Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[joachim.zbylud]

Gdzie plac, a gdzie Wisła? Po co obniżać budynki? Trzeba by nad Wisłą
chyba latać balonem żeby je dostrzec ponad zabudową ;)

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: sfk]

Wiata przystankowa jest ewidentnie z czasów AWS nie Gierka

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: ted]

1. Marzyć każdy może.

2. Na 2010 nie da się już niczego zbudować - rzecież mamy połowę
2009. nawet gdyby był już inwestor z projektem, wykuopionym gruntem,
uzyskanymi pozwoleniami, to i tak by nie zdążył.

3. Zaprezentowany projekt ma się nijak do miejsca, otoczenia i
charakteru Żoliborza. Skala jest absolutnie nie żoliborska. Co
więcej, ma się nijak do pl. Grunwaldzkiego - który tak naprawdę jest
troche dalej (naokoło skrzyżowania Popieluszki / Broniewskiego /
Wojska Polskiego). Co więcej pl. Grunwaldzki ma już częściowo
istniejącą formę (narożnik Popiełuszki/ Broniewskiego) którą projekt
ignoruje. Ta forma była zgodna z projektowanym przed wojną placem
półokrągłym, a nowy projekt ma się do tego nijak.

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: PaSKud]

Najśmieszniejsze jest to że każdorazowo jeśli jest poruszana kwestia tego
projektu to wszyscy przemilczają fakt że w miejscu jednego z tych punktowców
stoi 8-piętrowy budynek mieszkalny i wyrzucenie z niego wszystkich mieszkańców
nie dość że jest prawie niemożliwe (wszyscy musieliby idywidualnie zgodzić się
na to) to w dodatku nieopłacalne (koszty zapewnienia lokali zastępczych)...
Śmieszy mnie ta propaganda - projekt jest nierealny ale widać nie chodzi o jego
realizację ale o gadanie że w ogóle jest jakikolwiek projekt...

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: Jan]

Jak zwykle - skończy się na gadaniu i planowaniu. Te wyskokościowce
nijak nie pasują w tym miejscu. A tak naprawdę to potrzebna jest
pilnie druga nitka ul.Broniewskiego, przynajmniej od Elbląskiej do
Al.JP2 oraz rozwiązanie problemów zatorów tramwajowych przed rondem
Babka (ze wszystkich stron) - po "wspaniałym" zainstalowaniu tam
sygnalizacji świetlnej. Zresztą to samo dotyczy także
pl.Grunwaldzkiego. Teraz tramwaj jadący Broniewskiego w stronę ronda
babka często nie może sprawnie wjechać w al.JP2 ze względu na
dostawienie świateł u wylotu ul.Matysiakówny oraz ich idiotycznemu i
zbyt krótkiemu cyklowi.

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: f.]

"Nowoczesną wizję pl. Grunwaldzkiego pokazują nam Maciej Parysek i
Tomasz Słowik z pracowni KAPS Architekci. Rozmachem przypomina
założenia znane z miast francuskich czy niemieckich. Po bokach
ograniczają go sześcio-, siedmiopiętrowe budynki i dwa identyczne
wysokie punktowce na 20 pięter. "

Nieźle propagandowy artykuł.

Projekt nie ma nic wspólnego z nowczesnością - to zabetonowanie
placu i puszczenie ludzi "kanałami" (pod ziemią!) w stylu lat 70-
tych.

Wszystkim zainteresowanym polecam dyskusję tutaj:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=632774
Projekt nie jst

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: f.]

"- Gdy o naszym projekcie dowiedziała się firma ABE, która ma dużą
działkę po drugiej stronie al. Jana Pawła, poprosiła o analizę, ile
mieszkań i biur zmieściłoby się na tym terenie - mówi Maciej
Parysek. Przy okazji architekci zaproponowali uporządkowanie
urbanistyczne całego placu."

W ogóle to robi za dobry komentarz do całości - główny cel to
przepchnięcie budowy 20-piętrowego klocka, a wiata i "przy okazji"
przebudowa placu to odwrócenie o tego uwagi.

[Gość: bury]

Redaktorzy! Gdzie logika? Cytat:
"Jedyną wskazówką, że to plac upamiętniający bitwę 1410 r., jest nazwa
przystanku na krzywej wiacie tramwajowej z dekady Gierka (lata 70.)."
Na zdjęciu widać jednak wiatę z lat 90 z napisem pl. Grunwaldzki. A więc: albo
wskazówek, że to ten plac jest więcej, albo coś się wam pomieszało z tym
Gierkiem. Za jego czasów wiaty wyglądały zupełnie inaczej, a już z pewnością nie
było na nich miejsca na reklamę.

To nie wizja, to groźba!

[Gość: WSW]

Projekt wspaniały, ale nie dla tego miejsca, nie na te czasy.
Gigantyczny autostradowy węzeł z koszmarnymi przejściami podziemnymi - tego
typu rzeczy projektowano za komuny, w latach 70.
Pomysł KAPSów to gwałt na żoliborskiej urbanistyce. Stawianie 20
kondygnacyjnych kolosów w miejscu, gdzie powinna się znaleźć zabudowa podobna
kubaturowo do tej z pl. Inwalidów, wtłaczanie ludzi do gigantycznego przejścia
podziemnego i do tego nonsensowny oraz nieuzasadniony komunikacyjnie pomysł
budowy tunelu drogowego.
Wszystko po to, by inwestor mógł sobie bez ładu i składu postawić tyle pięter,
ile mu się podoba.

Pytanie do autorów: gdzie we Francji i Niemczech widzieli podobne rozwiązania
skoro się na nie powołują?

dajcie coś bardziej żoliborskiego

[Gość: fraulein]

No właśnie, gdzie tak jest we Francji? te budynki są zdecydowanie za wysokie i
nijak się mają do klimatu żoliborskiego i cytadeli. Niech będzie coś ładnego i w
klimacie placu Wilsona czy placu Inwalidów.
Pewnie znowu skończy się na projektach, a będzie tak, jak z placem Defilad.

[donkej]

> No właśnie, gdzie tak jest we Francji?
Na przedmieściach...

[Gość: Gość z daleka]

A ja zadam pytanie - skąd się biorą tacy architekci, gdzie są
wykształceni, jakie wzorce czerpali z miejsc gdzie się wychowali i
dorastali. Lyon, Stuttgart czy jakiś Pcim (nie ubliżając małym
miastom) z dwoma uliczami na krzyż ? Przecież taki projekt gwałci
ducha Żoliborza. A władze dzielnicy Żoliborz to też przecież nie
stąd, więc mogą się do woli zachwycać megalomańskimi projektami na
ich chwałę. Cała nadzieja, że i tak nic z tego nie wyjdzie i na
chorych fantasmagoriach się skończy.

I od razu wyjaśniam wszystkim oponentom, że ja jestem stąd - z
Żoliborza, chociaż mieszkam teraz po drugiej stronie Wisły.

[katmoso]

20-piętrowe budynki? kolejne ohydne nieludzkie szafy jak te przy
Słomińskiego? ktoś chyba upadł na głowę, a potem ujrzał Ojca
Dewelopera w niebiańskiej aureoli.
plac trzeba zagspodarować sensowniej. przede wszystkim uporzadkować
chodniki. zamiast budek (tak jak ta z alkoholami) postawić ładne
wkomponowane w zieleń pawilony. można utowrzyc przy okazji ładny
placyk z fontanną, ogródkami, ławkami. zastanowić się, ale tak na
poważnie, co zrobić z ruchem samochodwym, który w najbliższch latach
zsotanie wygenerowany przez nowe osiedla na Żoliborzu Przemysłowym.

[Gość: weterynarz prawa]

Muszę przyznać, iż odkrycie Placu Grunwaldzkiego, jeszcze kiedy
chodziłem do podstawówki (za Komuny) uznałem za duże swoje
osiągnięcie. Ogarnąłem w sensie szerszym, swą wyobraźnią bowiem,
abstrakcyjną, niezwykłą formę urbanistyczną, a mianowicie plac w
fazie potencjalizcji jego pierzei, bez pierzei (tak jak winda, bez
windy) - paradoks Placu Grunwaldzkiego. Dostrzegłem tam zaś w sensie
węższym, jedynie tylko węzeł komunikacyjny i napis na torowisku
tramwajowym, że przed skrętem w Broniewskiego motorniczy musi
sprawdzić tam doleganie iglic. Tak, tak, Plac Grunwaldzki jako tylko
węzeł komunikacyjny. I tak od dziesiątek lat, ta forma placu nie
może osiągnąć ostatecznego kształtu, półokrągłosci według dawnych
projektów albo szparagowej zabudowy z podziemiami według nowych.
Zastanawiam się, czy jeszcze nie za wcześnie. by temu "coś", co tam
powstanie, można nadać jakąś nazwę, dla lepszego zapamiętania. Gdyż
niektórzy mówią, że coś dla człowieka bardziej istnieje, jeśli
zostanie nazwane. Dopóki coś dopiero ma powstać, mamy być może,
wątpliwy luksus wymyślania dla tego czegoś nazwy. Ze swej strony
pozostawiłbym nazwę Plac Grunwaldzki, o ile jego architektura będzie
nawiązywała w sposób tradycyjny do tego, co na Żoliborzu stoi. O ile
zaś będzie nawiązywała jedynie przez kontrast 20 piętrowego szparaga
z resztą zabudowy naszej dzielnicy a do tego będzie podkopana
preclami podziemi, o tyle muszę zdradzić rąbka tajenicy i muszę
przyznać się, że doznałem w związku z tym, iluminacji adekwatnej,
jak mi się wydaję do wagi problemu, i od tego czasu chodzi mi po
głowie nazwa na to nowe, a mianowicie - Wszczypsk. Nazwa ta, na
razie nie oznacza nic, tak jak niczego estetycznego nie zawiera nowy
projekt z 20 piętrowym szparagiem. Jest to po prostu Wszczypsk
urbanistyczny. Dla wytrwałych zaś czytelniów forum dodam tylko, że
kiedyś poszukiwałem słowa, które miałoby jedną samogłoskę i jak
najwięcej liter na oznaczenie spółgłosek. Na razie, jak Pamiętacie
pierwsze miejsce w moich igraszkach z językiem zajmuje słowo -
chrząszcz. Gdyby przyjęła się nazwa "Wszczypsk, to w języku polskim,
byśmy mieli dwa takie ciekawe słówka. I chrząszcz grzmiałby w
trzcinie, nie w Szczebrzeszynie, ale we Wszczypsku na Żoliborzu
(zastąpić można też słowo trzcina, żeby się lepiej wymawiało,
kaszubską nazwą skrzypu, czyli użyć nazwy, chwoszczka - będzie to
trendy, bo się zapewne spodoba naszemu premierowi Tuskowi). Tak na
koniec, czy można dostrzec jakąś koherencję między nowym projektem
Placu Grunwaldzkiego, słowem chrząszcz i proponowaną nazwą Wszczypsk.
Może na Placu Grunwaldzkim sens szerszy stanie się kiedyś tożsamy z
sensem węższym i powstanie forma urbanistyczna z sensem jako takim a
mieszkańcom będzie się żyło ładniej i wygodniej..
Pozdrawiam

[lepus42]

Dziwne,że koncepcja "szparaga" chociaż powstała już ponad rok temu podana jest jako nowość. Już w zeszłym roku było sporo wątpliwości co do kształtu jak i wyglądu tego placu.
www.zw.com.pl/artykul/252568.html
Tymczasem, skoro plac Grunwaldzki jest jak do tej pory praktycznie niezagospodarowany dlaczego nie można przystosować nowej koncepcji do starych przedwojennych planów,przynajmniej w ogólnym zarysie i przy zbliżonych bryłą budyków obecnej al Wojska Polskiego? Punktowce na Żoliborzu to jak ktoś powiedział trampek Adidasa na stole. Ładny, ale to nie jego miejsce.
Dla przypomnienia czym miał być plac Grunwaldzki:
www.biblioteka.warszawa1939.pl/opowiesci.php?rok=2006&numer=2

Ależ brednie

[ten_kapuczino]

"Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410"!?

Cały artykuł jakby wyjęty z PRL-u. Kronika Filmowa, Trybuna Ludu -
1000 szkół na 1000 lat państwowości polskiej, bitwa o pl. Grunwaldzki
na 600-lecie bitwy pod Grunwaldem... Cóż za porażająca logika...

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: żoliborzanin]

To koszmar i nie pasuje do klimatu dzielnicy.

[Gość: Andrzej]

Szkaradnie do wygląda, pasuje do Żoliborza jak świni siodło. Chyba bym
zwariował, jakby mi coś takiego zaczęli stawiać za oknem. Ale w sumie mój blok w
wizualizacjach został wymazany, więc pewnie planują mnie przesiedlić :).

Ale syf podlany patriotycznym sosem :)

[amanasunta]

Rocznica ważna ale koncepcja architektoniczna do niczego.

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[emeryt21]

Dopiero po chwili zorientowalem,ze to nie chodzi o ten prawdziwy
plac Grunwaldzki we Wroclawiu.Ten wroclawski zamienil sie w
brudna,szara ulice ze skomplikowanym pseudo rondem.A szkoda
przestrzeni,jaka byla tam dawniej.Postawili betonowe ponure jakby
bloki i tylko unosza sie tumany kurzu.....

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: x]

Glupki tylko by stawiali nowe budynki, a nie pomysla o parkingach, a samochody
stac gdzies musza.

Poza tym nie zapominajmy o jedynej materialnej pamiatce po prezydencie
Starzynskim, ktora nazywala sie: ULICA STOLECZNA (skradzionej Warszawiakom
przez chadekow, z razacym naruszeniem obowiazujacego prawa...)

[Gość: arch]

Szokująco do niczego. Niby imponujący rozmach, ale po co? To
Żoliborz, a nie śródmieście, nie ta skala i rozwiązania. Ludzie,
trochę pokory w stosunku do otoczenia, nowe budynki to ma być dialog
ze starą dzielnicą, a nie kłótnia!

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: pc london]

KAPS KiePScy Architekci

Bitwa o plac Grunwaldzki na rocznicę 1410

[Gość: niekumam]

ludzie (z gazeta.pl) - kasę wzięliście od inwestora, czy co ?
znowu link do tej szkarady na głównej stronie, tylko że pod
zmienionym tytułem