Mieszkańcy Żoliborza przeciwko rozbudowie Trasy AK

[Gość: pani Zofia]

a tak bylo, ze sonsiatkom glosawaly, na NIE

autostrada przez konotope a nie przez centrum miasta!

juz teraz nie daje sie wytrzymac tak te lobuzy smigajom, po
nocach wyscigi, jak jeszcze ekspresowom zrobio to dopiero i
wypadkow bedzie o ile wiencej!

[rumba_negro]

Szkoda czasu i atłasu. Komu to było potrzebne? Przeciwnicy się
zmobilizowali, jak zwykle krzycząc NIE, bo innego słowa nie
znają. NIE - to dla nich recepta na wszystkie frustracje.
A większość mieszkańców wie, że konsultacje to forma wypowiedzi,
która nie ma żadnej mocy sprawczej, więc jaki jest jej sens?

[Gość: k100r]

rumba_negro napisała:

> Szkoda czasu i atłasu. Komu to było potrzebne? Przeciwnicy się
> zmobilizowali, jak zwykle krzycząc NIE, bo innego słowa nie
> znają. NIE - to dla nich recepta na wszystkie frustracje.
A zwolennikom ktos zakneblowal usta? Jak komus "wisi" ta trasa
albo nie chcialo sie glosowac to sam sobie winien...

> A większość mieszkańców wie, że konsultacje to forma
wypowiedzi,
> która nie ma żadnej mocy sprawczej, więc jaki jest jej sens?
Mister, co trzeba zrobic zeby glos ludzi ktorym jakas decyzja
wladzy nie lezy sie liczyl? Jaka forme musi miec taki glos? Co
maja robic ludzie ktorym ta trasa przebiega za oknami? Pewnie
zaraz powiesz - niech sie przeprowadza, miasto to jest to lasem
nie moze pachniec i ptaszki cwierkac nie beda - w porzadku
dostana jakas zachete/rekompensate? Masz pojecie ile kosztuja
teraz mieszkania w cichej okolicy (np. Mokotow Marina)?
Takiego "cichego" mieszkania przy trasie nikt nie kupi, chyba ze
za psie pieniadze...

pozdr

[Gość: komagane]

Co to za gadanie, że konsultacje niewazne, bże nie maja żadnego znaczenia! Skąd
się wziąłeś(aś) - z buszu czy z łagru? Oczywiście, że konsultacje są ważne - sa
informacją dla władz na temat preferencji osób zainteresowanych, których dana
decyzja dotyczy.

Wiele zła wzięło się w naszym kraju z tego, że władze, zapatrzone we własną
nieomylność, zlekceważyły opinię publiczną i zrobiły swoje. Ludzie mają prawo
(i obowiązek) wypowiadać się w kwestiach, które ich dotyczą i maja wpływ na ich
zycie. A władze mają obowiązek słuchać, mediować, szukać "złotych środków" i
kompromisów, by pogodzić różne interesy. A gdy kompromisu nie da sie osiągnąć -
mają obowiązek zrekompensowac poszkodowanym ich straty. To fundamentalna
zasada, o której każda władza musi pamietac. Lobby interesów to naprawdę za
mało, by podejmowac decyzje racjonalnie.

Brak informacji

[tygrys01]

Ankiety rozniesione były owszem, ale iformacja o jakichś urnach, gdzie i kiedy
nie była upowszechniona w dostarteczny sposob. Organizacja zbierania ankiet
miala decydujący wpływ na frekfencję.

[Gość: MisiekK]

Tia.... Jakby mieszkancom zalezalo, to by trafili do urn i ankiet. Nazwijmy
sprawe po imieniu - mieli to w nosie - a wiec nie interesuje ich to co bedzie
za oknem i los dzielnicy. W tym przypadku dziala to na niekorzysc. Beda potem
protesty, wrzaski, moze blokowanie ulic, bo "nie wiedzieli". Ale wtedy bedzie
za pozno i policja rozwiaze problem palami.

Decyzja mieszkancow nic nie znaczy

[Gość: MisiekK]

I tak decyzja nie jest wiazaca. Po co wiec zrobiono ten cyrk i
wydano publiczne pieniadze. Budowac - potrzebujemy tej drogi. A
jak powstanie to i malkontenci beda nia jezdzic.

[Gość: PIOTR]

TAK, A JAK ZWYKLE WYPOWIEDZIELI SIE OPORTUNISCI, I TACY CO DOZNAJĄ ORGAZMU OD
BLOKOWANIA WSZELKICH DECYZJI, WSZYSTKO JEDNO CZY SŁUSZNYCH, CZY NIE

[Gość: Tomek]

Ja nieco inczej zinterpretowałbym te wyniki: na 32 tys. osób
jedynie niecałe 4 tys. było przeciwne. A więc wcale
nie "zdecydowana większość" a jedynie 12,5 proc. Reszcie,która
nie oddała kart, sprawa jest obojętna, a więc nie są przeciwni.
Skąd więc autor wyciągnął taki wniosek, jak w tytule? Ma kłopoty
z logicznym myśleniem.

[Gość: k100r]

Nieobecni nie maja racji. Jak nie glosowali wiec nie mozna ich
liczyc ani na tak ani na nie.
A na "nie" glosowalo ponad trzy tysiace, a na "tak" tylko
niespelna 700 osob... czyli na kazdego "za" przypada prawie
pieciu na "nie".
Masz zamiar wkurzyc 5 facetow zeby jednemu bylo dobrze? Jesli
tak - rob kariere w polityce...

pozdr

[Gość: Tylżycka]

Świetnie. Niestety wynik nie jest wiążący. Takie znaczenie mogłoby mieć tylko
referendum w całej Warszawie i powinno zostać zarządzone, bo sprawa jest bardzo
ważna.

[Gość: MisiekK]

Warszawa globalnie po odpowieniej reklamie bedzie ZA budowa.

[Gość: Tylżycka]

Po reklamie niedoinformowane masy rzeczywiście będą za. Po informacji rozsądni
ludzie powiedzą, że niezbędna jest autostrada do Warszawy, a nie przez Warszawę.

[Gość: MisiekK]

DROGA EKSPRESOWA to nie AUTOSTRADA. Dotrze to wreszcie do niektorych? Takowa
jest potrzebna. Jak widac po frekwencji mieszkancom jest to obojetne, wiec
trzeba budowac.

[Gość: Tylżycka]

Bzdura. Mieszkańcom nie jest obojętne. Tylko naiwni wierzą w to, że jak trasę
nazwie się inaczej to ruch i zagrożenie będą mniejsze. Naszego osiedla się
obawiają, dlatego do bardzo wielu mieszkań ankiety nie dotarły. Konieczna jest
autostrada do Warszawy, a nie przez Warszawę.
Dotrze to wreszcie do niektórych?

[Gość: MisiekK]

> Bzdura. Mieszkańcom nie jest obojętne.

Liczba glosujacych o czyms swiadczy.

> Tylko naiwni wierzą w to, że jak trasę
> nazwie się inaczej to ruch i zagrożenie będą mniejsze.

Jakie zagrozenie? Rozladowanie korkow to zagrozenie?

> Naszego osiedla się obawiają, dlatego do bardzo wielu mieszkań
> ankiety nie dotarły.

Tia... mozna bylo je sobie wziac w urzedzie dzielnicy. Jak ktos chcial mogl
oddac glos i wziac ankiety dla znajomych, sasiadow itd. Ale jak mial gdzies, to
niech nie ma pretensji.

> Konieczna jest autostrada do Warszawy, a nie przez Warszawę.

Autostrada do Warszawy tak. Po Warszawie trasa ekspresowa. Mowimy o TRASIE
EKSPRESOWEJ. To nie jest AUTOSTRADA. Argumentem autostrada podpiera sie grupka
krzykaczy, ktoa jak widac nie ma zbyt wielkiego poparcia. Roznice miedzy
autostrada a trasa ekspresowa sa wyraznie opisane w Kodeksie Drogowym.

[Gość: k100r]

> > Bzdura. Mieszkańcom nie jest obojętne.
>
> Liczba glosujacych o czyms swiadczy.
Ale wynik i owszem - "przeciw"

>
> > Tylko naiwni wierzą w to, że jak trasę
> > nazwie się inaczej to ruch i zagrożenie będą mniejsze.
>
> Jakie zagrozenie? Rozladowanie korkow to zagrozenie?
Nie ruch na tej trasie - nazywac ja sobie moga nawet sciezka
rowerowa le jak beda tamtedy dzin i noc jezdzily TIRy to nikt
nie wytrzymyma w poblizu i nie mam na mysli tylko ludzi, budynki
sie rozsypia (jak ktos nie wierzy niech sobie poczyta o kosciele
na Ursynowie - 50 metrow od ulicy a jedna TIRy daja sie tam
poczuc)
>
> > Naszego osiedla się obawiają, dlatego do bardzo wielu
mieszkań
> > ankiety nie dotarły.
>
> Tia... mozna bylo je sobie wziac w urzedzie dzielnicy. Jak
ktos chcial mogl
> oddac glos i wziac ankiety dla znajomych, sasiadow itd. Ale
jak mial gdzies, to
>
> niech nie ma pretensji.
Coz to prawda - trzeba sie bylo interesowac. I dotyczy to
zarowno tych "za" i tych "przeciw". Na Bemowie ankiety mieli
roznosic harcerze a nikt ani pol harcerza z ankieta nie
zobaczyl - ankiety trzeba bylo pobrac w ratuszu...

>
> > Konieczna jest autostrada do Warszawy, a nie przez Warszawę.
>
> Autostrada do Warszawy tak. Po Warszawie trasa ekspresowa.
Mowimy o TRASIE
> EKSPRESOWEJ. To nie jest AUTOSTRADA. Argumentem autostrada
podpiera sie grupka
> krzykaczy, ktoa jak widac nie ma zbyt wielkiego poparcia.
Roznice miedzy
> autostrada a trasa ekspresowa sa wyraznie opisane w Kodeksie
Drogowym.

Jeszcze raz - nie chodzi o typ drogi tylko o ruch.
Nie autostrada/droga ekspresowa PRZEZ Warszawe tylko OBWODNICA.
Czy do was naprawde nie dociera ze jak ta trasa przez Warszawe
zostanie zbudowana to obwodnicy nigdy nie zobaczycie... Nie
bedzie zadnego "potem, w przyszlosci", tylko "nigdy"...

[Gość: MisiekK]

> Coz to prawda - trzeba sie bylo interesowac. I dotyczy to
> zarowno tych "za" i tych "przeciw". Na Bemowie ankiety mieli
> roznosic harcerze a nikt ani pol harcerza z ankieta nie
> zobaczyl - ankiety trzeba bylo pobrac w ratuszu...

I ci co chcieli to pobrali, reszta... ich wybor - maja gdzies co bedzie w
dzielnicy, miescie, kraju, wiec pretensje powinni miec tylko do samych siebie.

[rumba_negro]

Aby przeprowadzić referendum, potrzeba chyba 100000 podpisów.
Gdyby odbyło się w skali W-wy, na pewno większość byłaby ZA jej udrożnieniem.

[Gość: Grzesio]

Referendum zarzadza Rada Miasta. Na pewno większość byłaby za udrożnieniem,
przeciwko tym chorym projektom narzucanym przemocą Warszawie.

[Gość: trasa]

> Świetnie.

I z czego się tak cieszysz? Że Ci tak będą smrodzić w okno te samochody, co i
tak codziennie stoją w korku przed wiaduktami na Żeraniu, których nie ma? Tak
trudno zrozumieć, że albo zgoda na połączenie Trasy z autostradą (planowane od
dziesiątków lat, tylko że niektórzy udają, że o tym nie wiedzieli), albo brak
kasy na przykrycie Trasy i odbudowę tych nieszczęsnych wiaduktów.

> Niestety wynik nie jest wiążący.

Na szczęśćie wynik nie jest wiążący.

[Gość: bazyliszek]

Pomysły referendum są kuriozalne, nie po to płacę podatki, żeby utrzymywać
urzędników, którzy nie potrafią podjąc decyzji i muszą rozpisywać referendum w
najprostszych kwestiach. Pytam - jaka jest merytoryczna wiedza "pani Kazi"
i "pani Józi", które będą głosować w referendum na temat planowania
urbanistycznego? Jasne jest, że powiedzą "nie", bo taki będzie ich odruch
samoobrony przed jakąkolwiek zmianą w otoczeniu, do którego przywykły przez 30
czy 40 lat.
Mam wrażenie, ze jest to kolejna dyskusja o niczym (dosyć charakterystyczna
dla Gazety Stołecznej), bo akurat mieszkańców Żoliborza i Bielan sprawa
dotyczy w najmniejszym stopniu. Zdecydowanie bardziej mogliby protestować
mieszkańcy np. Bemowa. Tam ruch ciężarówek będzie czymś nowym, w istotny
sposób pogorszy standard życia (chyba, że wybudują tunel), na Marymoncie trasa
i ruch na niej i tak istnieje, od zmiany standardu nic się nie pogorszy.
Urzędnicy mogliby się skoncentrować na walce o dodatkowe zabezpieczenia przed
np. hałasem a nie mącić ludziom w głowach (w dodatku za ich własne
pieniądze!).

[balabanek]

Najpierw obwodnica, potem trasy szybkiego ruchu wzdluz i wszerz miasta, o ile
znajdzie sie na nie miejsce. Dlaczego taka prosta idea nie moze dotrzec do
niektorych matolkow?

[Gość: Bazyliszek]

Mógłbyś rozwinąć swoją błyskotliwą myśl ?

[gocha115]

a co jesli mieszkancy okolic Warszawy tez nie chca by tam byla obwodnica? To
gdzie ona mialaby biec? przed czy za puszcza? bo przez puszcze to jest nie do
pomyslenia a moze od poludnia bo tam jest dostatecznie daleko od nas.
Ludzie mieszkajacy pod Wawa tez maja prawo sie sprzeciwiac bo nie po to
wyprowadzili sie z miasta, zeby mieli pod oknami autostrade czy obwodnice
Warszawy. Tez nie bylabym zadowolona gdyby pod moimi oknami bylo cos takiego
ale z drugiej strony gdzies to musi byc a wyglada na to, ze nikt nigdzie tego
nie chce a wszyscy mowia, ze jest potrzebna

Pozdrawiam

[potomar]

gocha115 napisała:

> a co jesli mieszkancy okolic Warszawy tez nie chca by tam byla obwodnica?

Właśnie że chcą (patrz: mieszkańcy Góry Kalwarii).

[Gość: goja]

potomar napisał:

> gocha115 napisała:
>
> > a co jesli mieszkancy okolic Warszawy tez nie chca by tam byla obwodnica?
>
> Właśnie że chcą (patrz: mieszkańcy Góry Kalwarii).

Ci w Gorze Kalwarii chca autostrade obwodnica az Gorze to chyba za daleko bo
warszawiacy by z niej nie korzystali

[Gość: MisiekK]

> Najpierw obwodnica,

To jest wlasnie zadaniem trasy AK. Wschodnia obwodnica Warszawy! Do tego
zrealizowana jako trasa szybkiego ruchu, a nie poszerzona uliczka.

[keraju]

Ja nic z Tego nie rozumiem. Trasa AK jest już zbudowana od kilku
lat. Jeżdżą po niej samochody, również mieszkańców Żoliborza.
Ja czegoś nierozumiem, u mieszkańców Żoliborza widze jakąś
dziwną wiarę w to, że jeśli nie wybuduje się dróg ekspresowych,
to ruch uliczny bedzie mniejszy. Nieprawda! Do Konotopy zostanie
doprowadzona autostrada, do której mieszkańcy Warszawy będą
chcieli jakoś dojechać. Między innymi przez Żoliborz. Jeśli nie
będzie dróg ekspresowych, to i tak samochody pojadą, tyle tylko
że po zwykłych drogach. Ale i tak przez Żoliborz! Więc jaka to
różnica?!

Raz już była sprawa wałkowana- i co znowu forsa?

[tygrys01]

keraju napisał:

> Ja nic z Tego nie rozumiem. Trasa AK jest już zbudowana od kilku
> lat. Jeżdżą po niej samochody, również mieszkańców Żoliborza.
=====================
Przedewszystkim, jak nie wiadomo o co chodzi to.... Poszerzenie trasy AK i
uczynienie jej drogą ekspresową w zdecydowany sposób pogorszy komunikację
miejską. Wzdłuż trasy zostaną zlikwidowane przystanki autobusowe i dla
mieszkańców zostanie utracony most Grota. Na Pragę trzeba będzie jeździć znowu
drogą okreżną. Po drugie budowa dodatkowych pasów ruchu zniszczy stosunki
nawodnienia gleby i stojące budynki obok trasy moga ulec zawaleniu na skutek
ruchów podłoża. Żadne pseudoekrany akustyczne nie zabezpieczą mieszkańców
budynkow obok trasy przed hałasem przekraczającym wszelkie dopuszczalne normy.
Sprawa ta była wałkowana w poprzedniej kadencji Rady. Po to zmieniono ustrój
Warszawy, aby dzielnice nie miały nic do powiedzenia. A za sprawą stoją
olbrzymie pieniądze dla wykonawcow przedewszystkim duńskich. Mydlenie oczu, ze
trasa ekspresowa jest dobra dla mieszkańców Warszawy jest oczywistym
oszustwem. Natomiast gminy peryferyjne wręcz zabiegają o budowę trasy przez
ich teren wiążąć z tym nadzieję na ożywienie gospodarcze.

[Gość: Tylżycka]

Oczywiście. Wielu nie chce zrozumieć, że roli obwodnicy wewnętrznej, czyli
arterii miejskiej, nie da sie pogodzić z rolą trasy tranzytowej. To miałaby być
AUTOSTRADA, tylko w myśl polskiego prawa taka nie może powstać na terenie
wysoko zurbanizowanym, więc nazywałaby sie trasa ekspresową. Przez sztuczkę z
nazwą wielu dało sie nabrać. Mam nadzieję, że nie więcej, niż 636 osób.

[Gość: MisiekK]

Nie ma to jak argumenty kogos, kto nie zna prawa obowiazujacego. Wyjasnialem,
ze autostrada to nie droga ekspresowa i kodeks drogowy wyraznie to rozgranicza.
Ale jak ktos jest ograniczony... coz.... Taki kraj

[Gość: MisiekK]

> Przedewszystkim, jak nie wiadomo o co chodzi to.... Poszerzenie trasy AK i
> uczynienie jej drogą ekspresową w zdecydowany sposób pogorszy komunikację
> miejską. Wzdłuż trasy zostaną zlikwidowane przystanki autobusowe i dla
> mieszkańców zostanie utracony most Grota. Na Pragę trzeba będzie jeździć
> znowu drogą okreżną.

Coooo???? Co to za brednie???? ROTFL^2!!! Trasa ma przejac czesc komunikacji
miejskiej i usprawnic dojazd!

[balabanek]

Drogie Matolki! Widze, ze musze wam to lepiej wytlumaczyc, bo nadal nic nie
rozumiecie. Jesli pusci sie przelotowa trase przez miasto (wszystko jedno, czy
bedzie sie ona nazywac autostrada czy trasa szybkiego ruchu) a nie wybuduje sie
obwodnicy omijajacej miasto, to ktoredy pojdzie caly ruch tranzytowy? No,
ktoredy, Matolki moje? PRZEZ MIASTO! Tego pragniecie? Jesli sie zbuduje
obwodnice, a potem, owszem, rowniez przepustowe trasy przez miasto, to ruch
tranzytowy bedzie omijal miasto, a Wy, drogie Matolki, bedziecie sobie mogly
hulac po Warszawie trasami szybkiego ruchu nie zapchanymi niepotrzebnym w
miescie ruchem tranzytowym. Dotarlo wreszcie? Bardzo watpie...

[Gość: matołek]

Tak ci powiedziała pani w psedskolu?

[garma]

W maju 2003r. weszła w życie ustawa z dnia 10.04.2003r. o szczególnych zasadach
przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych (Dz. U. Nr 80,
poz. 721). Ustawa ta (a raczej "specustawa") pozwala w przyspieszonym tempie
załatwiać wszystkie formalności związane z wydaniem decyzji o ustaleniu
lokalizacji drogi. Decyzję tę wydaje wojewoda i ma na to 3 miesiące. Mimo, że
autostrady i drogi ekspresowe zaliczane są do przedsięwzięć mogących znacząco
oddziaływać na środowisko, które wymagają przeprowadzenia postępowania w
sprawie oceny oddziaływania na środowisko (i związanym z tym postępowaniem
przed społeczeństwem)w trybie ustawy - Prawo ochrony środowiska, to
ta "specustawa" pozwala, że drogi krajowe będzie się budować z ominięciem
procedur wynikających z Prawa ochrony środowiska.
Ciekawe jest też to, że w art. 45 "specustawy" zapisano, że traci ona moc z
dniem 31.12.2007r.

Jakiś czas temu o autostradowym stanie wojennym alarmowała Federacja Zielonych:
Na stronie www.ore.most.org.pl/aktualnosci.html znajduje sie
tresc projektu ustawy, opinia prawna dotyczaca tego projektu, oraz tresc Apelu
do Poslanek i Poslow na Sejm Rzeczpospolitej Polskiej (w wersji dla osob
indywidualnych i organizacji).

[garma]

O ile mi wiadomo, to teraz toczy się postępowanie w sprawie wydania decyzji o
ustaleniu lokalizacji dla drogi ekspresowej na odcinku od węzła "Konotopa" do
węzła "Prymasa Tysiąclecia" (miejsce włączenia drogi w Trasę AK w okolicy
Cmentarza Komunalnego - d. Wojskowego przy ul. Powązkowskiej).
Jestem prawie pewna, że ta inwestycja zostanie zatwierdzona. I szlag mnie
trafia, że mam takiego pecha i przyjdzie mi mieszkać w piekle hałasu.

[garma]

Na tej stronie można przeczytać informację o konsultacjach w sprawie Trasy AK:

www.zoliborz.org/aktual/serwis.html

[garma]

isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf?OpenDatabase
Konwencja o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu
decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska
sporządzona w Aarhus dnia 25 czerwca 1998r. (Dz. U. Nr 78, poz. 706):

"(...)
- uznając, że odpowiednia ochrona środowiska jest niezbędna dla ludzkiej
pomyślności i korzystania z podstawowych praw człowieka, włączając w to prawo
do życia jako takiego,
- uznając, że każda osoba ma prawo do życia w środowisku odpowiednim dla jej
zdrowia i pomyślności oraz obowiązek, tak osobiście, jak i we współdziałaniu z
innymi, ochrony i ulepszania środowiska dla dobra obecnego i przyszłych pokoleń,
- uważając, że aby być zdolnym do dochodzenia tego prawa i spełniania tego
obowiązku, obywatele muszą mieć dostęp do informacji, muszą być uprawnieni do
uczestnictwa w podejmowaniu decyzji i muszą mieć dostęp do wymiaru
sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, oraz uznając, iż obywatele
mogą potrzebować w tym zakresie pomocy, aby realizować swoje uprawnienia,
(...)"

[Gość: bassPL]

Właśnie otwarto obwodnicę Ostrowi Mazowieckiej i Sochaczewa, ma obwodnicę
Radzymin, Białobrzegi na trasie do Radomia, będzie mieć Poznań.
A Warszawie podobno niepotrzebna, czy ktos to rozumie ?

[Gość: HORNWALDT]

Warszawa ma za duzo krzykaczy lubiacych tylko krytykowac, a nie na trzezwo
ocenic, co jest trafne a co nie. POLSKIE PIENIACTWO !!!!
Na przyszlosc - ankiety bez uzasadnienia winny byc nie wazne.

Przeciwni są wojownicy NIMBA

[mac.card]

Not In My Backyard.

Nie na moim podwórku.

Tacy sami sa przeciwni budowie czy urządzaniu noclegowni dla bezdomnych,
hospicjów dla chorych na AIDS czy nawet onkologicznych (bo może tam Aidsów
umieszczą), spalarni śmieci, szkół, placów zabaw dla dzieci. Protestuja
przeciwko wszystkiemu co, ich zdaniem zburzy ich dotychczasowy świat, zakłóci
ich ciepełko. Walczą o swój osobisty, źle zresztą pojęty, interes.
Paradoksalnie jednak, powołują się wtedy na dobro ogółu. Bo są głęboko
przekonani, że walczą za wszystkich. Nawet jeśli dla ogółu ich walka jest
szkodliwa. Na kontrprotesty wojownicy odpowiadają (w najlepszym przypadku), że
inni też tego chcą, tylko jeszcze o tym nie wiedzą. Albo uważają innych za
głupców, nie rozumiejących co jest dla nich dobre.

Tylko przeciwko budowie kościołów nie protestują, chociażby dotychczasowy stał
200 m obok.

[Gość: IMBA]

mac.card napisał:

Not In My Backyard.
Nie na moim podwórku.
Tylko przeciwko budowie kościołów nie protestują, chociażby dotychczasowy stał
200 m obok.
NIE ZAPROTESTUJĄ NAWET JEŻELI BEDZIE TO 50 M OD ISTNIEJĄCEGO.

[Gość: PIOTR]

KOBIETO !!!!
POMOCY BO ZWARIUJE, PRZECIEŻ O TO CHODZI WLASNIE ABY SAMOCHODY NIE SMIGALY PO
ULICACH TYLKO WYDZIELONA TRASA, ABY ODCIAZYC ZAKORKOWANE CENTRUM BIELAN, WOLI
ITP. DO PANI CHYBA NIE DOTARŁO.

Autostrada A2

[garma]

W dzisiejszym Naszym Dzienniku zamieszczono artykuł Małgorzaty Goss
pt. "Konflikt wokół lokalizacji autostrady A2 - Toksyczna inwestycja"

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20040203&id=po01.txt
>W traktacie akcesyjnym Polska zobowiązała się, że z chwilą akcesji do Unii
>Europejskiej będą mogły na nasze autostrady wjechać największe,
>czterdziestotonowe tiry z krajów Wspólnoty. W jednym z załączników do art. 20
>traktatu (art. 20/AA2003/ACT/załącznikII/pl 1610) znajdują się mapki przebiegu
>autostrad transkontynentalnych w Europie. Wynika z nich, że o ile inne stolice
>europejskie, takie jak Bruksela, Berlin, Praga, zagwarantowały sobie w
>traktacie, iż autostrady będą je omijały, to Warszawa zostanie przecięta
>autostradą wschód - zachód i północ - południe. Z mapek wynika, że przez
>Warszawę przebiegnie autostrada A2 Berlin - Moskwa.

[Gość: Tylżycka]

Żadnej pieprzonej rozbudowy trasy i żadnego tranzytu w środku miasta!
Nigdy zgody nie będzie na głupotę!

[kapitan.kirk]

Proponuję przeprowadzić wśród psów społeczne konsultacje nt. "Czy ludzie
powinni trzymać w domu i dokarmiać koty?" Myślę, że z góry można spodziewać się
jasnego i nie pozostawiającego wątpliwości wyniku.
Ukłony

[potomar]

A co ma piernik do wiatraka?