Dodaj do ulubionych

Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 14:59
On już lepiej niech nie spekuluje, bo przez takich jak on powstaja kryzysy i
ceny ida w gore
Obserwuj wątek
    • Gość: knox Tylko spekulanci IP: *.hsd1.fl.comcast.net 07.01.10, 15:06
      Za wysokie ceny ropy odpowiedzialni sa tylko spekulanci, nic i nikt wiecej.
      Tylko czy swiatowej gospodarce uda sie tym razem udzwignac wysrubowane ceny
      ropy, ktore ponad rok temu doprowadzily do globalnego gospodarczego zalamania.
      • dyzio_marudziciel Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 15:13
        Za wysokie ceny ropy odpowiedzialna jest przede wszystkim podaż, która nie chce
        rosnąć, przy rosnącym popycie (peak oil). Ale nic się nie bój, niedługo (5-10
        lat) podaż zacznie dość szybko spadać (post peak oil), wtedy dopiero zobaczysz
        fajne ceny paliw.
        • calcinus Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 15:30
          za 5 lat ceny ropy bede mial bardzo gleboko bo bede juz jezdzil samochodem
          elektrycznym. Za lat 10 juz wiekszosc nowych samochodow to beda samochody z
          napedem elektrycznym wiec popyt na rope znaczaco spadnie.
          • Gość: gospodyni domowa Cena dojdzie do 90-93 $/bbl, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:36
            po czym znowu zacznie spadać.
            • Gość: Gościu w portalach Za drog ropa to strzał w stopę wydobywców IP: *.tsi.tychy.pl 07.01.10, 21:55
              Owszem, będą rekordowe zyski, ale każde zbyt wysokie wahnięcie ceny ropy
              mobilizuje rządy i ludzi aby ropę 1) oszczędzać 2) czymś zastąpić.

              Tak więc niech pobuja przez rok powyżej 120$ za baryłkę, a za dekadę ropa będzie
              napędzała tylko starsze pojazdy...
          • kim-lan-san Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 15:52
            A prąd do tych aut będzie generować siła naszej wiary i blask czystych sumień.
          • dyzio_marudziciel Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 17:12
            A ten prąd pewnie się zrobi z transcendentnej energii kosmosu, albo na polu sam
            wyrośnie?
          • Gość: muszka komuszka Re: Tylko spekulanci IP: *.smtsoftware.com 07.01.10, 18:42
            Prędzej będziesz jeździł dupą po nieheblowanej desce, niż autem elektrycznym.
            • Gość: calcinus Re: Tylko spekulanci IP: *.hsi4.kabel-badenwuerttemberg.de 07.01.10, 20:01
              z tego co wiem to pierwsze auta powazni masowi producenci typu Audi czy Citroen
              planuja juz na koniec tego roku, czyzby sie cos zmienilo w tej kwestii?

              A do tych co to sie martwia z czego ten prad bedzie: zapewniam was, ze nie z
              generatorow na rope.
              • Gość: anonymous Re: Tylko spekulanci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.10, 08:06
                Polska, z tego co pamiętam, ma zapasy węgla na paręset lat.
        • zdzisiek66 Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 15:34
          Na światowym "rynku" ropy rzeczywista podaż i popyt stały się drugorzędnymi
          czynnikami wpływającymi na cenę.
          Z tym spadkiem podaży to zresztą nie pójdzie tak szybko. Przecież ciągle
          odkrywane są nowe potężne złoża. A przy cenie np. 200 $ zacznie się opłacać
          eksploatacja złóż, które w tej chwili są za drogie do użytkowania. Jak również
          powrót do węgla.
          Ale ropą z powrotem po 20 $ już pewnie nie dożyjemy.
          • Gość: SonQo złoża powiadasz :) a gdzie, jakie to wielkie złoża IP: *.chello.pl 07.01.10, 15:57
            j.w.
            • Gość: d Re: złoża powiadasz :) a gdzie, jakie to wielkie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 16:12
              Nie kompromituj się swoją niewiedzą.
              • dyzio_marudziciel Re: złoża powiadasz :) a gdzie, jakie to wielkie 07.01.10, 17:14
                Gość portalu: d napisał(a):

                > Nie kompromituj się swoją niewiedzą.

                Dobre pytanie zadał. Podaj przykład odkrycia w ciągu ost. 3 lat rekompensującego
                chociażby spadek wydobycia ze złoża Ghawar.
                • Gość: Laik Re: złoża powiadasz :) a gdzie, jakie to wielkie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 18:52
                  Wybrzeże Brazylii oraz złoża na Alasce...
                  • sonqo :) to jest nic. Chińczycy to wypiją w rok 09.01.10, 11:31
                    j.w.
                • Gość: X Re: złoża powiadasz :) a gdzie, jakie to wielkie IP: 83.143.98.* 07.01.10, 19:52
                  Złoża Tupi, Jupiter i Carioc ciągnące się około 250 km.
                  przy brazylijskim wybrzeżu chociażby.
                  Złoża trudno dostępne, ale przy cenach ropy powyżej 50$ jak najbardziej opłaca
                  się wiercić.
          • Gość: oildrummer Re: Tylko spekulanci IP: *.159.12.179.static.crowley.pl 07.01.10, 16:26
            Pytanie tylko gdzie są te nowe potężne złoża , skoro teraz
            mimo dużo bardziej zaawansowanej technologii odkrywa się rocznie
            zasoby rzędu 10 bln baryłek. Dla porównania w latach 60, bez
            większych problemów lokalizowano corocznie blisko 50 bln.

            planetforlife.com/oilcrisis/oilsituation.html
            Ropy możliwej do wydobycie jest coraz mniej. Nie jest prawdą iż
            każdą baryłkę można wydobyć gdy cena będzie odpowiednio wysoka.
            Ważne jest, ile energii trzeba wydatkować na jej wydobycie.
            Kiedyś równowartość jednej baryłki pozwalała wydobyć 100 nowych,
            teraz starcza ona tylko na 10. Ropa w cenie 200$ może oznaczać
            stosunek 1:3. I teraz pytanie skąd mamy tą dodatkową energię
            wziąść, bo skredytować czy nadrukować się nie da ;) (jak ktoś
            się uprze to najwyżej zafunduje sobie hiperinflancję :] ).

            eroi.theoildrum.com/node/4762
          • borrka1 Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 22:04
            zdzisiek66 napisał:

            > Na światowym "rynku" ropy rzeczywista podaż i popyt stały się drugorzędnymi
            > czynnikami wpływającymi na cenę.
            > Z tym spadkiem podaży to zresztą nie pójdzie tak szybko. Przecież ciągle
            > odkrywane są nowe potężne złoża. A przy cenie np. 200 $ zacznie się opłacać
            > eksploatacja złóż, które w tej chwili są za drogie do użytkowania.


            mylisz się!patrzysz na koszty wydobycia z pozycji dnia dzisiejszego,ale gdy ropa
            będzie po 200$ to i koszty wydobycia czy produkcji np z węgla też wzrosną jak i
            wszystko zresztą podrożeje.Ropa w pewnym momencie stanie się surowcem
            ekskluzywnym na który nie wszystkich będzie stać,tak jak wszystko co naturalne.
            Kiedyś wszyscy łazili w skórach bo innego nic nie było,po wyprodukowaniu
            sztucznych tkanin i skaju ,według twoich rozmyślań,ceny na te prastare materiały
            powinny polecieć na pysk,a sam wiesz jak jest,len,wełna,bawełna skóra to towary
            coraz droższe chociaż niby można je zastąpić sztucznym i się zastępuje ale to
            raczej produkt dla plebsu.

            Jak również
            > powrót do węgla.
            > Ale ropą z powrotem po 20 $ już pewnie nie dożyjemy
            • Gość: :))) Re: Tylko spekulanci IP: 94.75.67.* 07.01.10, 23:17
              Wszystko podrożeje ...nominalnie. Baryłka może być i za $2000,
              czemunie, tylko kubek zupy dla Araba sprzedamy mu za $500 i jakoś
              obleci :) Nie ma strachu. Zwłaszcza w Polsce. Tu się jeszcze używa
              maszyn rolniczych napędzanych owsem. Najjaśniejsza Panienka nas
              obroni! A jak nie, to podatnik nam dopłaci i zawsze wyjdziem na swoje.
        • Gość: Detlef Re: Tylko spekulanci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 16:11
          dyzio_marudziciel napisał:

          Ale nic się nie bój, niedługo (5-10
          > lat) podaż zacznie dość szybko spadać (post peak oil), wtedy dopiero zobaczysz
          > fajne ceny paliw.

          Chciałbym z tobą pogadać za te 5-10 lat.
          • Gość: o Niedoczekanie IP: *.xdsl.centertel.pl 07.01.10, 16:21
            Ten gamoń za tydzień nie będzie pamiętał tego, co pisze dzisiaj.
            • dyzio_marudziciel Re: Niedoczekanie 07.01.10, 17:16
              Gość portalu: o napisał(a):

              > Ten gamoń za tydzień nie będzie pamiętał tego, co pisze dzisiaj.

              Nie każdy ma dziury w mózgu od walenia denatu, nie sądź innych po sobie.
          • nowotkomarceli4 a to ropa jest odnawialnym źródłem energii??? 07.01.10, 16:53
            Bo mnie się jednak wydaje, że od 150 lat ciągle jej ubywa a nie
            przybywa.
            • Gość: mirek a skąd się bierze ropa? IP: 217.153.158.* 07.01.10, 20:14
              kto zna odpowiedź na powyższe pytanie? O ile mi wiadomo jest kilka
              znacznie różniących się od siebie teorii.
          • dyzio_marudziciel Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 17:15
            Gość portalu: Detlef napisał(a):

            > Chciałbym z tobą pogadać za te 5-10 lat.

            Nie ma problemu. Postawisz parę piw to pogadamy :) Nigdzie się nie wybieram.
        • Gość: elninio Re: Tylko spekulanci IP: *.cable.smsnet.pl 07.01.10, 18:34
          Póki co jesteśmy grubo przed peak oil, a podaż ustala kartel. OPEC to taka
          ponadnarodowa zmowa cenowa i wsyztskie UKOIKI mogą im skoczyć.
          Ceny będą tak długo rosły, aż nie przebiją cen alternatywnych źródeł energii.
        • wojtek.08 Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 21:22
          Jak to przeczytałem, to przypomniała mi się książka "Świat wg.
          Garpa". Tam bohater kupował dom, w który w trakcie oglądania go
          uderzył spadający samolot. Kupił go (ku ogromnemu zdziwieniu agenta
          nieruchomości) natychmiast, bo statystycznie, prawdopodobieństwo, że
          spadnie na ten dom kolejny samolot jest w praktyce równe ZERO.
          W artykule moją uwagę zwrócił jeden fakt: analityk ten przewidział
          trafnie ostatni skok cen ropy.
          • scibor3 Re: Tylko spekulanci 07.01.10, 22:33
            Kotku, ty powtórnie powinieneś pójść na statystykę gdyż prawdopodobieństwo, ze
            na ten dom spadnie drugi raz samolot jest dokładnie takie same, ponieważ próby
            są _niezależne_.
        • Gość: Jan III Sobieski. Re: Tylko spekulanci IP: *.hsd1.ct.comcast.net 07.01.10, 22:51
          Za 5-10 lat cycku najwieksi dzis konsumenci ropy ( oprocz zacofanych
          Chin ) beda uzywali jej tylko do produkcji plastikow. Swiat zachodni
          bedzie jezdzil na pradzie, a ogrzewal sloncem. Wtedy chciwe arabstwo
          i inne warcholskie nacje maga sobie te rope w dupe wsadzic.
    • Gość: jet Re: Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ro IP: *.centertel.pl 07.01.10, 15:14
      Rubin... czyżby "Goldmany" znowu chciały dmuchac bańkę?
      Pora znowu wydoić leszczy wmawiając im, że to przez popyt w Chinach.
    • 12jarek12 a mieszkania w PL po 25000/m. kw. 07.01.10, 15:19
      a mieszkania w PL po 25000/m. kw. !
      srutu tutu po bańce kapitałowej zgaszonej dolaniem paliwa do ognia
      jeszcze wiele lat będzie się schładzało. Jakaś szumowina coś
      bełkocze a GW jak zwykle podchwytuje
      • Gość: :))) Re: a mieszkania w PL po 25000/m. kw. IP: 94.75.67.* 07.01.10, 23:20
        12jarek12 napisał: (...)Jakaś szumowina coś
        > bełkocze a GW jak zwykle podchwytuje

        Następny biskup się wypowiedział? Gdzie? Daj linka!
    • Gość: GTPRESS Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy IP: *.cable.mindspring.com 07.01.10, 15:22
      dlaczego mamy placic mniej skoro mozemy wiecej ? w koncu pracujemy i
      zarabiamy.......
    • 300zl ekonomista? zwykły złodziej spekulant 07.01.10, 15:24
      takich powinno sie wieszać
    • wieprzowinapozydowsku Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy 07.01.10, 15:38
      "Jeff Rubin, były główny ekonomista CIBC World Markets, który trafnie
      przewidział skok cen ropy w 2007 roku, teraz przewiduje, że w ciągu
      najbliższych dwóch miesięcy cena baryłki przekroczy poziom 90 dolarów, a do
      końca roku ma przebić nawet 100 dolarów - pisze Bloomberg "


      A to nie jest wciaz taka samospelniajaca sie przepowiednia? Jak sie zapowie,
      ze podrozeje, to nabywcy rzuca sie kupowac i bedzie mozna... podniesc ceny???


      Proponuje zmienic te proroctwa na to samo lecz inaczej:


      "Zwiedly Korzen, były główny szaman plemienia Siuksow, który trafnie
      przewidział skok cen ropy w 2007 roku, teraz przewiduje, że w ciągu
      najbliższych dwóch miesięcy cena baryłki przekroczy poziom 63 euro, a do końca
      roku ma przebić nawet 70 euro - stwierdzili inianscy szamani"


      Niby to samo, ale jak brzmi!!!
    • maruda.r Gościem powinno się zainteresować FBI 07.01.10, 15:40

      "Jeff Rubin, były główny ekonomista CIBC World Markets, który trafnie
      przewidział skok cen ropy w 2007 roku, teraz przewiduje,"

      ******************************

      Spadku jednak nie przewidział, a teraz nie tyle przewiduje, co próbuje
      pompować bańkę od nowa.

    • Gość: az Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy IP: *.novartis.com 07.01.10, 15:40
      Bez Kozery powiem ze będzie 300 dolarów na koniec roku, a dla
      Wiadomości to nawet 400dolarów.
    • jagger2009 Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy 07.01.10, 15:46
      pracowalam z tym facetem przez dobrych pare lat, jest po prostu
      geniuszem jezeli chodzi o gielde
      • nowotkomarceli4 Ale tu geniszem nie trzeba być 07.01.10, 15:56
        każdy człowiek o IQ w okolicach 100 pkt jest w stanie przewidzieć,
        że ropa będzie drożała, bo chętnych na to dobro przybywa a samego
        dobra ubywa:)
        niech ten geniusz lepiej powie co w zamian, w co inwestować i jakie
        paliwo zastąpi ropę.
      • Gość: Slayer Re: Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 15:59
        .. a ja go dymałem przez ostatnie kilka lat, i dodam ze w łóżku jest
        równie genialny.....
    • Gość: grr piperzeni eksperci, powiedz 1000 dolcow cfaniaku! IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.01.10, 15:47
      pieprzeni analitycy-eksperci, znowu zaczynaja pompowac balonik
      spekulacyjny!
      • dyzio_marudziciel Re: piperzeni eksperci, powiedz 1000 dolcow cfani 07.01.10, 17:18
        Gość portalu: grr napisał(a):

        > pieprzeni analitycy-eksperci, znowu zaczynaja pompowac balonik
        > spekulacyjny!

        Boli cię to? Przez pół roku popłacisz przy pompie 5 zł/l zamiast 4, a ilu
        milionerów zbankrutuje na spekulacji, pomyśl!
        • Gość: grr Re: piperzeni eksperci, powiedz 1000 dolcow cfani IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.01.10, 17:30
          a co mnie obchodza milionerzy? bardziej mnie interesuje i boli ile
          na tym straca moje fundusze emerytalne!
          • dyzio_marudziciel Re: piperzeni eksperci, powiedz 1000 dolcow cfani 07.01.10, 17:55
            Toś ty sam spekulant, kułak i element reakcyjny. Na reedukację!
    • Gość: Wojtek 39 Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy IP: 83.238.13.* 07.01.10, 16:13
      To nie pozostaje mu nic innego jak zakupić teraz za 500 mln USD ropę
      naftową i za dwa, trzy miesiace sprzedać z zyskiem 28% czyli za ok
      640 mln USD. Ciekawe czy zaryzykuje ? A jak poczeka rok to ma
      dodatkowo 500 mln USD.
    • Gość: sobiepanek To bedzie jeszcze gorzej? IP: 216.94.244.* 07.01.10, 16:18
      Pamiętam jak pewngo listopadowego popołudnia 2008, kanadyjske medja przekazaly ze Jeff Rubin z CIBC WM, przewiduje, że do końca roku torontońska giełda może spaśc nawet do 9500 punktów (dzien wczesniej była chyba na 9800). Zaraz potem serwis wiadomosci ekonomicznych w którym nieco speszona pani mówi: "dziś giełda spadła poniżej psychologicznej barjery 9000 punktów".
      Takie są te przewidywania ekspertów.
      • Gość: koj Re: To bedzie jeszcze gorzej? IP: *.chello.pl 07.01.10, 16:37
        Mam to w żopie.Mój skuter pali 2 litry na setkę.
    • gues Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy 07.01.10, 16:46
      Pod koniec roku nie będzie takiej waluty jak dolar amerykański:-)
      • nowotkomarceli4 Re: Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ro 07.01.10, 16:50
        a na początku przyszłego roku dolara zastąpi złotówka:)
    • Gość: janek Ekspert,ale nie poznał się na koledze Madoffie ? IP: *.z064220066.chi-il.dsl.cnc.net 07.01.10, 16:51
      Taki koleżka z drużyny globalnych ekspertów, a nie poznał się na
      krętactwach Madoffa . Ten cwaniaczek Madoff, za te miliardy co
      ludziom ukradł, mógłby kupić parę litrów ropy ?
      • nowotkomarceli4 Re: Ekspert,ale nie poznał się na koledze Madoffi 07.01.10, 16:56
        A ty się Janku poznałeś, tylko nikt Ciebie, jak tej Kasandry, nie
        słuchał.
        • Gość: kunta kinte Re: Ekspert,ale nie poznał się na koledze Madoffi IP: *.rev.pro-internet.pl 07.01.10, 17:41
          Prawdę mówiąc nie trzeba być ekspertem żeby wiedzieć ze ropa będzie droga
          ,nieruchomości ,ziemia ,złoto i inne surowce też .Droga będzie też żywność
          Dlaczego ? bo pieniądz jest nic nie wart.Prawda jest taka że USA wy...mały cały
          świat,a świat nic nie może zrobić .
    • Gość: mlody badacz kacze a ja temu zydowi nie wierze. IP: *.chello.pl 07.01.10, 17:45
      wolno mi w nadwislanskiej kolonii ?
      • Gość: :))) Re: a ja temu zydowi nie wierze. IP: 94.75.67.* 07.01.10, 23:23
        Oczywiście, że ci wolno. Jako że antysemityzm jest wynalazkiem naszego
        okupanta, to automatycznie jest obowiązującym trendem i modą. W
        Nadwiślańskim Zespole Diecezji być antysemitą to zaszczyt i powód do
        dumy!
    • Gość: kredens i bardzo dobrze !! IP: *.3-2.cable.virginmedia.com 07.01.10, 17:56
      wreszcie skonczy sie czas smierdzacej i popapranej przez polityke
      ropy.Zrodlami energii beda czyste ogniwa wodorowe i inne.Poziom 200
      baksow za beke ropy skutecznie poprawi oplacalnosc w/w zrodel.
      • Gość: Bob Re: i bardzo dobrze !! IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.10, 18:20
        A skąd będziemy brać wodór do tych ogniw? Bo w stanie wolnym prawie nie
        występuje? Trzeba go wyprodukować używając energii np. z węgla, ropy itp.
        Zresztą ropa to nie tylko energia (bo tu jej udział jest raczej mały) ale
        praktycznie cały transport i przemysł. I tu jest piesek pogrzebany.
    • Gość: maksi ekspert jasne zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 18:11
      pod jednym warunkiem dolar po 1,2-1,4 PLN
      • Gość: Oliwa Re: jasne zgadzam się z tym IP: *.chello.pl 07.01.10, 18:47
        A niech się przewidywanie tego głównego ekonomisty w g(ó)wno obróci.
      • Gość: wacek placek Re: jasne zgadzam się z tym IP: 82.210.151.* 07.01.10, 19:15
        i tak rzeczywiście może być - efektem pompowania kasy w gospodarke USA bedzie inflacja a to przeloży się na oslabienie dolara i euro wzgledem zlotego, jezeli nie pojdziemy droga drukowania złotówki i wtedy reczywiscie moze nie 1,2 - 1,4 ale okolice 1,9 - 2,1 za 1 USD bedą bardzo realne
    • Gość: Laik Przewidział ale zapomniał dodać, ze spadnie do 35$ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 18:51
      ja też mogę postawić prognozę. Ropa na koniec roku 90$ ale po drodze
      zaliczy 60$...
    • Gość: Goj Z takim drogocennym nazwiskiem to IP: 166.203.98.* 07.01.10, 20:09
      pewnie ma racje.
    • Gość: qq Czyli dolar będzie wart 1/200 baryłki IP: 109.243.150.* 07.01.10, 20:14
      Papier toaletowy z masońską piramidką a nie dolary.
    • Gość: Jan III Sobieski Ekspert: Do końca roku 100 dol. za baryłkę ropy IP: *.hsd1.ct.comcast.net 07.01.10, 21:25
      To w Polsce bedzie po $200. Reszta bedzie placila $85
    • Gość: ANDY Tylko nie dodał,że 1 dolar=1 zł będzie wart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 22:35
      bo wyemitowaniu tylu mld.pustych dolarów to musi się tym skończyć,a to jest
      jeszcze przy założeniu,że Chiny nie uruchomią swojej góry dolarów.
      • Gość: Jan III Sobieski. Re: Tylko nie dodał,że 1 dolar=1 zł będzie wart IP: *.hsd1.ct.comcast.net 07.01.10, 22:47
        Skad ty czerpiesz swoje madrosci. Dolar cycku nie jest pusty. Dolar
        uzywany w deficycie pochodzi z podatkow. Ciemniaku, poczytaj troche
        fachowych opracowan i wtedy pisz. Dolar za zlotowke jest mozliwy
        wtedy gdy Polska wystrrzeli wlasny statek ksmiczny na Marsa, czyli
        nigdy. My nawet nie umiemy wybudowac glupiego stadionu, czy kawalka
        drogi, a przemadrzali marzyciele piedrola bez sensu. Spadaj ciemnoto.
    • Gość: bazyl sposob na promocje swojego nazwiska IP: 172.28.252.* 07.01.10, 23:21
      ... to jest i tyle
    • Gość: pińćset zielonych Ekspert: IP: 109.243.189.* 07.01.10, 23:57
      Bez kozery powiem pińćset zielonych

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka