dla mnie

Gwałciciele wybieraja szare myszki

[zyziaczkowo]

a tak w ogole to widzialam kiedys program w ktorym badano wiezni ktorzy byli
skazani za wielokrotne gwalty i puszczono im obraz filmowanej ulicy na ktorej
przechodzili rozni ludzie i kazano im powiedziec jakie kobiety by wybrali na
ofiary a na ulicy byli ludzie przypadkowi, zaden nie wskazal dziewczyn skapo
ubranych, w wyzywajacych strojach tylko wybierali te zamyslone ubrane jak szare
myszki w porozciagnych swetrach z opuszczona glowa, spytano sie im czemu a oni
powiedzieli ze dlatego ze widac ze sa malo pewne siebie bo odwazny stroj
pokazuje ze dana osoba jest silna psychicznie jest odwazna i moglaby walczyc
albo wolac o pomoc itd a taka szara myszka jest latwa ofiara bo widac ze nic nie
zrobi, bronic sie nie bedzie, bedzie bierna

[venus22]

I jeszcze a propos 9-letnich mezatek w Etiopii:

""Jak to sie mowi. Co kraj to obyczaj.
A i przypuszczam, ze to co piszesz to tez sporadyczne przypadki.""


sporadyczne wypadki?

czlowieku ty w ogole nie masz pojecia co sie dzieje na swiecie. ZERO. NULL.

ze juz nie wspomne o twojej niewiarygodnej litosci.

Venus

Do Camela

[venus22]

masz poczytaj sobie jak ty takis madry i logiczny:

definicja prowokacji w/g slownika jezyka polskiego:


1. «podstępne działanie mające na celu nakłonienie kogoś do określonego
postępowania, zwykle szkodliwego dla niego i osób z nim związanych»

(moja uwaga zeby bylo jasne- czyli szkodliwe itd dla tego sprowokowanego)

~ czy kobieta idaca noca ma na celu podstepne naklonienie kogos do gwaltu?
~ czy facet posiadajacy zloty zegarek naklania kogos podstepnie do kradziezy?

czy wynik w tym wypadku jest szkodliwy dla poszkodowanego, czy
"biednego prowokowanego"??


2. «podstępna działalność tajnych agentów udających członków jakiejś
organizacji, działających na jej szkodę»

~czy kobieta idaca noca jest tajna agentka udajaca ze jej czlonkinia jakiejs
organizacji itd?

3. «działanie lub jego efekt mające na celu zaszokowanie kogoś, wywołanie w
kimś jakichś emocji lub niekontrolowanych zachowań»

~czy kobieta idaca samotnie noca ma na celu wywolanie niekontrolowanego GWALTU ?

4. «nakłanianie jakiejś osoby do popełnienia przestępstwa w celu doprowadzenia
do wszczęcia przeciwko niej postępowania karnego»

~czy kobieta idaca samotnie noca naklania kogos do popelnienia przestepstwa w
celu wszczecia postepowania karnego przeciw niemu??

a wracajac do zabijanych dziewczynek w Indiach

"""To sa sporadyczne wypadki, a nie masowe"""

- czy ty w tej germanskiej TV ogladasz cos poza Germany Next Top Model?


Venus

[Gość: camel]

> 1. «podstępne działanie mające na celu nakłonienie kogoś do określonego
> postępowania, zwykle szkodliwego dla niego i osób z nim związanych»


dokladnie... wyzywajace ubranie jest taka wlasnei forma.. moze nie do konca
swiadome laski, nie zdaja sobie sprawy z ew. konsekwencji. ...np szkodliwych.


> ~ czy kobieta idaca noca ma na celu podstepne naklonienie kogos do gwaltu?

Nie... ale kobieta idaca noca to potencjalna ofiara... szczegolnie ejzeli idzie
ciemnam parkiem, czy nieoswietlaona dzielnica.

> ~ czy facet posiadajacy zloty zegarek naklania kogos podstepnie do kradziezy?

swiadomie na pewno nie..choc inteligentyn facet ze zlotym zegarkiem nie bedzie
sie wloczyl noca po podejzanychmiejscach.



> ~czy kobieta idaca noca jest tajna agentka udajaca ze jej czlonkinia jakiejs
> organizacji itd?

a masz gwaracje ze nie?


> ~czy kobieta idaca samotnie noca naklania kogos do popelnienia przestepstwa w
> celu wszczecia postepowania karnego przeciw niemu??


jestes w stanie to na 100% wykluczyc?


> - czy ty w tej germanskiej TV ogladasz cos poza Germany Next Top Model?


chyba nie posadzasz mnie o ogladanie takiego badziweia..to program na glupich
14 latek.

[camel_3d]

> no tak tylko ta koszulka moze sprowokowac tylko na danym stadionie i ktos kto
m
> a
> zamiar ja nosic normalnie po dworzu ja bedzie nosil,


a nie koniecznie. bo w kazdym miejscu w polsc emozesz trafic na
psychopatyczneho fana widzewa. oni tez podrozuja i jezdza po kraju.
Wiec sytuacja odnosci sie do praktycznie kazdego miejsca.

W dlaszym ciagu nic nie rozumiesz..nie chodzi op to, zeby nie wychodzic z domu.
chodzi o to, zeby wiedziec jak sie zachowac i gdzie nie chodzic. Jasne, ze moze
sie zdarzac gwalt w centrum miasta, ale to jest mnie j prawdopodobne, bo
statcstycznie najwiecej gwaltow zdarza sie w nocy i to w ciemnych miejscach.
Czyli. kazda logicznie myslaca osoba bedzie unikala np.. chodzenia w nocy po
parku..szczegolnie pustym i nieoswietlonym.

Twoj poziom myslenia to poziom myslenia 10 latki... sorry. Nie potrafisz myslec
logicznie i wiazac zachowania i konsekwencji z nim zwiazanego.
Masz troche mentalnosc takiej europejskiej turyski w kraju arabskim. One
obieraja sie jak europejki, ale dla przecietnego Araba wygladaja jak k..wy i
tak tez sa traktowane. Ale one tego nie widza, ze sa niewlasiwie ubrane. Dla
nich liczy sie ICH prawo, ktore nie koniecznie obowiazuje w kraju w ktorym sie
znajduja. Kobieta elegancja zawsze bedzie traktowana powaznie, kobieta ubrana
jak "latwa", bedzie tez trakowana, bo tak chce byc traktowana - jak obiekt.


>sie np czy ubrac nowe buty bo moze ktos cie
> napasc i je ukrasc a napasc moze cie wszedzie w kazdym zakatku miasta

widzisz i tu sie roznimy. Bo ja nie zaloze drogich butow i nie pjde w nich na
prage poludnie:) i obawiam sie, ze nie masz racji piszac o KAZDYM zakatku
miasta. Sa po prostu "zakatki" , w ktorych prawdopodobienstwo napasci jest
wieksze i sa takie, gdzie jest male.


> probowac odczytac jego psychologiczny portret by moc przewidziec gdzie
bedzie ,
> co zrobi i jaki ubior na niego podziala, to jakas psychoza jak dla mnie

zawsze lepsze to niz ubrac sie jak doda elektrod ai pojsc w nocy do parku..bo
jakiej kretynce sie wydaje, ze nikt nie ma prawa ja dknac:) po czyn
na "wydawaniu" sie konczy.


pozdrawiam

nie badz smieszny

[zyziaczkowo]

Rozumiem ze wg ciebie arabowie nie gwalca w ogole kobiet w burkach tylko te
skur.wione, nieprzyzwoicie odkryte, chodzace z gola glowa europejki? Nie badz
smieszny. Gwalca te w burkach i to czesciej niz tam gdzie burek nie ma, co jest
dowodem na to ze nie zaden stroj prowokuje tylko to siedzi w glowie tych chorych
facetow, dla nich zacheta moze byc nawet sam fakt istnienia kobiety.

[venus22]

"""Rozumiem ze wg ciebie arabowie nie gwalca w ogole kobiet w burkach tylko te
skur.wione, nieprzyzwoicie odkryte, chodzace z gola glowa europejki?""


no wlasnie.
ale co tam "skur.wione Europejki" i "przyzowite Arabki".

jak ktos kto spedza dni z puszkami piwa przed telewizoremm ogladajac Next Top
Model moze miec czas ( i rozum) aby zastanowic sie ze juz sam nakaz noszenia
burki to jest pogwalcenie praw czlowieka

Arabowie nie gwalca? ciekawe. dla mnie kazda Arabka jest zgwalcona juz przy
urodzeniu.

ciekawe czym one tak sprowokowaly.


Venus

[Gość: camel]

> no wlasnie.
> ale co tam "skur.wione Europejki" i "przyzowite Arabki".


W oczach arabow wiekszosc europejek to "latwe" laski.

> jak ktos kto spedza dni z puszkami piwa przed telewizoremm ogladajac Next Top
> Model moze miec czas

Najwyrazniej dokladnie wiesz co to za program, czyli cos akurat dl atakiej
osoby jak ty.


aby zastanowic sie ze juz sam nakaz noszenia
> burki to jest pogwalcenie praw czlowieka

to czemu nie chodzisz nago po ulicy? przeciez nakaz noszenia ubrania jest
pogwalceniem praw czlowieka... ez ty..

[venus22]

""dokladnie... wyzywajace ubranie jest taka wlasnei forma.. moze nie do konca
swiadome laski, nie zdaja sobie sprawy z ew. konsekwencji. ...np szkodliwych.""


kiedy widzisz "laska" --

(ach jak elegancko mowisz o nas kobietach - dobrze cie twoja wlasna laska
wychowala!! klap klap klap)

-

[camel_3d]

> (ach jak elegancko mowisz o nas kobietach - dobrze cie twoja wlasna laska
> wychowala!! klap klap klap)


kobieta to osoba elegancka, odpowiedzialna a przede wszytski intelektualnie
dojzala. laska..to takie cos co ma pstro w glowie ..

> -

[Gość: camel]

wiesz co mowia muzlumanie w niemczech? ze ich kobueta to kobiety, z ktorymi
sie zenia, a Niemki to kobiety, ktore nadaja sie tylko na sex.

nie mowielm o gwalcie tylko o traktowaniu... chyba troche probelmy z czytaniem
masz.

[zyziaczkowo]

nie obchodzi mnie co gadaja jacys arabscy poje.bancy, sam fakt istnienia ich
"kultury" jest zaprzeczeniem czlowieczenstwa i naprawde najmniej mnie obchodzi
co na temat kobiet uwazaja ci idioci, ktorzy wlasna matke uwazaja za swoja
wlasnosc i za cos co nie jest czlowiekiem i nie ma prawa glosu, co mozna lac jak
sie odezwie lub nie zgodzi z nimi, gwalcic jak przyjdzie im ochota na to, ci
ludzie sa chorzy i nie sa zadnym wyznacznikiem przyzwoitosci, a jak ci sie
podobaja takie poglady to sie wyprowadz tam gdzie bedziesz mogl do woli ponizac
kobiety, ale nie probuj tej obrzydliwej "kultury" przenosic tutaj bo ci sie nie
uda, a dla niemki to wielkii komplement i szczescie ze sie nadaja wg arabow
tylko do sexu i nie chca sie z nimi zenic, przynajmniej oszczedza im cierpien w
takim malzenstwie gdzie kobieta jest niewolnica swego meza, pana i wladcy, a nie
przyszlo tym smiesznym muzulmanom do glowki ze moze niemki nie chca za nich
wychodzic bo maja gdzies takich bydlakow i tylko chca sie z nimi zabawic bo
tylko nadaja sie do sexu a nie na meza? to oczywiscie nie wchodzi juz w gre bo
przeciez kazdy arab jest bardzo pozadanym samcem przez wszystkie kobiety swiata :]

[Gość: atari]

wow..wlasnie poplynal potok inteligencji...
az szkoda cokolwiek do tego pisac..

a i znajomosc kultur tez okazala sie dosc wysoka. tak na ppoziomie leppera..:)
gratuluje.

[zyziaczkowo]

Ochhh, no taaaak, przeciez wiadomo ze zycie muzulmanek jest uslane rozami,
przeciez oni tak je traktuja dla ich wlasnego dobra, co za stek bzdur napisalam,
faktycznie, a teraz cieniutki cwaniaczku zaskocz nas swoja "inteligencja" i
znajomoscia kultur, czekamy :]

[atari800xl]

to tak co do tych muzulmanek:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4121159.html


w islamie matka w domu jest najwazniejsza i ona ma najwiecej do powiedzenia,
zajmuje sie domem. rola ojca jest zarobienie na dom. oczywiscie jak w kazdym
spoleczenstwie zdarzaja sie kretyni. poza tym, no coz..rczej masz male szanse
zobaczyc pijanego muzulmanina..w przeciewienstwie do idelanch np polakich
chrzecijan.

[zyziaczkowo]

czlowieku, jak matka moze byc najwazniejsza w domu, jak gdy urodzi syna to po
mezu jest to nastepna osoba ktorej jest podlegla, ktorej ma sie sluchac, moze
siebie uwazac za kogos kto moze cos powiedziec i ma wplyw na to co bedzie na
obiad ale i tak ostatnie zdanie zawsze ma facet w rodzinie, kimkolwiek by byl,
jest zawsze na lepszej pozycji, nawet jakby mial tylko 3 latka

[venus22]

no coz problem polega tez na tym ze na pewne tematy, jak zabijanie dziewczynek
w Indiach (i Chinach) zaraz po urodzeniu, masowe aborcje jesli plod jest plci
zenskiej (tamze),
lub wydawania za maz malych dzieci w Etiopii albo wlasnie sytuacji kobiet -
muzulmanek zabieraja glos osoby ktore wyraznie nie maja o tym pojecia. widac
to po ich wypowiedziach.

dodajmy do tego u pewnych forumowiczow brak logiki, nieumiejetnosc wyciagania
wnioskow z podanych argumentow i dowodow na to co to jest
dokladnie "prowokacja",

i mamy takie wlasnie poglady-perelki jak "gwalt to kara dla kobiety".

Tylko debil moze cos takiego wymyslic. To nawet nie jest smieszne, jesli mialo
byc zartem.

Venus

[nessie-jp]

Co ciekawe, faceci jakoś nie uważają, że idąc samotnie nocą przez miasto
zapraszają ewentualnych gwałcicieli!

No, jak to jest, panowie? Chodzicie sami w nocy przez miasto? Narażacie się tak
lekkomyślnie, zapraszacie go gwałtu?

[ka1311]

Myślę, że gwałcicieli nie, ale już bandytę jak najbardziej. A jeśłi jeszcze
taki pan będzie miał złoty zegarek na ręku i wypchany portfel w tylnej kieszeni
to jest spora szansa, że właśnie jakieś zwyrodniałe bandyctwo się nim
zainteresuje. Niestety większość miast zwłaszcza nocą nie jest bezpieczna i
naszym obowiązkiem jest mieć to na uwadze i nie prowokować nieszczęścia.

[Gość: camel]

zaraz ktos napisze ze masz prawo jako czlowiek, chodzic w zlotym zegarku noca i
z wypchanym portfelem :)

[seth.destructor]

Homikow z wystarczajaca ikra, by zaatakowac jest malo, ale tak czy owak, w
niebezpiecznym terenie zawsze jestem ostrozny.

[seth.destructor]

W swoim watku pisalem o prowokacji bedacej nieporozumieniem wywolanym brakiem
komunikacji.

[venus22]

Jest byc moze bardzo proste wytlumaczenie dlaczego faceci nie padaja ofiara
gwaltow tak jak kobiety - bo dysponuja taka sam sila fizyczna.
zwykle gwaltow dokonuja "samotnicy", zbiorowe gwalty sa duzo rzadsze,
to raz.
dwa, wsrod gwalcicieli przewazaja pedofile i heteroseksualni mezczyzni - moze
cos tym jest. przynajmnie jak sie czyta w prasie lub widzi w TV o gwaltach to
taki wniosek sie nasuwa.

a zatem homo - jednostka mila i spokojna??

""Czyli uważasz, że 13-letnia dziewczyna będąc w szkole bez majtek w mini chce
być po prostu sexi????? To jest według Ciebie normalne?????""

13 letnia dziewczyna jest jeszcze tak glupia ze nie wie co robi, nie zdaje
sobie sprawy z konsekwencji jakie moze poniesc takim zachowaniem.
poza tym sex z osoba niepelnoletnia jest karalny - a z 13 latka to pedofilia-
i jako takie jest tym bardziej karalne.

a wiec nawet gdyby nago stanela w klasie to nikt nie ma prawa tknac jej palcem
tylko zadbac o to zeby jej sie krzywda nie stala.

jej zachowanie wskazuje na pewne problemy enocjonalne. nie zdziwilabym sie
gdyby pochodzila z dysfunkcjonalnej rodziny, a nawet byla molestowana
seksualnie.

Venus

[Gość: wwww]

13 letnia dziewczyna jest jeszcze tak glupia ze nie wie co robi, nie zdaje
> sobie sprawy z konsekwencji jakie moze poniesc takim zachowaniem.
> poza tym sex z osoba niepelnoletnia jest karalny - a z 13 latka to pedofilia-
> i jako takie jest tym bardziej karalne.


no przepraszam , 13 lat to j juz wytsarczajacy wiek zeby myslec. w tym wieku w
Indiach juz dziewczyny za maz wychodza... w wieku 14 lat maja dzeici. wiec nie
przesadzaj z tym niezdawaniem sobie ksprawy z konsekwencji.
pedofil? a moze ja zgwylca koledza w klasie..alebo grupa 14 latkow bo rozsyla
zbyt mocno feromony.:))

> a wiec nawet gdyby nago stanela w klasie to nikt nie ma prawa tknac jej
palcem
> tylko zadbac o to zeby jej sie krzywda nie stala.


jak stanie nago i zacznie prezentowac wdzieki to maszse, ze ktos skorzysta.
jak kogos zwyzywam och najgorszych to moge sie liczyc z tym ze dostane w pysk.


> jej zachowanie wskazuje na pewne problemy enocjonalne. nie zdziwilabym sie
> gdyby pochodzila z dysfunkcjonalnej rodziny, a nawet byla molestowana
> seksualnie.

kobiety molestowane sekuslanie staraja sie ukryc swoja seksualnosc , a nei
prezentowac ja calem swiattu.

Nieprawda

[Gość: lllll]

> kobiety molestowane sekuslanie staraja sie ukryc swoja seksualnosc , a nei
> prezentowac ja calem swiattu.

Niekoniecznie. Szczególnie dzieci czy osoby molestowane w dzieciństwie często
nadmiernie podkreślają własną seksualność , rysują "goliznę" itp itd

[Gość: camel]

> Niekoniecznie. Szczególnie dzieci czy osoby molestowane w dzieciństwie często
> nadmiernie podkreślają własną seksualność , rysują "goliznę" itp itd

no to jedynie psycholog im pomoze - albo nie.,

Tak

[sir.vimes]

Osobom zgwałconym, molestowanym może pomóc terapia.

[Gość: camel]

moze...alo to i tak juz po ptokach.

Nie

[sir.vimes]

Nie jest po ptokach.

Terapia jest potrzebna PO traumatycznym wydarzeniu a nie PRZED nim.

[Gość: camel]

po jest potrzebna, al eto juz PO.

przed, jest potrzebna edukacja co robic zeby zmienjszyc zagrozenie.

w berlinie 3 tygodnie temu spalono dziewczyne, zywcem w walizce.
nie ma watpliwosci, ze to morderstwo itd.
ale.. mozna bylo uniknac. po cholere sie zadawala ze swietem przestepczymi
handlarzami narkotykow? To wlasnie jest umiejetnosc przewidywania konsekwencji.

[sir.vimes]

Kpiny.

"To wlasnie jest umiejetnosc przewidywania konsekwencji"

[Gość: camel]

o..nie mialas nic wiecej do dodania?

czyli wedlug ciebie zadawanie sie z handlarzami narkotykow to zabawa dla 14
letniej dziewczynki (tyle lat miala).


www.focus.de/panorama/welt/koffer-leiche_did_15304.html


camel

[sir.vimes]

Biedne dziecko.

Obarczanie tego biednego dziecka odpowiedzialnością za własną śmierć jest
OBRZYDLIWE.

[Gość: camel]

no prosze cioe bardzo..juz nie udawaj idiotki (przepraszam cie za wyrazenie).
trzeba byc ostatnim kretynem zeby nie byc w stanie domyslec sie czym sie moze
skonczyc handel narkotykami i ich branie... teraz to juz sie osmieszylas.
smam dziewczyna sie w to wpakowala. nikt ja nie zmuszal, uciakala ze szkoly,
cpala..handlowala narkotykami. dziewczyno, ona sana sie w to wkopala.
to ze ci , ktorzy jej to zrobili to ostatni bydlo to juz inna rzecz.

to sa wlasnie konsekwencje ponoszone przez ludzi i ich bezmyslne czyny.

nikt nie zasluzyl na gwalt czy smierc, ale sie poniekta czasem do nich
przyczyniaja.

[sir.vimes]

14 latka jest przede wszystkim dzieckiem.

Nie przypadkiem dzieci maja OPIEKUNÓW.

[camel_3d]

nie osmieszaj sie.

to nasze spoleczenstwo robi z 14 latkwo dzieci. to ludzie zdolni to takich
samych czynow jak dorosli - morderstw i rpzbojow. a n nawet goprzej bo
pozostaja bezkarni.

14 latka to nie dzieciak. zabytaj jakiegos 14 latka czy uwaza sie za dziecko.

[venus22]

"" nie osmieszaj sie. to nasze spoleczenstwo robi z 14 latkwo dzieci. to ludzie
zdolni to takich samych czynow jak dorosli - morderstw i rpzbojow. a n nawet
goprzej bo pozostaja bezkarni.

14 latka to nie dzieciak. zabytaj jakiegos 14 latka czy uwaza sie za dziecko.""


dobrze ze to napisales Camel bo juz mialam z toba dyskutowac, rowniez na
poprzedni temat, ale widze ze to bez sensu bo po co dystkutowac z kims tak
ograniczonym.

Venus

[camel_3d]

powiadziala co wiedziala. gratuluje.
chcialbym zobaczyc jak w wieku 14 lat mowisz o sobie "dziecko". :))

[sir.vimes]

Spytaj 5 latka czy jest dzieckiem czy dorosłym.

[Gość: camel]

i myslisz, ze powie, ze jest doroslym??

[sir.vimes]

A jak ty myślisz?

I jego zdanie w tej kwestii ma taką sama wagę jak zdanie 14 latka czyli zerową.

[atari800xl]

no a w innych krajach 14 latek jest juz osoba dorosla. proste, co kraj to
obyczaj.

[sir.vimes]

W których dokładnie krajach 14 latek jest dorosłą osobą?

[camel_3d]

Chocby w Turcji. 15 latki maja juz dzieci i sa po slubie.
We wspomnianych Indiach, w zaleznosci od kasty.
W wielu krajach Afrykanskich 14 lat to juz wiek do zamazpojscia.

Moja ciocia urodzila 1 dziecko w wieku 16 lat i byla juz rok po slubie (co
prawda w 1930) :) ale to tez u nas.

[sir.vimes]

Wiek zamążpójścia - nie równy jest wiekowi uzyskania dojrzałości.

W Polsce też można w wyjątkowym przypadku uzyskać zgodę na ślub bardzo
młodziutkich osób. Nie wynika z tego, ze stają się w pełni dorosłe - np. nadal
nie mogą głosować , nabywać używek itp itd.

taki sobie przyklad:))

[Gość: :)))]

kilka tygodni temu, w Arabi Saudyjskiel lub Dubaju (nie wiem na 100%), pewna
kobeita pojechala ze swoim chlopakiem autkiem za miasto. Troche si ecalowali w
samochodzie, nagle ktos otworzyl drzwi. Bylo to kilku gosci..no i zgwalcili
kobiete..

Sprawa sie zajela policja. Oczywiscie gwalcicieli ukarano wiezieniem i chlosta.
a kobiete?.. tez.. 100 batow. Za co? Za to ze pojechala za miasto w
towarzystwie mezczyzny ,ktory nie nalezy do rodziny. (po slubie to inna rzecz).
No i zachowywala sie niemoralnie:)

Sposob na gwalcicieli

[zyziaczkowo]

mysle ze to sa dobre sposoby na gwalcicieli:
www.kurier.szczecin.pl/?d=swiat1&id=91425
"JOHANNESBURG. 57-letnia Sonette Ehlers z Afryki Południowej wynalazła i
opatentowała proste urządzenie, mające położyć kres pladze gwałtów w tym kraju.
Tamtejsze media od kilku dni obszernie o tym informują, nazywając wynalazek
"pułapką na penisa" i "zębatym kapturkiem". Urządzenie, mające bronić kobiety
przed gwałcicielami, zostało skonstruowane z lateksu i twardego plastiku.
Oficjalnie nazywa się Rapex i jest to rzeczywiście stosowany przez kobiety
antykoncepcyjny kapturek, tyle że wyposażony w ostre plastikowe "zęby", których
zadaniem jest wbicie się w członek gwałciciela. Kiedy zęby już się zacisną,
powodując ogromny ból, ich usunięcie jest możliwe tylko chirurgicznie.
Zębate kapturki mają być powszechnie dostępne i kosztować zaledwie jednego
randa, czyli ok. 50 polskich groszy."
ja na razie nosze w kieszeni gaz obronny w zelu ale to tez byloby super, jakby
bylo u nas dostepne na pewno bym kupila :]

[Gość: camel]

fajnie by mial twoj chlopak gdybys zapomniala wyjac:))

[zyziaczkowo]

no bez przesady, toc tego nie nosi sie caly czas tylko w sytuacji jak sie gdzies
wychodzi samemu itd i nie boj sie nie zapomnialabym o wyjeciu tego, tak samo jak
nie zapomina sie o wyjeciu tamponu :]

[Gość: :))]

a co bedzie jak dojdzie do gwaltu analnego?..oops? tam tez sie to wtyka?

[zyziaczkowo]

trudno powiedziec czy w odbyt tez sie to wklada, dobrze by bylo jak by tez byla
taka mozliwosc, na razie do nas jeszcze nie dotarl ten patent, jak dotrze bedzie
mozna sie o tym przekonac na wlasnej skorze :]

[Gość: camel]

e...tam..takie cos to u nas w sredniowieczu juz bylo..pas cnoty sie nazywalo:)

[zyziaczkowo]

tylko pas cnoty nie chronil kobiety tylko ja okaleczal i pozbawial swobody,
powodowal choroby i niemoznosc mycia sie to raz, po drugie niestety nie
okaleczal gwalciciela tylko utrudnial mu dostep do pochwy a to co innego, a tak
zlapany na goracym uczynku i jeszcze ten piekny bol wbijajacych sie kolcow w
penisa, ktorego kazdemu gwalcicielowi zycze, skutecznie bedzie odstreczac
potencjalnych przestepcow :]

[Gość: camel]

wtedy mozezsz zostac oskarzona o uzywanie nierownych srodow obrony:)))

:D

[zyziaczkowo]

jesli chodzi o prawo to pozwala ono kobietom na wiecej tzn uzycie znacznie
wiekszej sily w postaci roznych przedmiotow, np pistoletow itd ze wzgledu na to
ze sama swoja sila fizyczna nie sa w stanie sie obronic przed atakiem mezczyzny
tak jak moze to zrobic mezczyzna broniac sie przed drugim, to po pierwsze, a po
drugie to tak jak tam napisali wg pomyslodawczyni "rapex" nie uszkadza penisa,
nie miazdzy go ani okalecza, nie obcina itp, tylko wbija tam ostre kolce ktore
musi usunac tylko chirurg bo jak sam go zacznie usuwac to wtedy faktycznie moze
sie pokaleczyc, poza tym skoro bedzie on wypuszczony na rynek i legalny tzn ze
jest adekwatna bronia do mozliwej popelnionej zbrodni ktora tez fizycznie
okalecza kobiete tzn obtarcia, obicia, rany pochwy itd sa tym samym co dla
gwalciciela te dziurki po kolcach :]

[Gość: jaija]

To plastikowe badziewie nie chroni kobiety, bo przecież gwałtem jest też, jak
pisała jedna dziewczyna, kiedy wbrew jej woli gwałciciel wykona każdą czynność
seksualną, jak również zmusi ją do patrzenia bądź biernego uczestnictwa w
masturbacji, zostają też gwałt analny i oralny - przecież seks to nie tylko
członek i wagina. A upokorzyć kobietę zwyrodnialcy potrafią na setki sposobów.

[zyziaczkowo]

no jezeli wg ciebie zadna obrona nie daje skutecznosci bo moze sie zdazyc ze
jakis debil zamiast waginalnego bedzie chcial oralny to moze faktycznie lepiej
w ogole sie nie bronic i nie nosic zadnej ochrony bo i po co bo moze sie
zdarzyc to i tamto, a moze w ogole nie wychodzmy na dwor bo spadnie nam cegla
na glowe itd itd, co za brednie, te kobiety na pewno bardzo sie beda cieszyc z
tego jak ty zwiesz "platikowego badziewia" ze chociaz jakas beda mialy ochrone,
nie chcesz zadnej bo wedlug ciebie niekompletna ochrona, od stop do glow, to
zadna ochrona, to nic nie rob, ja tam bym wolala miec chociaz jakis cien szansy
i jak bede miala mozliwosc to takie cos nabede, ps. zapytaj sie kogos kto byl
zgwalcony czy tez taka ochrone uwazalby za badziewie czy w tamtym momencie
wolalby miec takie cos na sobie? Nie lubie jak kobiety nic nie robia by sie w
jakis sposob asekurowac np nie chodza na zadne lekcje samoobrony, nie nosza
przy sobie zadnych przedmiotow ktore moglyby posluzyc do obrony itd, a gdy
przyjdzie co do czego, no to coz trzeba sie zgodzic z tym co jest, no coz
przytrafilo sie, ja bym niczego bez walki nie oddala i tyle mam do powiedzenia
a jak ktos ma ochote siedziec z zalozonymi rekami i czekac na cud lub sie
modlic jego sprawa, biernosc niektorych kobiet i tym bardziej we wlasnej
obronie jest powalajaca, od malenkosci wiekszosc dziewczyn jest uczona
biernosci i potem mamy takie kobiety ktore mimo mozliwosci, ktore daja im inni,
nie chca sie w jakikolwiek sposob przed gwaltem bronic bo to jak twierdza i tak
nic nie da, straaaszne

[Gość: jaija]

Ale o co Ci chodzi? Ja napisałam tylko, że to nie daje skutecznej ochrony. Po
prostu. Nie popadam w paranoję ani w zniechęcenie, jestem zdania, że należy
dbać o siebie, chronić siebie, nawet umiec siębronić ale akurat to urządzenie
nie jest skutecznym środkiem antygwałtowym.
Nie wiem, skąd te dziwne wnioski.

Ciekawe

[seth.destructor]

Ale wiesz, taki ugryziony gwalciciel moze zabic.

[zyziaczkowo]

aha czyli rozumiem ze lepiej w ogole sie nie bronic bo moze mnie gwalciciel
zabic, w ogole najlepiej nie krzyczec, nie bic, nie szukac sposobu zeby sie
wyrwac bo moze nam zrobic krzywde, naprawde w sumie najlepiej poddac sie bez
walki, nie wiem czy smierc nie jest lepsza od gwaltu i zyciem z tym pietnem, ja
tam bym walczyla i tyle mam o powiedzenia a jak ktos chce byc bierny, jego sprawa

[seth.destructor]

I dobrze. Lepsze to niz poddanie sie, bo wtedy kazdy gwalciciel bedzie
myslal,ze ci sie podoba i wyjdziesz na prowokantke

pech i prowokacja

[Gość: camel]

www.clipfish.de/player.php?videoid=ODY5MTR8MTM4

[venus22]

o jezu juz nie moge czytac tego bredzenia niektorych.

Camel jestes wyjatkowo oporny na logike. kiedy czytam twoje posty w glowie
mam jedno: "wolanie na pustyni ".......


jak prawdziwy Camel masz jedno w glowie- czy w twoim garbie jest woda, i nic
innego do ciebie nie dociera - stad to "wolanie..."

"""A jeśłi jeszcze
taki pan będzie miał złoty zegarek na ręku i wypchany portfel w tylnej kieszeni
to jest spora szansa, że właśnie jakieś zwyrodniałe bandyctwo się nim
zainteresuje.""

ZWYRODNIALE BANDYCTWO. rozumiesz co napisalas/es?:

ZWYRODNIALE BANDYCTWO...

i tu ktos jeszcze kogos prowokuje??? co za przestepstwo popelnia facet ze ma
zloty zegarek i wypchany portfel? czym on prowokuje?


A ktos kto pisze ze w Indiach dziewczynki w wieku 13- 14 lat wychodza za maz -
TO SA JESZCZE DZIECI!!!! w Indiach rowniez dziewczynki zabija sie przy
urodzeniu bo sa "nic nie warte i drogo kosztuja" - to tez normalne??

Jakis matol z ciebie skoro nie potrafisz sobie wyobrazic co to za trauma jest
dla dziecka 14 letniego byc wydanym za jakiegos oblesnego starego dziada - i na
pewno ich sie nikt nie pyta o zdanie wydajac z maz.

W Etiopii juz 8,9 letnie dziewczynki wydaje sie za maz potem jak zajda w ciaze
to nie moga urodzic bo maja za male narzady rodne - i w wiekszosci wypadkow
umieraja,
a te co przezyja maja prozrywane pewne czesci ciala tam- w zwiazku z czym mocz
i kupa cieknie z nich ciurkiem NON-STOP,
i sa od razu wywalane z domu meza, dziecko (zwykle umiera podczas
kilkudniowego porodu) zabieraja,
do rodziny tez nie moga wrocic bo strasznie cuchna wiec buduje im sie male
domki gdzie siedza same przez reszte ich nedznego zycia.
chyba ze maja szczescie i trafia do kliniki gdzie je pozszywaja lub dostawia
worki na odchody.

Czy to w/g twojej logiki znaczy ze 9 letnie dziewczynki moga wychodzic za maz
bo w Etopii to praktykuja??


nawet 18, 20 lat to jeszcze glupie dziecko!! dalbys takiemu rzadzic??

Venus

[camel_3d]

venus, czy ty wogole myslisz?????? bo mam wrazenie, ze gdzies cos cie sie
zablokowalo w przeplywie supstancji z logika.

> i tu ktos jeszcze kogos prowokuje??? co za przestepstwo popelnia facet ze ma
> zloty zegarek i wypchany portfel? czym on prowokuje?

Ty sie zastanow co ty wogole pleciesz. kobiety sa niestety znane z braku
myslenia logicznego i kierowaniem sie emocjami.
jasne, ze facet nie popelnia przestepstwa, ale naraza sie na to ze ktos inny je
popelni. proste prawda? JAK DRUT i 2x2.


> A ktos kto pisze ze w Indiach dziewczynki w wieku 13- 14 lat wychodza za maz -
> TO SA JESZCZE DZIECI!!!!

DLA CIEBIE to sa dzieci, dla nich juz nie.
W "nowoczesnych" krajach 30 latkowe sa na garnuszku u mamusi i tatusia bo sa
niezaradni...to tez dzieci??



> w Indiach rowniez dziewczynki zabija sie przy
> urodzeniu bo sa "nic nie warte i drogo kosztuja" - to tez normalne??

To sa sporadyczne wypadki, a nie masowe. Czesciej zdarzaja inne przestepstwa
niz zabijanie dziewczynek. Zreszta w Polsce tez matki zabijaja dzieci ...
Poza tym nie tylko w Indiach sa mlode osoby wydawane za maz. W krajach
islamskich 14 lat to clakiem normalny wiek na slub.


> Czy to w/g twojej logiki znaczy ze 9 letnie dziewczynki moga wychodzic za maz
> bo w Etopii to praktykuja??


Jak to sie mowi. Co kraj to obyczaj.
A i przypuszczam, ze to co piszesz to tez sporadyczne przypadki.

[zyziaczkowo]

"jasne, ze facet nie popelnia przestepstwa, ale naraza sie na to ze ktos inny je
>
> popelni"
no wez mnie nie zalamuj, to ja mam zaczac myslec o tym co inni mysla o moim
zegarku, butach, samochodzie, domu, mojej pochwie, wlosach, skorze itd to jest
jakies chore, z jakiej paki ja mam myslec za wszystkich ludzi wokol a oni nie
musza sie przejmowac tym ze ja np mam ochote bez zaczepek isc w nowych butach
po parku, mam ochote wyjsc gdzies w spodnicy itd itd z jakiej paki ja mam brac
na siebie odpowiedzialnosc za czyjs chory umysl i jego twory, nigdy nie jestes
w stanie przewidziec co ktos moze tobie zrobic, jaka rzecz sie moze tobie
przytrafic, gdy myslisz ze juz znasz wszystkie przypadki zawsze pojawia sie
taka sytuacja, taki czlowiek ktory nas zaskoczy i co moze jego mysli tez mam
odczytywac, rozumiem ze jak nie jestem medium i nie czytam w czyichs myslach to
jestem sama sobie winna? I moze jestem jeszcze winna temu ze ktos popelnil
przestepstwo na mnie i tez powinnam byc za to ukarana, tak jak muzulmanki, za
gwalt baty dostaja i kobiety i mezczyzni a czasem kobiety sie kamienuje a facet
dostaje tylko baty, tak to wyglada jak ktos probuje swoja wine przerzucac na
ofiare

Generalnie najlepiej dla kobiety...

[zyziaczkowo]

Mozna podsumowac wszystkie wypowiedzi panow ktorzy uwazaja ze stroj prowokuje do
gwaltu (generalnie kazdy stroj prowokuje jedni wola szare myszki, drudzy
wyzywajace stroje, kobieta ogolnie to narzedzie szatana i sama swoja osoba
prowokuje do stosunku, a biedni panowie nie sa temu winni przeciez) ze najlepiej
dla kobiety i jej wlasnego dobra aby zniknela z tego swiata to bedzie dla niej
najlepsza ochrona przed gwalcicielami, jezeli nie chce zniknac z tego swiata tzn
ze niedostatecznie sie chroni i sama sobie zasluzyla na gwalt, nie mamy wyjscia
drogie panie kazdy stroj prowokuje i kazde wyjscie z domu, nawet w burce bo to z
kolei powoduje pewna doze tajemniczosci i panowie moga zechciec zglebic ta
tajemnice, mamy na to przyklady u naszych drogich talibow ktorych myslenie
niektorym naszym panom polakom sie podoba

topowo kobiece podjecie...

[atari800xl]

nikt mnie nie rozumie, ide sie schowac..buuuu hlip hlip..i bede plakala, a wy
mnie szukajcie i zobaczycie jak beze mnie zle...

:D

[zyziaczkowo]

breheheheeh co za bzdet, o matko, heehehehheeh, nie, no masz wyjatkowy dar do
odczytywania czyichs intencji, bez kitu, pewnie tez uznajesz kobiecy stroj za
prowokacje do gwaltu i tez uznajesz ze dobrze odczytujesz jej kobiece intencje
wyrazone tym strojem, zalamka...

[sir.vimes]

Zabawne tylko, że teoria o "prowokowaniu" gwałtu przez ofiarę sprowadza mężczyzn
do biednych, nie kontrolujących ani popędu ani zachowania upośledzonych zwierzaków.
Jest to teoria niezwykle mizoandryczna.

Dlaczego wielu mężczyzn z upodobaniem ja głosi?

[seth.destructor]

Bo fakty ja potwierdzaja. A wg venus22 zle rzeczy nie powinny sie zdarzac, bo
sa nie fair. Zycie nie przystaje do regul, jakie mu nakladamy.

[sir.vimes]

Fakty potwierdzaja jedynie to, że gwałty SIĘ ZDARZAJĄ.
Na dyskotece i na plaży, w szkolnym kiblu, na studenckim kampusie na zwyczajnym
osiedlu o każdej porze...

Nie potwierdzają by winne (ponosiły chociaż okruch odpowiedzialności) gwałtu
były ofiary.

[seth.destructor]

Wiesz, ja uznalem po przeczytaniu tych watkow, ze sam gwalt jest dla takiej
kobiety kara. Wkladasz palec miedzy drzwi - boli.

[sir.vimes]

Kiepska prowokacja.

[atari800xl]

e tam, kobiety tez kupuja buty i nie moga sie oprzec temu popedowi:)