Brońmy budowy Stadionu Narodowego na Pradze!!!!

[note-pad]

Wszelkimi możliwymi sposobami brońmy tej szansy dla naszych dzielnic.
Pokażmy Pani Prezydent, że my mieszkańcy prawej strony chcemy mieć
Stadion Narodowy i hale sportowo-widowiskową u siebie wraz z
ogólnodostępnymi terenami rekreacyjnymi.
A nie dobre z, "biznesowego punktu widzenia", ogrodzone i strzeżone
apartamentowce i biurowce.

WPISUJCIE PONIŻEJ PROPOZYJE JAK MOŻNA ZAMANIFESTOWAĆ SWÓJ SPRZECIW
PRZECIWKO PLANOM PANI PREZYDENT HANNY GRONKIEWICZ-WALTZ!!!!

[borys.27]

budowa narodowego na pradze to bezsens.

po pierwsze bo jest to niemożliwe ze względu na stare koryto wisły.

po drugie tylko idiota upchałby stadion w centrum... przecież tu nie ma żadnego
dojazdu!

2-3 mecze w roku i co? i cisza?

[Gość: kaja]

Warszawa nie ma hali sportowej; koncerty rockowe też mogłyby się
tutaj odbywać. Deweloperzy zabudowują Warszawę jak chcą...
Ciekawe, kiedy pani prezydent zacznie się zastanawiać nad
nierentownością Skaryszewskiego; oj jakie piękne aparatmentowce
można by tam zbudować, oj jakie piękne.... i za jakie cudne
pieniążki...

Bredzisz kolego!!

[Gość: kronos]

Jsko dowód cytuje twoje słowa:
> przecież tu nie ma żadnego
> dojazdu!

Taaa, nie ma na Stadion X-Lecia żednego dojazdu... Żyjesz w innym
świecie... Za to do Łomianek, na Białołęke lub na Służew dojazd jest
rewelacyjny... Nie bądź śmiwszny!!!
Chyba że masz swój interesik na Jarmarku Europa i tak cię to boli.

[borys.27]

> Taaa, nie ma na Stadion X-Lecia żednego dojazdu... Żyjesz w innym
> świecie... Za to do Łomianek, na Białołęke lub na Służew dojazd jest
> rewelacyjny... Nie bądź śmiwszny!!!
> Chyba że masz swój interesik na Jarmarku Europa i tak cię to boli.


taaa...

sam żyjesz w innym świecie i widac jak świetnie zorientowany jesteś w temacie.
praga niespełnia wymogów uefa dotyczących przepustowości.
parking dla samochodów byłby bezsensowny w stadionie, bo grochowska,
waszyngtona, jerozolimskie, i al solid byłby komplenie zakorkowane(już są).


zarówno na Bielanacc-Białołęce, czy Służewcu już dochodzi metro, no i są już
projekty konkretnych obwodnic, które powstaną.

na Służewiec będzie można dojechać obwodnicą miejską (most siekierkowski) no i
nową trasą mostu południowego S2, którą będzie przedłużeniem w wwa A2.

a na Bielanch mamy S8 z Białegostoku, wpadającą w A2, no i nową trasę mostu
północnego.


zapraszam wszystkich na strony siskomu.

tu dokładna mapa
siskom.waw.pl/mapy/obwodnice-warszawa.jpg
a ja mieszkam 10 min piechotą od powszechnego jakbyś doszukiwał się jakiegoś
układy czy czegoś...

[pinebulb]

Cudownie natomiast posłuży Pradze budowa osielda mieszkaniowego na
miejscu stadionu! Tak na oko około 10 tys. ludzi i 2-3 tysiące
saochodów. Pojedź na Saską Kępę i zobacz jak to potem wygląda. Nie
da się przejechać, zaparkować, korki nie zokazji imprezy sportowej,
ale codziennie. Trzeba być chorym albo nieuczciwym aby zaproponować
osiedle na miejscu stadionu. Co do obecnych władz Warszawy raczej
skłaniam się do tego drugiego.

borys.27 napisał:

>
> > Taaa, nie ma na Stadion X-Lecia żednego dojazdu... Żyjesz w innym
> > świecie... Za to do Łomianek, na Białołęke lub na Służew dojazd
jest
> > rewelacyjny... Nie bądź śmiwszny!!!
> > Chyba że masz swój interesik na Jarmarku Europa i tak cię to
boli.
>
>
> taaa...
>
> sam żyjesz w innym świecie i widac jak świetnie zorientowany
jesteś w temacie.
> praga niespełnia wymogów uefa dotyczących przepustowości.
> parking dla samochodów byłby bezsensowny w stadionie, bo
grochowska,
> waszyngtona, jerozolimskie, i al solid byłby komplenie zakorkowane
(już są).
>
>
> zarówno na Bielanacc-Białołęce, czy Służewcu już dochodzi metro,
no i są już
> projekty konkretnych obwodnic, które powstaną.
>
> na Służewiec będzie można dojechać obwodnicą miejską (most
siekierkowski) no i
> nową trasą mostu południowego S2, którą będzie przedłużeniem w wwa
A2.
>
> a na Bielanch mamy S8 z Białegostoku, wpadającą w A2, no i nową
trasę mostu
> północnego.
>
>
> zapraszam wszystkich na strony siskomu.
>
> tu dokładna mapa
> siskom.waw.pl/mapy/obwodnice-warszawa.jpg
> a ja mieszkam 10 min piechotą od powszechnego jakbyś doszukiwał
się jakiegoś
> układy czy czegoś...

[mike_]

borys.27 napisał:

> budowa narodowego na pradze to bezsens.
> po pierwsze bo jest to niemożliwe ze względu na stare koryto wisły.

Jedna wielka bzdura. Zanim w przyszłości napiszesz takie głupoty to sprawdź proszę..

Korki to by były jak zbudują mieszkania zamiast st

[444a]

Jakieś bzdury piszesz.

Nie ma dojazdu? W takim razie dlaczego mają tu stanąć mieszkania?????? Wtedy
codzienny korek GWARANTOWANY! Przecież to tysiące mieszkańców (zamkniętych
osiedli...).

Imprezy na Stadionie dadzą korki (jak wszędzie na świecie) tylko okresowe. Do
stadionu można dojść na piechotę z tramwajów, autobusów, PKP!, będzie jeszcze metro.

Oprócz meczy, koncerty dużych gwiazd, imprezy miejskie - przecież nikt nie
będzie jechać na jakąś Białołękę, zwłaszcza, że nawet tramwaje tam nie jeżdżą, o
metrze można zapomnieć.

Tłumaczenia HGW są wysoce pokrętne.

Piszcie protesty do biura krajowego PO link:

[note-pad]

www.platforma.org/kontakt/
Piszcie, zasypmy ich mailami, niech zobaczą że nie wszyscy popierają
pomysły HGW.

Stadion Narodowy na MIEJSCU STADIONU X-LECIA!!!

Haja na haju i po stadionie

[tomekk361]

przehandluje te tereny i Praga znów ubogą krewną dla neoWarszawy,
smutne...

[borys.27]

>
> Stadion Narodowy na MIEJSCU STADIONU X-LECIA!!!



to wykluczone z powodów technicznych.
pod starym stadionem jest stare koryto wisły.
stary stadion jest nasypowy i za fundamenty posłużyły gruzy warszawy - to
wystraczyło.
teraz potrzeba by gigantycznej inwestycji żeby zrobić nowe fundamenty na tym
gruncie. część ekspertów twierdzi że to nieopłacalne...

Hanka i PO wolą ten teren sprzedać, zarobią

[Gość: takie życie...]

na "działkach" od przetargów kupę pieniędzy, a Euro mają w d...

NIE dla stadionu na Pradze !

[borys.27]

osobiście uważam że stadion narodowy jest zbędny warszawie.


choć szkoda że stadion Legii nie może być większy.

a nie może bo zakłóciłby przepływ powietrza osią stanisławowską do miasta.

no trudno przecież nie ma co się upierać przy molochu za 1 mld euro.
dla porównania Legia będzie kosztować 365 mlz zł, a we Wrocławiu 44tysięcznik
Śląska 466 mln.

mecz otwarcia może być chociażby w Chorzowie. w końcu Śląska aglomeracja to 5
mln zł, a nie sam Chorzów.
na Legii może być kolejny mecz grupowy naszej reprezentacji, potem Gdańsk i Wrocław.

najlepsza atmosfera i tak będzie na Legii... to już nie ma większej różnicy czy
na meczu jest 31 tys, 44, czy 50....


tu daje linka do pięknego projektu nowej Legii. miasto już szuka wykonawcy.
www.stadionlegii.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=10029
we Wrocławiu kilka dni temu rozstrzygnięto projekt. też bardzo efektowny, w
kształcie chińskiego lampionu.
W całości osłonięty zostanie przezroczystą pokrywą z włókna szklanego, którą w
zależności od meczu będzie można rozświetlać w dowolnych barwach - na przykład
narodowych.

więcej o stadionie we Wrocławiu w linku
www.bryla.pl/bryla/1,85299,4601032.html

nie wiadomo co będzie w Gdańsku. wiadomo ze na nowym stadionie mają grac Lechia
i Arka. nie będzie stał pusty...


a co do braku czasu, to przypominam że pewni nieudacznicy nie ogłosili jeszcze
przetargu na PROJEKT stadionu narodowego na pradze.

więc proszę bez histerii kobiety i dzieci.

[eizoo]

borys.27 napisał:

> osobiście uważam że stadion narodowy jest zbędny warszawie.

> choć szkoda że stadion Legii nie może być większy.

A Legia przypadkiem nie mogłaby grac na tzw. Narodowym?
W Monachium dwa kluby wykorzystują ten sam stadion a w Warszawie
Legionistom buty spadną gdyby mieli grać po drugiej stronie Wisły?
Ciekawe.

Bezsensem jest budowanie dwóch stadionów na raz w odległości
kilometra.
Zwłaszcza że stadion Legii jest znacznie gorzej skomunikowany z
centrum (brak np. linii tramwajowych).
I skończe z brdniami o samochodach - nikt normalny nie wozi się
samochodem na mecz mając tramwaje i pociągi pod nosem.

[borys.27]

eizoo napisał:

> borys.27 napisał:

>
> A Legia przypadkiem nie mogłaby grac na tzw. Narodowym?
> W Monachium dwa kluby wykorzystują ten sam stadion a w Warszawie
> Legionistom buty spadną gdyby mieli grać po drugiej stronie Wisły?
> Ciekawe.

o czym ty mówisz? Legia właśnie szuka wykonawcy do budowy stadionu.
budowa zaraz się rozpocznie.

stadion narodowy jeszcze nie ma projektu.
nawet nie zaczeli wybierać architekta który zaprojektuje stadion.
czekamy także na decyzję lokalizacyjną od wojewody.

>
> Bezsensem jest budowanie dwóch stadionów na raz w odległości
> kilometra.
> Zwłaszcza że stadion Legii jest znacznie gorzej skomunikowany z
> centrum (brak np. linii tramwajowych).
> I skończe z brdniami o samochodach - nikt normalny nie wozi się
> samochodem na mecz mając tramwaje i pociągi pod nosem.

lol
skąd ty sie urwałeś?

widziałeś wymogi UEFA dotyczące stadionów na EURO?

wiesz ile tysięcy miejsc dla autobusów i sam os ma mieć 50 tys kolos?
>


co do lokalizacji Łazienkowska to jest ona nieco lepiej zlokalizowano jeśli
chodzi o drogi.
w 2012 trasa łaznkowska to część obwodnicy śródmieścia, bezkolizyjnej drogi.

wyścigi to najlepsza lokalizacja.

[mike_]

borys.27 napisał:

> osobiście uważam że stadion narodowy jest zbędny warszawie.

zgadza się. Ale jakby musiał powstać to lokalizacja jest świetna.

> choć szkoda że stadion Legii nie może być większy.

Legii nie jest potrzebny większy niż 35 tys.

> a nie może bo zakłóciłby przepływ powietrza osią stanisławowską do miasta.

do tej pory omijano takie rzeczy więc raczej nie byłoby to przeszkodą...


> mecz otwarcia może być chociażby w Chorzowie. w końcu Śląska aglomeracja to 5
mln zł, a nie sam Chorzów.

Pewnie tak będzie - a szkoda, chorzowski NIGDY nie będzie nowoczesnym ładnym
stadionem (no chyba że zburzą i wybudują od nowa). Oglądanie tam meczy to jakis
horror ze względu na odległości od murawy. O ślaskiej publiczności nie wspominam..;)


> na Legii może być kolejny mecz grupowy naszej reprezentacji, potem Gdańsk i
Wrocław.

Rozpoczęcie najlepiej oddać Ukrainie.

> najlepsza atmosfera i tak będzie na Legii... to już nie ma większej różnicy
czy na meczu jest 31 tys, 44, czy 50....

Tak jak jest i teraz ;> Atmosfera będzie w każdym z tym miast taka sama - bo
bilety w dużej części kupią ludzie którzy obecnie nie oglądają na żywo polskiej
oranżady.

[lan.kwai.fong]

Tak brońmy: aby NIE powstał!!!

W miejscu, które i tak sporo wycierpiało w wyniku sąsiedztwa z pchlim targiem
potrzeba raczej parku - przedłużenia Skaryszaka, niż jakiegoś boiska do piłki
kopanej.

Zajeżdżą, zaśmiecą i zniszczą jedno z niewielu jeszcze miejsc o starej zabudowie
w tym mieście (Kępa).

JESTEM PRZECIW!!!

Stadion na peryferia!!!

[Gość: Frog]

lan.kwai.fong napisał:

> Tak brońmy: aby NIE powstał!!!
>
> W miejscu, które i tak sporo wycierpiało w wyniku sąsiedztwa z
pchlim targiem
> potrzeba raczej parku - przedłużenia Skaryszaka, niż jakiegoś
boiska do piłki
> kopanej.
>
> Zajeżdżą, zaśmiecą i zniszczą jedno z niewielu jeszcze miejsc o
starej zabudowi
> e
> w tym mieście (Kępa).
>
> JESTEM PRZECIW!!!
>
> Stadion na peryferia!!!

Ty tak na poważnie czy sraczka Ci się na mózg rzuciła ?
Zapamietaj sobie smyku:
- Jeżeli na terenie stadiony X-cio lecia nie powstanie Stadion
Narodowy to Tam nie będzie żadnego przedłużenia parku tylko osiedle
mieszkaniowe !
Stadion Narodowy to ogromna szansa cywilizacyjna dla całej ragi
Południe. Także dla klubów Drukarz i Orzeł.

Nie dopuścmy do budowy Stadionu na Pradze!!

[lan.kwai.fong]

Nie będę dyskutował z niedojrzałym umysłem, w dodatku niekulturalnym, bo mi to
uwłacza, ale nie mogę się powstrzymać, aby nie zapytać o wyjaśnienie:

Co masz młody człowieku na myśli w "ucywilizowaniu Pragi" (czy też Drukarza lub
Orła) w wyniku budowy stadionu w tym miejscu? Założenie zespołu szkół o wysokim
poziomie? Rozdawnictwo poradników savoir-vivre? A może - wybacz, ale użyję
Twojej retoryki - darmowe przeszczepy mózgu?

LKF

p.s. Z oczywistych względów wolę osiedle mieszkaniowe, niż bazar lub igrzyska
pod oknem. Drukarz i Orzeł - niech się rozwijają. Jestem za, pomimo, że za
kopaną piłeczką nie przepadam.

[...]

[stan.borys]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie powołuj się na Saską Kępę

[Gość: Zdzisio]

Naiwny człowieku to właśnie na Saskiej Kępie gmina sprzedała całą
ziemię jaką miała inwestorom i powstały budynki takie jak wzdłuż
Zwycięzców czy Meksykańskiej. Molochy wbite w małe uliczki bez
pojęcia ale zapewne za kopertę dla decydentów! Teraz HGW sprzeda
teren stadionu, gdzie powstanie kolejny moloch. NIe łódź się nie
będzie przedłużenia parku itd., jedyne co może uratować ten teren to
stadion, przetłumacz to sobie.

Bufetowa cwana głowa !

[pinebulb]

Tradycje PO dorabiania się kosztem miasta są długie i szczytne.
Teraz czas na bufetową, chce nam zafundować nad Wisłą blokowisko.
Ile kasy przy okazji da się skręcić! Demokratyczna wadza nie
zapytała mieszkańców Pragi o zdanie. A tylu się cieszyło jak HGW
doszła do władzy!

[Gość: bufetowy]

> Demokratyczna wadza nie
> zapytała mieszkańców Pragi o zdanie.

Kpisz czy o drogę pytasz?
Chciałbyś może referendum? Np w czerwcu 2009 r? A co by było, gdyby
50% było za a drugie 50% przeciw?
Widzę, że tzw demokracja zbiera swoje żniwa!

[Gość: Witek]

I Bufetowa to wie. Więc sprzeda teren i umarł w butach. Kasę się
jakoś zagospodaruje wśród znajomych. A okolica demogratycznie
dostanie tłok i smród spalin. A metod zapytania mieszkancow jest
mnóstwo.

[stan.borys]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> I Bufetowa to wie. Więc sprzeda teren i umarł w butach. Kasę się
> jakoś zagospodaruje wśród znajomych. A okolica demogratycznie
> dostanie tłok i smród spalin. A metod zapytania mieszkancow jest
> mnóstwo.
Dokładnie tak będzie. Gardzę i sram na PiSdziochów, ale wyjątkowo w
tej sprawie gnojki mają rację.

[momas]

śledząc ttą całą sytuację ze stadionem, nasuwa mi się parę pytań.
1.Jak HGW może sprzedawać coś, co nie należy do miasta? Przecież jej
nie tak dawne wypowiedzi (wiosna-maj) dotyczyły kwestii, że Warszawa
nie może sie dokładać do tej inwestycji, bo to będzie inwestycja na
gruntach, do których Warszawa nie ma prawa własności...

2.Wartość gruntów -3-4 mld zł. No sporo. Można te grunty sprzedać na
działalność handlowo-usługową (vide dzisiejsza prasa) lub
deweloperom.
Jakie centrum handlowe powstanie na takim obszarze???? Przecież by
powstało - trzeba coś zrobić ze stadionen X lecia... a koszt
rozbiórki i wywozu gruzu podwyższają koszty inwestycji... I co na to
mieszkańcy ulić, którymi te cięzarówni z gruzem będą sunęły od rana
do nocy??? Co do splawioania Wisłą - Wisla jest rzeką nieżeglowną
prawie... A koże centrum powstanie obok, a resztka stadionu będzie
straszyć?
3 Mozna sprzedać deweloperom...
Już widzę koszty mieszkań ze względu na patrz punkt wyżej oraz
lokalizacje...
Jaki deweloper postawi tam osiedle domów dwu-trzy kondygnacyjnych?
Jakoś nie wierzę w dobre serca deweloperów - tu rządzi pieniądz.
Będą wysokie budynki. A to wiąze się z jeszcze jedną sprawą =
zaburzenie ciągu kanału powietrzenego, który tam właśnie przebiega.
Będzie to wszystko działało jak grzebień ...

4. Czy kosz wybudowania stadiony w innej lokacizacji nie będzie
sporo wyższy niż zyski ze sprzedaży gruntów? Ziemia na obrzezach
Warszawy trez sporo kosztuje, , a biorąc pod uwage , ze trzeba jej
sporo na całą infrastrukturę stadionu... No i koszt dróg dojazdowych
i innego transportu.... Czy miasto chce by na stadion tylko
dojeżdzało się samochodami??? No to trzeba zbudowac autostrady....
. Czas....
Gdyby Euro bylo 2020 = można byłoby budować poza miastem. Ale czy w
ciągu 5 lat (a stadion musi byc troche wcześniej)uda się wykupić
grunty, i rozstrzygnąć protesty ekologów???
No nie wierzę, zeby ich nie było...

Jeżeli ciągle nie udaje się zmodernizować trasy AK, w ciągu tylu lat
to uda się wybudowac nowy Stadion w ciągu i calą infrastrukturę,
zaczynając od zera w ciągu 5 lat???
Wiele przykladów wskazuje, ze nie - ot choćby ile lat blokowane
jest poszerzenie powstańcow Sl, czy sprawa komisu i ronda na
Płowieckiej/Marsa...

6. A co z tak szumnie opisywanymi inwqestycjami wspomagającymi
Euro2012? Wszelkie obwodnice na Pradze Pd, metro...- - przecież
skoro Euro nie ma - to może poczekać, zawsze znajdą się ważniejsze
inwestycje...
Szkoda by było0, bo akurat Euro było okazją do zainwestowania w
rejony od lat zaniedbywane pod kątem inwestycji....
Ech, szkoda gadać...

[momas]

No i jeszcze jeden argument mnie powalił....
Mozana za pieniądze ze sprzedaży wybudować 5 miostów. Czy HGW uważa,
ze za sprzedaz gruntów mie będących własnością miasta, Warszawa
otrzyma te pieniądze????
Oj raczej nie, najwyżej troszeczkę z rozdzielnika centralnęgo...
Moze na pół mostu....
A janosikowe, zapewne i tak pochłonie większa ich część...

[momas]

I jeszcze jedno..
Nikt nie ogłaszał tego przed faktem usunięcia stamtąd kupcow.
Problemu, z którym żadna władza miasta nie dala sobie rady (no bo w
sumie to kilkadziesiat tysięcy potencjalnego elekteratu, jesli się
wezmie pod uwagę kupców i ich dostawcow, etc...).
Ktos za wladze miasta sprawę załatwił (tu akurat ministerstwo sportu
sic!), czyli władze miasta pozbyły się problemu w bialych
rękawiczkach...

[Gość: Misia]

Wpisywanie nic nie da!!!!!!!! Tylko są kłótnie. A tu trzeba działać.
ZOrganizować pikietę pod siedzibą HGW - niech zjadą tłumnie
mieszkańcy Warszawy i wyrażą swoją wolę.

Demonstracja, tak!

[444a]

Jestem za obywatelskim sprzeciwem wobec głupoty prezydent.

Jaki termin proponujesz? Jak się zbieramy?

[Gość: Piotrek]

Zgadzam sie. Bronmy Stadionu i Pragi.

Na szczęście Haneczka się ocknęła.

[stan.borys]

Ta zawierzona w Duchu Świętym panienka jeszcze nie jeden numer nam
wykręci.
Ale mimo wszystko wolę ją od Naburmuszonych Wypierdków.

Albo stadion albo Praga.

[netofil]

Nie rozumiem co ma stadion do Pragi?
Praga to pewien klimat architektoniczny, kulturowy.
Stadion ma się do niego jak pięść do nosa.
Już stadion X lecia zepsuł ten klimat.
Nowa ogromna, plastikowa, świecąca bombka na masowe imprezy
zniszczyła by go ostatecznie.
Mam pytanie - kto z propagatorów budowy tu stadionu jest z Pragi?
Marzy wam się stadion? W prządku. Bądźcie jednak uczciwi i nie
udawajcie że to dla dobra Pragi.

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: netofil]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[karol.kowalik5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jakub Jagodziński]

Serdecznie Zapraszam mieszkańców Pragi Południe i nie tylko, zainteresowanych
udziałem w dyskusji na temat lokalizacji Stadionu Narodowego, na Sesję Rady
Dzielnicy Praga Południe, która odbędzie się w środę 7 listopada w sali 305 o
godzinie 11:30 w Urzędzie Dzielnicy Praga Południe przy ulicy Grochowskiej 274.
Jednym z punktów obrad Sesji będzie przyjęcie Stanowiska Rady Dzielnicy w
sprawie lokalizacji Stadionu.

[karol.kowalik5]

Gość portalu: Jakub Jagodziński napisał(a):

> Serdecznie Zapraszam mieszkańców Pragi Południe i nie tylko,
zainteresowanych
> udziałem w dyskusji na temat lokalizacji Stadionu Narodowego, na
Sesję Rady
> Dzielnicy Praga Południe, która odbędzie się w środę 7 listopada w
sali 305 o
> godzinie 11:30 w Urzędzie Dzielnicy Praga Południe przy ulicy
Grochowskiej 274.
> Jednym z punktów obrad Sesji będzie przyjęcie Stanowiska Rady
Dzielnicy w
> sprawie lokalizacji Stadionu.
Dziękuję. Będę. Mam nadzieję, że nekrofil też tam się stawi.

Nie bedzie zadnego stadionu...

[Gość: to ja]

Rzad po prostu odwleka decyzje, chcial tylko oczyscic atmosfere,
zeby nie zaczynac od zlych notowan. Poczytajcie Gazete w innym
miejscu: miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,4646008.html

[prof.penduszko]

O ! "nekrofil" się odezwał ... .