E-4 - ciasnota

[kaczuszka21]

Czy jest jakas szansa na to, żeby w porannym szczycie E-4 obsługiwały
najwieksze MANy i Solarisy. Bo Ikarusy sa za każdym razem zapchane do granic
bólu. Nowe niskopodłogowe autobusy sa zdecydowanie pojemniejsze, a rano
jeździ tylko 1 MAN na tej linii (z kolei w weekendy ich ilość jest dużo
większa)...
Może warto rozpocząć jakąś akcję lobbingową w tym kierunku?

[marekggg]

W MAN-ach jest moim zdaniem mniej miejsca niz w ikarusach

[jurek_dzbonie]

> najwieksze MANy i Solarisy

Akurat to wlasnie Ikarus jest najpojemniejszy i bierze najwiecej pasazerow. A
508? Ostatnio luznawe jezdzi. Problem Tarchomina to brak Mostu Polnocnego.

A zaraz Wandeczka zaproponuje pismo do miejskiego Biura Opier.. tzn
Komunikacji. A tam szybko wsadza je do niszczarki

[sibeliuss]

Czym się różni 508 od E-4?
(poza zapełnieniem)

[Gość: lpt1]

> Czym się różni 508 od E-4?

Jak to czym? Rozkladem przystankow. Swoja droga powinno sie skasowac przystanki
na Ekspresowej dla E-4 i Konwaliowej/Ekspresowej/Plochocinskiej dla 508. Akurat
tam mozna dojechac w inny sposob jesli ktos chce jechac do Legionowa/Jablonnej itd.

[Gość: unFeuFroid]

Chwila, chwila z tym kasowaniem. Może i można dojechać inaczej, ale jak odjechać
z Konwaliowej jak się tam nie będzie autobus zatrzymywał?

Szczegolami - dlatego E-4 powinno byc szczytowe.

[jurek_dzbonie]

W wekendy i poza szczytem powinno jezdzic tylko 508.

[sibeliuss]

jurek_dzbonie napisał:

> W wekendy i poza szczytem powinno jezdzic tylko 508.

Albo dodać ze 2 przystanki i z E-4 zrobić 5xx :)

Proroctwo

[Gość: św. Tyyyon]

Niebawem ludziom nerwy wysiądą i się powybijają w tych porannych E-4.
A po pewnym czasie autobusy będą puste, za to Wólki-Węglowe i prowincjonalne
cmentarze pełne byłych pasażerów sztandarowej linii Nowodwory-Żoliborz.

[Gość: Camille]

to co sie dzieje rano w E-4 zakrawa na koszmar.

Dlaczego nasze wladze transportowe zdają sie tego nie dostrzegac i nie dość, ze
nie mamy Mostu Polnocnego, to jeszcze karza nas w ten sposob..

[Gość: Ada]

most i tramwaj to jedyna rada, no co oni jeszcze kur.. czekają!!!!

[Gość: Marcin]

Najbardziej mnie smieszy udowadnianie ze komunikacja publiczna jest lepsza od
jezdzenia wlasnym autem..
Niestety korzystam z E4... bo akurat dla mnie jest moze korzystniejsza...
ale wiele ludzi woli jezdzic autem niz sie gniesc i stac w korku w smierdzacym
rozsypujacym niedogrzanym ikarusie...
i w sumie sie im nie dziwie... choc ciagle powtarzam... w miescie typu Warszawa
komunikacja powinna byc promowana i wykorzystywana!!!
I nie zaczne... dalej rozwazan typu... jak bywam w Helsinkach....
bla bla bla... to nawet z lotniska rownie latwo dojecha autobusem Finair...
u nas LOT to moze ma busy... ale dla VIPow...
:P

[Gość: Camille]

Na ten temat akurat mam duzo do powiedzenia, bo pracuje na lotnisku...
Jego skomunikowanie z reszta miasta jest koszmarne.. W sumie to 2 koszmary mam
komunikacyjne po drodze.

Jestem coraz bliższa decyzji zamiany E-4 na moj samochod.. Komunikacja miejska
nie spelnia jakichkolwiek moich potrzeb..

[kaczuszka21]

Dzisiaj, jadąc E-4 (nota bene jechalismy 50 minut z Topoloowej do Pl. Wilsona),
z tego scisku i zaduchu zemdlal przy mnie licealista. Mlody zdrowy chlopak..

Czy ktorys z naszych przyszlych radnych moze sie w koncu zainteresowac tym
tematem???

Ile jeszcze osob ma zemdlec albo cos gorszego ma sie stac, zeby ktos sie
zainteresowal???

[Gość: Kiełek]

Tak czytam i widzę kolejny powód dlaczego jeżdżę prywatnym samochodem (poza
benadziejnym połączeniem zajmującym mi dwa razy wiecej czasu).
Po co tylko te głośne hasła, żeby zostawić samochód w domu i jechać komunikacją,
bo jest lepiej... Buspasy, przywileje, ograniczenia...

[tarantula01]

Widzisz, gdyby bus pas był lepiej egzekwowany, to podróż autobusem E-4 nie
miałaby prawa trwać 50 minut.

[Gość: Kiełek]

Najciekawsze jest to, że ta ciężarówka, która to spowodowała stała na wieździe i
nie sądzę, żeby buspas coś tu pomógł... Poza tym nie przesadzajmy - 90%
kierowców mimo głupoty tego rozwiazania sie do niego stosuje, czego przykładem
są korki zaraz za Konwaliową. Przy elektrowni widział mnie z okna autobusu mój
kolega z pracy - powiedział mi to jak przyjechał do roboty - mniej więcej
godzinę po mnie. I jak ja mam się zdecydować na jazdę komunikacją miejską??

[tarantula01]

Przy egzekwowaniu bus-pasa autobus stałby w korku od miejsca, gdzie pas nie
obowiązuje - EC Żerań, a nie od np. Światowida

[Gość: Kiełek]

stałyby jedne z drugim, a obok byłby jeszcze większy korek, bo przecież kierowcy
autobusów nie wpuszczą samochodu osobowego, żeby ten wjechał na most - tak samo
nie zjadą na prawy pas zaraz przed wjazdem na most, bo im to nie pasuje (i
blokują ten pas dla osobówek).
Bus-pas sam w sobie w tej części miasta i na tej ulicy to bezsens, a na odcinku
od Konwaliowej do mostu, to już wogóle głupota maksymalna.

[kaczuszka21]

Jak wiadomo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jak jeżdżę samochodem,
to też przeklinam buspas, ale prawda jest taka, ze przynajmniej dopóki nie
będzie Mostu Północnego, buspas jest niezbędny. W innym wypadku podróż z
Nowodworów do Pl. Wilsona faktycznie ciągnęłaby się niemiłosiernie. Między
innymi z powodu buspasa, wolę jeździć do pracy (na drugim końcu Warszawy),
komunikacją miejska. Osobną sprawą jest kwestia podjęta przeze mnie w
pierwotnym poście tego wątku - ciasnota i duchota w E-4, przeładowanie (dzisiaj
wsiadając na Topolowej załapałam się jedynie na stanie na schodach).. I tak na
prawde to miał być właściwy problem tego wątku, a nie kolejne dywagacje, czy
zlikwidować buspas, czy nie.

[Gość: Kiełek]

Moje wypowiedzi nie miały na celu dywagowanie nad zlikwidowaniem, czy nie, ale
miały uświadomić, że nie spełnia on swojej roli. Miał bowiem dać możliwość
zamiany osobówki na autobus i w tym punkcie padł, czego dowodem są Twoje
doświadczenia.

[kaczuszka21]

Moim zdaniem, egzekwowanie przestrzegania zakazu wjazdu na buspas jest
warunkiem spełnienia swojej roli (i mowie to z pelna swiadomoscia, jako
kierowca).

Jak juz mowilam - i tak dopoki nie bedzie mostu, wszyscy bedziemy pewnie sie
dusic w tych korkach, niezaleznie od srodka transportu, ktory wybierzemy. A
moglo byc tak pieknie...

[Gość: MZ]

> nie zjadą na prawy pas zaraz przed wjazdem na most, bo im to nie pasuje (i
> blokują ten pas dla osobówek).

Przepisy nie nakazuja tam zjazdu autobusowi na prawy pas - nie ma tam pasa dla
osobowek.

[Gość: Kiełek]

Nie no - nie zachowuj się jak pies ogrodnika, bo to nikomu nie służy. Są dwa
pasy, więc trzeba korzysać z dóch. Zwykła kultura mówi, że jak jest dużo
samochodów i jeden wolny pas, którym się nie chce jechać, a innych chętnych jest
więcej, to trzeba ich na niego wpuślić.
A autobusom nie pasuje, bo wjeżdzając na most prawym pasem, wpadają na prawy pas
mostu i żeby się później wepchać przed innymi na zjad na Wisłostradę, musza
przepchać się na co najmniej drugi od prawej pas na moście.

Przepisy wielu rzeczy nie nakazują, natomiast dobre wychowanie i zachwanie
kultury to sugeruje.

[Gość: MZ]

> Nie no - nie zachowuj się jak pies ogrodnika, bo to nikomu nie służa.

Uuuu.. Argumenty sie koncza, to wycieczka osobista?

> wepchać przed innymi na zjad na Wisłostradę

Cio? Jak to wepchnac? Wlacza sie prawy kierunkiowskaz i zmienia pas. Zaden
autobus sie tam nie wpycha bo nie musi.

> musza przepchać się na co najmniej drugi od prawej pas na moście.

Wiec jada nim od wjazdu na most. To nie jest zabronione.

[Gość: Kiełek]

To nie są "wycieczki osobiste", nie sprowokujesz mnie do pyskówki jaką
preferujesz na tym forum. To jest zwykłe stwierdzenie, opisujące zachwanie typu
"ja nie chcę i tobie tez nie dam" i nic więcej.

Autobusy się wpychają tak samo, jak robią to wjeżdżając na Grota z Wisłostrady -
przepychają się pod sam wjazd, potem już na ciągłej właczają kierunkowskaz (albo
i nie) i wpychają się "na chama" - pod koniec ostatniego tygonia jednemu sie nie
udało i przwalił w osobówkę.
A argumentów dostarczają sami kierowcy autobusów i nie muszę ich nigdzie szukać
- pojawiają się same codziennie jak jadę obok buspasa - od roku żaden kierowca
autbusu mnie nie wpuścił na wjazd po zakończeniu buspasa, 95% kierowców atobusów
wpycha się z Wisłostrady nawet, gdzy w kolejce do wiazdu czeka 15 samochodów.
Chciałem, nadminić, że po włączeniu kierunkowskazu nalezy upenić się, że nie
zajeza się komuś drogi i dopiero wtedy zminiać pas - forumowicz opuścił pewnien
niewygodny mu element.

Postępując zgdnie z myśleniem forumowicza MZ nie zabronione jest zatrzymanie się
zaraz za końcem (nawet i odgordzonego) bus-pasa, włączneie awaryjnych,
wystawienie trójkąta i ropoczęcie wymiany koła, ale tak sie nie robi, bo kulura
osobista nakazuje inaczej nie zagradzać dorgi innym, gdy nie ma takiej konieczności.
Z odgradzania buspasa zrezygnował sam taratula, a patrząc perspektwicznie na
remont Toruńskiej i zwiazaną z tym likwidację wjazdu z Marywilskiej (czyli
alternatywę dla Modlińskiej) odgradzanie jest tym bardziej bezsensowne (nie
patrząc choćby na względy bepieczeństwa).

P.S.
Na chamstwo nie ma rady.

[kaczuszka21]

Chciałabym zaznaczyc, ze to nie jest kolejny watek, w kotrym zwolennicy i
przeciwnicy buspasa powinni sie na wzajem obrzucac blotem.

Zalozylam go po to, zebysmy wspolnie zastanowili sie nad mozliwoscia
zwiekszenia ilosci niskopodlogowych, dlugich MANow na porannych - szczytowych
trasach. Dzisiaj nieco spoznilam sie na swoj normalny autobus o 6.55 i kilka
minut po 7 udalo mi sie wsiasc do takiego MANa. Od tej pory kazdem kto bedzie
probowal mi udowadniac, ze Ikarusy sa wieksze rozesmieje sie prosto w twarz...
Ludzi wsiadalo tyle samo co zawsze, ale przynajmiej mozna bylo znalezc miejsce
siedzace i bylo czym oddychac. A to w linii E-4 na prawde bardzo duzo!

Tym samym apeluje o zwiekszenie ilosci MANów na porannych kursach E-4. To na
prawde bardzo duzo znaczy!!!

[Gość: MZ]

Ikarusy SA wieksze, bo maja wiecej miejsca. Trafilas na mniej oblozony woz i
tyle.
Wiecej MAN-ow nie bedzie, bo Warszawa ma ich 100 i inne dzielnice tez ich
potrzebuja.
Zreszta i tak pojawiaja sie one tu 'z doskoku', bo E-4 nie ma stalych brygad
niskopodlogowych.

[misiekka]

> przykładem są korki zaraz za Konwaliową.

Wytlumacz mi wiec dlaczego w polowie odcinka Konwaliowa - EC nagle robi sie
luzno? Ani droga sie nie rozszerza, ani zadnych zjadow nie ma - chyba nigdy nie
zrozumiem tego fenomenu.

[Gość: Kiełek]

Ja też tego nie rozumiem... Jak stoi policja, to może gapiostwo, ale
normalnie... nie wiem. M.in. dlatego uważam, że bus-pas na tym odcinki to
głupota, ale cóż...

[Gość: MZ]

Akurat bus-pas nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: Kiełek]

No to co ma?? Widać znasz sposób na rozwiązanie wężła gordjskiego...

[Gość: MZ]

Tak - odgrodzenie bus-pasa kraweznikiem na calym tym odcinku. PRzestana
cwaniaki na niego wjezdzac i zjezdzac na sile tamujac ruch na widok policji. Do
tego regulacja swiatel przy Kowalczyka.

[Gość: kama]

jesli chodzi o tlok w busie e-4, to koszmar jest zbyt lekkim okresleniem, polowa
jadacych, to zwykle bydlo - bez obrazy dla tych, ktorzy potrafia sie zachowac
(np. ustapic miejsca ciezarnej kobiecie), nie rozumiem, czemu tak sie ludzie
pchacie na placu wilsona, przeciez nawet, jesli sie ktos nie zmiesci (mi sie to
czasem zdarza i jakos z tym zyje), to przeciez e-4 jezdzi na tyle czesto, ze
spokojnie mozna poczekac te 3-4 minuty !!! litosci !!! troszke kultury !!!!!!!!!!!!!

[Gość: Nowodworczyk]

Nie ma innego sposobu,trzeba zacząć budowe mostu Północnego. NATYCHMIAST!!!

HMM

[Gość: ?]

Teoretycznie każda kobieta mogłaby zażądać ustąpienia miejsca przez
argumentację: "jestem w ciąży". W jaki sposób nalezy więc klasyfikować kobiety
wedle brzucha, żeby się nie naciąć? Prosić o wyniki USG?

[Gość: Kiełek]

Moja żona w ósmym miesiącu ciąży często widziała piekne oczy patrzące albo w
podłogę albo w dach albo za okno. Nie musiała mieć USG, ani nawet zaswiadczenia
od jaśnie panującego Lecha/Jarosława.
To samo np. w kolejkach na poczcie...
Chamstwo...

[Gość: Visenna]

Co do buspasa-od czasu do czasu przesiadam się w E4 z samochodu.
Jadąc samochodem, przestrzegam przepisów o buspasie. Szlag mnie trafia, kiedy
widzę samochody osobowe jadące buspasem.
Gdzies na sasiednim wątku toczy się dyskusja o tym, czy grodzić osiedla czy
nie.
Dopoki w Polsce ludiz ebeda zyc wedle prawa Kalego, trzeba grodzić osiedla i
trzeba by odgrodzić bus pas.
**
Ja od czasu do czasu dzwonię na policję, kiedy wyjątkowo dużo samochodów
osobowych jedzie buspasem.
Kiedys autobus 144 nie był w stanie zatrzymać się na przystanku na żądanie przy
EC - bo nie dął rady się dopchać do przystanku.
**
Co ciekawe, ilekroć się dzowni na policję - do tej pory zawsze była reakcja i
stawiali patrol - szkoda tylko, ze na ządanie.
**
Może gdyby uzytkownicy modlinskeij- czy to ztmczy samochodow osobowych -
zaczeliby codziennie na te policje i straz miejska oraz do samego ztm dzwonic -
postawiliby te patrle na stale i to wymogłoby przestrzeganie prawa?
Proponuję dzwonic codziennie...

[Gość: Kiełek]

Proponuję, żeby Ci okradli mieszkanie w tym czasie, keidy patrol normalnie
obchodzący Twój blok stał na Molińskiej

Drogowka nie zajmuje sie wlamaniami.

[jurek_dzbonie]

Czas sie pouczyc o zadaniach poszczegolnych dzialow policji

[Gość: Kiełek]

A ja tam częściej prewencję widziałem niż drogówkę...

Prewencja tez nie zajmuje sie wlamaniami.

[Gość: Rychu]

Rano nie trzeba zbierac pijaczkow i przekazywac ich Strazy Miejskiej - to
chlopaki dorabiaja na bus-pasie.

[Gość: visenna]

Kiełku, mojego mieszkania pilnuje ochrona. na policję nie liczę.

[Gość: K8]

> Proponuję, żeby Ci okradli mieszkanie w tym czasie, keidy patrol normalnie
> obchodzący Twój blok stał na Moliński.

Nie masz zielonego pojecia o czym piszesz. Od kiedy drogówka pilnuje i obchodzi
bloki?

[Gość: marcel]

Zgadza się, bydło i stonka. Dżentelmeni powinni wchodzić na końcu,
przepuszczając starszych, kobiety i dzieci, pozatym każdy facet powinien
ustąpić kobiecie niezależnie czy jest w ciąży czy nie. Dlaczego 50% siedzących
osób w E-4 na placy wilsona to faceci? Gdzie w wielkim ścisku często stoi wiele
kobiet????dla mnie to są panienki w spodniach.
Moja żona raz zemdlała w E-4, naszczęście znalazł się pan, który też stał i
pomogł jej, przeprosił osobę siedzącą i pomógł jej usiąść i dojść do siebie.
Raz też zemdlała w 511 ze mną, ustąpił pan dopiero jak trzymałem ją
nieprzytomną w rękach.

[kaczuszka21]

te przyklady najlepiej pokazuja, ze problem jest na prawde istotny i nie nalezy
go bagatelizowac..

jazda w E-4 to na prawde sprawa bardzo nieprzyjemna..

[Gość: K8]

> te przyklady najlepiej pokazuja, ze problem jest na prawde istotny i nie nalezy
> go bagatelizowac.. jazda w E-4 to na prawde sprawa bardzo nieprzyjemna..

I dlatego ja juz od dawna nie jezdze E-4 tylko 508, do ktorego wsiadam
przystanek wczesniej przed kinem Wisla. Polecam kazdemu kto nie chce sie meczyc
w "walce o miejsce" w E-4.

[kaczuszka21]

najlatwiej powiedziec, ze nic sie nie da zrobic...
dlatego wiele rzeczy w naszym kraju wyglada jak wyglada, bo ludziom nic sie nie
chce robic, albo z gory rezygnuja..

a chociazby na tym forum padlo juz wiele ciekawych pomyslow, jak poprawic nasza
komunikacje

[Gość: E-4]

Podnoszę wątek. Popieram obie podnoszone tu idee, tj. więcej nowych autobusów
na E-4 (lub inne rozwiązanie zmieniające nieco te bydlęce warunki) oraz większe
respektowanie pasa dla autobusów przez kierowców osobówek. Do lutego jeździłem
E-4 i kląłem osobówki jadące tym pasem, jak również równoległą drogą obok (na
odcinku Ekspresowa - Płochocińska), trawnikami i chodnikiem (pomiędzy pieszymi
przy Płochocińskiej). Aż się tam prosi o policję każdego dnia. Od lutego jeźdżę
samochodem, na pewno nie jest szybciej, na pewno jest wygodniej. Nigdy nie
wjeżdżam na pas dla autobusów. Życzę nam wszystkim Mostu Północnego. Pozdrawiam.

[sakis]

ja już dawno przesiadłam się z autobusu w auto, bo też wkurzają mnie tłumy,
tylko nie w E-4 a w tramwajach na żabie w godzinach szczytu.