katolicyzm = polskość?

[rzy]

Mnie to wygląda na manipulację księży, którzy było nie było są przecież
przedstawicielami obcego państwa (czytaj: Watykanu). Watykan = Polska?
Krytykowanie Watykanu = krytykowanie Polski i Polaków? Trochę to naciągane
(żeby nie powiedzieć: bardzo), nie sądzicie? Prawdziwy Polak = Polak-
katolik? Niezbyt to chyba przekonujące (przynajmniej dla mnie). Moim zdaniem
mówienie jednocześnie o katolicyźmie i polskości sugerując przy tym
nierozerwalność tych rzeczy to dość oczywista manipulacja. Chyba że się mylę.
Mylę się?

[nessie-jp]

Manipulacja mocno zakorzeniona w polskiej mentalności, niestety. Pamiętasz
konsternację, gdy się okazało, że Buzek jest ewangelikiem? Pamiętasz 'aferę' gdy
ktoś 'odkrył', że Brzechwa był żydem? I chciał usunąć ze szkół to 'antypolskie'
zjawisko?

Oczywiście, że wielu ludzi ma bardzo wąskie horyzonty i uznaje polskość tylko
takich osób, które wszystko robią jak on: nie tylko mówią tym samym językiem i
żyją w tym samym kraju, ale też chodzą do tego samego kościoła. Niestety.

Może w końcu po latach bogoojczyźnianych uniesień trochę się ukróci te
watykańskie wpływy. Może. Ale wątpię.

[wojtekqwerty]

trzeba dzieci odpowiednio wychowywać, aby wiedziały że nie tylko katolicy są
na świecie i że można życ nie chodząć do kościółka...

[nessie-jp]

Wojtek - masz świętą rację :) I to się robi coraz prostsze. Kiedyś dziecko
uczyć, że można nie chodzić do kościoła w niedzielę? To by znaczyło, żeś jest
komuch z PZPR albo zomowiec co najmniej. Teraz coraz więcej osób świadomie
wychowuje swoje dzieci bezreligijnie.

[hypatia69]

Problem polega na tym, że [z racji przyszłych emerytur - o czym niedawno było]
religia weszła do przedszkoli i szkół. Można dziecka nie posyłać, ale coś
słyszałam o planach dołączenia oceny z religii do średniej, co już zalatuje
przymusową indoktrynacją. Niby się dziecko nie pochoruje jak pójdzie na
religię, ale siedmio- czy ośmiolatek, który nie wszystko rozumie - moze sie
przestraszyć kary boskiej i piekła jeśli trafi na "dobrego" katechetę.
Zatem coraz więcej ludzi rezygnuje z usług kościoła [jako instytucji], a
jednocześnie kościół robi, co w jego mocy, zeby nie utracić władzy "nad
duszami", dochodów i możliwości przekonywania, że jednak polskość i katolicyzm
znaczą to samo.
Niestety, mieszanie religiii z polityką na nikogo nie wpływa dobrze. Za komuny
ludzie jednak dobrowolnie chodzili do Kościoła, bo był to azyl przed
kretynizmem politycznym. Teraz uciekają, bo Kościół coraz mniej zajmuje sie
religią, a coraz bardziej polityką.
Jakkolwiek twierdzenie, że każdy ksiądz jest obywatelem Watykanu wydaje mi się
cokolwiek przesadzone [wiem, że nikt tego nie napisał, ale coraz więcej głosów
świadczy o tym, ze nawet ateiści i innowiercy zaczynają to mylić...].

[nessie-jp]

> Niestety, mieszanie religiii z polityką na nikogo nie wpływa dobrze. Za komuny
> ludzie jednak dobrowolnie chodzili do Kościoła, bo był to azyl przed
> kretynizmem politycznym. Teraz uciekają, bo Kościół coraz mniej zajmuje sie
> religią, a coraz bardziej polityką.

Teraz kościół jest kretynizmem politycznym :)))

> Jakkolwiek twierdzenie, że każdy ksiądz jest obywatelem Watykanu wydaje mi się
> cokolwiek przesadzone

Zależy, jak rozumieć obywatelstwo. Podlega prawom stanowionym przez Watykan, a
jeśli się z nimi nie zgadza, to zostaje ekskomunikowany i traci obywatelstwo :)
Zatem ksiądz nie może np. nauczać w zgodzie z własnym sumieniem - ma obowiązek
realizować politykę religijną Watykanu. Taka jest specyfika religii katolickiej.
Hierarchia kościelna ma własne sądy, własne spec-komisje :) , własne prawa i
ustalenia, własnych urzędników państwowych.

U nas zresztą to nie jest szczególnie istotne. Ta watykanizacja, czy jak kto
woli papizacja kościoła jest dramatem w Afryce. Tam ekskomunikuje się księży,
którzy mówią, że użycie prezerwatywy nie jest grzechem, bo pozwala nie zarazić
AIDS żony i dzieci.

[hypatia69]

"> Teraz kościół jest kretynizmem politycznym :)))" No właśnie sami niestety do
tego doprowadzili...

a może by tak pomyśleć samemu?

[Gość: gość]

Co ma piernik do wiatraka? Wiadomo- ilu ludzi tyle ocen. A co to z religią ma
wspólnego?
Nie chce ktoś słuchać jej przkazów - ok. Ale niech sie odwali od tego co chce.
Interpretacje, interpretacje, interpretacje....

[rzy]

> Co ma piernik do wiatraka? Wiadomo- ilu ludzi tyle ocen. A co to z religią ma
> wspólnego?
> Nie chce ktoś słuchać jej przkazów - ok. Ale niech sie odwali od tego co chce.
> Interpretacje, interpretacje, interpretacje....
Zastanawiam się, co autor tego wpisu miał na myśli... Mógłby mi to ktoś
łopatologicznie wyjaśnić? Stawiam na to, że coś źle zrozumiał, ale zapewne się
mylę.

Oczywiscie, ze nie.

[Gość: Magnus]

Polakiem mozna byc katolikiem, ateista, prawoslawnym czy n.p protestantem.
Osobiscie znam ludzi z okolic Wisly, gdzie jest bardzo duzo protestantow i sa
to w 100% Polacy i patrioci.
Takie porownania Polak=Katolik maja oczywiscie uwarunkowania historyczne, gdzie
w czasie rozbiorow to wlasnie koscioly katolickie byly ostoja polskosci.

[33qq]

Jak, budynki były ostoją?

[magnusg]

Naprawde nie zrozumiales, czy udajesz?

[tymon99]

rzy napisał:

> Prawdziwy Polak = Polak-katolik? Niezbyt to chyba przekonujące.

było to niewątpliwie prawdziwe w rosji, gdzie elementem nacisku rusyfikacyjnego
było przymuszanie chętnych do kariery do przechodzenia na prawosławie. a że do
dziś w szkołach historii tzw. kongresówki nauczają jako historii polski, wielu
usiłuje stosować klisze z XIX-wiecznej rosji do opisu XXI-wiecznej rzeczywistości..