Wielki interes pod Bałtykiem

[szlakuls]

Rosjanie proponowali nam podłączenie się do rury na wysokości
Gdańska gdzie mamy rafinerię. Ale oczywiście rusofobi powiedzieli
nie. A cała Europa będzie z tego gazu korzystać.

[wymiatator1]

I to jest właśnie tragedia Polski - dzięki naszym politykom jesteśmy ru...i w
dupę na własne życzenie.

[grzem]

A w mojej opinii to wielka szansa dana Polsce pomimo miernej klasy politycznej. Są inne źródła energii ...

Jest najprostsze pytanie: czy nas po prostu

[1stanczyk]

dzisiaj stac na ta szanse?
Skoro nie stac na nai najbogatszych ?
Ta "szansa" wydaje sie nowym medialnym unikiem przed odpowiedzialnoscia tych, co
podejmowali i wspierali ta katastrofalna decyzje jaka bylo nasze wypchniecie
gazorurki pod Baltyk.

Re: Wielki interes pod Bałtykiem

Jest jak zwykle...

[dzingis_cham]

Zachód robi interes a jełopy potrząsając drewnianą szabelką obrazili się na cały
świat. Mam nadzieję, że PO nie pójdzie w ślady jełopów z PISuaru.

wielki "interes" to zrobili z Polaków

[laptop-zera]

[kroliklesny]

"Inne zrodla energii"? czy masz liscie na mysli? Wlasnie sezon... A
na powaznie: tzw. inne zrodla wymagaja szmalu. Polska oczywiscie
jest bogata!

[Gość: Jerzy]

popieram. tylko natychmiastowy zakręt pozwoli wyprowadzić kraj na prostą. inni
nie patrzą dalej niż czubek własnego nosa, dlatego dopiero wtedy gdy za zakrętem
zobaczą przepaść zorientują się, jaki błąd popełnili. wyjście z wielkiego
kryzysu lat 30-tych pokazuje, że trzeba dokonać olbrzymiego skoku
techniczno-technologicznego, by móc ponownie osiągać wzrost gospodarczy. śmieszy
mnie "postęp" w motoryzacji polegający na dokładaniu gadżetów do wyposażenia,
podczas gdy auta dalej nas trują.

jeśli o polityków chodzi, to

[canisparvus]

przypominam, że pan Miller nie sfinalizował rurociągu duńsko-
norweskiego. Ponoć gaz norweski był za drogi. Teraz okazuje się, że
gaz norweski jest dużo tańszy od ceny, jaką rząd panów Tuska i
Pawlaka wynegocjował z Gazpromem. W dodatku Gazprom narzucił nam
umowę, w myśl której mamy kupować dużo większe ilości gazu niż
dotychczas, a jeżeli nie będziemy w stanie go zużyć, będziemy
musieli i tak za niego zapłacić.

wymiatator1 napisał:

> I to jest właśnie tragedia Polski - dzięki naszym politykom
jesteśmy ru...i w
> dupę na własne życzenie.

[madeingermany]

Nie trzeba być rusofobem, żeby nie widzieć, że to wielka hucpa gdzie paru
przekupionych polityków przez ruskich wyrwało ze swoich krajowych budżetów
pieniądze na coś co ma słabszą przepustowość od tego co idzie przez Polskę.
Najśmieszniejsze jest to, że pieniądze te prawie w całości zostaną na zachodzie,
a zachód myśli tylko "do pierwszego", bo nie wie, że zaraz będzie je musiał
zwrócić ruskim.

[old.european]

madeingermany napisał:

> Najśmieszniejsze jest to, że pieniądze te prawie w całości zostaną
na zachodzie
> ,
> a zachód myśli tylko "do pierwszego", bo nie wie, że zaraz będzie
je musiał
> zwrócić ruskim.

Gdyby tylko ciebie zapytali...

[kroliklesny]

A czy do ciebie nie dotarlo, ze chodzi wlasnie o to, aby nie szlo
przez Polske? Polska ma niestety opinie niepewnego partnera. Dzieki
wyglupom antyrosyjskim pare lat temu Polacy w Kazachstanie tez
stracili okazje na kontrakty. A matematycznie- jaka mniejsza
przepustowosc? Czytaj artykul: jedna nitka pod Baltykiem ma miec 20%
mniej przepustowosci niz gazociag Jamal przez Polske. A nitki pod
baltykiem beda dwie! Czyli bedzie to 160% obecnej przepustowosci. A
jezeli dobry interes ktory byl do zrobienia nazywasz "hucpa", to git
i weg! Pojecia o wyobrazeniu w interesie nie masz!

[Gość: rura]

kroliklesny, ty chyba jesteś analfabetą , dyć sam Putin publicznie
zapodał ,iż I nitka rabotat nonprofit ! , no potem łaskawie zgodził
się na 2 mln złotych zysku rocznie.Nie poraża cię ten zysk ?

[kroliklesny]

Mnie juz nic nie poraza! ja mam swoj profit i jest spoko!

[Gość: rura]

ale 50% z tych dwóch milionów daj Gazpromowi ciulu.

[kroliklesny]

Misiu, pomydlilo ci sie, ciul to twoj tatus ktory popijal samogonke
za stodolka w czasie jak arendzierz twoja mamuske obracal...

[Gość: rura]

każdy pisze o tym na czym się zna , czego jesteś niezbitym dowodem.

[Gość: smus]

Cała Europa zarobi, a my zostaniemy w d..ie (oczywiście zimnej).

Wielki interes pod Bałtykiem

[Gość: Arv]

Czechy jakoś umiały się dogadać i mają dostęp do nitki.
Polacy zamiast załatwić sobie gruby dostęp do rurociągu umierają za Ukrainę, i
niektóre kraje nadbałtyckie. Piękne to i jakże głupie.

[Gość: rura]

Arv, to "wielki specjalista" , powiada Polacy zamiast załatwić sobie
gruby dotęp do rury umierają za Ukrainę " , prawda jaki
to "specjalista" ??
Taki specjalista, że bredzi , iż Polska nie ma zapewnionego dostępu
do gazu z tej rury pod Bałtykiem !! skąd on by miał jako specjalista
wiedzieć,że zgodnie z obowiązującym w UE prawem, Polsce przysługuje
odnoga od tej rury na polskie wybrzeże( oczywiście na koszt Polski)
najlepiej na wybrzeże w pobliżu Świnoujścia.Nadto skąd on by
miał "fachowiec" wiedzieć,że przepływ gazu gazu rurą jamalską w
Polsce zgodnie z umową jamalską można odwrócić , czyli dokonać
rewersu i przesyłać gaz zamiast z Rosji do Niemiec z Niemiec do
Polski, ale skąd niby "specjalista" miałby o tym wiedzieć ?
Prawda że to głupi specjalista ?

[kroliklesny]

"rura" nie siej dezinformacji- zadne prawo, ani unijne, ani
rosyjskie, ani niemieckie nie nakazuje wypuszczac odnogi do Polski.

[Gość: rura]

królkiku nie leśny ale bezmyślny :
Mało wiesz o prawie UE w sprawach dotyczących działań mających wpływ
na prowadzone interesy. Na dodatek sądzisz ,że Fazprom tego nie wie
i pewno dlatego zaproponował Polsce odnogę z rury pod Bałtykiem na
wybrzeże polskie w poblizu Gdańska. Otóż zgodnie z obowiązującymi w
UE przepisami Polska ma prawo do odnogi z tej rury , POlsce
przysługuje też oczywiście wybór miejsca dokąd ma biec odnoga (
oczywiście na koszt Polski ). Z czego wynika prawo Polski do odnogi
z tej rury ? Otóż inwestycja pt. rura pod Bałtykiem współfinansowana
ewentualnie z EBI , będzie naruszać interesy Europolu i dlatego
właśnie Europolowi przysługiwać będzie prawo do wybudowania odnogi
od rury pod Bałtykiem. I nic tu do rzeczy nie mają Niemcy cz
Rosjanie , bo na terenie UE obowiązują przepisy UE.

[nie-tak]

rura błądzisz. Co się Polsce przysługuje? Ano nic!!! Polska odrzuciła projekt
podłączenia się do rury.
Młócisz cepem zboże człowieku.
-----------------------------------------------------------

[Gość: rura]

nie tak,
otóż tak , przysługuje zgodnie z obowiązującym w UE prawem odnoga (
oczywiście na nasz koszt po spełnieniu wszystkich warunków do tego
wymganych) Przepisy UE w zakresie prowadzonych interesów
gospodarczych zapewnia , iż w przypadku prowadzenia inwestycji
godzących w interesy prowadzone na terenie UE , strona , której może
być wyrządzona szkoda gospodarcza , ma prawo do uzyskania w
prowadzonej inwestycji rekompensaty. Zakładając,że Gazprom wstrzyma
przesył gazu rurami ukraińskimi lub I nitką jamału PGNiG będzie
zmuszona odbierać gaz własnie z rury pod Bałtykiem , a to bedzie
godzić nie tylko w interesy Europolu ale interesy budżetu państwa
polskiego związane z utratą wpływów z cła za gaz sprowadzany do UE,
które to cło zamiast do budżetu Polski popłynie do budżetu Niemiec i
ta właśnie sytuacja uprawnia Polske do wybudowania odnogi z tej rury
pod Bałtykiem wprost na polskie wybrzeże. Zatem przestań pisać o
cepie, bo sam jesteś cepem.
Zachęcam do czytania i rozumienia tego co czytasz.

[kroliklesny]

Gdyby... Gdybys byl inteligentny, tobys innym nie ublizal zza
zaslony internetu, lulu jeden!

[kroliklesny]

Na terenie EU obowiazuja w pierwszym rzedzie przepisy narodowe. Gdy
ich nie ma, przepisy EU. W aktualnym przypadku obowiazuje Prawo
Morza. I co ty na to, "ciulu"?!

[Gość: rura]

kajmanie ciulu jeden do sztambucha :
Sąd Najwyższy (sygn. akt II CSK 394/08) potwierdził, że zezwolenie
dla firmy przesyłowej daje jej prawo do korzystania z nieruchomości
nawet wtedy, gdy właściciel nie zgadza się na przeprowadzenie
urządzeń przesyłowych. Zaznaczył przy tym, że wydanie takiego
zezwolenia otwiera właścicielowi gruntu możliwość dochodzenia
roszczeń wynikających z obecności urządzeń przesyłowych na jego
gruncie, w tym za zmniejszenie wartości nieruchomości, ale wyłącznie
na drodze administracyjno-prawnej, na podstawie ustawy z 1997 r. o
gospodarce nieruchomościami.


Służebność przesyłu została wprowadzona do kodeksu cywilnego w
sierpniu 2008, w celu uregulowania stosunków prawnych dotyczących
urządzeń przesyłowych między przedsiębiorcami przesyłowymi i
właścicielami nieruchomości, na których takie urządzenia się
znajdują, oraz ułatwienia dalszych inwestycji w sieci przesyłowe,
gdyż służebność taka może być ustanowiona także w odniesieniu do
urządzeń dopiero planowanych.

- Służebność przesyłu określa zakres w jakim przedsiębiorca
przesyłowy może korzystać z cudzej nieruchomości, na której znajdują
się (lub mają się znajdować) jego urządzenia przesyłowe - wszelkie
konstrukcje i instalacje tworzące linie do doprowadzania i
odprowadzania płynów, pary, gazu, energii elektrycznej oraz inne
urządzenia o podobnym przeznaczeniu – tłumaczy Piotr Zapalski, radca
prawny z kancelarii Chajec, Don-Siemion&Żyto.

Zdaniem mec. Piotra Zapalskiego, źródłem służebności przesyłu
powinna być umowa zawarta w formie aktu notarialnego między
przedsiębiorcą przesyłowym i właścicielem gruntu, na którym są lub
mają zostać zainstalowane urządzenia przesyłowe. Umowa ta powinna
szczegółowo określać zakres czynności, które przedsiębiorca
przesyłowy może wykonywać w stosunku do nieruchomości, a tym samym,
jakie działania przedsiębiorcy w stosunku do nieruchomości jej
właściciel powinien znosić. W szczególności w umowie powinny być
ustalone wysokość i zasady płatności wynagrodzenia. Jeśli strony
ustanawiają w umowie służebność przesyłu na nieruchomości, na której
już zainstalowano urządzenia, w umowie warto również ustalić kwestię
opłaty za korzystanie z gruntu przez przedsiębiorcę przesyłowego za
okres przed wejściem w życie przepisów o służebności przesyłu, czyli
do sierpnia 2008.

- Gdy przedsiębiorca przesyłowy lub właściciel nieruchomości odmawia
zawarcia umowy, np. jeśli strony nie mogą dojść do porozumienia w
kwestii jej warunków, można ustanowić służebność przesyłu w drodze
orzeczenia sądowego. W takim przypadku sąd ustali również wysokość
wynagrodzenia dla właściciela nieruchomości. Wobec braku
jednoznacznych zasad i reguł wyznaczania opłaty z tytułu służebności
przesyłu, postępowanie przed sądem może się przedłużać, co może
stanowić ryzyko dla przedsiębiorcy przesyłowego – uważa Piotr
Zapalski.

Zdaniem Zapalskiego, o stwierdzenie przez sąd zasiedzenia
służebności przesyłu przedsiębiorca przesyłowy może ubiegać się,
jeżeli przez dłuższy czas korzystał z widocznych i trwałych urządzeń
przesyłowych, które znajdują się na cudzej nieruchomości. Sąd może
potwierdzić istnienie służebności przesyłu (tj. nabycie jej w drodze
zasiedzenia), tylko jednak wtedy, gdy przedsiębiorca przesyłowy
korzystał z takich urządzeń przez co najmniej 20 lat w taki sposób,
jakby ta służebność mu przysługiwała. Okres ten wynosi co najmniej
30 lat, jeśli przedsiębiorca działał w złej wierze, czyli miał lub
powinien mieć świadomość, że urządzenia przesyłowe znajdują się na
nieruchomości, do której przedsiębiorca przesyłowy nie posiada
tytułu prawnego.

Gazzzzzzzz

[Gość: ciolo]

Oni potrafią się dogadać, nie przeszkadza im imperializm Rosji, oni
chcą iBędą mieli gaz. My zaś dalej machamy szabelką, wywlekamy
zbrodnie i plujemy , więc będziemy mieć skropliny z kataru.

Tak Kwaśniewski zadbał o interes Ukrainy, złodzie

[Gość: AAK]

gazu, do tego mały idiota i Tusku. Tak potrafimy robić politykę i
interesy.

Tak to jest w kraju w ktorym ponad wszelkimi

[1stanczyk]

kryteriami sa inne duzo wazniejsze wynikajace z wielowiekowych kompleksow, fobi
i schizofreni.
Prezydent Kwasniewski byl tylko wyrazicielem tej naszej odmozdzonej wiekszosci
polswiatka polinteligentow, ktora "na zlosc mamie" gotowa jest "odmrozic sobie
nie tylko uszy".
W kraju w ktorym kazdego kto wyrazal i obecnie wyraza opinie przychylna naszej
wspolpracy ekonomicznej z Rosja traktuje sie jako zdrajce, a zdrajcow i wszelkie
karierowiczowskie sprzedajne, nierzadko tajne donosicielskie scierwo z
prl-owskich czasow, jesli juz nie honoruje to wspanialomyslnie poblaza, kazda
inna decyzja byla i do dzisiaj jest nieomal politycznie niemozliwa.
Jest politycznym samobojstwem.
Nasza oglupiala sfora dziennikarska, gdyby nie zadbal o intersy Ukrainy (liczac,
ze tym zaskarbi sobie nasza wspolna z Ukraina przyszosc zwrocona przeciwko
Rosji) okrzyczalaby go zdrajca tak jak robi to czesto a tym forum rozne bydlece
chamstwo.

Re: Tak Kwaśniewski zadbał o interes Ukrainy, zł

[Gość: rura]

1 stańczyk , to wyjątkowej klasy idiota ! Nie podoba mu się Ukraina,
biedak nie wie ,ze gdyby nie Ukraina, to Polska zobaczyłaby rosyjski
gaz jak świnia niebo. Bo skąd on, stańczyk idiota, ma wiedzieć ,że
Polska odbiera gaz Gazpromu za posrednictwem Ukrainy w roku 2009 w
ilości ca 7 mld m3 a z rury jamalskiej tylko 2,8 mld m3 gazu. No cóż
idiotów takich jak stańczyk nie sieją sami się rodzą , albo są
funkcyjnymi.

[kroliklesny]

Rura nie rzucaj inwektywow!

Interes Ukrainy, wielki interes pod Baltykiem...

[kroliklesny]

Gość portalu: AAK napisał(a):

"Tak potrafimy robić politykę i interesy"
- pisz za siebie, jakie "my"!

[cajmero]

I gdzie są ci sku...synowie tej ziemi, którzy dbając o interesy "nie
nasze" doprowadzili do tego, że po raz kolejny, zostajemy sami.
Rurociąg Północny, teraz Południowy a nasz kraj na boku. Diagnoza
jest jedna, za to do Afgana, do walki+natychmiastowa dymisja tych
rusofobów. Z sasiadami trzeba żyć PRAGMATYCZNIE a nie
wq...wszystkich, historią, historią, posłannictwem dziejowym /?/

[Gość: rura]

cajmero największym rusofobem w Polsce, dlatego co roku kupuje w
sklepie ruskim za 6 mld dolarów więcej towarow niż ruski w sklpeie
polskim
- dalej kupuje gaz od Gazpromu w umowach długoletnich po 300 dolarów
za jednostkę zamiast w umowie spotowej za 116 dolarów za jednostkę
- dalej pobiera za przesył I nitką jamału ruskiego gazu z Rosji do
niemiec stawki coś koło dolara , zamiast 1, 7 dolara tak jak na
Ukrainie , 2,7 dolara jak w Niemczech itd.
- zwolnił Europol z podatku od nieruchomosci
- zwolnił z podatku vat i cła Europol
- zanizył wpływy do budzetu państwa z podatku vat od świadczonej
usługi przesyłowej dla gazpromu

- itd
- itp.
Nie mówiłem ,ze to wszystko na skutek rusofobi ?

Wielki interes pod Bałtykiem

[zawsze.gjanka]

Przecież mamy umowę o duuużo gazu i to do 2037 roku i mamy także
umowę o skroplony gaz z Kataru, a może jednak powstanie Nabuco?

Do "inteligentnych inaczej" z tego wątku

[Gość: z]

Zarówno Niemcy jak i Holania i inni "beneficjenci" tego projektu
robią go w ramach dywersyfikacji dostaw do własnych krajów, ruski
gaz stanowi dla nich nie więcej niż 30% całego importu. Dla nas jest
to 90% importu, więc co to za dywersyfikacja, jeśli będziemy go
pobierać z tej, albo z innej rury? Skutki uzależniania się od
ruskiego gazu odczuwamy już od kilku lat, mało wam? W ostatnich
dniach było trochę dyskusji na ten temat, trzeba było oglądać /
słuchać. Dla nas wyjściem jest albo Nabucco, albo gaz ze Skandynawii
lub Morza Północnego, plus LNG.

Nareszcie ktos sie zlitowal.

[borrka]

Nie moge juz czytac tych durni, badz agenciakow zachlystujacych sie belkotem o "wielkim interesie", ktory Polske ominal, "rece w nocniku" (co za prostacka retoryka), pragmatycznych "innych".

Jesli pisze to web-brygadzista, odpuszczam.
To jego praca.

Gorzej, gdy ktos tak mysli.

Ta rurka moze isc Baltykiem, pod ziemia, w przestworzach niebieskich, ale zawsze bedzie w niej ruski gaz !

Poki co, Polska w niewielkim stopniu zalezy od gazu.
Jest jeszcze czas na dywersyfikacje nie tylko dostawcow,
ale i technologii.

Walka z Nord-Streamem jest obecnie w "rekach natury".
Nie jest wykluczone iz przeszkody natury technicznej uniemozliwia to przedsiewziecie.
Ale pewien etap sie dokonal i nalezy sie z tym pogodzic.
I na gwalt szukac alternatywy energetycznej.
Wlasnej, arabskiej, norweskiej, marsjanskiej, aby nie rosyjskiej !
Tak powinien wygladac polski pragmatyzm.

[old.european]

borrka napisał:

> Poki co, Polska w niewielkim stopniu zalezy od gazu.
> Jest jeszcze czas na dywersyfikacje nie tylko dostawcow,
> ale i technologii.

Chrust. Trzeba stawiac na chrust.

Ty stawiaj na regularny stolec, dziadku.

[borrka]

podpisuje sie po tym

[Gość: Borka ma racje]

rucholi nikt nie chce miec zbyt blisko gnic to bezzebne talatajstwo

[Gość: rura]

borrka, dajesz sobie wyprać !
O to czy rura powstanie, teraz własnie dopiero zaczyna się prawdziwa
walka , a nie tak jak ty piszesz , iż już nalezy się z nią pogodzić !
Walkę można dopiero teraz zacząć!!, bo dopiero teraz Urzędy wydały
decyzję,że jego budowa jest zgodna z obowiązującymi w tym zakresie
przepisami i dopiero teraz , każdy kto jest przeciwny tej budowie
może rozpocząc swą prawdziwą walkę , zaskarzając wydaną decyzję i
udowadniając ,iż decyzja została wydana w oparciu o ekspertyzy ,
które nie odpowiadają prawdzie i są sprzeczne z prawem UE. I tak
własnie zrobili ekologowie z Estonii i teraz zadaniem Urzędu będzie
wykazanie ,że ekspertyzy na podstawie , których stwierdzono zgodność
budowy z przepisami odpowiadają normom unijnym, Od siebie dodam ,że
Estończycy już udowodnili , iż załączone ekspertyzy nie uwzględniają
złego wpływu tej inwestycji na wybrzeże Estoniia . A to może być
podstawą do uchylenia wydanej decyzji.
Na marginesie, z decyzją można walczyć dopiero po jej wydaniu a nie
przed jej wydaniem. Czy to dla ciebie nie jest za trudne do
zrozumienia ?
Zatem żaden etap się nie dokonał , gdyż jak wiesz budowa w morskiej
strefie ekonomicznej danego państwa , wcale nie wymaga zgody danego
państwa, urzędy danego pańśtwa stwierdzają tylko,ze projekt budowy
spełnia lub nie spełnia lub nie spełnia obowiązujące przepisy. A
budować w morskiej strefie ekonomicznej może każdy i nie potrzebuje
zgody na to danego państwa. Zatem dotąd nie było walki, walka
dopiero teraz może się zacząć ! Dlaetgo nie mieszaj ludziom w
głowach.

[igor_53]

gosciu,ty piszesz--:" Skutki uzależniania się od ruskiego gazu odczuwamy już od
kilku lat" ,a w czym konkretnie,poza propagandistkim szczekaniem,Wy to
odczuwacie. Czyz by cos mnie ominelo.Szkoly,domy mieszkalne,spitale przez tych
zlych "kacapow" stali nieogrzane.A moze cie osobiscie "rusek" gaz odcial? Dla
was nie jest wyjsciem "Nabucco",to typowo polityczny projekt,bez gazu i
inwestorow.Gaz z Polnocy.. coz moglo by to byc alternatywa,ale jak dobrze
pamjetasz,sama Polska w tym tematie nie wstanie nic zrobic,nikt nie bedzie klasc
ruru po dnu morza,dla tych marnych kilka mlrd metrow gazu dla Polski,a nikt inny
tym nie jest zainteresowany.LPG,to tak to jedyna realna alternatywa ruskiemu
gazu,ale (jak zawsze z tymi ale) musisz byc przygotowany na duzo wieksze
koszta,ale co nie zrobi sie dla niezaleznosci.Powodzenia.

Igorczik.

[borrka]

Nie udawaj glupiego.

Intencja wykorzystania energii, jako narzedzia politycznego, nie jest nawet przez Kreml ukrywana.

Co wiecej, dla gospodarki polskiej gaz nie jest specjalnie wazny, ale dla przemyslu chemicznego wazna jest ciaglosc dostaw.
A tej zapewnic nie jestescie w stanie.

Nikt nie protestuje przeciw zakupom rosyjskiego gazu, ale Polska podlega tym samym prawom ekonomicznym, co reszta Europy.
Sytuacja, gdy 60% gazu pochodzi z Rosji, jest chora.
Dopuszczale jest nie wiecej, niz 40%.

I tak bedzie.

borciu

[igor_53]

nie udawaj ty glupiego.Kazdy surowiec jest tylko towarem,narzedziem politycznym
jest cena za ten surowiec. A w tym fragmentie swojego postu ty nawet nie starasz
sie udawac glupiego.:-"> Co wiecej, dla gospodarki polskiej gaz nie jest
specjalnie wazny, ale dla przemyslu chemicznego wazna jest ciaglosc dostaw".
Znaczy gazu moze nie byc,ale wazne jest to,zeby byl dostarczany na
czas.borciu,co piles wczoraj? A co dotyczy tego:" Sytuacja, gdy 60% gazu
pochodzi z Rosji, jest chora.
Dopuszczale jest nie wiecej, niz 40%", to z tym nie do Rosji.borciu juz wprawie
20 lat trabicie o dywersifikacji gazu ,moze cos zrobicie z tym sami,a nie
bedziecie caly czas narzekac na "kacapow".A moze czekacie na to,ze "ruski" wam
zbuduja gazo,ropo-ciagi alternatywne.

Pisze powoli, bo wiem, ze myslisz powoli Igorchik.

[borrka]

Gaz stanowi w bilansie energetycznym Polski cos 6%.
Z tego rosyjski 4%

Niestety, przemysl chemiczny uzywa gazu rosyjskiego i pracuje w systemie ciaglym.
Przerwy w dostawach sa niedopuszczalne.

Ja sie wrecz ciesze, iz nie jestescie w stanie dostarczac gazu rytmicznie.
Dzieki temu, swiadomosc niewiarygodnosci Rosji rosnie.

Nie ma sie o co sprzeczac - w zakresie ropy Polska jest calkowicie niezalezna od waszych kaprysow.
Gaz to kwestia paru lat.

???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!borciu

[igor_53]

borciu,to w czym sprawa?o ile gaz rosyjski jest calkowicie niewazny dla
ciebie,to po cholere ty tyle piany bijesz? Ciaglosc dostaw gazu rosyjskiego do
poskich zakladow chemicznych,byla zaklocona jeden (tylko jeden)raz,kiedy byli
spory z Bialorusja o cene i zaplate za dostarczony gaz.Cos slaba twoja wiedza na
ten temat.Borka,a co rura?powstanie!!!!

[...]

[conn-x-5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tlumacze: nasze podlaczenie sie do gazorurki

[1stanczyk]

eliminowalo istniejaca obecnie ewentualnosc innych cen gazu, dostarczanego
rurociagiem jamalskim, dla nas i dla zachodu, eliminowala po czesci ewentualnosc
mozliwego obecnie szantazu handlowego, polegajacego na zakreceniu kurkow, przy
braku naszej zgody na rosyjska cene. Innych oznacza oczywiscie wyzszych na
okolicznosc naszych na przyklad "przyjacielskich" wiezow.

Byloby jednak publicznym przyznaniem sie naszych pajacow politycznych do
katastrofalnego bledu jakim sa nasze proby izolacji Rosji zamiast wykorzystania
naszego doskonalego polozenia geograficzego by korzystac z rosnacego tranzyty
pomiedzy Rosja i Europa.
Ta role przejmuja powoli inni: to sa nasze straty liczone w 10 mld € rocznie,
nasze straty ktore wzmocnia naszych rywali ekonomicznych.
Zakrecenie kurkow Europie zachodniej i nam to wbrew roznym pajacom probujacym
zaslaniac sie europejska solidarnoscia to nie to samo.
Po prostu inna liga: od lat prowadzimy, nasze postsolidarnosciowe pajace
prowadza polityke "wyzej sra niz dupe ma".
Gazorurka to dopiero poczatek faktury jaka wystawiaja swoim dzieciom, ktore nie
beda juz mialy tak jak oni dzisiaj, dostepu do bezzwrotnej pomocy europejskiej
przeznaczonej dla tych co nie radza sobie sami.
Zostawia po sobie wlasnym dzieciom i wnukom trwaly pomnik wlasnego skrajnego
debilizmu.

Re: Do "inteligentnych inaczej" z tego wątku

[Gość: rura]

1 stańczyk,
czy ty myślisz jak piszesz to co ci się wydaje ?
1. Polska nie unikała współpracy z Rosją w przesyle gazu , patrz :
umowa jamalska " , to Gazprom odstąpił od budowy II nitki jamalu w
Polsce , której trasę uzgodniono w ww. umowie.Zatem o jakiej
izolacji piszesz w swojej "głęboko przemyślanej" wypowiedzi ?
2. O jakich stratach Polski piszesz wymieniając kwotę 10 mld euro
rocznie , skoro I nitka jamału w Polsce ma przynosić zgodnie z
aktualnie podpisaną umową rocznie zysk wysokości 2-3 mln złotych. Ze
swej strony dodam , ze dotąd I nitka jamału przynosiła tak małe
dochody ,że nie starczało na spłatę zaciągniętego kredytu na jej
budowę i omal nie doszło do bankructwa Europolu !
3. Oczym ty bredzisz ? o jakim to sraniu wyżej dupy piszez ? czyżbyś
miał na myśli te sranie na podatek od nieruchomości do rury
jamalskiej , z którego to podatku zwolniono Europol ? . a może
myślisz o nie pobieraniu opłaty służebności przesyłowej dla
właścicieli nieruchomosci , którym wkopano I nitkę jamału ? a może
myslisz o zwolnieniu z podatku vat dla Europlu dla częsci składowych
budowanej I nitki jamału ? a może myślisz o zwolnieniu Europlu z
podatku dochodowego do 1997 r. ? a może myślisz o zanizonym podatku
vat od usługi przesyłu Europolu ?a może za sranie uważasz brak
odszkodowań dla polskich włascicieli nieruchomości z tytułu
obniżenia wartości ich nieruchomości wkopaną rurą ?
4. Wyzej wymienione punkty dowodzą debilizmu zawartego w twoich
wypowiedziach . Ale jest to uleczalne byle byś starał się czytać i
rozumiał co czytasz !

Jest takie polskie powiedzenie "Polak biedny bo głupi! a czemu
głupi ? bo biedny" ! i własnie Twoja skromna osoba jest tutaj
niezbitym dowodem na prawdę zawartą w tym przysłowiu.

skutek uzależnienia się od 'ruskiego' gazu

[Gość: z]

Jak dla mnie skutki są taki:
-płacimy mniej za gaz niż rynkowe stawki
-zarabiamy na tanzycie

hmm, zaraz, to gdzie te negatywne są? Szntaż energetycny? Litości, jest masa sposobów na rozwiązanie tego - wpiąć się do bałtyckiej rury (co nam proponowano), tak więc kiedy Rosjanie chcieliby odciac Białoruś czy Ukrainę to my dalej mielibyśmy dostawy (no, ale to przecież takie nie fair, lepiej być nadal na nitce, którą mogą w każdej chwili zamknąć), podpiąć się do systemu europejskiego na szeszą skalę, wspólna polityka energetyczna (bezpieczeństwo) UE i tak dalej.

Zresztą co ja będępisał oczywistości... Niektórym rusofobia na mózg się rzuca.

[Gość: rura]

"niektórym rusofobia na mózg się rzuca" .Chyba ci się na oczy
rzuciło :
" Umowa jamalska " , której stroną jest rząd polski :" Protokoł
dodatkowy do tej umowy przewiduje również możliwość odwrócenia
strumienia przepływu gazu w prztpadku braku dostaw z kierunku
wschodniego w celu realizacji dostaw awarayjnych i przesyłania gazu
ziemnego od granicy Polski i Niemiec na terytorium Polski . W takim
przypadku Europol transportowałby dla PGNiG gaz ziemny od punktu
Mallnow ( Niemcy) do Lwówka Wielkopolskiego i do Wocławka " !

Zatem po co nam rura Bernau Szczecin skoro mamy zapis , zgodnie z
którym Polska może otrzymywać gaz z Niemiec ? Wystarczy go tylko
egzekować !
O jakim zamknięciu rury zatem piszesz ? przecież wypisujesz
oczywiste bzdury. Tobie niestety na mózg się nie może rzucić bo
wcale nie posiadasz.

[old.european]

Gość portalu: z napisał(a):

> Dla nas wyjściem jest albo Nabucco....

Z pewnoscia Joschka Fisher zadba o wasze interesy. W koncu w sprawie
Iraku mogl na was liczyc....

Myslenie zyczeniowe trwa! Zbieracze lisci- wystap!

[kroliklesny]

Gość portalu: z napisał(a):

> "Skutki uzależniania się", "dla nas wyjściem jest albo Nabucco,
albo gaz ze Skandynawii lub Morza Północnego, plus LNG"-
Bardzo ladnie napisales, tylko male ale w sprawie uzaleznienia sie
od myslenia zyczeniowego:
- Nabucco- ew. gaz z Azerbejdzanu, ktory kocha Rosje a nie ciebie i
da gaz temu, kogo Rosja wskaze- normalna procedura w swiecie, gdzie
licza sie lokcie i szmal, a nie ryngrafy, szabelki i "historia
powstrzymania komunizmu". Swiat ma w dj... tych co powstrzymywali..
Gaz ze Skandynawii: i co, w wiaderku sie przyniesie? A za co
zbudujesz rurociag? EU nie da pieniachow, bo juz jest praktycznie
obecna rura pod Baltykiem, Polska zas nie ma sily przebicia w EU, m
in z powodu ustawicznych pretensji i rusofobii. Morze Polnocne?
Praktycznie zloza sa juz na wyczerpaniu i Wlk. Brytania sama bedzie
importowac gaz, m in ze zbiornikow ktore dla Rury Baltyckiej zbuduje
sie w Holandii. LNG? Ladnie, ale za jakie pieniadze i skad? Nie
zapomnij, ze obecnie Chiny kupuja wszelkie mozliwe surowce na pniu i
sa kontrahentem powazanym, w przeciwienstwie do pewnego "mocarstwa"
srodkowoeuropejskiego.. A tak w ogole: po co placic kilka razy
drozej, gdy ten gaz mogl byc duzo taniej prawie na miejscu?!

Przedstawiciel mocarstwa balkanskiego dal glos.

[borrka]

Naszym wzorem zawsze bedzie polityka sukcesow pewnego balkanskiego mocarstwa, ktore niczym baba-matrioszka nieustanie sie dzieli na nowe mocarstwa.
Jesli chodzi o kredytowane inwestycji energetycznych liczym glownie na balkanskiego tygrysa.
Czy ciagle uzywacie koralikow, jako waluty narodowej ?

[kroliklesny]

Tak borciu, w Serbii liczy sie szmal w koralikach a inteligencje w
borkach. To takie jednostki sapiencji, ktorej ci jakos brak? Ruscy
ci zawinili, mamusie przestraszyli, czy jak?

Do "inteligentnego inaczej"-Nabucco to fantazja

[eva15]

Nabucco jest polityczną fantasmagorią USA, od której one same skutkiem
zmieniającej się właśnie konstelacji na Bl. Wsch. przypuszczalnie będą musiały
odstąpić. Ponieważ Polacy kochają stawiać na rzeczy z góry przegrane, nie mające
szans, stawiaj sobie na Nabucco.

[Gość: Michał]

Nabucco jest polityczną fantasmagorią USA, od której one same skutkiem
> zmieniającej się właśnie konstelacji na Bl. Wsch. przypuszczalnie
będą musiały
> odstąpić. Ponieważ Polacy kochają stawiać na rzeczy z góry przegrane,
nie mając

Możesz coświęcej Evo na ten temat. Cały czas czytałem, że Nabucco
stanowi zagrożenie dla połuddniowej rury i że jego budowa jest już
prawie pewna

Tak wielkie koszty będą chcieli sobie powetować

[Gość: Elf]

w cenach... m. in. kosztem Polski... brać się do roboty nieroby
politycy i budować gazoport oraz podpisywać kontrakty na dostawy!
Stocznie już straciliśmy - kto inny zarobi na budowie statków
przewożących do nas gaz...

[faolitarna0]

Pewnie nie dało się wybudować gazowców od nadmiaru wykwalifikowanych
spawaczy.

Przecież w Polsce nie było dość wykwalifikowanych robotników i tyle.

Dwie wielkie stocznie nadal możesz kupić, jeśli widzisz ich wielki
potencjał.

Kupiłbym gdybym miał kapitał...

[Gość: Elf]

na zakup (niewielki w sumie), na ruszenie produkcji, na inwestycje i
na projektowanie... ale nie mam... teraz trzeba większy kapitał mieć
do startu stoczni niż trzeba było aby je utrzymać...

Do nierozumiejących!

[miroo]

1) obecnie kupujemy gaz taniej niż inni (mam na myśli zachód-
sprawdźcie ile płacą inne kraje a ile Polska) bo jesteśmy w
uprzywilejowanej pozycji-przez Polskę biegnie główny przewód gazu i
jeszcze za tranzyt na zachód nam płacą,
2) Miller w 1995 podpisał kontrakt, który gwaratował nam bdb ceny i
to było dobre-w naszym interesie było podpisanie umowy na gaz tak
tanio jak teraz mamy na jak największą ilość gazu (skoro jest tanio
trzeba dużo kupować) i na jak najdłuższy czas (uniezależniliśmy się
od dużych skoków cen gazu na światowych rynkach),
3) ale ta sytuacja nie może trwać wiecznie i trzeba było już dawno
pomyśleć o dywersyfikacji ze względów politycznych-to prawda, że gaz
przewożony statkami jest droższy, budowa gazociągu z Norwegii (też
nam proponowano z Norwegii a nawet przyłączenie się do projektu
wydobywania!) także generowała duże koszty-więc poszliśmy po
najmniejszej linii oporu - nie zrobiliśmy nic! Zamiast planować
wcześniej!
4) Nord Stream jest wymierzony przeciwko krajom Europy Środkowo-
Wschodniej to jest oczywiste a nawet jeśli nie jest wymierzony to
skutek będzie jednak ten sam-Polska zostanie pominięta i straci
swoją uprzywilejowaną pozycję! Za co zapłacą polacy korzystający z
gazu przecież! Nikt inny tylko my! Lepiej więc było ambitnie
wcześniej przyłączyć się do Norwegii i wcześniej trochę więcej
zapłacić niż teraz:
5) Teraz trzeba szybko budować dywersyfikację bo po zbudowaniu nord
streama: nie tylko ceny rosyjskiego gazu zrównają się pod względem
tych rynkowych ale wręcz je przewyższą-bo nie będziemy mieli innego
źródła tylko prawie monopolistę (70% importujemy z Rosji). W dodatku
narazimy się na różne niestabilności - np awarie jak np awaria rury
dostarczającej ropę do Możejek, niestabilność na Ukrainie czy na
Białorusi również może przerwać dostawy... A przyłączać się do Nord
Streama nie ma sensu, bo to tylko koszty - skoro gaz leci głównie do
Niemiec, to nitka do nas nic nie da bo przepływ będzie w pierwszej
kolejności do Niemiec płynął (teraz w pierwszej kolejności jest
Białoruś, potem my a na końcu niemcy,
6) teraz pytanie kto zarobi na "naszej dywersyfikacji" - wiadomo, że
na budowie gazoportu zarobią i tak zachodnie firmy bo mają technikę
(tak samo jak tutaj pokazano kto zarobi na rurze), na budowie
statków przewożących do nas Gaz zarobią Norwedzy - bo my poprzez
zaniechanie koniecznych wcześniej działań pozwoliliśmy aby nasze
stocznie upadły.
7) pod każdym względem widać, że zwycięskie będą kraje zachodu-
sprzedadzą technikę i późniejszy serwis, zdywersyfikiją sobie
dostawy gazu i dlatego widać że nie było możliwe aby ktokolwiek
stanął po naszej stronie w awanturze z Rosją...
8) za wszystko to co powyżej zapłacą polacy w rachunkach z gazem
(jeszcze po prywatyzacji spółek gazowych trzeba dodać chęć
wypracowania przez nie zysku w warunkach monopolistycznych - bo jak
to doprowadzić np gaz od 3 innych dystrybutorów gazu?).
9) a wszystko dzięki krótkowzroczności i braku rozwijania gospodarki
technicznej, sprzedaży tylko firm, nie podejmowaniu własnych
inwestycji, głupocie polityków i religii, która zamiast techniki i
nauki zajmuje ludziom głowę na pierwszym miejscu...
Pozdrawiam głupich. Głupota nie boli - to wasze szczęście.

"za wszystko to co powyżej zapłacą Polacy w

[1stanczyk]

"za wszystko to co powyżej zapłacą Polacy w rachunkach z gazem"

Ten gazowy rachunek to jest najmniejszy problem.
Pozostaje rachunek ekonomiczny na dluzsza mete: gazorurka pod Baltykiem jest
trwaly i kosztowny swiadectwem dla wszystkich ktorych beda interseowaly
rosyjskie rynki, ze nasz kraj nie jest najlepszym miejscem do organizowania
"przedpola".
Jest poczatkiem utraty naszegouprzywilejowanego miejsca w odniesieniu do roli
jaka odgrywac beda w przyszlosci rosyjskie rynki.
Jest swiadectwem w tego jak z przewagi wynikajacej z naszego polozenia
geograficznego sami nasza glupota potrafimy zrobic przyczynek jesli juz nie
naszej przegranej to utrudnionej rywalizacji o miejsce ekonomiczne w Europie.

I masz rację...

[Gość: Miroo]

Tego już nie pisałem bo mój post i tak był wielki a w dodatku nie
poruszałem spraw dalszych tylko te najprostsze implikacje
sytuacji... zresztą sądząc po tym co inni piszą pewnie i tak wielu
nie rozumie...

[Gość: rura]

miro , dlaczego wypisujesz brednie ?
1. Sprawdziłem, Polska płaci za 1 mld m3 gazu w dostawie spotowej
od Gazpromu w 2009 r. 300 mln dolarów. Niemcy za 1 mld m3 gazu od
Gazpromu płaci 274 mln dolarów w umowie długoterminowej a w dostawie
spotowej 116 mln dolarów ! Zatem po pierwsze bredzisz !
2.W 1995 r. Miller podpisal umowę , który gwarantował Polsce ceny
gazu rosyjskiego o 20 % niższe od cen gazu innych dostawców ! to
prawda ! zapominasz jednak ,że Polska i Polacy do tej niższej ceny
gazu muszą słono dopłacać , co skrzętnie jest ukrywane przed
Polakami ! a jakie to dopaty do ceny rosyjskiego gazu Polska i
Polacy muszą dopłacać ?
a) zwolnienie Europlu z podatku od nieruchomosci do budżetów
samorządowych ( rura - budowla warta 1,3 mld euro , a podatek od
budowli wynosi 2% rocznie , czyli rocznie Polacy stracili za
ten "tańszy gaz " 104 mln złotych)
b) zwolnienie z podatku vat i cła części składowych niebędnych dla
budowy I nitki jamału coś koło 50 mln złotych
c) brak oszkodowań dla polskich włascicieli nieruchomosci za
obniżenie wartości ich nieruchomości wkopaną rurą gazową o przekroju
1,4 m ca 660 km x wartość nie wypłaconego odszkodwania z tego tytułu
c) brak opłaty za służebnośc przesyłu dla właścicieli nieruchości (
opłata za zgodę na wejście na prywatną nieruchomość w przypadku
awarii rury na nieruchomości.
d) zanizone stawki za przesył gazu przez Polskę , na skutek nie
uwzględnienia ww. kosztów w stawce za przesył , a co za tym idzie
zanizone wpłaty podatku vat do budżetu państwa od zanizonej stawki
za usługę przesyłu
e) tzw. dopłaty włascicielskie PGNiG do Europolu chroniące Europol
przed bankructwem.
Zatem to co pozornie jest dobre jest znacznie droższe od gazu od
innych dostawców ! dotarło ?
3 i 4. Polska winna oczywiście wejść w handle gazem , ale żeby w to
wejść trzeba mieć : zbiorniki na gaz i zapewnione dostawy
przynajmniej :
- z terminalu LNG
- z Rosji
- z Norwegii
- z europejskiego systemu przesyłowego
To umożlwi nam optyzmalizację kosztów zakupu gazu , bo pozwoli nam
kupować gaz w cenie nie tylko takich jakich obowiązują w umowach
długoterminowych , ale także w umowach spotowych , gdzie ceny gazu
ksztatłują się na wyoskości 1/3 ceny gazu z umów długoterminowych
Pozdrawiam myslenie nie boli.

Ja się Rosjanom nie dziwię.

[Gość: z]

My sobie cały czas bełkoczemy o dywersyfikacji dostawców, to i oni mają prawo na dywersyfikację dróg tranzytu. To, że początkowo miał iść tradycyjną drogą, czy też oferowano nam podpięcie się do niego na wysokości Gdańska to już pominę, bo to żenada maksymalna w wykonaniu naszych polityków... Lepiej pewnie będzie odkupywać sobie rosyjski gaz od Niemców w razie potrzeby, słono przepłacając zamist podpiąć się do bałtyckiej rury...

Z czysto biznesowego punktu widzenia, to jak najbardziej opłąca się rosjanom przepłacić za tę rurę. Nie chodzi tylko o jakże u nas popularny wśród rusofobów szantaż energetyczny innych państw, ale zwykłą długoterminową kalkulację. Skąd pewność że np. w Polsce do włądzy nie wrócą szaloni bliźniacy i zaczną robić problemy np. przy odnowieniu stawek za tranzyt, albo nie zmienią się rządy na Białorusi czy Ukranie etc. W końcu też zniknie problem kradzieży gazu zwłaszcza na Ukrainie.

Jak dla mnie same plusy dla Rosjan.
Tylko my biedni znowu gnębieni, sami sobie winni... Następna w kolejce do spieprzenia jest sprawa rosyksjiej elektrowni atomowej w Kalingradzie, która powstanie czy to z nami czy bez nas, a przejściowo mogłaby pomóc w deficycie energetycznym w Poslce półn-wsch.
No, ale to ruskie przecież są, po co z nimi robić biznesy.

[Gość: rura]

o czym ty bredzisz ?
To nie wiesz , że prawo UE pozwala nam wybudować odnogę od rury pod
Bałtykiem wprost na polskie wybrzeże ! oczywiście budowa odnogi na
koszt Polski , zatem czy lepiej budować odnogę od tej rury do
Gdańska , czy w okolicach Szczecina bo odnoga znacznie krótsza i
tańsza ! Zatem nie bredź !
Ponadto I nitka jamału zgodnie z zawartą umową może mieć odwrócony
kierunek przesyłu , gdyby gaz ze wschodu przestał płynąć . Dotarło ?
czy za trudne do pojęcia

Zwieńczenie XXlecia dywersyfikacji

[wujaszek_joe]

Gaz będzie, o ile Ukraina będzie płacić Rosjanom

Nie chcieliśmy pieremyczki na Słowację

[januszz4]

bo solidarowaliśmy się z Ukrainą, która i tak nie secjalnie o to
zabiegała, to teraz będzie pieremyczka z Niemiec do Czech, dla żartu
wzdłuż granicy na Odrze i Nysie. Ciekawe, czy Czesi dla solidarności z
nami nie zgodzą sie na to rozwiązanie.

A po jakiemu to "pieremyczka" ?

[borrka]

[igor_53]

borciu,tyle czasu poswiecasz problemam gazowym i nie wiesz??!!! A ilez w
polskiej prasie pisalo sie o tej slynnej "pieriemyczkie",a ty juz nic nie
pamjetasz. borciu,a RURA POWSTANIE,czy ty juz wiesz o tym,czy znow bedziesz
udawac,ze nie wiesz o co chodzi?

Na polskim forum nie nalezy uzywac rusycyzmow .

[borrka]

Poradzimy sobie, jak poradzilismy z zupelnie zbednym jezykiem rosyjskim w polskich szkolach.
Ale niechlujstwo jezykowe zawsze irytuje.

[kroliklesny]

borrka napisał:
> Poradzimy sobie, jak poradzilismy z zupelnie zbednym jezykiem
rosyjskim w polskich szkolach.
Oto wzor krakowiaczka-patrioty, ktory zapluwa sie na sama mysl o
Matiuszce Rosji. Dla prowincjonala borrki wiadomosc: jezyka
rosyjskiego ucza sie ludzie swiatowi, na szczescie w Polsce mlodziez
tez sie go uczy, sama i bez przymusu! Jezyk jest narzedziem
porozumienia, a nie borrkowania! Ciekawostka: jeszcze w latach
apartheidu nawet w RPA mozna bylo sie uczyc (bez sankcji!)
rosyjskiego. Borrka, a tak powaznie: ile ty jezykow znasz, oprocz
wlasnego w gebie?!

[igor_53]

borciu ,a moze po imieniu? Pawelku,tenrusizyzm do jezyka polskiego wprowadzili
polski polityki,a nie forumowiczy .Wiecej czytaj,to bedziesz wiecej wiedziec,a
mnie irytowac sie.

Przecież zaniechanie nie jest spowodowane tym

[Gość: Elf]

że chcieliśmy być fair z Ukrainą... co za głupie wnioskowanie...

Nawet w GW nastepuja pozytywne zmiany

[1stanczyk]

Kiedys ten artykul bylby w dziale politycznym na pierwszej stronie.
Dzisiaj, po tych wszystkich "naszych" dotychczasowych politycznych przegranych
(Irak, Ukraina, Gruzja, baza wojskowa, gazorurka z tych wazniejszych,
pajacowate podpisywanie traktatu przez Prezydenta Lecha Kaczynskiego) porazki
gazeta zaczyna relacjonowac w dziale ekonomicznym.
Nie ma jak po kieszeni: najprostszy sposob na leczenie fobi i schizofreni,
wstecznictwa i "patriotyzmu" jako narzedzia samozadowolenia naszego polswiatka
polinteligentow.

Wielki interes pod Bałtykiem

I mówisz Pan że to super interes ta rurka?

[Gość: cesio]

A jakie to cudowne interesy z kacapami się opłaciły do tej pory?
Ogólne zacofanie kraju na parędziesiąt lat mamy. Przez te super
bizniesy z wami...

[kroliklesny]

Gość portalu: cesio napisał(a):

> A jakie to cudowne interesy z kacapami się opłaciły do tej pory?
> Ogólne zacofanie kraju na parędziesiąt lat mamy. Przez te super
> bizniesy z wami...
Podobno ruskie statki za bezcen brali? Ale brali, a ludzie mieli
robote. Powiedz to bylym stoczniowcom! A szerokotorowa kolej- poszla
linia z Rosji przez Ukraine, Slowacje do Austrii. I Austriakom to
nie przeszkadza, ale dla Polakow taka linia bylaby niczym innym
tylko droga dla ruskiej inwazji. Wspomne i motoryzacje- jaka
ta "Warszawa" nie byla na licencji "Pobiedy", ale byla i FSO
produkowalo. A dlaczego w tzw. "wolnej" Polsce upadlo? Dodaj
produkcje broni w Radomiu, ciezkiej techniki wojskowej w Bumarze
itd. Obie te fabryki dzisiaj leza. Wiec zostaw rurke w spokoju,
ekonomisto i wez sie za stawianie kolejnego pomnika chwaly
niebianskiej...

Szerokotorowa linia kolejowa

[lechujarek]

> robote. Powiedz to bylym stoczniowcom! A szerokotorowa kolej-
> poszla linia z Rosji przez Ukraine, Slowacje do Austrii.
> I Austriakom to nie przeszkadza, ale dla Polakow taka linia
> bylaby niczym innym tylko droga dla ruskiej inwazji.

To miłe że wspomniałeś o tym. Szerokotorowa linia kolejowa w Polsce już istnieje.
pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_nr_65
I nie ma żadnych problemów z dalszą jej rozbudową, ba! budowa terminala
przewozowego jest od dawna w polskich planach.
Ale, wot siurpryza, znów "ktoś" w Rosji wolał wydać grube miliony więcej na
budowę od zera, byle tylko gospodarczo (a w konsekwencji i politycznie)
odizolować Polskę.
Na tym przykładzie widać doskonale i bez żadnych ściemnień, kto naprawdę
jest winny temu że Polskę omijają rosyjskie rurociągi oraz transport kolejowy.

[kroliklesny]

Kto jest "winny"? Niech zgadne: napewno wszyscy razem i osobno,
tylko nie Polska! Rzeczywiscie ciekawe: dlaczego te milujaca Rosje
kraine (dowodem wesole wpisy na tym i innych forach) omijaja
Rosjanie, nie chcac nawet zadnych win rozpatrywac- po prostu olewaja
rowno razem z innymi majacymi cos do powiedzenia graczami ekonomii!

[lechujarek]

Twoje histeryczna wrzaski utwierdzają mnie że trafiłem w czuły punkt.
Serdecznie dziękuję :)

Histeryczne, oczywiście :)

[lechujarek]

[kroliklesny]

Sam sie cieszysz i sam sobie odpowiadasz? Kontynuuj prosze, co nie
zmieni rzeczywistosci.

[Gość: rura]

do sztambucha królika :
PROTOKÓŁ


sporządzony na podstawie artykułu K.3 Traktatu o Unii Europejskiej
oraz artykułu 41 ustęp 3 Konwencji o Europolu w sprawie przywilejów
i immunitetów Europolu, członków jego organów, zastępców dyrektora i
pracowników Europolu,


sporządzony w Brukseli dnia 19 czerwca 1997 r.


(Dz. U. z dnia 17 lutego 2005 r.)



W imieniu Rzeczypospolitej Polskiej


PREZYDENT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ


podaje do powszechnej wiadomości:


W dniu 19 czerwca 1997 r. został sporządzony w Brukseli na podstawie
artykułu K.3 Traktatu o Unii Europejskiej oraz artykułu 41 ustęp 3
Konwencji o Europolu Protokół w sprawie przywilejów i immunitetów
Europolu, członków jego organów, zastępców dyrektora i pracowników
Europolu, w następującym brzmieniu:


PROTOKÓŁ


sporządzony na podstawie artykułu K.3 Traktatu o Unii Europejskiej
oraz artykułu 41 ustęp 3 Konwencji o Europolu w sprawie przywilejów
i immunitetów Europolu, członków jego organów, zastępców dyrektora i
pracowników Europolu


Wysokie Umawiające się Strony niniejszego protokołu, Państwa
Członkowskie Unii Europejskiej,


Powołując się na Akt Rady z dnia 19 czerwca 1997 r.,


Uwzględniając, iż zgodnie z artykułem 41 ustęp 1 Konwencji opartej
na artykule K.3 Traktatu o Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia
Europejskiego Biura Policji (Konwencja o Europolu), Europol,
członkowie jego organów, zastępcy Dyrektora oraz pracownicy Europolu
korzystają z przywilejów i immunitetów, niezbędnych do wykonywania
powierzonych im zadań, zgodnie z Protokołem zawierającym
postanowienia, które będą stosowane we wszystkich Państwach
Członkowskich,


Uzgodniły, co następuje:



Artykuł 1


Definicje


Do celów niniejszego protokołu:
(a) "Konwencja" oznacza Konwencję opartą na artykule K.3 Traktatu o
Unii Europejskiej w sprawie ustanowienia Europejskiego Biura Policji
(Konwencja o Europolu);
(b) "Europol" to Europejski Urząd Policji;
(c) "organy Europolu" to Zarząd - zgodnie z artykułem 28 Konwencji,
Kontroler Finansowy - zgodnie z artykułem 35 ustęp 7 Konwencji oraz
Komisja Finansowa - zgodnie z artykułem 35 ustęp 8 Konwencji;
(d) "Zarząd" to Zarząd Europolu - zgodnie z artykułem 28 Konwencji;
(e) "Dyrektor" to Dyrektor Europolu - zgodnie z artykułem 29
Konwencji;
(f) "personel Europolu" to Dyrektor, zastępcy Dyrektora oraz
funkcjonariusze Europolu - zgodnie z artykułem 30 Konwencji, z
wykluczeniem lokalnego personelu pracowniczego - zgodnie z artykułem
3 Regulaminu Pracowniczego;
(g) "archiwa Europolu" to wszelkie rejestry, korespondencja,
dokumenty, manuskrypty, dane komputerowe i medialne, zdjęcia, filmy,
nagrania wideo i dźwiękowe należące do Europolu bądź przechowywane
przez Europol albo jakichkolwiek członków jego personelu
pracowniczego, wszelkie inne tym podobne materiały, które w
jednomyślnej opinii Zarządu i Dyrektora stanowią część archiwów
Europolu.


Artykuł 2


Immunitet jurysdykcyjny oraz zwolnienia w zakresie możliwości
dokonywania zajęcia, rekwizycji i konfiskaty majątku oraz wszelkich
innych form ingerencji


1. Europol korzysta z immunitetu jurysdykcyjnego w zakresie
odpowiedzialności określonej w artykule 38 ustęp 1 Konwencji, a
związanej z nieuprawnionym bądź niewłaściwym przetwarzaniem danych.
2. Własność, fundusze i aktywa Europolu, bez względu na miejsce ich
lokalizacji na terytoriach Państw Członkowskich oraz przechowywane
przez kogokolwiek, zwolnione są od rewizji, zajęcia, zarekwirowania
i konfiskaty majątku oraz wszelkich innych form ingerencji.


Artykuł 3


Nienaruszalność archiwów


Archiwa Europolu są nienaruszalne, bez względu na miejsce ich
lokalizacji na terytoriach Państw Członkowskich oraz osoby je
przechowujące.


Artykuł 4


Zwolnienie z podatków i opłat celnych


1. W ramach urzędowych czynności Europolu, pozostające w jego
posiadaniu aktywa, dochód i inne formy własności zwolnione są z
wszelkich podatków bezpośrednich.
2. Europol jest zwolniony z podatków pośrednich oraz opłat celnych,
zawartych w cenie majątku ruchomego i nieruchomości oraz usług,
nabywanych celem urzędowego zastosowania oraz wymagających znacznego
wydatku. Zwolnienie może być przyznane drogą refundacji.
3. Towar zakupiony na warunkach określonych w niniejszym artykule,
podlegający zwolnieniu z podatku VAT lub podatku akcyzowego, nie
może być sprzedany ani rozdysponowany w innych sposób, chyba że jest
to zgodne z warunkami ustalonymi z Państwem Członkowskim, które
udzieliło zwolnienia.
4. Nie zostanie udzielone żadne zwolnienie z opodatkowania i opłat
celnych w przypadku opłaty za wykonanie usług specyficznych.


Artykuł 5


Zwolnienie aktywów finansowych z ograniczeń


Bez podlegania kontrolom finansowym, postanowieniom, wymaganiom
zawiadamiania o transakcjach finansowych lub wszelkiego rodzaju
moratoriach, Europol może swobodnie:
(a) dokonywać zakupu wszelkich walut oficjalnymi kanałami oraz
przechowywać je i nimi dysponować;
(b) prowadzić rachunki w jakiejkolwiek walucie.


Artykuł 6


Udogodnienia i zwolnienia dotyczące komunikacji


1. Państwa Członkowskie zezwalają Europolowi na swobodne
komunikowanie się, bez potrzeby uzyskiwania specjalnych pozwoleń, we
wszelkich urzędowych celach oraz zabezpieczają prawo jego realizacji
(zabezpieczają prawo Europolu do tego). Europol ma prawo do
korzystania z kodów oraz do wysyłania i otrzymywania urzędowej
korespondencji i innych urzędowych wiadomości drogą kurierską albo w
zaplombowanych torbach, które będą podlegały takim samym przywilejom
i immunitetom, co przesyłki i torby dyplomatyczne.
2. Europol, w stopniu zgodnym z Międzynarodową Konwencją o
Telekomunikacji z dnia 6 listopada 1982 r., do celów urzędowej
komunikacji zadowoli się traktowaniem nie mniej przychylnym niż to
uzgodnione przez Państwa Członkowskie w stosunku do wszelkich
organizacji międzynarodowych i rządów, łącznie z misjami
dyplomatycznymi takich rządów, a dotyczącym sprawy priorytetów w
przypadku łączności pocztowej, kablowej, telegraficznej oraz z
zastosowaniem teleksu, radia, telewizji, telefonu, faksu, satelity
bądź innych środków łączności.

Wielki interes a kto wydudkany?

[kroliklesny]

Polska jak zwykle miala i ma nadal wiatr w oczy. Tylko, ze na wlasne
zyczenie... Wszyscy naookolo zarobia na rurze, ale nasza wies
spokojna... Znowu sie sasiedzi zmowili?!

[kroliklesny]

Masz racje, ze Polska mogla sie podlaczyc. Ale formalnie- o ile
wiem, rafineria nie jest potrzebna do gazu, tylko do ropy?

Nie znasz się.

[faolitarna0]

Według tego, co mogę tu przeczytać to ropa naftowa, gaz ziemny, prad
elektryczny i pewnie jeszcze wiele rzeczy to to samo.

Nord Stream bedzie transportował 20, a nawet 30 razy więcej, niż w
najbardziej optymistycznych założeniach.

W Stoczni Gdynia dzielni robotnicy budowali gazowce, tylko zły
minister wyrwał im heble i piły z rąk.

Aha i że gaz ziemny zużywany jest głównie do ogrzewania.

a najwieksa moja radocha to ta ze polska bedzie l

[conn-x-5]

lozyla za ten gaz jak za zboze, nowymi i wyzszymi cenami, niewazne
czy od niemca czy austriaka wazne ze rosjanie i tak na tepych
wolakach zarobia

Wielki interes pod Bałtykiem wszyscy zyskają ?

[Gość: cesio]

A co to za biznes?

"Kapitaliści sprzedadzą nam sznur,

[niezapowiedziany]

na którym ich powiesimy" :)

Co słycha na oddziale specjalnym?

[eva15]

Tow. Bublik latami, przynajmniej raz w tygodniu, przekonywał słabą na umyśle
gawiedź, że rura bałtycka to gigantyczne straty finansowe dla Niemiec, Rosji,
Europy, świata i całego uniwersum. Gawiedź pochylała się na takie dictum z
mściwym rechotem nad zmarnowanymi miliardami euro Rosji i Niemiec i pisała
posty na poziomie artykułów Bublika. I tak sobie żyli długo i szczęśliwie.

A rura rosła... Gdy już nie można było dłużej przeczyć rzeczywistości tow.
Bublik wykrył nagle, że rura to wielki interes dla całej prawie Europy Zach. i
Rosji. Tow. Bublik i jego czytelnicza gawiedź mogliby bez problemu zagrać w
jakimś białofartuchowym filmie pt. "oddział specjalny". Potencjał do tego mają.

[eva15]

[kroliklesny]

Witaj Ewo! Wlasnie Slowenia przylaczyla sie do "Potoku
Poludniowego", ktory pojdzie przez Serbie. Pamietam te glosy, ktore
pomstowaly takze na tamtejsza inwestycje gazowa Rosji.

[eva15]

Witaj,
Potok Południowy wkrótce powstanie a Nabucco to mrzonka. Na pociechę - tym razem
to mrzonka nie marzycielskiej Polski lecz Zachodu/USA, który przedkłada
polityczne fantazje nad skrzeczącą rzeczywistość.

Efciu, nie powstal nawe 1m "streamow".

[borrka]

Inwestycje sprzeczne z elementarnym zdrowym rozsadkiem ekonomicznym,
maja szanse w okresie wojny, lub komunizmu wojennego.
Inaczej gina smiercia naturalna i taki los czeka rure baltycka.

Taki, jak zawracanie rzek syberyjskich lol.

borrcia z trupy tow. Bublika

[eva15]

Borrcia, ty z tego oddziału specjalnego o którym piszą. Jest filmreif.

[igor_53]

borcia dzis na na chaju.Zartuje od samego rana. Uslyszec od borki cos
takiego-:"z elementarnym zdrowym rozsadkiem ekonomiczny",to jest naprawda cos.A
Nie Mru-Mru przy nim,to smutasy.

[lubat]

eva15 napisała:

> A rura rosła... Gdy już nie można było dłużej przeczyć rzeczywistości tow.
> Bublik wykrył nagle, że rura to wielki interes dla całej prawie Europy Zach. i
> Rosji.

I hameryka załapała się na ochłapy. A pewnie i lepsze kąski by się dostały,
gdyby nie polonizowali sprawy.

"Sprężarki gazu do tłoczni w Wyborgu za 108 mln dol. wyprodukuje amerykański
koncern Dresser-Rand.

PS. Bublik niechcący nadaje niezwykłej mocy stronie rosyjskiej. O to Francuzom
dają oni akcje z puli niemieckiej, a to Holendrom, i te biedne Giermańce nawet
nie pisną. Tylko ruki po szwam i "Jawohl". Chyba przyjdzie nam im współczuć;)

[eva15]

lubat napisał:

> I hameryka załapała się na ochłapy. A pewnie i lepsze kąski by się dostały,
gdyby nie polonizowali sprawy.

> "Sprężarki gazu do tłoczni w Wyborgu za 108 mln dol. wyprodukuje amerykański
koncern Dresser-Rand.

Bóg wie, jak do tego doszło, nawet taki ochłap im się nie należy. Ae rzecz może
w tym, że dziś duże firmy są często umiędzynarodowione, więc kto wie, kto w tej
ma udziały.

> PS. Bublik niechcący nadaje niezwykłej mocy stronie rosyjskiej. O to Francuzom
dają oni akcje z puli niemieckiej, a to Holendrom, i te biedne Giermańce nawet
nie pisną. Tylko ruki po szwam i >"Jawohl". Chyba przyjdzie nam im współczuć;)

Tow. Bublik pisze śmiesznie bo z komunistyczną pryncypialnością i z zacięciem
żywcem z "Trybuny Ludu", ale w sprawie jest ziarnko prawdy. Spółka od początku
ustawiona jest tak, że Rosjanie mają niezbywalne 51% a nowi udziałowcy mogą
wchodzić do spółki tylko kosztem udziałów niemieckich i za zgodą Rosji rzecz
jasna, bo ta jako udziałowiec większościowy ma decydujący głos.

Prawdę mówiąc pchnąłeś mnie na pewnien nowy trop - wiele na to wskazuje, że
Niemcy w porówaniu z innymmi partnerami gazowymi Rosji z siostrzanego projektu
South Stream mają chyba gorsze kondycje. Ale nie wiem, mogę się mylić, to
właściwie pytanie do p. Szczesniaka.

a nie sadzisz lubat, ze

[mara571]

Niemcy pozbywaja sie akcji , bo parza, jak gorace kartofle( przet. zwrot niemiecki)?
Na czele obywdu koncernow BASF i E.ON-u stoja znakomici szefowie. Humbrecht
(BASF) jest zdaniem wielu najlepszym niemieckim managerem.
Gdyby uwazali, ze przedsiewziecie przyniesie wysokie korzysci wyrazane w mld
euro rocznie, nie pozbyliby sie tych akcji.
I zeby nie bylo watpliwosci, kryzys troche obnizyl zyski BASF i E.ON, ale one
nie narzekaja na brak gotowki.

Eva

[igor_53]

czesc eva! powiedz mnie Rosjaninu,jako Polka,czy byc ciagle przegranym i to na
wlasne zyczenie,to nie boli?Ja to dla czego mowie.Tyle sil ,energii,powiedzial
by "autoretetu" polski polityki rzucily przeciw rurie pod Baltyka i nic.Czemu wy
zawsze wstajecie po stronie przegranej? A moze Polska roztocza taki fatum,ze
wszedzie,gdzie Polace sa,zaczynaja sie problemy.Litwa
byla(byla)wielka,Napoleon-zle skonczyl.Imperium Rosyjski-zle,ZSRR-juz niema,UE-
juz zaczynam dostrzegac pewne symptomy zlego.NATO,to praktycznie z pierwszych
dni przystapienia zaczal miec klopoty.AMERYKA rowniez,nie wiem -moze dzieki
strategicznym stosunkam z Polska,ma bardzo powazne klopote,ba nawet prezydent im
zczernial.
.

Czemu Poalcy są tak destrukcyjni?

[eva15]

Ha, ha, fajne. Ale coś z prawdy w tym jest. Sama się poważnie zastanawiam, skąd
w Polakach tyle destrukcji i nawet autodestrukcji a tak mało konstruktywności i
wiary w siebie. Nawet ja sama, mimo, że od lat mieszkam poza Polską, zauważam w
sobie w niektórych sytauacjach jakieś resztki tych cech i mam wciąż jeszcze z
czym walczyć, by się tego wyzbyć.

Wielu tłumaczy to historią, ale to niczego nie tłumaczy, bo przecież to, że
historia potoczyła się tak a nie inaczej ma w znacznym stopniu swoje przyczyny w
charakterze narodowym Polaków.
Sama chętnie bym przeczytała jakąś dobrą, poważną pracę na ten temat.

Przyklad z matuszki bierzemy!

[borrka]

Samoredukcja o 70% rabow i pare milionow km2 w pare lat.
Mam nadzieje, ze to dopiero poczatek.
Takie rosyjskie know how lol.

Matiszka wyrosła na mocarstwo, lobotomciu

[eva15]

Matiszka wyrosła na mocarstwo, lobotomciu a Polska swą pozycją mocarstwową
utraciła na własne życzenie dawno już temu i nieodwołalnie. Pora się z tym
pogodzić, to nic złego.

Owszem, wyrosla.

[borrka]

A teraz mamy taki piekny fin de siecle matuszkiny.
Lece wystawic moj stoleczek przed chatynke, by tego buuum nie przeoczyc.

Rosja raz się trochę kurczy raz mocno rozrasta

[eva15]

Rosja już nie raz się trochę kurczyła, oddawała ziemie (vide IWS) a później je
odzyskiwała z nawiązką.
To nie koniec histori, borrcia. Weź stołeczek i się przyglądaj, co będzie. Na
początek patrz na Krym.

No, rozrasta sie, to prawda.

[borrka]

Abchazje na lono matuszkine przyjela.lol

To koniec.
Mozna nie jesc i w logicznej konsekwencji nie miec zebow - vide babuszki z Miedwiedkowa.
Mozna nie latac, jak topole i wiekszosc samolotow matuszkinych.
Mozna miec minus 10% PKB.

Ale bez rabow "mocarstwo" nie poradzi.
Brak rabow !!!
Mamy problem, Houston.

[igor_53]

borciu przestan ty z tymi bezzebymi staruszkami.czlowieczku,przyjezdzaja z
Polski mlodzi chlopaki 25-30 lat,ile z nich maja braki w uzebieniu,zeby tylko ty
popatrzyl,a ty caly czas litujesz sie nad tymi staruszkami.Bardzo mnie
intryguje,ile ty masz zebow,ze ten temat cie tak boli?

[gollum.z.kremla]

A, owszem - patrz, patrz (jak - już za parę lat - kacapy w podskokach będą
stamtąd spadać razem ze swoim "fłotem") ;->

[kroliklesny]

A ja tego nie bylbym taki pewien, bo zapominasz o historii
Sewastopola i zyczeniach jego mieszkancow! Jak wiadomo, EU lubi
popierac secesje, uzasadnione w najdzikszy sposob. Moglo Kosowo,
moze Sewastopol!

To widac slowianska cecha lol.

[borrka]

Tyle daremnego wysilku, poniesionego przez Rosje na wstrzymanie demokratyzacji Europy, rozszerzenia NATO i EU, i co ?
A ....!
Niedlugo i kolebka Rusi bedzie w NATO lol.

[eva15]

Jak to CO? Ukraina i Gruzja do NATO nie wejdą.

A dlaczego nie Effcia ?

[borrka]

Nie wypowiadam sie na temat Gruzji, ale na Ukrainie wymiera pokolenie "sowkow"
Mlodzi na glowie stana, by sie ostatecznie odpepnic od Rosji.

Bo Rosja nie pozwala, borrcia

[eva15]

A jej zdanie liczy się dziś zupełnie inaczej niż za Jelcyna.

Inaczej, to prawda.

[borrka]

Za jelcyna Rosja jawila sie jako zmutowany i oslabiony, ale potezny CCCP.
Jedno z dwoch supermocarstw.

Dzis stosunek do Kremla jest czysto instrumentalny.
Cos za cos.
Pojawily sie Chiny w swej nowej roli i Zachod ma lepsza d.pe do calowania.
Wanki to folklor polityczny, nieloty Topole i pompowy od ropy.
Nic wiecej.

[eva15]

Tak się tobie jawiła. Po lobotomii.
A USA wycyckiwały ją równo widząc jej słabość.

[igor_53]

eva,daj spokoj ty temu burku,poszczeka-posczeka i przestanie.Zrozum,u niego
zaloba.Cala jego zyzn legla w gruzach.

a ilu mlodych bez virusa HIV zostalo jeszcze na Uk

[mara571]

rainie?

Nord Stream-to "zasługa" polskich polytyków..

[wolf34]

Warto przypomnieć że budowa omijającego Polskę Nord Stream i South
Stream to zasługa wielu lat starań polskich polytyków oraz zabiegów
prasy m.in redaktora Kublika .
Gdy Rosjanie chcieli ominąć kradnącą tranzytowany do UE
rosyjski gaz Ukrainę(przez której terytorium przechodzi 80% tranzytu
gazu do UE co Ukraina wymuszała do uzyskiwania nierynkowych cen )i
zbudować pieremyczkę polytycy polscy z AWS(rząd Buzka) i SLD(rządy
Millera i Belki)pod patronatem prezia Kwaśniewskiego storpedowali to
przedsięwzięcie gromko zapowiadając że albo trasa przez Ukrainę-albo
wcale.Minister Wozniak(AWS dziś prezydencki doradca przy premierze
Tusku)szczyci się tym "wyczynem" do dziś.Wokół sprawy światłowodu
rozpętano zbiorową histerię.Po latach polskiego blokowania jest i
efekt-Nord Stream budowane przez międzynarodowe konsorcjum z
błogosławieństem Unii Europejskiej i poparciem jej kluczowych
instytucji(m.in Komisji Europejskiej) by ukraińskich złodziei i
niepoczytalnych warchołów ominąć. Nord Stream początkowo miał biec
przez polską strefę ekonomiczną co dawało Polsce możliwość jakiegoś
udziału i wpływu na inwestycję-alewówczas do akcji ruszył niezawodny
minister Wozniak.Zapowiedział że Polska zrobi co może,zastosuje
najsroższe normy ekologiczne by zablokować inwestycję. Jest i efekt-
trasę skorygowano,polską strefę ominięto,Polska straciła możliwość
jakiegokolwiek wpływu .
Polsce zaproponowano podłączenie się do Nord Stream-znów veto.
Zaproponowano(kanclerz Merkel) budowę łącznika z Niemiec-kolejna
odmowa.Po latach UE zorientowała się w końcu że Polską rządzą ludzie
niepoważni a rzekomy polski "pomost na wschód " jest zepsuty.
Efekty to własnie budowa Nord Stream i South Stream oraz rozbudowa
linii promowych,kolejowych i drogowych omijających Polskę ,które
połączą UE ze wschodem omijając kłopotliwe polskie pośrednictwo.

I tak polski sen że Polska miała kontrolować i decydować o
kontaktach politycznych i handlowych UE z Rosją-rozwiał się
ostatecznie.

[igor_53]

wolf na 100% .I na ty mozno bylo by ta dyskusje zakonczyc.

Nord Stream-to zasługa definiowania PL-racji stanu

[eva15]

Tak na prawdę powstanie NS to zasługa definiowania polskiej racji stanu - i to
właśnie jest najgorsze, bo dzięki temu niezależnie od ekipy politycznej nic
mądrego się nie wydarzy, na zatrutym gruncie nic dobrego nie wyrasta.

Polska ujmując skrótowo definiowała swą rację stanu poprzez interesy USA
uznając, że pokrywają się one z polskimi oraz poprzez własną rodzimą rusofobię.
W przypadku NS interes amerykański pokrywał się faktycznie w pełni z polską
rusofobią, co szczególnie dawało wiatr w żagle polskim polytykom i elytom.
Wierzyli, że są częścią większej całości i wierzyli w moc sprawczą USA jako
hamulcowego tego projektu. Stąd prasa do końca ufała, że rura nie powstanie.

Dopóki nie przedefiniuje się polskiej racji stanu nie ma szans na dobrą,
korzystną dla Polski politykę.

[igor_53]

eva,nie zgadzam sie z toba.Bardzo przeceniasz role Polski,bez urazy.W powstaniu
proektu Nord Streem najwieksze zaslugi maja Ukraince,te co sa skupieni wokol
Juszczenko,ale zato wlasnie Riosjanie powinny byc Juszczenko wdziecznymi,a to
dla tego,ze nie wiem co by innego moglo zmusic Moskwe do innego rozwiazania.Nord
Streem,oprocz wyraznych efektow ekonomicznych ( o wiele tansza ekspluatacja
gazociaga-brak oplat za tranzyt),sa wyrazne efekty polityczne.Lukaszenko juz nie
bedzie probowac robic szpagat,Ukraina zrozumie,ze nie da sie budowac wroga
przyszlosc z Rosja za rosyjskie piejadze.A i Polska traci argument w postacie
szantazu rosyjskiego,tej raz juz nie mozno bedzie straszyc Niemcow Rosjanami.

[eva15]

igor_53 napisał:

> eva,nie zgadzam sie z toba.Bardzo przeceniasz role Polski,bez >urazy.

???? Chyba mnier nie zrozumiałeś. Ja nigdzie nie twierdzę, że to głównie Polska
przyczyniła się do powstania NS. ja tylko analizuję wpowyższym poście fałszywe
fundamenty na których opiera się polska racja stanu.

>W powstaniu proektu Nord Streem najwieksze zaslugi maja >Ukraince,te co sa
skupieni wokolJuszczenko

Naturalnie. Ale nie zapominaj o chronologii:
Polska jeszcze długo przed Juszczenką, bo w 2000r. zacząła szaleć i odmawiać
Niemcom i Rosji zgody na puszczenie rury przez swoje terytorium. Sama idea NS
powstała jako odpowiedź na polskie oszołomstwo właśnie już w 2000r. Do tego by
idea została zrealizowana przyczynił się później niewątpliwie najbardziej
Juszczenko.

[igor_53]

eva zrozumialem twoj tok myslenia i nie mam nic do dodania.

[Gość: rura]

34, głupota nie boli :
- łżesz jak sobaka , iż Ukraina kradła gaz rosyjski. Ukraina po
prosty jest bardziej niezależna od Rosji niż Polska i miala więcej
oleju w głowie jak tzw. Polacy . Ukraina żądała od Rosji
wzajemności, czyli, skoro Ukraina transportowała swoimi rurociągami
ruski gaz do UE w ilości rocznej ca 100 mld m3 , miała prawo do
żądania aby Rosja na zasadzie wzajemności transportowała na Ukrainę
gaz turkmeński kupowany przez Ukrainę wprost od Turkmenii za cenę
nieco wyżsżą niż Gazprom płacił Turkmenii za kupowany od nich
gaz.Ponieważ Rosja nie chciała transportować na Ukrainę kupiony
przez nich gaz , Ukraina kupione ilości gazu w Turkmenii spuszczała
ze swoich rur przesyłowych . Wówczas Rosjanie podnosili wrzask , iż
Ukraina kradnie im gaz. Wówczas Kuczma proponował Rosji rozliczenie
się i wykazanie kto i co komu kradnie. W tym momencie na Ukrainie
premierem był Tymoszenko i okazało się,ze ( rząd Ukrainy)Tymoszenko
nie zapłaciła Turkmenii za jedną z dostaw. Kuczma zwołał ukraińskich
oligarcgów , którzy zrzucili się na tę niezpałaconą kwotę dla
Turekmenii . Delegacja ukraińska z zebranymi pieniędzmi wsiadła do
samolotu i poleciała do Turkmenbaszy , po drodze lecąc do Turkmenii
przez terytorium Rosji omal nie zostali zestrzeleni przez rosyjskie
samoloty. Kuczma o czywiście już wiedział , że Tymoszenko słuzy komu
słuzy i ją zapuszkował. Konsekwencją tej sytuacji była umowa z
Rosją , iż gaz turkmeński dla Ukrainy kupować będzie nie wprost
Ukraina tylko posrednik spółka rosyjsko50%- ukraińska50% ,
która będzie przesyłać ten gaz z Turkmenii na Ukrainę. Wówczas
pojawił się problem za jaką cenę będzie sprzedawał ten posrednik
Ukrainie gaz turkmeński . Gazprom żądał znacznie wyższej ceny , niż
ta którą pobierała Turkmenia za swój gaz tłumacząc to faktem , iż
podczas przesyłu tego gazu przez Rosję dochodzi do wymieszania gazu
rosyjsko z gazem turkmeńskim , dlatego spólka żądała znacznie
wyższej ceny za ten gaz. W między czasie doszło do tzw.
pomarańczowej rewolucji , której efektem było dojscie do władzy
Tymoszenko i Juszczenki . Komu służy Tymoszenko już wiadomo , komu
słuzy Juszczenko ? tego nie wiadpmo . ale skutek i efekt jest taki,
że Ukraina już nie kupuje gazu wprost od Turkmenii , nie kupuje gazu
od rosyjsko- ukaraińskiego posrednika, tylko kupuje gaz bezpośrednio
od Gazpromu z jedną drobną uwagą, płaci za kupowany gaz znacznie
więcej niż gdyby to robiła tak jak wcześnie , czyli albo wprost od
Turkmeniilub kupowała przez rosyjsko- ukraińskiego posrednika.
Czyli efektem ww. działań jest zysk dla Rosji. A co się zmieniło od
czasów Kuczmy ? czy Ukraina nadal nie przesyła rocznie ca 100 mld m3
rosyjskiego gazu ?
sobaka , łżesz , iż Ukraina wymuszała nierynkowe ceny , ależ to
Ukraina wymuszała na Rosji aby ta kupując gaz turkmeński płaciła
Turkmeni ceny rynkowe, bowiem za każdym razem Ukraina proponował i
płaciła Turkmeni ceny wyższe niż płacił Gazprom Turkmenii. Ja
rozumiem ,ze ceny nierynkowe twoim zdanie wymusza tylko Ykraina , a
Rosja broń Boże niczego od Turkmenii nie wymusza. No cóż, sobaki się
nie rodzą same się sieją.
W czasie wyżej opisanych działań , Gazprom zaproponował Polsce
wybudowanie pieremyczki omijającej Ukrainę przez Bieszczady na
Słowację ( ca 80 km przez Polskę ). Piszesz bzdury , iż zablokował
ją niejaki Kwaśniewski, otóż wprost przeciwnie , Kwaśniewski
zostawił nawet tego pisemny dowód pisząc jako prezydent RP list
popierający pieremuczkę do rządu Buzka, a nie jak sugerujesz
Millera. Oczywiście nie muszę ci suko tłumaczyć , czym to by się
skończyło dla Ukrainy i czyje interesy rezprezntował Kwaśniewski
pisząc ten list. Kłamiesz, iż polski rząd storpedował pieremyczkę.
Ówczesny wicepremier Steinhoff zgodził się na budowę tej pieremyczki
wydłużając nieco trasę tj pieremyczki zarzynającej Ukrainę omijając
jej trasą Bieszczady. Rosjanie nie przystali na tę trasę, choć
zgodnie z zawartą umową jamalską , trasa II nitki jamału miała w
Polsce być równoległa do I nitki z mozliwością odchylenia na pd.
Teraz co do zysku jaki Polska ma z I nitki jamału , Otóż z niej
Polska rocznie zgodnie z umową jamalską może odbierać nie więcej niż
2,8 mld m3 gazu , resztęca 7 mld m3 zamówionego gazu w Gazpromie
otrzymujemy przez rury ukraińskie. A jaki mamy zysk z tytułu
przesyłu ? otóż zysku niet !
Sobako jak ci w twoim domu założy podsłuch ( światłowód)bez twojej
zgody , to nie protestujesz ?
Oczywiście, ze dla Rosji ze względów politycznych korzystna jest
budowa rur pod Bałtykiem , jest ona korzystna finansowo dla Niemiec,
dlatego do niej obie strony prą. Rosjanie bo będą mieli w garści :
Litwę, Łotwę, Estonię, Białoruś i Ukrainę oraz częściowo Polskę .
Bredzisz o najsrozszych przepisach , bo w całej UE w zakresie
ochrony środowiska obowiązyją te same przepisy , nie wiedziałeś o
tym , czy po prostu znowu łżesz ?
Mało tego , budowa rury pod Bałtykiem jest dowodem na to ,że to nie
Polska jest niepoważna, ale niepoważna jest Rosja i Niemcy .

[x2468]

wolf34 napisał:

> Warto przypomnieć że budowa omijającego Polskę Nord Stream i South
> Stream to zasługa wielu lat starań polskich polytyków oraz zabiegów
> prasy m.i..............
Niezwykle trafne i dosadne.Wielokrotnie wyrazalem taka sama moja prywatna opinie.
Pozdrawiam

[Gość: rura]

dobrze,że to opinia prywatna, a nie oparta o fakty.

Zalewski z PO twierdzi że NS nie powstanie.

[Gość: 2kbb]

To jest poziom ekipy rządzącej u nas w kraju w sytuacji gdzie wszystkie
mechanizmy uruchomienia tej budowy już dawno są gotowe i cały czas idą pełną
parą a ekipa polskich polityków z Pawłem Zalewskim na czele europosłem PO
twierdzi że ta inwestycja ma małe szanse na powodzenia i nie wiadomo czy w
ogóle kiedykolwiek powstanie.
Miałem do tego kolesia i ekipy PO trochę więcej zaufania i szacunku ale
okazuje się że to jakieś oszołomy podobne jak Palikota i zajęte własnymi
stołkami i posadami a w sprawie gazociągu wypowiadający ciągłe sprzeciwy wobec
w sytuacji kiedy jest ona już dawno realizowana.
Tylko można sobie wyobrazić jakie zażenowanie wywołują takie wypowiedzi ludzi
z PO na zachodzi i poza naszym krajem.
Zresztą merytoryczny poziom obecnie rządzących z PO jest podobny w każdej
dziedzinie a szczególnie w gospodarce która powoli traci swą moc i szczerze
wątpię czy kiedykolwiek jeszcze odzyska ją w takiej postaci jak w poprzednich
latach wzrostu.

[igor_53]

Gość portalu: 2kbb ,jestes genialny,moze o tym nawet nie wiesz,ale odkryl nam
prawdziwe imie borka.borka to i jest Pawel Zalewski.

[kroliklesny]

igor_53 napisał:

> Gość portalu: 2kbb ,jestes genialny,moze o tym nawet nie wiesz,ale
odkryl nam
> prawdziwe imie borka.borka to i jest Pawel Zalewski.
Ciesze sie z Toba z Twojego odkrycia! A ze rura powstanie, to
wiadomo bylo od dawna, i bardzo dobrze ze bedzie!

Petersburg tez powstal

[borrka]

Igorczik, szalony Piotrus postanowil zbudowac dosc szkaradna atrape Amsterdamu i zbudowal.
Kosztem zycia dziesiatkow, moze setek tysiecy ludzi i absurdalnie wysokich nakladow finansowych.

Stalin zawracal przy pomocy zekow rzeki syberyjskie.

Chruszczow nawadnial pustynie i dzis nie ma Morza Aralskiego.

To nikogo nie dziwi, ze Wowa szaleje.

Русь - це Україна, а не Кацапстан!

[igor_53]

borciu-pawelek,jak ten Burek z budy szczeka.borciu,co by ty nie mowil,jakie by
"fakty" historyczne nie przytoczal,ale masz przesrane.Cala twoja energia,caly
twoj sens zyzni szlak trafil. RURA POWSTANIE i twoi szczekania tego nbie
zminia.ty lepiej zostanow sie nad jednym,jako honorowy czlowiek,a chiba uwazasz
sie za takowego,zrob sobie harakiri.

[eva15]

Eee tam harakiri, po co? Niech sonbie żyje poczciwiec, on całkiem zabawnie
pisze i fajnie się czyta tą jego fantastykę polityczną. Borrcia ma zacięcie
komediowe.

[igor_53]

eva,co z ciebie za kobieta!!!Serdce masz wielkie.

[eva15]

Borrcia na tle tępych gekonokształtnych ma swój urok. No i nie jest chamski.

[igor_53]

zeby on jeszcze nie zaprzeczal rzeczewistosci,to naprawda byl by super,a tak
,widac jest bardzo uparty.

Niemcy z Rosją pokazały że biznes to priorytet

[2kbb]

Równolegle Niemcy w najbliższym czasie kupią polską Giełdę Papierów
Wartościowych i tak krok po kroku przejmują coraz większy wpływ w gospodarce
Polski i krajów ościennych.
Pomaga im w tym obecna ekipa która zrobiła wielki raban jak polski SKOK chciał
przejąć mały bank Niemiecki zamiast wesprzeć tą transakcję.
Tylko tak dalej panowie z PO tylko tak dalej.
Za kilka lat Polska obudzi się jako skolonizowany kraj w centralnej Europie.
Brawo Tusk i pozostałe Ryśki Grześki Zbyszki ...

[gollum.z.kremla]

"Jeśli chodzi o udziały DB [Deutsche Boerse], to 41% z nich posiadają
akcjonariusze ze Stanów Zjednoczonych, 18% akcjonariusze z
Wielkiej Brytanii i kolejne 18% inwestorzy z Niemiec. Spółka ma już
oddziały w 25 krajach na świecie."


I tyle na ten temat ;->

Wielki interes pod Bałtykiem

[Gość: gosc]

blog

Wielki interes pod Bałtykiem

[Gość: Uberobywatel]

Czytając te wszystkie komentarze i artykuł sam w sobie głupkowaty, z
rozmarzeniem myślę o wspaniałości czasów, gdy ciemny naród wiadomy pod
germańskim butem trochę lepiej funkcjonował. Ale wolności mu się
zachciało... I efekty widać... Dno cywilizacyjne widać mu
przeznaczone...