KNF przyjęła rekomendację T - banki uważniej zb...

[sammler]

I bardzo dobrze. Jest to w dobrze pojętym interesie każdego depozytariusza.
Wszyscy mający w bankach oszczędności mogą spać nieco spokojniej. Banki
przesadzały w ukrytym stosowaniu moral hazard.

S.

Uwaga na NORDEA BANK

[Gość: kredyt]

Nordea bank ma bardzo wysokie spready walutowe przy kredytach.

Wnioski? Taniej nie bedzie ;)

[kretynofil]

Ciekawe jak Rekomendacja T przelozy sie na "wzrosty" cen
nieruchomosci...

Tak dobrze zarlo a zdechlo ;)

[Gość: BlackCrow]

No jak to jak... Przeciez te przepisy wchodza w zycie za pol roku. Teraz bedzie
nagonka na ostatnie niedobitki muszace wziasc kredyt na 100% wartosci
nieruchomosci. Beda brali wszystko za kazda cene. Bo za 6 miesiecy...

jesli pieniadze przekazane bankowi przynosza strat

[borow4]

y

to lepiej miec pieniadze w domu w skarpecie bo od

[borow4]

tego ich nie ubywa

Radujmy się...

[monster_truck]

...albowiem niemądre społeczeństwo zostało uratowane. Oczytywiście jeżeli banki znowu czegoś głupiego nie wymyślą :)

[Gość: fgb]

Wszystko można ominąć.
Wystarczy policzyć:
Jak zwiększyć zdolność kredytową

cenki od wczoraj +10% i dalej rosną

[Gość: zastępcaKierownika]

przez najblizsze pol roczku trzeba wydoic jeleni bo potem nie dostana kredyciku

więc część MUSI, po prostu musi kupic teraz, juz wydalem rozkaz podniesienia cen
na wczoraj, podpisane umowy beda uniewaznione jesli bank jeszcze tego nie klepnał

co tydzien +1% przez najblizsze pol roczku wiec radze sie spieszyc mozecie
jeszcze zaoszczedzic 25% nawet

Jak napisal nizej steady:

[kretynofil]

Ten kij ma dwa konce - to oznacza ze na naciaganie jeleni jest tylko
pol roku. Kto po tym pol roku zostanie z towarem (mieszkaniami)
bedzie mial problem zeby je sprzedac.

I paradoksalnie - to nie kupujacy musi kupic, tylko sprzedajacy
sprzedac, wiec wprowadzenie tej rekomendacji moze przyspieszyc spadki
cen.

No, zobaczym ;)

[jimmyjazz]

Gość portalu: BlackCrow napisał(a):

> nagonka na ostatnie niedobitki muszace wziasc kredyt na 100%
> wartosci nieruchomosci.

Ta rekomendacja nie ma nic wspólnego z wartością nieruchomości, a
jedynie z wysokością raty.

Zresztą uderzy głównie w szybkie kredyty i pożyczki na dobra
konsumpcyjne. Hipoteczne sobie poradzą - ludzie wiedząc że istnieje
obostrzenie o relacji raty do dochodu będą się pewnie wstrzymywać z
kredytami na tv czy lodóweczkę.

Zresztą problem z nadmiernym udzielaniem kresdytów przez banki
wynika nie z tego że są walnięte i chcą zbankrutować, ale z tego że
mają nadmiar taniego (a w zasadzie to nawet darmowego) pieniądza.

[steady_at_najx]

Hipoteczne sobie poradzą - ludzie wiedząc że istnieje
obostrzenie o relacji raty do dochodu będą się pewnie wstrzymywać z
kredytami na tv czy lodóweczkę

Heh ja rozumiem ze "wieczni sprzedajacy" chca sie pocieszyc , co
jimmy ? Ale po pierwsze ja bym nie zakladal tak daleko posunietego
finansowego przewydywania u tych co kupuja mieszkania, po drugie
ciekawe zalozenie, ze ci potencjalni kupujacy sa czysci i aktualnie
zadnego kredytu nie maja....

Steady, plz, jimmy ma rację.

[aegis_of_heart]

Kolega jest zorientowany w sektorze finansowym, prawda Jimmy? :)

Dość powiedzieć, że rekomendacja T jest wymierzona przede wszystkim w prędkie
kredyty gotówkowe, przy okazji w karty i w linie kredytowe.

Akurat w kredyty hipoteczne najmniej, bo tam zazwyczaj była sprawdzana i
historia klienta, i zarobki i jego koszty życia. Nowością jest ograniczenie 50%,
ale to jest limit odcinający największych kamikaze i ludzi z lewymi dochodami.
Do tego będą pewnie obejścia: długi czas spłaty, kredyt z rodzicami, teściami,
bogowie wiedzą z kim.

Rewolucja to jest w kredytach na prędkie dobra konsumpcyjne.

Poza tym to długi temat i jeśli ktoś się tym nie zajmuje osobiście, to ma o tym
mgliste pojęcie. Z KNFem włącznie, bo to co oni czasem mówią... ^^

[steady_at_najx]

Aegis, ok ale zauwaz ze ja nie kloce sie o rekomendacje T tylko o to
co mowil jimmy o potencjalnych kredytujacych nieruchomosci.....

Niestety mysle ze 80% z nich nigdy takich zalozen nie zrobila. Mysle
tez ze 80% z tych co maja zamiar kredyt wziac juz na roznych
kretydach wisza, to wszystko.

Nie do konca...

[kretynofil]

Widzisz - problem w tym, ze to "sprawdzanie" bankow to kpiny.
Zdolnosc kredytowa przy 300 PLN na osobe w rodzinie po zaplaceniu
raty? Kredyt na 130% wartosci nieruchomosci?

A ktos takie kredyty bral - wiec wybacz, najwyrazniej byly jelenie,
ktore zamierzaly kupic mieszkanie a z dodatkowych 30% splacic
poprzednie dlugi i/lub wykonczyc mieszkanie.

Takim ludziom dla ich wlasnego dobra powinno sie zabronic brac
kredytow.

A jest to dzisiaj o tyle istotne ze banki znowu poczuly sie pewniej i
podnosza limity kredytow, obnizaja marze - szykuja sie na kolejne
pokolenie jeleni. Jak pokazal plan Paulsona - niczym nie ryzykuja.
Nawet premie nie sa zagrozone...

> Rewolucja to jest w kredytach na prędkie dobra konsumpcyjne.

Zapewniam Cie ze to jest powiazane. Jestem gotow sie zalozyc ze
naprawde duzo "jelonkow kredytowych" z okresu CHF/PLN 2,00 ma dzisiaj
problemy zeby dociagnac do pierwszego i ratuja sie chwilowkami.

Na 130 procent, to było chyba ze dwa lata temu!

[dzielanski]

Kto da Ci teraz kredyt na 130 procent wartości nieruchomości?
Jesienią 2009 przez cztery miesiące (to znaczy przez całą jesień i
kawałek zimy) czekałem na wydanie decyzji przez dwa różne banki,
pomimo że mam udokumentowaną zdolność kredytową teoretycznie
pozwalającą na wzięcie prwie dwukrotnie wyższego kredytu niż ten,
który brałem. Cześciowo wynika to pewnie z burdelu panującego w
polskich bankach i typowego dla naszego narodu sposobu myślenia
polegającego na zastępowaniu analizy hasłami przewodnimi. Ale nie
zmienia to faktu, że od ponad roku hasło przewodnie
brzmi: "ostrożnie z udzielaniem kredytów hipotecznych".

Tak, to bylo dawno temu...

[kretynofil]

Rzecz w tym ze po tym jak ceny sporo spadly, banki ograniczyly
maksymalne LTV do jakichs 80%. Ostatnio zaczely to znowu podwyzszac - i
mam nadzieje ze ta rekomendacja ostudzi te zapedy.

[Gość: Tom]

> Zapewniam Cie ze to jest powiazane. Jestem gotow sie zalozyc ze
> naprawde duzo "jelonkow kredytowych" z okresu CHF/PLN 2,00 ma dzisiaj
> problemy zeby dociagnac do pierwszego i ratuja sie chwilowkami.

Kurcze, ględzisz i ględzisz zamiast zerknąć na wykres LIBORU. Do tego cofnij się do czasów 2 zł/CHF i zobacz jakie marże banki proponowały. Dopiero wtedy, po głębokim przemyśleniu wypisuj te swoje brednie. Ja wiem, że chcesz na siłę się pokazać, udowodnić jaki jesteś mądry... Niestety to co piszesz temu zaprzecza.

Jesli już biorą chwilówki to nie z powodu wzrostu kursu CHF tylko wystawnego życia. Na temat LTV była inna rekomendacja, ta dotyczy kredytów w ujęciu całosciowym. A z ludzi których znam tyle samo problemów mają ludzie wynajmujący mieszkania. Więc co radzisz? Przeprowadzić się pod most? Czy zamieszkać z mamusią?

> Takim ludziom dla ich wlasnego dobra powinno sie zabronic brac
> kredytow.

Zamiast zajmować się innymi zajmij się swoimi sprawami, będzie pożyteczniej. Wydaje ci się, że jesteś mądrzejszy od innych, ale zapewniam cię - tylko ci się wydaje...

Och och, ale mi dogadales ;)

[kretynofil]

> Kurcze, ględzisz i ględzisz zamiast zerknąć na wykres LIBORU. Do
tego cofnij się do czasów 2 zł/CHF i zobacz jakie marże banki
proponowały.

Cofam sie. To jest kurs z polowy 2008 roku. Niskie marze byly juz
historia, a LIBOR byl nadal niski.

Aaaa, spoko, Ty jestes z tych co mysla ze pierwsze dwa lata splacania
kredytu hipotecznego pozwalaja prognozowac na nastepne 28. Spoko.

> Jesli już biorą chwilówki to nie z powodu wzrostu kursu CHF tylko
wystawnego życia.

Jasne ;)

> Na temat LTV była inna rekomendacja, ta dotyczy kredytów w ujęciu
całosciowym.

Tak? A ktora to byla rekomendacja? No, dawaj, pochwal sie ;)

> A z ludzi których znam tyle samo problemów mają ludzie wynajmujący
mieszkania.

Doprawdy? To znaczy "maja" mieszkanie warte 200KPLN i maja
kredyt na to mieszkanie w wysokosci 450KPLN?

I, jak rozumiem, te osoby wynajmujace mieszkania ryzykuja tym ze jak
cos sie stanie to bank zabierze im mieszkanie i do konca zycia beda
splacaly pozostale dwiescie tysiecy zlotych nie majac ani mieszkania
ani najmniejszej szansy zeby jakiekolwiek kiedykolwiek kupic?

Oj, synku, synku. Glupota takich jak Ty jest po prostu porazajaca.
Czym ryzykuje najemca? Tym ze czasem bedzie musial sie przeprowadzic
- tylko ze to tez jest najwiekszy plus wynajmu, bo moze sie przeniesc
tam gdzie dostanie lepsza prace albo bedzie mial lepsza szkole dla
dzieciaka.

"Wlasciciel" ma znacznie wieksze problemy - bo jak sie cos stanie to
nie ma zadnego marginesu "ucieczki", zwlaszcza jesli kupil mieszkanie
w okresie boomu.

> Zamiast zajmować się innymi zajmij się swoimi sprawami, będzie
pożyteczniej.

Niech Cie glowa nie boli. Pogadaj z szefem jak go spotkasz - moze
wylobbujecie cenzure pod artykulami o nieruchomosciach ;)

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> Heh ja rozumiem ze "wieczni sprzedajacy" chca sie pocieszyc , co
> jimmy ?

Że niby ja wieczny sprzedający? hehe dobre.

> Ale po pierwsze ja bym nie zakladal tak daleko posunietego
> finansowego przewydywania u tych co kupuja mieszkania,

Oo. No a ja bym zakładał. Tośmy sobie pogadali.

> ciekawe zalozenie, ze ci potencjalni kupujacy sa czysci i
> aktualnie zadnego kredytu nie maja....

Nawet jak mają to za rok - dwa nie będa mieć, bo to są kredyty
krótkoterminowe w przeciwieństwie do hipotecznych.

[sammler]

jimmyjazz napisał:

> Ta rekomendacja nie ma nic wspólnego z wartością nieruchomości, a
> jedynie z wysokością raty.

Prawie masz rację. Prawie, jak wiadomo, robi wielką różnicę...

> Zresztą uderzy głównie w szybkie kredyty i pożyczki na dobra
> konsumpcyjne. Hipoteczne sobie poradzą - ludzie wiedząc że istnieje
> obostrzenie o relacji raty do dochodu będą się pewnie wstrzymywać z
> kredytami na tv czy lodóweczkę.

Znów jesteś blisko... Oczywiście, że bez lodówki można się obyć... Zwłaszcza w okresie od grudnia do lutego... W końcu to tylko 30-40 lat... Polak potrafi...

I bez samochodu można się obyć (zwłaszcza gdy się mieszka w apartamentach na obrzeżach Warszawy), i w razie poważnej choroby jakoś sobie poradzimy... W końcu nawet większego remontu przez te 30 lat robić nie będziemy. A dziecko pobawi się w domu z babcią. Na wakacje też nie musi wyjeżdżać... W mieście jest zdrowsze powietrze...

Przecież tu nie chodzi o to, by ludziom nie dawać kredytu. Ta rekomendacja ma za zadanie ucywilizować rynek. Jest potrzebna dlatego, że banki nie potrafiły dobrze uregulować tych kwestii we własnym zakresie... W pogoni za zyskami zatraciły zupełnie poczucie rzeczywistości. Jeśli chodzi o kredyty mieszkaniowe jest to o tyle niebezpieczne, że nigdy wcześniej nie udzielały kredytów na taką skalę. Nigdy więc (a mieliśmy już kryzysy w budownictwie mieszkaniowym) nie były aż w takim stopniu eksponowane na ryzyko nie tylko defaultu klientów, ale i ryzyko spadku wartości zabezpieczeń. Nie przeszły nigdy lekcji, z której mogłyby wyciągać jakieś wnioski dla rynku polskiego. Prawdopodobnie założyły, że kredyty mieszkaniowe będą się zawsze spłacały tak wzorowo, jak do niedawna, gdy były udzielane wyłącznie osobom naprawdę dobrze zarabiającym, które dysponowały odpowiednio wysokim wkładem własnym (co też niwelowało ryzyko niekorzystnej zmiany LTV).

Zacytuję tylko fragment dokumentu konsultacyjnego GINB, w którym znajduje się uzasadnienie dla pewnych rozwiązań (leżących w gestii polskiego nadzoru) przyjętych w tzw. Nowej Umowie Kapitałowej (Basel II), a który odnosi się do rynku nieruchomości:

Nadzór bankowy nie dysponuje danymi potwierdzającymi istnienie w Polsce rozwiniętego rynku nieruchomości. Ponadto, GINB nie posiada danych, które wskazywałyby, że poziom strat był niski w ciągu ostatnich lat. Rynek nieruchomości w ciągu ostatnich kilku lat rozwija się bardzo dynamicznie, ale należy zaznaczyć, że w dalszym ciągu jest on stosunkowo niewielki w porównaniu z krajami Europy Zachodniej. Trudno, zatem określić obecnie, jaka będzie ostateczna stopa strat, ponieważ jakość tego portfela, biorąc pod uwagę termin pierwotny kredytów przekraczający 10 lat, będzie można ocenić najwcześniej za 2-3 lata.

Reszta tutaj.

S.

Hihihihi ;)

[kretynofil]

No i sie skonczylo babci sranie - naganiacze zabrali zabawki i sie
wyniesli ;)

A taka piekna dyskusja sie szykowala...

[steady_at_najx]

No jak to jak... Przeciez te przepisy wchodza w zycie za pol roku



Ciekawe jaka bedzie jednak druga strona medalu ??? Przeciez dla
niektorych dewow to byc moze ostatnie chwile zeby sprzedali za
rozsadna cene, bo byc moze okaze sie ze za pol roku nie maja (nawet
po obnizkach) komu sprzedac ? W kazdym razie moze byc ciekawie....

[cool2860]

Tylko uwazaj, abys sam nie skretynial (w mysl przyslowia: z jakim
przystajesz, takim sie stajesz).
To tak apropo Twojego dopisku.

[Gość: Macho]

Na ceny nie wiadomo. Ale już wkrótce budowy będziemy oglądać tylko na zdjęciach
archiwalnych.

Jasne ;)

[kretynofil]

A cale budownictwo zajmie sie hodowla stokrotek ;)

Ludzie, Wy tak powaznie? Wielgo wiescil wielka zapasc w budownictwie
kiedy ceny przestaly rosnac - i co? Jajco. Dalej sie buduje, moze
mniej niz w okresie boomu czy za Gierka - ale sie buduje za coraz
mniejsze stawki...

[Gość: Macho]

Skoro na budownictwo nie będzie kredytów to skąd wezmą się na to pieniądze?
Mafia będzie prać?

A kto mowi ze kredytow nie bedzie?

[kretynofil]

Beda, beda - nie boj ryby. Nie bedzie tylko kredytow przekraczajacych
mozliwosci nabywcze spoleczenstwa.

Ergo - ceny zrownaja sie z sila nabywcza legalnych zarobkow.

A "wieczni sprzedajacy"? Coz, krzyzyk na droge ;)

[Gość: areq]

<Ale już wkrótce budowy będziemy oglądać tylko na zdjęciach
archiwalnych>
Spoko spoko.Jeszcze się zdziwisz jak budowy ruszą z kopyta.
Wszystko jest kwestią ceny.
Przy dużych spadkach rynek się ruszy.
Obecny zastój jest spowodowany WYŁĄCZNIE abstrakcyjnymi poziomami
cen.
Chętnych na zakup czy zmiane nieruchomości jest multum,ale już
naprawdę niewielu na to stać przy tych cenach....

[Gość: Macho]

Może ktoś się znajdzie kto zbuduje za gotówkę. Może. Jednak większość musi brać
kredyty a zatem przy zaostrzonych kryteriach będzie ich mniej co przełoży się na
pad w budownictwie.

niczego nie rozumiesz

[mara571]

developerzy dostosowali swoje ceny w czasie boomu do poziomu wyznaczonego przez
polityke bankow, ktore stosowaly dosc lagodne kryteria w ocenie zdolnosci
kredytowej.
Budowac musza, bo znikna z rynku, zarzadzaniem wczesniej wybudowanych
nieruchomosci nie zarobia na utrzymanie. Juz 2008 odgrazali sie, ze zaczna
budowac hotele, biurowce i jak przewidywalam nic z tego nie wyszlo: do tego
potrzebny jest inny know-how.
Nadal trwa na rynku proba sil: developerzy versus potencjalni klienci. Ceny
spadly do poziomu wyznaczonego przez Rodzina na naszym sztucznie windowanego
przez przekupionych politykow.
Zobaczymy co bedzie dalej..

[Gość: Bork]

być może tyle że wśród banków udzielających kredytów walutowych ma... jedne z najmniejszych spreadów - więc jest dokładnie odwrotnie... na niskie spredy pozwalają sobie te banki które w ofercie nie mają walut albo mają na nie paskarskie marże :P

KNF przyjęła rekomendację T - banki uważniej zb...

[Gość: Pracownik Banku]

I bardzo dobrze sam oceniam wnioski kredytowe potencjalnych kredytobiorców i
płakać sie chce jak każdy kredy kredytem spłaca

KNF przyjęła rekomendację T - banki uważniej zb...

[Gość: Ania]

"zarabia 3 tys. zł i co miesiąc spłaca 1,5 tys. zł kredytu hipotecznego, nie
dostanie kolejnej pożyczki."

I żyć za 1.5 tys.? To nie dla mnie. Ok, sama i góra rok, ale mając 3 dzieci- w
życiu. Nie jestem samobójczynią.

KNF przyjęła rekomendację T - banki uważniej zb...

[Gość: gosć]

Rekomndacja ok, gdyż ludzie w Polsce nie nauczyli sie jeszcze
finansowego myślenia. Planowania swoich wydatków, przepływów i
płynności finansowej. Stosują taktyke: Zastaw się a pokaż się.
Zastrzeżenia?
1.Co z osobami które zarabiają bardzo dużo, np. 20tys zł i więcej.
Max.rata to65% czyli 13tyś, to 7 tyś pozostaje na życie - wciąż
bardzo wiele. Tacy nie potrzebują kredytów? Myślę, że są ważnymi dla
gospodarki klientami, oni biora kredyty na inwestycje, nie na
konsumpcję.
2.Rozumiem próg 50% dochodu w przypadku długoterminowych kredytów -
nawet 40%. A jeśli ktoś chce wziaść pożyczkę w celach inwestycyjnych
i tylko na rok czy dwa? Uważam, że im dłuższy okres finansowania,
tym próg powinien byc bardziej restrykcyjny. Przez rok można spłacać
pożyczke w wysokości nawet 90% dochodu i żyć np. z oszczędności,
przy kredytach na powyżej 30 lat próg powinien miec z 40%.
3.Jeśli ktoś ma świetna historię w BIG, spłacił kilka kredytów bez
żadnych opóźnień i chce wziąść kolejny na pare miesięcy. Czy nie
może rata obciążać jego dochód bardziej niż 50%? Przecież jest
solidny, odpowiedzialny, wiarygodny i sprawdzony.

Bardzo dobra decyzja.

[lava71]

Jeszcze tylko znieść wszelkiego rodzaju programy pomocowe, gdzie całe
społeczeństwo zrzuca się na grupkę myślących inaczej.

[Gość: areq]

Waldi z kumplami nie pozwolą...o zbyt dużą kasę chodzi...
Autor pisze,ze rekomendacja weszła za późno.Dlaczego dopiero teraz?
Bo dopiero teraz okazuje się,że złe kredyty rosną w tempie
logarytmicznym:)
Wcześniej niby to problem dostrzegali,ale zmian nie chcieli
wprowadzać..Łoch ma brać krechę i płacić.A kredyt przyznawany był w
taki sposób:
Klient-jakoś to będzie ze spłatą...pożyczę od rodziny,od
kumpli
Bank-jakoś to będzie ze spłatą...pożyczy od rodziny,od
kumpli,może z naszej karty kredytowej:)

[steady_at_najx]

Klient-jakoś to będzie ze spłatą...pożyczę od rodziny,od
kumpli


Wlasnie, pozycze :)) jestem ciekawy z czego odda :)

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> Wlasnie, pozycze :)) jestem ciekawy z czego odda :)

Przyjdzie pan Heniu wraz z synami i odda w 2 dni z odsetkami. Takie
ograniczenia uderzają w najbiedniejszych, krórzy udadzą się właśnie
do owego pana Henia (który to pan jest w każdej uboższej dzielnicy!)
i tam dostaną pożyczkę nie przejmując się rekomendacjami X, Y a
nawet Ą.

[steady_at_najx]

>Przyjdzie pan Heniu wraz z synami i odda w 2 dni z odsetkami

Serio ? A ukradnie czy wygra w totka ?

PS : czytaj ze zrozumieniem, byla mowa o RODZINIE i KOLEGACH a nie o
bukmacherach.

[steady_at_najx]

Hehe to tak tylko rozwijajac temat.

Zalozmy ze przyjdzie twoj p. Heniu i kredytobiorca stanie na glowie
i odda to odpowiedz przyjacielu z czego splaci nastepna rate ?

Pozyczanie ma to do siebie ze trzeba oddawac niezaleznie od tego czy
przychodzi pan Heniu czy nie. Problem polega na zafalszowanym
spokoju "jakos to bedzie" - bilans musi wyjsc na zero a ktos kto
pozycza zeby oddac pozyczke jest raczej na poczatku spirali
kredytowej.

nie bój się - znajdzie

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> Hehe to tak tylko rozwijajac temat.
>
> Zalozmy ze przyjdzie twoj p. Heniu i kredytobiorca stanie na
> glowie i odda to odpowiedz przyjacielu z czego splaci nastepna
> rate ?

Jak to skąd - nie zapłaci czynszu, prądu, gazu itp. A dla pana Henia
znajdzie bo spółdzielnia mieszkaniowa i energetycy nie łamią nóg :)
Troszkę rozeznania w życiu.

[steady_at_najx]

Jak rozumiem nie odniosles sie do postu w ktorym wykazalem ze nie
czytasz ze zrozumieniem tylko uparcie drazysz temat w ktorym
przekonujesz ze spirala kredytowa to nic strasznego i da sie ja
latwo opanowac ?:))

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> Jak rozumiem nie odniosles sie do postu w ktorym wykazalem ze nie
> czytasz ze zrozumieniem

Po prostu nie napisałeś tam niczego sensownego - to nie odpisałem.
Nie wiem co wg ciebie do pożyczek mają bukmacherzy.

> przekonujesz ze spirala kredytowa to nic strasznego i da sie ja
> latwo opanowac ?:))

Oczywiście że się da - ale nie rekomendacjami KNF a stopami
porcentowymi i zaprzestaniem kreacji przez banki i nadzór pustego i
darmowego pieniądza.

[steady_at_najx]

> > Jak rozumiem nie odniosles sie do postu w ktorym wykazalem ze
nie
> > czytasz ze zrozumieniem


Jak nie odpisales ? Odpisales tylko na jedna czesc postu. Na dodatek
odpowiedziales potwierdzajac ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem,
bo byla mowa o rodzinie i kolegach a ty wyjechales z jakas gadka o p
Heniu i synach.. Jak rozumiem kazdy post w ktorym palniesz glupote
jest pozniej "bez sensu" w dalszej dyskusji ?:)))





> Nie wiem co wg ciebie do pożyczek mają bukmacherzy

Znowu czytasz czytasz a nie rozumiesz. I tak w kolko. A no tym, ze
pozyczajac u rodziny nie zobaczysz p. Henia, pozyczajac od podanego
przykladem bukmachera p. Henia zobaczysz. Juz rozumiesz? czy wciaz
walisz glupa?


> Oczywiście że się da - ale nie rekomendacjami KNF a stopami
> porcentowymi i zaprzestaniem kreacji przez banki i nadzór pustego
i
> darmowego pieniądza.

Czyli czym w rezultacie ? co to znaczy "zaprzestaniem" ? W jaki
sposob mozesz zapobiec kreacjom przez banki jak nie przez
rekomendacja ? Moze poprosisz ? Albo zaapelujesz ?:DD

facet gubisz sie w dyskusji.

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> przykladem bukmachera p. Henia zobaczysz.

Człowieku - poznaj definicję słowa bukmacher to zrozumiesz moją
uwagę.
Pan Heniu jest alternatywą dla banków taką samą jak rodzina i
znajomi.

> Czyli czym w rezultacie ? co to znaczy "zaprzestaniem" ? W jaki
> sposob mozesz zapobiec kreacjom przez banki jak nie przez
> rekomendacja ? Moze poprosisz ? Albo zaapelujesz ?:DD

Nie oczekuj ode mnie wykładu nt polityki monetarnej - jakbym chciał
innych nauczac to bym został nauczycielem. Od tego sa podręczniki
byś mógł doczytać i się douczyć.
Dowiedz się na czym polega obecny system pieniądza papierowego (bez
pokrycia). Nikogo nie trzeba o nic prosić. Jak ktoś drukuje mld
papierków bez pokrycia to się potem nie może dziwić że banki gdzieś
tą (prawie darmową) kase próbują upchnąć np dając kredyty na lewo i
prawo byle komu.

> facet gubisz sie w dyskusji.

Po prostu nie rozumiesz co do ciebie piszę.

[steady_at_najx]

Czy masz cos wspolnego z rumunem_nawigatorem ?

Podobnie rozmawia, gdy zaczyna p..rzyc glupoty i zostaje zlapany
nagle zaczyna dryfowac wszedzie tylko nie po temacie a na prosbe o
argumenty mowi te same wypocyny "poczytaj sobie".


> Człowieku - poznaj definicję słowa bukmacher to zrozumiesz moją
> uwagę.

Bukmacher to tylko przyklad tego od kogo mozesz pozyczyc a kto moze
polamac nogi jak nie oddasz - juz rozumiesz ? Czy bedziesz mi tu
sadzil definicjami ? Jak rozumiem herszt mafii to tez osoba od
ktorej z definicji nie pozyczasz bo nie ma tego w jej definicji ??
Odnioslem sie do slowa "bukmacher" jako mozliwego przykladu
"bad boy" ale pewnie nawet jesli wreszcie zrozumiesz to bedziesz
szedl w zaparte starajac sie udowodnic ze "od bukmacherow sie nie
pozycza bo to nie jest definicja". Ciekawe czym bys sie tlumaczyl
jak bym napisal od mafii - pewnie tez bys mi walil gadki
o "definicjach".
Dodatkowo w dalszym ciagu nie zmienia to faktu ze czytasz bez
zrozumienia i na haslo o pozyczce od rodziny wyjezdzasz z jakims
panem Heniem


> Nie oczekuj ode mnie wykładu nt polityki monetarnej - jakbym
chciał
> innych nauczac to bym został nauczycielem. Od tego sa podręczniki
> byś mógł doczytać i się douczyć.
> Dowiedz się na czym polega obecny

Belkot belkot belkot. Prosilem o przyklad w jaki inny sposob mozna
zapobiec pewnym dzialaniom bankow a slysze "doczytaj , sa
podreczniki, dowiedz sie" i temu podobny belkot ktory ma zapobiec
kompromitacji. Pytalem sie jak mozna leczyc chorobe ktora trwa a nie
chrzanic mi co powinno byc zrobione 10 czy 20 lat temu.

[steady_at_najx]

energetycy nie łamią nóg :)


No i oprocz odlaczenia pradu "niewiele moga" ?:)

[lava71]

Bez prądu ludzie żyli tysiące lat;) Teraz też się da. Ale jak zakręcą
ogrzewanie, odetną wodę i gaz to będzie już mniej miło. Powrót do jaskini.

[steady_at_najx]

> Bez prądu ludzie żyli tysiące lat;) Teraz też się da. Ale jak
zakręcą
> ogrzewanie, odetną wodę i gaz to będzie już mniej miło. Powrót do
jaskini.


Lawa przesadzasz, posluchaj jimmiego - on powie ze wtedy mozna sie
podpiac na lewo i po problemie :)))

A wode z deszczowki, a teraz to i z roztopow bedzie sporo.

Gaz - mozna ukrasc butle

Takze sam widzisz ze spiraja dlugow to nic strasznego:D

hyhy

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> No i oprocz odlaczenia pradu "niewiele moga" ?:)

No widzisz jaki z ciebie matoł. A słuszałeś o podpięciu prądu na
lewo??? Przejedz się do mniej renomowanych dzielnic - 8 mieszkań, 2
liczniki - wszędzie prąd. Magia przeprzewodowego przesyłu. Tesla
jest w 7 niebie.

[steady_at_najx]

No widzisz jaki z ciebie matoł. A słuszałeś o podpięciu prądu na
lewo???

Patrzcie jak mi idiota mowi o "matole" :)))

Jak rozumiem idioto podlaczenie na lewo to "sposob na zycie i
dlugi" ? Czy jakas patologia ktora nie ma zastosowania do normalnego
spoleczenstwa?

Jak rozumiem to kolejny dowod na poparcie tezy ze dlugi to nic
strasznego ? "Podepniem sie przeciez na lewo".

buhhaaha


PS : caly czas czekam na ustosunkowanie sie co maja koledzy do p.
Henia.

[lava71]

Ty masz w ogóle siłę dyskutować na takim poziomie?;) Zawsze w tym przypadku
przypomina mi się powiedzenie ... Dyskutować z głupim się nie da, to jak chęć
gaszenia pożaru śpiewem.

[steady_at_najx]

Oj tam :D

Czasami mnie az korci zeby idiocie cos napisac i mimo tez ze psuje
to dyskusje to nie potrafie sie powstrzymac.


To zreszta ten sam co niedawno pisal ze Katowice i okolice to obszar
do sporych wzrostow bo tam ceny sa niskie i bedzie roslo. Jak widac
uroslo jak cholera:)))

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> To zreszta ten sam co niedawno pisal ze Katowice i okolice to
> obszar do sporych wzrostow bo tam ceny sa niskie i bedzie roslo.
> Jak widac
> uroslo jak cholera:)))

Oczywiście, że urosło matołku. W niecałe 2 lata +50%.
Tylko trzeba szukać a nie leczyć frustrację na forach.

[steady_at_najx]

Oczywiście, że urosło matołku. W niecałe 2 lata +50%

Serio ? :))) jak rozumiem ze od 2007 nieruchomosci w katowicach
zdrozaly o 50%

serio ? A w tej bajce byl smok ?:)

buhahahaha

> Tylko trzeba szukać

Tych drozejacych trzeba szukac ? :)))))

heheh

wez sie chlopak juz nie kompromituj.

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> Serio ? :))) jak rozumiem ze od 2007 nieruchomosci w katowicach
> zdrozaly o 50%

Od 2008 - czytaj ze zrozumieniem.
Tylko matołku mylisz średnią rynku z konkretnymi transakcjami.

> serio ? A w tej bajce byl smok ?:)
> buhahahaha

Tak, tak. Wiem, że boli.

> wez sie chlopak juz nie kompromituj.

Mama już przyszła z pracy?

[plosiak]

Nie dyskutuj z debilem steadym, potrafi tylko wyzywać i cytować. Nic sensownego
nie napisze, według jego i kilku "fachowców" ceny mieszkań od 2 latach spadają
po 30% rocznie i tak będzie do końca świata. Ceny najmu też spadają, niedługo
będzie można mieszkać za darmo.

Chłopaki nie pojmują, że można zarabiać więcej niż minimalną pensję, spłacać
kredyt hipoteczny, na samochód, ze 2 inne, jeździć na wakacje i mieć coś
odłożone. Marzyli o cenach mieszkań z 2000 r., obrazili się na banki,
kupujących, deweloperów, dziennikarzy, polityków i dalej zaklinają
rzeczywistość. W ramach strajku nie kupują nie tylko mieszkań, ale też
przewartościowanych jachtów, Bentleyów, apartamentów w Dubaju itd. Pewnie z tego
powodu ceny dóbr luksusowych spadną.

A osobiste kompleksy steady leczy bluzgami i argumentami na poziomie przedszkola
ad personam.

[steady_at_najx]

W ramach strajku nie kupują nie tylko mieszkań, ale też
przewartościowanych jachtów, Bentleyów, apartamentów w Dubaju itd.
Pewnie z tego
powodu ceny dóbr luksusowych spadną.


Jak juz skonczysz zmywac szklanki i talerze po panach prawnikach to
idz na forum onetu. Tam takie szkolne argumenty pasuja.

Hihihihi ;)

[kretynofil]

Jak rozumiem, prosiak, w wolnej chwili zagladasz w mojego PITa i
wiesz dokladnie ile zarabiam, jaki jest moj stan posiadania itd.,
tak?

Bo wiesz, chlopczyku - chcialbym Ci przypomniec co pisales jakis czas
temu:

forum.gazeta.pl/forum/w,778,88630255,88630255,Wynajmowanie_mieszkania_bedzie_jeszcze_drozsze.html

Wbrew twierdzeniom większości forumowiczów, też uważam, że ceny za
wynajem wzrosną. Ludzie muszą gdzieś mieszkać, a tylko nieliczni są
fanami mieszkania z rodzicami. Skoro nie mogą mieszkania kupić -
postarają się je wynająć, by w końcu zacząć żyć jak dorośli ludzie.
Pytanie, czy bardziej chcą się usamodzielnić, czy jednak
przyoszczędzić jeszcze z 2 lata przy mamie.

Post z dnia 16/12/2008.

I ja sie pytam: gdzie sa te podwyzki czynszow? Jak tam? Sprawdza sie
prognoza - czy jednak nie bardzo?

[steady_at_najx]

> Chłopaki nie pojmują, że można zarabiać więcej niż minimalną
pensję, spłacać
> kredyt hipoteczny, na samochód, ze 2 inne, jeździć na wakacje i
mieć coś

Juz ci kiedys imbecylu powiedzialem ze moglbym kupic ciebie razem z
twoja srednio atrakcyjna zonka i tym "cudownym apartmę w szczecinie"

Takze nie sadz mi takiego belkotu.

"Prawnik" ktory zarabia (UWAGA cytat prosiaka) "prawie trzy tysiace"

buahahahaha

[steady_at_najx]

> Od 2008 - czytaj ze zrozumieniem.
> Tylko matołku mylisz średnią rynku z konkretnymi transakcjami.


A dlaczego od 2008 ? Ja odnosilem sie do twojego belkotu z 2007 ?

No dobra to inaczej - od 2008 nieruchomosci w Katowicach zdrozaly o
50% ?

Przyklady przyklady - nie belkot.


buahahahah

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Tych drozejacych trzeba szukac ? :)))))

hehehe - no pewnie, kupić drogie, to przecież super okazja. Cos jak w tym
dowcipie o rosyjskich biznesmenach :)))

to przejrzmy do katowickich konkretow

[mara571]

Inwestor JWC , osiedle Uroczysko, Katowice-Panewniki.
Ceny 2008: 5300-5800 zl/mkw, stan deweloperski.
Sporo nie sprzedanych mieszkan, dzisiejsza cena za mieszkania wykonczone nie
sprzedane od kwietnia lub wrzesnia 2008 "urosla" do 4890 zl za mkw.
www.domiporta.pl/details,191,106500863.asp
Od pazdziernika stoi, ze zarezerwowane i informacja, ze mozna zaproponowac
wlasna cene.
Podobnie jest z ostatnimi inwestycjami na Osiedlu Tysiaclecia i z projektem
Debowe Tarasy.
To tyle na temat 50% wzrostu cen w Katowicach.

[jimmyjazz]

mara571 napisała:

> To tyle na temat 50% wzrostu cen w Katowicach.

No i co ja ci poradzę na to że nie znalazłeś takiej okazji.
Widać trzeba umiec szukac a nie wylewać żale na wielgo.

czy jestes az tak glupi czy tylko udajesz?

[mara571]

Cytuje z twojego posta skierowanego do steady
"Oczywiście, że urosło matołku. W niecałe 2 lata +50%.
Tylko trzeba szukać a nie leczyć frustrację na forach. "

Ja ci udawadniam, ze ceny spadly a ty mi radzisz szukac okazji.
Jakiej okazji?
Ja nic nie szukam, od ponad 20 lat mam wlasny dom w niezlej lokalizacji 8 km od
centrum Katowic..

[jimmyjazz]

mara571 napisała:

> Ja ci udawadniam, ze ceny spadly a ty mi radzisz szukac okazji.
> Jakiej okazji?
> Ja nic nie szukam, od ponad 20 lat mam wlasny dom w niezlej
lokalizacji 8 km od
> centrum Katowic..

Ty mi udowadniasz, że w 2 ofertach niezbyt kumatych ceny pospadały -
super.
A ja ci mówię, że przy odrobinie wysiłku można było zarobić 50% w
ciągu ostatnich 2 lat na kupnie i sprzedaży mieszkania.
Niestety nie będę wrzucał na forum skanów aktów notarialnych -
wybacz.

A to czy masz dom i gdzie nie ma najmniejszego znaczenia :) Zarobić
dodatkowo zawsze można.

[steady_at_najx]

A ja ci mówię, że przy odrobinie wysiłku można było zarobić 50% w
ciągu ostatnich 2 lat na kupnie i sprzedaży mieszkania.
Niestety nie będę wrzucał na forum skanów aktów notarialnych -
wybacz.


A ja ci mowie ze bredzisz i ceny spadly o 99% tylko trzeba umiec
szukac okazji a dowodow nie bede wrzucal.

Podobny "jakosciowo" argument.

PS : w odpowiedzi nie zapomnij o slowie "frustrat" - na pewno
wzmocni to twoje argumenty.

[steady_at_najx]

Dowod osobnika "jimmyjazz" wyglada nastepujaco.

Ceny w Katowicach wzrosly o 50% tylko trzeba umiec znalezc okazje.
(Jak rozumiem dowod moglby sie opierac o jeden przyklad.... ahaaa)

Jednakze szukaj sobie sam a nie lecz frustracje.

(czyli g.. mam do powiedzenia i wykrece kota ogonem - jak w kolejnym
poscie z kolei)


Ot taki "dowodzik".

hyhyhy

[klaun.szyderca]

> Serio ? A ukradnie czy wygra w totka ?

To już jego problem, pan Henio nie będzie ingerował w pomysłowość dłużnika ;)

[plosiak]

To ty poczytaj ze zrozumieniem. Jeśli ktoś zarabia niewiele, to będzie miał
jeszcze trudniejszy dostęp do kredytu. Nawet jeśli przez lata uczciwie spłacał,
za pół roku nie dostanie już "chwilówki". Nie mówię, że tego typu rekomendacje
są bez sensu, ale powinno się również wziąć pod uwagę tych, którzy uczciwie
spłacali. Za pół roku uboższy człowiek jak będzie musiał wziąć z 2 tys. pożyczki
uda się właśnie do p. Henia, na 1% dziennie. Znowu pojawią się firmy-krzaki,
które będą udzielały pożyczek w systemie argentyńskim.

[steady_at_najx]

To ty poczytaj ze zrozumieniem. Jeśli ktoś zarabia niewiele, to
będzie miał
> jeszcze trudniejszy dostęp do kredytu.

Buhahaha zaparzacz kawy wrocil.

Malo tego wchodzi w srodek dyskusji gdzie byla mowa o pozyczaniu od
rodziny i kolegow i doradza "czytanie ze zrozumieniem". Po
czym raczy nas belkotem nie zwiazanym z tematem watku.

Musisz sie polglowku pogodzic z rola zaparzacza. Na forach probujesz
blyszczec z poradami prawnymi. Powiedz jak mozesz komus radzic nie
umiejac czytac ze zrozumieniem?

[plosiak]

Połowa piszących jedzie po tobie z brechtem, a ty nic nie widzisz ? Wracaj do
nauki, matura się zbliża :)

Nie rozumiesz słowa pisanego, wyzywasz innych, jesteś skrajnym imbecylem
uosabiającym najgorsze cechy naszego społeczeństwa.

P.s. Jak tam spadki cen nieruchomości ? Dalej lecą po 30% rocznie, czy już po
70% ? A banki w ogóle kredytów udzielają ? Bo ostatnio widziałem, że już LTV
jest 110% u niektórych. A miały być upadłości, licytacje itd. Skończ już proszę
ogłupiać ludzi.

[steady_at_najx]

> Połowa piszących jedzie po tobie z brechtem, a ty nic nie
widzisz ? Wracaj do
> nauki, matura się zbliża :)


Polowa to ty ? Bo debilu jakos innej czesci tej polowy nie widze.

A nie to taki sofizmat prosiakowy ktory ma mi uswiadomic ze "polowa
sie ze mnie smieje" no no.....:)))


A z tego co wiem jestes jak narazie posmiewiskiem forum ktory
niedawno oglaszal wzrosty wynajmu :)



Dalej lecą po 30% rocznie

Dawaj smieciu cytaty. Ale to juz, dawaj dawaj cytaty gdzie tak
pisalem.

Bo ostatnio widziałem, że już LTV
> jest 110% u niektórych.

Buhahahaha zaparzacz przeczytal (czytaj lyknal naglowek w gazecie) i
obtrabia koniec kryzysu kredytowego :)))) buhhehehe

No jeleniu wiesz na jakich warunkach sa dawane te kredyty ?:)

Jak ktos zarabia 7000 tysiecy to dostanie kredyt przy racie 2000 ale
wtedy moze liczyc na 110% LTV

No ale imbecyl prosiak przeczytal naglowek :)))))

A miały być upadłości, licytacje itd

Powtorze smieciu - dawaj cytaty :)

Nie mozesz dac ? To won sprzatac szklanki jak prawnicy skonczyli
spotkanie.



Kiedys pisales dowcipy jak to kancelarie zakladasz mara tak cie
skasowala ze hej....:)))

Kancelarie to ty widzisz ale ze strony kuchni z brudnymi talerzami

[steady_at_najx]

A jeszcze jedno

co to znaczy "jedzie po tobie z brechtem" ?

Jak rozumiem to taki slang ? Musze sie jakiegos drechola spytac co
to oznacza. Zgaduje ze "smieje" ? Moze to taki slang pomywaczy ?

[Gość: malmal]

Czy jak ktoś bierze kredyt np. Rodzina na swoim to jest "myślącym inaczej"? A
jakie to są kryteria przynależności do osób myślących inaczej i nieinaczej?

[Gość: areq]

Jak ktoś bierze kredyt w RnS to jest tylko klientem banku z
obnizonym przez 8lat oprocentowaniem.Jest normalnie myślącym
człowiekiem wykorzystującym w poszanowaniu prawa debilny przepis
o dopłatach do odsetek który zawdzięczamy mafii dewelopersko-
rządowej i wykorzystaniu ciekawego PiSowskiego pomysłu,by zachęcić
ludzi,by brać kredyt w walucie jaką się zarabia...modyfikacje
wpłynęły na program niekorzystnie i jest to w najczystszej postaci
zwykłe sku...*ństwo

[lava71]

No cóż... odpowiedź jest bardzo prosta. Jak ktoś podejmuje prywatne decyzje to
powinien także prywatnie ponosić wszystkie konsekwencje. Bez żadnych dopłat,
ulg, czy odroczeń, które finansowane są przez resztę społeczeństwa.

[Gość: malmal]

Może inaczej: czemu nazywasz ludzi korzystających z kredytów typu Rodzina na
swoim myślącymi inaczej, skoro biorą te kredyty zgodnie z prawem? Gdyby ktoś
dawał ci do wyboru płacę 4000zł LUB 5000zł (za tą samą pracę) to co byś
wybrał/a? Tylko ludzie myślący NIEINACZEJ wzięliby 4000zł, a więc zgodnie z
twoim rozumowaniem pewnie i ty. Ja bym wziął 5tys. skoro dają i dają to w
majestacie prawa. Jakby nie dawali to co innego i inna wtedy byłaby bajka.

[Gość: nj]

Jezeli na 1 dzien zmieni sie prawo i morderstwo nie bedzie karalne to jak zabije
kogos tobie bliskiego np. to powiesz, ze ok bo zgodnie z prawem?

Prawo jest czesto chore ale widac ty do tego nie dorosles.

[lava71]

Wybacz ale chyba żyjesz w innym matrixie niż mój. Oczywiście popierasz
rozbijanie się samochodami naszych polityków po pijaku czy urządzanie sobie
zawodów w biciu rekordy czasu w przejechaniu np odcinka z Gdańska do Wawy?
Popierasz dopłaty do kleru przez całe społeczeństwo czy tego chce czy nie?
Popierasz działania naszego rządu w powiększaniu zadłużenia państwa? Faktycznie
jest to grupka kilku osób, która w IMIENIU nas wszystkich zaciąga kredyty, które
potem spłacają nie oni tylko my, nasze dzieci i wnuki?
Popierasz oczywiście dotacje na rodziny wielodzietne gdzie ludzie nie pracują
tylko robią non stop dzieci ... a "państwo" je faktycznie utrzymuje i wychowuje?
Powiedz to tym wszystkim młodym, którzy na szczęście nauczyli się liczyć w
szkole, wiedzą jakie obciążenie finansowe towarzyszy posiadaniu dziecka a nie
mogą go mieć bo muszą płacić daniny na cudze.
To że prawo czy zasady społeczne w tym kraju są chore nie oznacza, że trzeba im
przyklaskiwać albo pokornie żyć w ciągłym ukłonie i na kolanach.

Gluptas ;)

[kretynofil]

Najwyrazniej nie rozumiesz jak dziala RnS - i jak na to banki
zareagowaly.

Kredyty w ramach RnS sa (bez uwzglednienia doplaty) drozsze od tych
nieobjetych programem.

Oczywiscie, kretyn Kowalski czy inny zidiocialy malmal tego nie
widzi, bo jego interesuje tylko pierwsza rata (to tak na poparcie
tezy steady'ego ze wyobraznia kredytobiorcow jest krotka). Co z tego
ze przez pierwsze 8 lat zaplacisz mniej jesli przez nastepne 22
bedziesz placil wiecej?

To tak jakby Cie zapytac: wolisz pracowac przez rok za 5000 i potem
przez trzy za 3000 czy przez cztery lata za 4000? I to jest punkt
odniesienia - a nie Twoje wynurzenia...

Na marginesie: to normalny mechanizm psychologiczny, dlatego wlasnie
trzeba ludzi chronic przed wlasna glupota...

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> Oczywiscie, kretyn Kowalski czy inny zidiocialy malmal tego nie
> widzi, bo jego interesuje tylko pierwsza rata (to tak na poparcie
> tezy steady'ego ze wyobraznia kredytobiorcow jest krotka). Co z tego
> ze przez pierwsze 8 lat zaplacisz mniej jesli przez nastepne 22
> bedziesz placil wiecej?

A kto broni owemu Kowalskiemu zrefinansowac kredyt (po owych 8 latach gdy
dopłaty się skończą) już na normalnych warunkach?

[steady_at_najx]

A kto broni owemu Kowalskiemu zrefinansowac kredyt

Ahhh te magiczne slowo naganiaczy "refinansowanie". Pewnie jeszcze
przy zerowej marzy i superniskim oprocentowaniu :)))) Jasne,.

Kto broni?

[kretynofil]

Rynek broni... Poniewaz kredyt jest drozszy, wiec przez te osiem lat
splacona zostanie bardzo niewielka czesc kapitalu (w porownaniu z
wzietym w tym samym czasie kredytem poza programem) - ergo, sprowadzi
sie to do tego ze warunki refinsowanego kredytu beda gorsze, jesli w
ogole uda sie ten proces przeprowadzic.

W sensie: jesli przez te kilka lat ceny beda spadac to z wzietego
dzisiaj 80% LTV moze sie zrobic 110% LTV. Jak zagwarantujesz ze za 8
lat bedzie mozna refinansowac kredytem 22 letnim (to jest kluczowe!)
o dobrych parametrach 110% LTV?

Rozumiesz, czy trzeba wolniej?

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> Rynek broni... Poniewaz kredyt jest drozszy, wiec przez te osiem
lat
> splacona zostanie bardzo niewielka czesc kapitalu (w porownaniu z
> wzietym w tym samym czasie kredytem poza programem) - ergo,
sprowadzi
> sie to do tego ze warunki refinsowanego kredytu beda gorsze, jesli
w
> ogole uda sie ten proces przeprowadzic.
>
> W sensie: jesli przez te kilka lat ceny beda spadac to z wzietego
> dzisiaj 80% LTV moze sie zrobic 110% LTV. Jak zagwarantujesz ze za
8
> lat bedzie mozna refinansowac kredytem 22 letnim (to jest
kluczowe!)
> o dobrych parametrach 110% LTV?
>
> Rozumiesz, czy trzeba wolniej?

Tyle tylko, że to wszystko przy założeniu że ceny będą spadać. Jak
ktoś przyjmuje takie założenie to bez sensu jest kupowanie
mieszkania tylko wynajmuje i czeka by za 8 lat kupic taniej.

A jeżeli ktoś zaklada, że ceny w perspektywie owych 8 lat się
utrzymają lub wzrosną to kupuje i udział własny po owym okresie
będzie miał wyższy. Ot kwestia przyjętych założeń.

Rozumiesz, czy trzeba wolniej? :)

Ale bredzisz naganiaczu...

[kretynofil]

Ok, najwyrazniej to bylo dla Ciebie za trudne. Zalozmy ze nie ma
spadkow cen - jest stabilizacja, ceny stoja w miejscu. Nie spadaja i
nie rosna.

Moze byc, matole?

No to jedziem:
- kredyt w ramach RnS: rata (bez wspomagania) to 1800 PLN z czego
1500 to odsetki a 300 kapital. Po zaaplikowaniu "znizki" wychodzi
1300 miesiecznie - z czego 300 to kapital. Moze byc?
- kredyt poza RnS - 1500 miesiecznie, ale z tego 500 PLN to kapital,
a 1000 odsetki. Moze byc?

Tak to wyglada.

I teraz - zakladamy ze kredyt jest wziety do granicy mozliwosci
kredytowych takiego jelenia.

Przez pierwsze 8 lat ten od RnS zaplaci w sumie 124800 rat, splacajac
jedynie 33600 (zeby uwzglednic wzrost raty kapitalowej przyjalem
srednia 350 PLN).

Czyli po 8 latach wypieprzyl ponad 90 tysiecy na "promocje" - te
pieniadze zniknely w banku. Teraz jesli chce refinansowac kredyt to
musi wziac taki sam jak wtedy minus splacone 30 tysiecy. Ponadto,
zeby nie stracic, musi wziac kredyt na 22 lata (zwrociles na to
uwage, idioto?). Jesli dostanie na 30 - to znaczy ze te osiem lat
wszystko co placila poszlo w kibel.

Osoba ktora wziela kredyt bez RnS przez 8 lat wypieprzyla 144000, z
czego na splate kapitalu poszlo 57600 (jak w przykladzie powyzej,
srednia na poziomie 600 PLN zeby zamortyzowac wzrost raty
kapitalowej).

Widzisz, kretynie ze wartosc nieruchomosci nic nie ma do rzeczy, a
refinansowanie ma sens tylko z dobrego kredytu na jeszcze lepszy?

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> No to jedziem:
> - kredyt w ramach RnS: rata (bez wspomagania) to 1800 PLN z czego
> 1500 to odsetki a 300 kapital. Po zaaplikowaniu "znizki" wychodzi
> 1300 miesiecznie - z czego 300 to kapital. Moze byc?
> - kredyt poza RnS - 1500 miesiecznie, ale z tego 500 PLN to
kapital,
> a 1000 odsetki. Moze byc?
>

Podaj konkretna wysokość kredytu, okres spłaty itp. warunki - a nie
bierzesz sobie z d... wysokośc raty i relacje kapitał/odsetki jak ci
się podoba i jak potrzeba by udowodnić bzdurną tezę.
Takimi wyliczeniami to możesz sobie podetrzeć bo są nic nie warte i
niczego nie dowodzą.

A fakt, że używasz inwektyw dowodzi jedynie, że brak ci argumentów.
No ale to już wiedziałem wcześniej i nie jestem zdziwiony.

Pytanie kontrolne, idioto:

[kretynofil]

Czy zgodzisz sie z tym ze wraz ze wzrostem oprocentowania kredytu (a
tak jest w wypadku programu RnS) czesc raty kapitalowej w miesiecznej
racie maleje?

Zgodzisz sie z tym czy nie?

ta lamiglowka jest jeszcze trudniejsza, bo pomin

[mara571]

noles Kretynofilu taki drobny fakt, ze po 8 latach nalezaloby pewna sume odjac
od wartosci mieszkania ze wzgledu na amortyzacje..

Nie, to jest bez znaczenia...

[kretynofil]

...bo porownuje zakup tego samego mieszkania z/bez RnS - a
amortyzacja wynosi tyle samo niezaleznie od metody zakupu.

Pozdrawiam!

[mara571]

zgoda, tylko moja uwaga dotyczyla tego pomyslu z nowym kredytem po 8 latach.
Kilka postow wyzej, nie chcialam wchodzic w srodek Twojej dyskusji tym cymbalem.
Czasami mysle, ze nasza praca na tym forum jest praca Syzyfa.
Pozd.

[jimmyjazz]

mara571 napisała:

> Czasami mysle, ze nasza praca na tym forum jest praca Syzyfa.
> Pozd.

Taaa - wybitny ekspert forum "Gospodarka". Pan doktor ekonomii???

Raczej frustraci potrafiący przerobić rekomendację KNF dotyczączącą
rynku szybkich kredytów pod swoje lęki i pragnienia.

Hihihihi ;)

[kretynofil]

> Taaa - wybitny ekspert forum "Gospodarka". Pan doktor ekonomii???

Brawo, Jimmy - argumenty sie skonczyly ze jedziesz ad personam?

Przypominam - to Ty twierdzisz ze tego typu ataki sa dowodem braku
argumentow.

> Raczej frustraci potrafiący przerobić rekomendację KNF dotyczączącą
rynku szybkich kredytów pod swoje lęki i pragnienia.

Frustraci? Jedynym frustratem na tym forum jestes Ty (bo prosiak sie
juz zwinal), ktorzy nadal wierza ze dane makroekonomiczne sa
nieistotne a rzeczywistosc nagnie sie do ich marzen.

Dane makroekonomiczne sa niestety dla Ciebie niekorzystne: kryzys
przygnal spowrotem do Polski tylko okolo 60.000 osob z ponad dwoch
milionow emigrantow. Polityka prorodzinna nie przynosi rezultatow.
Miasta takie jak Warszawa maja negatywne saldo migracji. Wzrosty plac
zahamowaly a bezrobocie rosnie. Wspolczynnik zakredytowania
"konsumpcyjnego" mamy o 50% wyzszy niz srednia unijna.

Zyj sobie dalej w swiecie cen ofertowych i marzen ze kiedys uda sie
"zarobic 50%" - to ze plotka poszla ze ktos gdzies cos sprzedal moze
nakarmic Twoje ego, ale chleba na Twoim stole nie polozy.

I wiesz co jest najsmieszniejsze - ze frustratami rzekomo na cos
czekajacymi nazywasz osoby, ktore wlasne mieszkania juz od dawna
maja. Coz, jimmy - milego naganiania. Moze ktos sie nabierze ;)

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> argumenty sie skonczyly ze jedziesz ad personam?
>
> Przypominam - to Ty twierdzisz ze tego typu ataki sa dowodem braku
> argumentow.

Faktycznie zniżam się do waszego poziomu. Mea culpa.

A co do argumentów - post na jaki odpowiadałem ich nie zawierał,
bowiem nie był elementem dyskusji.

> Frustraci? Jedynym frustratem na tym forum jestes Ty

A nie bo ty. Przedszkolem troszkę zalatuje.

> Dane makroekonomiczne sa niestety dla Ciebie niekorzystne: kryzys
> przygnal spowrotem do Polski tylko okolo 60.000 osob z ponad dwoch
> milionow emigrantow. Polityka prorodzinna nie przynosi rezultatow.
> Miasta takie jak Warszawa maja negatywne saldo migracji. Wzrosty
plac
> zahamowaly a bezrobocie rosnie. Wspolczynnik zakredytowania
> "konsumpcyjnego" mamy o 50% wyzszy niz srednia unijna.
>
> Zyj sobie dalej w swiecie cen ofertowych i marzen ze kiedys uda
sie
> "zarobic 50%" - to ze plotka poszla ze ktos gdzies cos sprzedal
moze
> nakarmic Twoje ego, ale chleba na Twoim stole nie polozy.

To chyba musze mój US zawiadomić że w zwiazku z niekorzystnymi dla
mnie danymi makroekonomicznymi nie zarobiłem na sprzedaży. Myślisz
że to ich przekona? Muszę spróbować.

Dla wyjaśnienia dodam - ja nie pisałem o tym co będzie ale co miało
juz miejsce. A ty mi z prognozami i danymi makro.

> I wiesz co jest najsmieszniejsze - ze frustratami rzekomo na cos
> czekajacymi nazywasz osoby, ktore wlasne mieszkania juz od dawna
> maja. Coz, jimmy - milego naganiania. Moze ktos sie nabierze ;)

A kogo to obchodzi czy ktoś ma mieszkanie czy nie??? Ja tez mam i
co? Niczego to nie zmienia bo ja nie napisałem nic nt tego czy ceny
będa spadały/rosły. Napisałem jedynie że rekomendacja ma na celu
zmiejszenie dostępności szybkich kredytów - bo tak jest (zresztą
było kilka art. na ten temat w samej GW, lamentującej że to właśnie
zwiększy ilośc klientów u wszelakich lichwiarzy). Niestety "stedi
coś tam coś tam" nie rozumie co piszę więc zaprzestałem dyskusji.

Nikogo również nie naganiam bo:
1.jak już napisałem - sprzedałem więc i po co
2.raczej nie interesują mnie ludzie którze decyzje kupna/sprzedaży
podejmują na podstawie wynurzeń forumowych ekspertów ds rynku
nieruchomości i niekorzystnych danych makro.

Aczkowiek kończąc muszę Cie pochwalić - ani jednej inwektywy z
Twojej storny a post był długi. Nono. Musiało Cie to dużo
kosztować :)))

[jimmyjazz]

kretynofil napisał:

> Czy zgodzisz sie z tym ze wraz ze wzrostem oprocentowania kredytu
> (a tak jest w wypadku programu RnS) czesc raty kapitalowej w
> miesiecznej racie maleje?

Doprecyzuję - udział % części kapitałowej maleje. Ni jak nie dowodzi
to, że w ramach programu rns w okresie 8 stracisz bo to można
dowieść tylko na konkretnym przypadku. Relacje kapitał/odestki w
poprzednim poście wziąłes sobie z sufitu - tak aby udowodnić swoją
kiepską tezę. Ponawiam apel - podaj konkretne przypadki do analizy z
prawdziwymi rynkowymi warunkami.

Inwektywy nie powodują, że twoje posty sa mądrzejsze.
Bez nich okazuje się, że nie masz za bardzo nic do powiedzenia.

WYjasniam jeszcze raz...

[kretynofil]

> Doprecyzuję - udział % części kapitałowej maleje.

Tak. Czyli sie zgadzamy, ze wraz ze wzrostem oprocentowania, udzial
raty kapitalowej w calej racie kredytu hipotecznego maleje, tak?

No to teraz masz konkrety:

W ramach programu RnS placisz A raty kapitalowej i B raty odsetkowej.

Poza programem RnS placisz X raty kapitalowej i Y raty odsetkowej.

Ponadto: A+B > X+Y (bo kredyty RnS sa drozsze od tych bez RnS),
dodatkowo (z tym sie tez zgodziles) A < X. Nadazasz?

I teraz - przez pierwsze osiem lat bedziesz placic z grubsza A+B/2
(doplata w wysokosci polowy odsetek). Przez ten czas poniesiesz
koszty w wysokosci (P, R - usrednienie) A*P*8*12 + B*R*8*12/2.

Poza RnS zaplacisz X*P*8*12 + Y*R*8*12.

P i R to okolo (mozna to sobie policzyc w excelu, jest niezalezne od
oprocentowania czy wysokosci raty) odpowiednio 1,2 i 0,9.

I teraz patrzymy jak wyglada sytuacja po osmiu latach.

RnS - masz splacone A*P*8*12 kapitalu. Poza RnS X*P*8*12. Poniewaz A
< X (specyfika kredytow RnS - jesli nie rozumiesz, wroc do poczatku
posta i przeczytaj jeszcze raz), wiec A*P*8*12 < X*P*8*12. Tak wiec,
korzystajac z RnS bedziesz splacac znacznie mniejsza czesc kredytu.
De facto RnS "zamraza" Twoj kredyt - i po osmiu latach masz wybor:
zostac z kredytem RnS (i przeplacac przez pozostaly okres
kredytowania) lub refinansowac - co jest nieoplacalne, bo sprowadza
sie do ponownego wziecia praktycznie takiego samego kredytu.

Co wiec trzeba Ci udowadniac? Te nierownosci sa prawdziwe dla kazdego
A, P, X...

[jimmyjazz]

O ile moge się zgodzić, że kapitału może byc w programie RNS
spłaconego mniej (po 8 latach) aniżeli w zwykłym kredycie
konsumenckim (jednak nie zgadzam się że zawsze - ale zostawmy to) -
to nijak nie wynika z tego, że oszczędności jakie ktoś zyskuje
dzięki RNS będą mniejsze niż różnica pomiędzy wartością kredytu
pozozostałego do spłaty w obu wariantach po 8 latach.

[Gość: koziołek]

> A kto broni owemu Kowalskiemu zrefinansowac kredyt (po owych 8
latach gdy
> dopłaty się skończą) już na normalnych warunkach?


Rynek synu, rynek...i nie broni a wręcz uniemożliwia. To w ramach
eksperymentu zweryfikuj empirycznie refinansowanie 130% LTV z roku
2007/2008...Pisanie bzedetów na forum jak widać nie boli.

[jimmyjazz]

Gość portalu: koziołek napisał(a):

> Rynek synu, rynek...i nie broni a wręcz uniemożliwia. To w ramach
> eksperymentu zweryfikuj empirycznie refinansowanie 130% LTV z roku
> 2007/2008...Pisanie bzedetów na forum jak widać nie boli.

Z tego co wiem ramach programu RNS nie kupisz mieszkania/domu na
130% LTV.

[steady_at_najx]

Z tego co wiem ramach programu RNS nie kupisz mieszkania/domu na
130% LTV


a on pisal o RnS czy moze o 130% LTV z 2007/8 ?

Kiedy zaczniesz czytac ze zrozumieniem ?

[jimmyjazz]

steady_at_najx napisał:

> a on pisal o RnS czy moze o 130% LTV z 2007/8 ?
>
> Kiedy zaczniesz czytac ze zrozumieniem ?

To przeczytaj posta na którego odpowiadał.
Nie przeszkadzaj jak dorośli rozmawiają bo ci mama da szlaban na
komputer.

[steady_at_najx]

Pytam KIEDY ZACZNIESZ CZYTAC ZE ZROZUMIENIEM?????

To co on powiedzial nie dotyczylo tresci poprzedniego posta czyli
RnS.

Zacytuje (a moze przeczytac na glos?) ??

To w ramach
eksperymentu zweryfikuj empirycznie refinansowanie 130% LTV z roku
2007/2008...Pisanie bzedetów na forum jak widać nie

JUZ ROZUMIESZ O CZYM ON PISAL ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Może inaczej: czemu nazywasz ludzi korzystających z kredytów typu Rodzina na
> swoim myślącymi inaczej,

Nie wszystkich, a niektórych, którzy nie zagłębią się nawet na jakich warunkach dostaną taki kredyt i nawet nie zauważą, że mimo dopłaty zapłacą wiecej niż, gdyby wzięli kredyt normalnie. Oczywiście nie dotyczy to wszystkich sytuacji, ale jest dość dużo takich właśnie kredytów...

brawo, nareszcie!!!precz z lichwą!!!!

[Gość: mx]

precz z lichwą

[kloszu]

Może jeszcze banki powinny lepiej sprawdzać developerów i brać na siebie
odpowiedzialność za jego plajte. Ostatnio głośno było o dramatach ludzi co
wydali po 300 tys. a mieszkania nie są ich własnością. Raty nadal muszą płacić.

[plosiak]

A dlaczego banki mają brać odpowiedzialność za kogokolwiek ? Może pomyśl, zanim
coś napiszesz - bo wg mnie dorosły człowiek zaciągający kredyt hipoteczny sam
powinien go spłacić. Nikt nie zmuszał nikogo do kupowania dziur w ziemi.

nie nie nie

[Gość: mx]

to powinno regulowac prawo...systemowo

[kloszu]

> A dlaczego banki mają brać odpowiedzialność za kogokolwiek ?
Banki zarabiają pieniądze więc większa część ryzyka powinna być po ich stronie.
Może pomyśl, zanim
> coś napiszesz - bo wg mnie dorosły człowiek zaciągający kredyt hipoteczny sam
powinien go spłacić.
Sam pomyśl zanim coś napiszesz i czytaj dokładnie. Gdzie napisałem że ktoś ma
nie spłacać własnego kredytu ?. Napisałem jedynie że banki powinny dokładniej
badać na jaki cel pożyczają pieniądze. Mają zdecydowanie większe możliwości
zabezpieczenia się niż zwykły Kowalski.

> Nikt nie zmuszał nikogo do kupowania dziur w ziemi.

Można kupić gotowe mieszkanie i nie zostać jego właścicielem. Chodzi raczej o
umowę w formie aktu notarialnego. Dziura w ziemi nie jest tu problemem bo z
reguły płaci się w miarę postępu prac budowlanych.

[plosiak]

Widzę, że nie pojmujesz otaczającej cię rzeczywistości. Tak więc jedziemy z koksem:

1. Od wielu stuleci banki udzielają pożyczek, kredytów, od jakiegoś czasu banki
są własnością akcjonariuszy.
2. Przychodzi deweloper i chce np. 40 mln kredytu, by zbudować nieruchomość, na
czym chce zarobić na czysto powiedzmy 10 mln. Bank się zastanawia, ZABEZPIECZA
kredyt hipoteką albo w inny realny sposób, bo na kredycie zarobi powiedzmy
również 10 mln. Banku nie interesuje, kto kupi mieszkania itd. Zarząd banku dba
o interes akcjonariuszy, którzy wyłożyli 40 mln na kredyt dla dewelopera.
3. Deweloper upada, spłaciwszy powiedzmy 4 mln. Bank chce odzyskać owe 36 mln i
10 mln zysku z oprocentowania - to chyba normalne, co nie ? Więc bank
wykorzystując hipotekę, względnie inne zabezpieczenia wcześniej czy później
otrzyma swoją kasę.
4. Dlaczego uważasz, że bank ma w jakiejkolwiek części ponosić odpowiedzialność
za upadłość dewelopera ? Bank nie zawinił, dał kasę i chce odzyskać kasę.

5. Nie masz pojęcia o prawie własności - to milcz. Płacenie za dziurę w ziemi
wraz z postępami prac jest równie naiwne jak płacenie całej ceny za samą dziurę.
Właścicielem gruntu jest deweloper. Dopóki nie wybuduje mieszkań, nie spełni
mnóstwa formalnych wymogów, jest także właścicielem budynków, w tym lokali
mieszkalnych. Więc jeśli na dzień przed aktem notarialnym przeniesienia
własności deweloper upadnie, kupujący nie stanie się właścicielem. Mieszkanie
jest, wszystko teoretycznie pięknie - ale to bajka dla naiwnych, których
utwierdzasz w naiwności.
6. W przypadku upadłości Kowalskiemu zazwyczaj nie udaje się nic odzyskać, a
kredyt płacić musi - bo jest głupi, nie skonsultował umowy z prawnikiem itd.

Dlaczego Kowalski ma dostać kasę kosztem banku, który zadbał o swój interes ?
Czy Kowalski nie mógł zadbać o swój los i zapłacić ceny po zawarciu umowy ?
Mógł, prawo to oczywiście dopuszcza. Co więcej, taka jest reguła. Dlaczego nikt
nie płaci za bułki przed ich wypieczeniem ? Buty też kupujesz na etapie
garbowania skóry ?

Jak tam, prosiak, czynsze rosna?

[kretynofil]

forum.gazeta.pl/forum/w,778,88630255,88630255,Wynajmowanie_mieszkania_bedzie_jeszcze_drozsze.html

Wbrew twierdzeniom większości forumowiczów, też uważam, że ceny za
wynajem wzrosną. Ludzie muszą gdzieś mieszkać, a tylko nieliczni są
fanami mieszkania z rodzicami. Skoro nie mogą mieszkania kupić -
postarają się je wynająć, by w końcu zacząć żyć jak dorośli ludzie.
Pytanie, czy bardziej chcą się usamodzielnić, czy jednak
przyoszczędzić jeszcze z 2 lata przy mamie.

To jak - juz zaczynaja czynsze rosnac, czy trzeba poczekac jeszcze
pare lat?

nieścisłość

[Gość: Mike]

Cytuję:
"Łączna suma miesięcznych rat kredytów i pożyczek nie może przekroczyć połowy dochodów. To znaczy, że ktoś, kto zarabia 3 tys. zł i co miesiąc spłaca 1,5 tys. zł kredytu hipotecznego, nie dostanie kolejnej pożyczki"

1,5 tys. to dokładnie połowa 3 tys. i ani grosza więcej, więc nie przekracza limitu, więc pożyczka powinna być przyznana.

Czepiam się, ale wkurza mnie takie niechlujstwo.

[steady_at_najx]

> Czepiam się, ale wkurza mnie takie niechlujstwo

Czepiasz sie ale Ci nie wychodzni. Przeczytaj jeszcze raz ze
zrtozumieniem.


Łączna suma miesięcznych rat kredytów i pożyczek nie może
przekroczyć połowy dochodów.

Jesli zarabia 3 tysiace a placi 1,5 to KAZDY NASTEPNY kredyt
spowodowalby lamanie rekomendacji.

KNF przyjęła rekomendację T - banki uważniej zb...

[mecenas28]

ksżdy w polsce coś jeszcze robi na lewo a chodzi oto aby to wykazał i mozna
byłoby to opodatkowac !!!!!!!

Wreszcie optymistyczna wiadomość!

[Gość: Lenny]

Wreszcie...
Regulatorzy są od tego, żeby regulować. Żadnych monopoli, lichwy
etc. Koniec z pożyczaniem bez solidnego prześwietlenia
kredytobiorcy! Bankier musi dbać nie tylko o swoją premię, ale także
o depozyty... Nie może być tak, że ostatecznym gwarantem
bezpieczeństwa naszych oszczędności jest skarb państwa - czyli my
sami... a bank działa w oderwaniu od rynku. Skoro nie rozumieli tego
prezesi (trudno mieć pretensje do wykonującego ich polecenia
personelu), musi przemówić urząd.

Na marginesie - budujący jest tu przykład Toyoty, która:
- nie udaje, że się nie psuje (takie zachowania przeważają);
- płaci z własnej kieszeni (a nie kieszeni podatnika).

Błogosławionym skutkiem tej zmiany będą min. niższe ceny
nieruchomości - wynik prawdziwej konkurencji między deweloperami. W
Wawie na Żoliborzu przemysłowym (droga działka) rozpoczyna się
budowa osiedla gdzie metr kosztuje 7400. Można? A to dopiero
początek... w sąsiedztwie jest sporo działek, na których projektuje
się jeszcze taniej.

Szybko okaże się, że na Białołęce można budować za 4000. Albo i
mniej. Idą złote czasy dla pracowitych i oszczędnych :-)

W normalnych warunkach zabezpieczenie depozytow

[mara571]

bankowych do pewnej wysokosci nie jest finansowane z pieniedzy podatnikow, ale z
finansowanego przez wszystkie banki wspolnego funduszu zabezpieczenia. Czyzby w
Polsce bylo inaczej?

Nieuk i aferał Kluza nie reagowął gdy banki dawały

[kancelaria_p_prezydenta]

kredyty przy kursie CHF = 1.90 zł
Ale gdy kurs za 1 CHF wynosił 3.30 zł,
to kredyty walutowe zlikwidował.