Grochowska 302 - panierka czy restauracja?

[pol-a]

Sąsiadująca z nową plombą spółdzielni BETA (G-ska, róg Gocławskiej) kamienica Jana
Stojanowskiego, jedna z najstarszych na Kamionku - z 1912 r. - okładana jest styropianem. Już się
boję nie tylko o nowy kolor elewacji (znowu biały?). Czy po opanierowaniu murów odtworzą jej
pierwotny wygląd?

[Gość: sliwka]

ja sie tylko zastanawiam...to dobrze, ze ktos odnawia elewacje, bo taka stara
kamienica i obok ten nowy blok, to wyglada przekomicznie...ale nie wiem, czy
ktos zauwazyl..co z tego ze ta kamienica bedzie wygladac jak nowa, ale pod tym
styropianem ona jest pospinana klamrami i nikt tego nie naprawia!!! cy to nie
zacznie pekac i tak?? ja sie nie znam:(

[pol-a]

"Przekomicznie" to raczej ta plomba, a ściślej jej lśniąca nowością elewacja, wygląda w okolicy pełnej
nieodnawianych od dekad kamienic. Chodzi o to żeby odnawiać ale z głową, nie "na śmierć". Zachować
pierwotny kolor i detal elewacji. Mówiąc górnolotnie to jest oryginalny kawałek przedwojennej W-wy i
trzeba go chronić.
Natomiast klamry i pęknięcia mogą być skutkiem sąsiedniej budowy. Właśnie w wyniku robót
prowadzonych przez ekipę SM BETA w kamienicy Stojanowskiego od podwórza kilka m-cy temu runęły
balkony.

[pantalon]

cus nie ma szczescia ta Beta gdzie nie zacznie budowac to cos sie sypie. A moze
to specyfika dzielnicy :)
Mnie nie razi nowa plomba ale bede sie musial przyjerzec krytyczniej no i nr
302 tez baczniej deko

sciskam

PanTalon

[barry_o]

"Zachować
> pierwotny kolor i detal elewacji. "

Jasne, tylko kto to sfinansuje? Poza tym oryginalnego koloru pewnie nikt już
nie pamięta ;P

[pol-a]

Myślę, że koszt nie jest wielki - z tego co pisze J.Zieliński w Atlasie dawnej architektury ulic i placów
Wwy, elewacja nie posiadałą spektakularnych tynków czy płaskorzeźb. Trzeba zachować linie
gzyzmsów i ryzality - to się da zrobić mimo styropianowych okładzin. Pierwotny kolor elewacji można
odkryć pod szarym tynkiem, kt. pokryto kamienicę w czasach PRL. A i starsi mieszkańcy pewnie
pamiętają.

[andrzej_b2]

To w tym domu mieścił się znany w okolicy „Bar kapitański”, założony jeszcze
przed wojną przez kpt. ż.w. Dobrzyńskiego.

Baru historia

[pol-a]

Andrzeju, czy mógł byś więcej o barze? Wydaje mi się, że funkcjonował on jeszcze w latach 60. Scena
kręcona w lokalu pojawiła się w filmie St.Jędryki wg książki Adama Bahdaja "Do przerwy O:1" Tu popijali
wódkę i omawiali interesy filmowi gangsterzy. Odwiedza ich tam główny bohater Paragon. Wszystko
trwa ok. kilkudziesięciu sekund.

[b0bcjusz]

Gdyby nie doklejenie przekomicznej plomby Bety, to panierka ani zaden powazny
remont wogole by nie nastapil. Teraz jest wyremontowany dach - nowa papa i
obrobki blacharskie, zostala wymieniona stolarka, no i ogolnie mieszkancom
bedzie cieplej. Co do koloru elewacji, to jest widoczny od kilku tygodni, ale
trzeba sie pofatygowac na wspomniane podworze. Bez obaw, balkonow ktorych uzytek
grozil smiercia lub trwalym kalectwem od wielu lat, juz nie ma. Czasem warto
spojrzec na problem dolnolotnie zeby dostrzec, ze za resztkami oryginalnej,
przedwojennej elewacji mieszkaja ludzie.

[pol-a]

Gdyby nie doklejenie plomby BETY być może mury by nie popękały i nie byłoby potrzeby spinać ich
klamrami i gruntownie remontować. Balkony spadły w wyniku prac ekipy dewelopera o czym głośno
było w lokalnej prasie i tv kilka m-cy temu. Jeżeli nie odtworzono zniszczonych balkonów, to jest
bezsensowne - po pierwsze niszczy się architekturę budynku, po drugie dzięki takiej aberracji
lokatorom będzie się mieszkało gorzej: zapytaj ich BObcjuszu, wolą lokal z balkonem czy bez? Ja
odpowiedź znam.
Co do koloru elewacji to zamiast sypać sarkazmami lepiej napisać jak rzecz wygląda - jaki ma kolor -
ja widziałem fasadę zza szyb samochodu i co widziałem, to opisałem.
Ale najbardziej bym zachęcał BObjusza do czytania ze zrozumiem. Czy ja choć przecinkiem
opowiedziałem się za zakazem remontu albo docieplenia kamienicy? Pokaż mi gdzie. Ja się upominam
o remont, który nie zabija pierwotnej architektury tego budynku. I akurat w tym przypadku to nie jest
sprawa pieniędzy tylko dobrych chęci, a być może też kwestia świadomości i tzw. smaku.
Tak się za składa, że ja też (mieszkam za resztkami elewacji przedwojennej grochowskiej kamienicy.
Problemy z dachem też znam - mam mieszkanie na ostatniej kondygnacji. Nie bardzo zasobna w
środki płatnicze powoli remontuje kamienicę. Niedawno wymienialiśmy okna na klatce. Wybraliśmy
takie, kt. były możliwie najbardziej zbliżone do oryginałów - gęsto szprosowane, mniej funkcjonalne i
droższe niż pozostałe. Nie starczyło dzięki temu na inne remonty w tym roku, ale moje sąsiadki - w
większości emerytki/rencistki - uznały, że warto zainwestować, bo ktoś bardziej świadomy w estetyce
budowlanej kiedyś to tak zaprojektował i czemuś to miało służyć, że jest w tym wartość (BObcjuszu,
jaka to wartość?no jaka?) i że trzeba ją w miarę możliwości chronić. I wiesz co BObjuszu, myślę, że
moje sąsiadki choć mieszkają za resztkami oryginalnej, przedwojennej elewacji i patrzą na świat
górnolotnie, też są ludźmi.

[b0bcjusz]

Wspomniana kamienica nie była remontowana od dekad. Dodajmy do tego, ze budynek
stoi przy Grochowskiej i ciezki ruch kolowy nie przysluzyl sie poprawie jego
stanu technicznego. Mielismy zatem zasiedlony budynek z przeciekajacym dachem,
przemarzajacym, popekanym murem, nieszczelnymi oknami i balkonami grozacymi
katastrofa. Wiele jest kamienic w takim stanie - stoja latami nieodnawiane. Pod
resztkami ich balkonow, na ktore mieszkancy boja sie wychodzic montuje sie
specjalne dachy zeby spadajaca elewacja nie zabila przechodniow. Lokale sa
niedogrzane, brudne i szybko zamieniaja sie w slumsy. A wszystko dlatego, ze
uzytkownik pol-a moglby doznac dyskomfortu estetycznego obserwujac zza szyby
swojego samochodu smierc ich pierwotnej architektury.
Proponuje szybko zejsc na ziemie !

[Gość: utche]

w czym tkwi przekomicznosc plomby doklejonej przez bete? patrze na ten blok i
niczego absurdalnego sie w nim nie dopatruje. lepsze to niz obrzydliwe
mrowkowce jw construction

[b0bcjusz]

Zgadzam sie z Toba. Budynek niezle wpisuje sie w otoczenie. Architektura
nawiązuje i do starych kamienic i do stojacego nieopodal Urzedu Dzielnicy.
Problem tylko w tym, że zostal doklejony do rozsypujacej sie kamienicy o numerze
302 ktora swoj kiepski stan jak twierdzi uzytkownik pol-a zawdziecza wlasnie
inwestycji bety. Czesto jest zupelnie inaczej. Najpierw dlugimi latami nikt nie
doklada zlotowki do remontu starego budynku az w koncu trafia sie okazja. Ktos
chce cos wybudowac na sasiedniej dzialce i to w zabudowie szeregowej ! Lepiej
trafic nie mozna. Bez zastanowienia wydaje mu sie pozwolenie na budowe i czeka
na rozwoj wydarzen. Oczekiwanie nie jest dlugie - zwykle juz w czasie wykopow
fundamentow u sasiada nasz zabytek zaczyna pekac. Gwaltu, rety !!! "Inwestor
sieje zniszczenie" - tu dobrze jest zadbac o stosowny artykul w prasie. Swiete
oburzenie wladz i co bardziej wrazliwych jednostek robi swoje. Rozpoczynaja sie
negocjacje co do remontu zniszczonego mienia narodowego. Proste, prawda ?
Wierze, ze pol-a ma na wzgledzie dobro dzielnicy mowiac o zachowaniu jej
historycznej architektury. Ale uwazajmy, jesli bedziemy krytykowali kazda nowa
inwestycje i przypisywali jej wine za cale zlo to stracimy szanse, aby nasza
dzielnica stala sie jeszcze bardziej przyjazna do zycia. Jak to mowia "dobrymi
checiami to pieklo wybrukowane jest..."

[pantalon]

Najpierw dlugimi latami nikt nie
> doklada zlotowki do remontu starego budynku az w koncu trafia sie okazja. Ktos
> chce cos wybudowac na sasiedniej dzialce i to w zabudowie szeregowej ! Lepiej
> trafic nie mozna. Bez zastanowienia wydaje mu sie pozwolenie na budowe i czeka
> na rozwoj wydarzen. Oczekiwanie nie jest dlugie - zwykle juz w czasie wykopow
> fundamentow u sasiada nasz zabytek zaczyna pekac. Gwaltu, rety !!! "Inwestor
> sieje zniszczenie" - tu dobrze jest zadbac o stosowny artykul w prasie

niestety b0bcjusz ma racje.
Tak sie tez dzieje teraz przy nastepnej inwestycji Bety na Kobielskiej 82.
Pisalem juz o pekajacych scianach w kamienicy na ul. Rebkowskiej. Sasiedzi z
drugiego konca budynku z ul. Kobielskiej pozazdroscicli i tez wstrzymali na
pewien czas budowe. Powodem byl rysy na scianach. Przyszlo pare komisji nic nie
stwierdzono budowa posuwa sie dalej.
Przykre jest to ze nic lub prawie nic sie nie robi w niektorych budynkach. Tak
jakby problem mial sie sam rozwiazac tzn w poblizu pojawi sie jakis nowy
budynek na ktory sie zwali wine za to ze sie zawalilo.
Kaminica o ktorej mowie to chyba Kobielska 80 taka charakterystyczna z maglem.
Na szczescie cos tam jednak drgenlo i powoli zaczynaja remontowac - symbolem np
brama zamykana o 22.00 :)
Zreszta na Kobielskiej trwa teraz ogolne cerowanie balkonow :)

sciskam
PanTalon

P.S
nie jestem pracownikiem BETY

Wszyscy wredni esteci :)

[pol-a]

B0bcjuszu, rozmawiajmy o faktach. A te przeczą twoim wynurzeniom. Nieremontowana od dekad
kamienica Stojanowskiego przeżyła prawie sto lat bez większego uszczerbku na elewacji.
Anonsowany przez Ciebie ciężki ruch kołowy na tej części G-skiej, nie jest aż taki cięźki - tiry jeżdźą
Wybrzeżem Szczecińskim. Dziwnym zbiegiem okoliczności balkony tej kamienicy zawaliły się gdy ekipa
BETY rozpoczęła budowę w sasiędztwie - być może budowlańcy nie zachowali ostrożności i użyli
ciężkiego sprzetu tam, gdzie go stosować nie powinni (mieliśmy już takie przy[adki na Kamionku,
ostatnio zniszczono w ten sposób oficynę kamienicy przy Chodakowskiej po urzednim umyślnym
doprowadzeniu do ruiny d.fabryki Kemnitza - najstarszym budynku fabrycznym na Pradze Południe).
Jak to wytłumaczysz? Jeśli sądzisz, że balkony spadły w wyniku zmowy lokatorów, dzielnicowych
urzędników i dziennikarzy, to zawiadom odnośne organa, żeby zdemaskowały spisek i przykłądnie
ukarały naciągaczy. Pół Pragi Południe będzie Ci klaskać w podzięce za obywatelską czujność. Póki co
jednak, B0bcjuszu, wygląda na to, że z uporem godnym lepszej sprawy na siłę bronisz dewelopera, u
którego kupiłeś mieszkanie.

Zupełnie nie rozumiem dlaczego próbujesz forumowiczów wprowadzać w błąd. Zaraz po Twojej
ripoście sprawdziłem jaki kolor ma rzekomo ukończona elewacja kamienicy od str. podwórka. Niestety
mury nie miały jeszcze tynków lecz styropianową panierkę - i to nie na całej powierzchni. Mimo w-tko
mam nadzieję, że okłądziny ze styropianu nie wziąłeś za ostetczny kształ i kolor elewacji :) Dopiero od
kilku dni wiemy, jak sprawy się mają. Kamienica ma całkiem sensowną elewację w tonacji ciemnego i
jasnego kakao, na której zachowano gzymsy. Skandaliczne jednak, że nie odtworzono balkonów. Tak
się nie rewitalizuje zdegradowanych przez lata zaniedbań kamienic, tylko utrwala ich często niski
standard.

Jeszcze bardziej zdumiewające są supozycje, jakobym był krytykantem architektury zbudowanej przez
BETĘ plomby. Jest wręcz odwrotnie, broniłem tej architektury, o czym B0bcjusz dobrze wie, bo dawałem
temu wyraz w dyskusji, której i on był częstym uczestnikiem. Wystarczy kliknąć tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=20080278 żeby się przekonać, że B0bcjusz imputuje.
Dziś, kiedy budynek jest prawie gotowy, mogę jeszcze bardziej skomplementować elewację, którą na
wyskości parteru od strony G-skiej obłożono płytami z granitu (na takie "szlachetne" ozdoby decyduje
się rzadko, który współczesny inwestor południowopraskiej mieszkaniówki). Dobrze się komponuje z
okoliczną architekturą a nawet w detalach do niej nawiązuje.

Natomiast szczerze zainteresował mnie sąd, że to tzw. esteci wstrzymują remonty kamienic i de facto
są odpowiedzialni za katastrofalny stan większości z nich :) To jest odkrywcza teza. B0bcjuszu napisz
proszę na temat wiecej! Dotychczas wydawało mi się, że to działania wojenne, powojenna
nacjonalizacja nieruchomości, ideologiczna niechęć nowej władzy do reliktów "burżuazyjnej" zabudowy
(co w W-wie i na Pradze zaznaczyło się m.in. skuciem elewacji do żywej cegły i ogołoceniu ich z
jakichkolwiej zdobień albo bezsensownym wyburzaniem), rabunkowa socjalistyczna gospodarka w
administrowaniu, tumiwisizm decydentów i niektórych lokatorów z kwaterunku, zniszczyły
przedwojenną zabudowę polskich miast. Myślałem, że esteci w rodzaju Janusza Sujeckiego czy
Jarosława Zielińskiego pomagają w odbudowie i rewitalizacji, a nie niszczą, ale widocznie B0bcjusz jest
lepiej poinformowany :))
P.S. Nie mam samochodu. Jeśli pogoda pozwala jeżdźę po W-wie i Pradze rowerem. W inkryminowanym
wyżej przypadku byłem pasażerem samochodu kolegi :)

[pol-a]

(Może teraz się uda) Tu trzeba kliknąć, żeby się przekonać jak wrednym estetą jestem :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=106&w=20080278&a=20198055

[pol-a]

Łoj. Hałas, to się pisze przez samo ha, a nie cecha, jak stoi w moim poście. Uprzejmie przepraszam i
się wstydzę.

[pol-a]

Jeszcze jedna poprawka. Elewacja kamienicy Stojanowskiego jest beżowa (w dwóch odcieniach) z
białymi "wypustkami" :) Kakao tam nie ma.

[marie21]

Mieszkałam w tej kamienicy ponad 12 lat. W zeszłym roku musiałam się
wyprowadzić, bo strach było tam mieszkać. Sciany zaczynały się rozchodzić,
pojawiały sie szpary, a mimo to wszyscy odpowiedzialni za budynek powtarzali,
że jest on w dobrym stanie i nic złego się nie dzieje. Każdy kto może stara się
uciec z tego budynku, ale tam mieszka wielu staruszków, dla których jest to
niemożliwe. Poza tym kwestia elewacji, o której piszecie jest tak naprawdę
najmniej ważna. Gdybyście weszli i popatrzyli chociażby na klatki schodowe, w
szczególności z drewnianymi schodami gdzie strop odpada nad głowami i piwnice
wyglądające niczym z powstania warszawskiego to dopiero byście zobaczyli
ciekawe widoki.

[andrzej_b2]

Napisał pol-a:
>Andrzeju, czy mógł byś więcej o barze? Wydaje mi się, że funkcjonował on
jeszcze w latach 60

Uprzedziłem kiedyś pytanie i napisałem o tym kiedyś w wątku >Bar kapitański<
pod adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=292&w=27488267&a=27544755

Nowa elewacja

[rosada]

No i jak ?
Dla mnie o wiele rozsądniej niż to zrobiła 'gołebia' wspólnota mieszkaniowa
kamienicy po drugiej stronie Grochowskiej.

[rosada]

gołebia - znaczy się z Nr 273

[barry_o]

Oryginalnie ten budynek (G.273) był, podobno, szary. Podobnie sąsiednie budynki
o wyrównanej wysokości, położone pomiędzy Terespolską i Podskarbińską. Budynki
te mają ściśle funkcjonalistyczny charakter, narzucony architektom przez
Miejski Fundusz Rozwoju, współfinansujący ich budowę (swoją drogą ciekawe, czy
żądający obecnie zwrotu tych kamienic potomkowie "kamieniczników" spłacili te
kredyty z MFR!). W wypadku tego akurat budynku nie widzę żadnego problemu
natury estetycznej. Elewacja i tak była bardzo prosta, bez jakichkolwiek
zdobień. Na pewno lepiej można było rozwiązać kwestię elewacji na parterze.
Mimo wszystko jednak budynek ten bardzo korzystnie wyróżnia się spośród
sąsiednich kamienic i mam nadzieję, że także inne wspólnoty wezmą się do
roboty! Koszty takich napraw nie są zbyt wysokie, a przecież jest oczywiste, iż
stan elewacji bardzo wpływa na ceny mieszkań...