Tramwajem na Tarchomin

[herox]

Proponuję rozpocząć akcję - agitację
'Tramwajem na Tarchomin z Żerania'.

Tarantula, Sloggi i inni z 'TAK dla obwodnicy warszawskiej':
co o tym sądzicie? Czy są możliwości techniczne rozpoczęcia takiej inwestycji
przed wybudowaniem Mostu Północnego?
Jeżeli most jest na razie stracony to powalczmy chociaż o to.

[parr]

herox napisał:

> Proponuję rozpocząć akcję - agitację
> 'Tramwajem na Tarchomin z Żerania'.
>
> Tarantula, Sloggi i inni z 'TAK dla obwodnicy warszawskiej':
> co o tym sądzicie? Czy są możliwości techniczne rozpoczęcia takiej inwestycji
> przed wybudowaniem Mostu Północnego?
> Jeżeli most jest na razie stracony to powalczmy chociaż o to.

Dokładnie, trzeba walczyć!!! O Moście Północnym mozemy na najblizsze 5 lat
zapomnieć.A linia z Zerania moze powstac o wiele szybciej, tym bardziej,ze
tereny pod tory juz są.

[rysio.ochucki]

Chyba żartujecie :))) Spójrzmy na to od strony technicznej. Wiadukt nad kanałem
Żerańskim (i ten nad linią kolejową prowadzącą do EC Żerań) jest w stanie
rozsypującym się... Módlcie się aby dotrwał te 5 lat (albo i 10) - bo czy
wyobrażacie sobie teraz rozbiórkę jego? (w chwili obecnej kwalifikuje się do
kapitalnego remontu - ale czy wyobrażacie sobie zamknięcie Modlińskiej przed
wybudowaniem mostu północnego - bo ja nie :)))

krótki link do tematu od strony technicznej

[rysio.ochucki]

www.zdm.waw.pl/?view=11050411

po czymś takim to i nie tylko tramwaj nie pojedzie ale nawet szyn Pan nie
położysz...

Czy zauważyliście może jakieś znaki?

[tarantula01]

Czy zauważyliście może jakieś znaki ograniczające prędkość i tonaż pojazdów
jadących mostkiem nad kanałem żerańskim? Chodzi mi o zgodność wirtualiów ZDM-u
z realiami.

[Gość: Dekameron]

hahaha, toz to wiekszosc z tych opisanych to do bialoleki nalezy! smutne to...
tez tak sobie ostatnio myslalam,co by byly gdyby (odpukac) cos sie stalo z tym
wiadukcickiem kolo EC zeran. chyba bysmy do nowego dworu do mostu jezdzili...

[pam_pa_ram_pam]

A kto ma na tym Forum rozum?
Siedzę w Szkocji i piszę z pamięci, bo nie mam jak sobie tego odtworzyć, ale:
1. Tramwaju nie da się poprowadzić wiaduktem po osi Modlińskiej, bo nie
przeciśnie się go pod prawoskrętem z Modlińskiej na Trasę "T".
2. Jest za to proste rozwiązanie - poprowadzić tramwaj pod wiaduktem (jest
miejsce) na zapelecze EC Żerań i po wale przeciwpowodziowym (trzeba by go
trochę nadsypać refulerem) na Śluzę.
3. Przez śluzę (ma miejsce na podporę w środku szerokości) można przerzucić
most Baileye (resztki mostu Syreny jeszcze gdzieś chyba są...
4. A dalej to już prosta sprawa... aż do Winnicy albo i Jabłonny.

Ktoś już z rok temu tutaj o tym pisał. Można poszukać wyszukiwarką...

Wyjaśnienie

[pam_pa_ram_pam]

w p. 2 pisząc "pod wiaduktem" miałem na myśli wiadukt Trasy "T" nad łęgami
wokół EC "Żerań". Nie pamiętaml jak się nazywa ta płytówka - jakiś Wał
napewno...

[tarantula01]

pam_pa_ram_pam napisał:

> Siedzę w Szkocji i piszę z pamięci, bo nie mam jak sobie tego odtworzyć, ale:
> 1. Tramwaju nie da się poprowadzić wiaduktem po osi Modlińskiej, bo nie
> przeciśnie się go pod prawoskrętem z Modlińskiej na Trasę "T".

Tramwaj ma być po zachodniej stronie Modlińskiej. I będzie to przedłużenie
torów od pętli Żerań.
Więcej na naszej stronie w dziale Komunikacja -> Autobusy i Tramwaje : Obsługa
osiedla Tarchomin...

[rysio.ochucki]

Wiesz tarantula... Jeśli te wiadukty są tak dozorowane pod względem technicznym
jak pod względem oznakowania, to ja idę kupić kajak w tej chwili.

Oczywiście że nie ma żadnych z w/w znaków w linku ZDMu. A nie przepraszam -
jest ograniczenie do 60 km/h (zamiast deklarowanych znaków przez ZDM - czyli
ograniczenie do 40 km/h i do 20T)

Tak tylko sobie piszę... Jak się coś zawali do kanału Żerańskiego albo na
jakieś wagony z węglem to wiedźcie do kogo zgłaszać pretensje...

[tarantula01]

rysio.ochucki napisał:

> Wiesz tarantula... Jeśli te wiadukty są tak dozorowane pod względem
> technicznym jak pod względem oznakowania, to ja idę kupić kajak w tej chwili.

Słuszna uwaga!

Pewnie nawet napis (znaki) był, ale jakiś łobuz zdjął. Poza tym w ul.
Jagiellońskiej jest przejście podziemne - wiadukt, według tabliczki ma nośność
30 t. Sęk w tym, że tamtędy jest wyznaczony ruch ciężki, który nie ma prawa
wjechać na sypiące się estakady żerańskie w ciągu Trasy Toruńskiej. Ten
transport ciężki waży znacznie więcej niż informacja o nośności. Owszem
wiadukty zawsze mają rezerwę nośności, ale przekraczanie granicy do niczego
dobrego nie prowadzi.

> Oczywiście że nie ma żadnych z w/w znaków w linku ZDMu. A nie przepraszam -
> jest ograniczenie do 60 km/h (zamiast deklarowanych znaków przez ZDM - czyli
> ograniczenie do 40 km/h i do 20T)


Nawiasem mówiąc, to oznaczenie (60) wywodzi się z obniżenia prędkości w
Warszawie - było 80, nie mniej jednak widać niedbalstwo ZDM-u.

[herox]

Z tym tramwajem to nie jestem przekonany czy to takie całkowicie
pozbawione sensu.
Jedna z uchwała Rady Dzielnicy z listopada dotycząca stanowiska dzielnicy
w sprawie komunikacji ogólnomiejskiej zawiera taki zapis:

Rada Dzielnicy Białołęka m. st. Warszawy wnosi o uwzględnienie w Wieloletnim
Planie Inwestycyjnych m. st. Warszawy na lata 2005-2009 następujących
inwestycji drogowych:
1. budowa Nowo-Wincentego odc. Trasa A.K.

[Gość: ET]

Pomysł dobry, tylko co zrobić żeby stał się jeszcze realny...

[herox]

Lobbować, lobbować, lobbować.
Dzielnica ten pomysł popiera, więc trzeba poprzeć dzielnicę i zapoczątkować
jakieś konkretne działania - bo sami poza złożeniem takiej uchwały zapewne nic
nie zrobią.

A teraz jest idealna okazja - przyszłoroczne wybory samorządowe powinny wzmóc
działania działaczy lokalnych. Trzeba im tylko podsunąć dobre pomysły i do tego
realne.

A ten wydaje się całkiem realny.

[pam_pa_ram_pam]

Z takich "tramwajowych" pomysłów to ja mam jeszcze jeden:
poprowadzić torowisko (choćby i pojedyńcze, z "mijankami") od pętli tramwajowej
na Annopolu wzdłuż Artyleryjskiej do "Vikingów", "Agromana" i "Derb". A przy
okazji byłoby łatwe dojście od od przystanku przy wiadukcie Głębockiej do
Carrefoura. Wcale nie wiele dalej niż od przystanku autobusowego... CH "T"
mógłby zresztą stworzyć jakiś wahadłowy transport w stylu "ciuchci", jakie
jeżdżą po izdrowiskach latem...

[tarantula01]

pam_pa_ram_pam napisał:

> CH "T"
> mógłby zresztą stworzyć jakiś wahadłowy transport w stylu "ciuchci", jakie
> jeżdżą po izdrowiskach latem...
>

I wówczas mogliby się zareklamować jako Centrum Uzdrowiskowe Targówek :D

[Gość: ET]

Lobbować? chętnie, ale na forum? tutaj chyba wszyscy są już przekonani ;)

[omeri]

Ale chyba radni mysla o trawmwaju przez most, a nie o przedlużeniu od pętli
żerań!

Tramwaje do Tarchomina

[Gość: Wanda]

www.pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
www.siskom.waw.pl/kp-bustram.htm
www.siskom.waw.pl/kp-kolej.htm
www.siskom.waw.pl/kp-transport.htm
www.siskom.waw.pl/komunikacja/nowe-trasy-tramwajowe.pps

O! Wandeczka juz nieudacznikow z BK nie reklamuje!

[Gość: Rychu]

Jakas zmiana? Rozum wrocil na starosc?

BDiK :-)

[Gość: Wanda]

"Jakas zmiana? Rozum wrocil na starosc?"


Dzięki Rysiu za przypomnienie: www.bip.warszawa.pl/informacja.asp?mn_id=169

[jurek_dzbonie]

[tarantula01]

We wczorajszym kurierze była wzmianka o linii z Żerania. Kto wie, czy nie
powstanie szybciej niż ta wzdłuż TMP.

www.siskom.waw.pl/informacje-tv.htm

Najpierw wiadukty nad kanalem do remontu...

[Gość: Rychu]

[Gość: natka261]

A może dałoby się poprowadzic tramwaj z pominięciem przejazdu nad Kanałem
Żerańskim?Możnaby dobudowac torowisko do istniejącej trasy w kierunku żerania
wschodniego.Tramwaje mogłyby skrecac z ulicy Annopol w Odlewniczą, dojeżdzac do
Marywilskiej, a później z Płochocińskiej wyjeżdżac na Modlinską(jeździ tak
autobus 326).Może trasa nieco pokrętna,ale z pominięciem korków i przynajmniej
przez jakis czas mogłaby jakoś rozładowac problemy komunikacyjne tarchomina w
godzinach szczytu.

A jak przejechac tory kolejowe i kanal?

[Gość: MZ]

Tramwajem powietrzno-wodnym? Zaden z mostow i wiaduktow nie nadaje sie na takie
obciazenie.

[Gość: Ada]

Pewnie, że są możliwości.Jest przecież dośc miejsca by nikta szła przez kanał
żerański nie wchodząc na jezdnię tak wzdłuż Modlinskiej, a dopiero potem byłby
wjazd na ulicę Zresztą ponoć jest w Urzędzie Miasta taki plan.Ale nikt o tym
nie mówi, bo po co?

[Gość: Rychu]

Wiadukt nad Kanalem Zeranskim nadaje sie tylko do rozbiorki.

[Gość: nick]

żadne mostki tylkko pod dnem Wisły z Mlocin metro

[Gość: rura]

słusznie tylko kto o tym myśli ?

[likani]

mamia nas obietnicami...mialo byc metro, mial byc most, teraz ma byc tramwaj
marna namiastka....no coz, nikt nie bedzie sie martwil o "wies" Tarchomin -
tylko sami mieszkancy moga i nia walczyc...

[Gość: mamoń]

Jesst nas dużo i coraz więcej jak tego nie widzą to są politycznymi idiotami

[Gość: nick]

tylko metro na Tarchomin

[Gość: DA]

taa, a każda stacja obowiązkowo z trzypoziomową galerią handlową, multipleksem i
placem zabaw dla dzieci. Wymyśl jeszcze inne najdroższe rozwiązania a napewno Ci
ktos to metro zbuduje...

Na obrzeżach metrao nie tylko że powinno jechać mostem a nie tunelem, to nawet
nie koniecznie musi pod ziemią, a jak już to w bardzo płytkim tunelu pod
jezdnią, bez żadnych przejśc, galeryjek itp. Taki odcinek ursynowski to
wywalenie kupy pieniędzy w błotoa, ale wtedy była inna epoka...

[Gość: kris]

Wiecie co mnie najbardziej bawi u naszych urzędników - "konsekwencja" w
wypowiadaniu - metro na Tarhomin nie, bo po drodze będzie nie wykorzystane, bo
tam nie ma odpowiedniej liczby pasażerów - metro do Huty tak, bo tam nie ma
odpowiedniej liczby pasażerów, ale będzie dzięki metru, bo powstaną nowe domy.
Nie widzicie w tym drobnej sprzeczności? No ale niestety - mieszkamy po
niewłaściwej stronie Wisły...:(

[tarantula01]

Jest dokładnie tak, jak piszesz. Urzędnicy uważają, że tramwaje wszystko
załatwią. Tylko muszą to być naprawdę szybkie tramwaje.

Przy prowadzeniu metra - przedłużenia I linii do nas można wybrać tunel
(drożej). Wtedy jest "bezszkodowo" dla Wisły (obszaru Natura 2000), parku
Młocińskiego, zabytków (w nieco dalszej odległości jest pałacyk Bruhla) oraz
krajobrazu (przy TMP, m.in. z tym były problemy).

Można (i należy) zrobić jednak przejazd metra przez Wisłę po moście, a na
Tarchominie przychodzi mi do głowy estakada (w tubie z pleksi), aby nie
zakłócać ruchu naziemnego - to na odcinku do Przepompowni Nowodwory, a potem
(do torów kolejowych) także na estakadzie, w zagłębieniu lub odkrywka. Nie wiem
co najlepsze. Nie mniej jednak taka realizacja prejścia przez Wisłę powoduje
wszelkie mankamnety wynikające z punktu nr 1 - w obecnym projekcie studium te
walory są poddane ochronie.

[Gość: Gln]

Jedno jest pewne - metro _na pewno_ wszystkiego nie załatwi, tramwaj ma już
większe szanse.

Tarchomin na ciągnięcie tam metra jest, po prostu, za mały. I tyle.

A tramwaj, owszem, będzie szybki. I na pewno będzie nim dojechać szybciej, niż
wyciągniętą z Bródna II linią metra, jadącą na około przez Wileniak i Zacisze.
Metro wyciągniete z Młocin mogłoby być szybsze - ale tylko dla tych
szczęśliwców, którzy w jego pobliżu by mieszkali (na przykład w rysunku podanym
przez Kolegę Tarantulę swego czasu, proponował JEDNĄ stację na Tarchominie -
reszta i tak musiałaby się przesiąść).

Zresztą, na stronie SISKOMu jest dostępna synteza Studium Wykonalności, jest
strona na tramwarze... naprawdę, dobrze poczytać, żeby wiedzieć że pomysł z
tramwajem jest optymalnym rozwiązaniem.

[herox]

Coś przycichło na temat tramwaju.
Lista projektów priorytetowych, które ma zaakceptować Marcinkiewicz nie zawiera
tej inwestycji.
Czyżby sprawa umarła?

[Gość: terris]

Ciekawe jest to ,ze w liczacej 1,2 mln. mieszkancow czeskiej Pradze sa 3 linie
metra,ktore docieraja do osiedli wielkosci tarchomina i jakos tam im sie
oplacalo je wybudowac. sa na swiecie miasta wielkosci 400tys mieszkancow jak
oslo, ktore maja rozbudowany system metra, tramwajow autobusow i tam tez sie to
oplkaca. W Polsce im sie nigdy nic nie oplaca i zawsze jest po gorke.

[Gość: Kiełek]

Jeszcze nie czas... Jeszcze za daleko do wyborów. Mr. PR jeszcze zdąży wyskoczyć
z ciekawymi projektami podnoszącymi mu poparcie.