Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: karol]

Czyli to że zarobki są 4x niższe niż na Zachodzie przy tych samych cenach jest
dobre dla wszystkich.

Niskie płace wyniszczają pracodawców...

[Gość: uk]

nie mogąc wyzwalać inicajtywy i energii pracowników, ograniczają
pracodawcom korzyści i zaciemniają prespektywy na przyszłość.

[Gość: Misiek]

> nie mogąc wyzwalać inicajtywy i energii pracowników, ograniczają
> pracodawcom korzyści i zaciemniają prespektywy na przyszłość.

Na szczęście problem niskich płac dotyczy tylko szeregowych pracowników.

Nasz kadra kierownicza, szczególnie wyższa ma już płace dużo bliższe
europejskim.

Jest to w pełni uzasadnione bo przeciez serce się kraje tym 'menagierom' jak
widzą jak mało ich ludzie zarabiają..
Musza być więc za te cierpienia odpowiednio wynagradzani...

Serio, duzo wiekszy problem to rozjazd płac między szeregowymi
pracownikami i kadrą menadzerska, kolesiostwo, nepotyzm itp.

Dla wyzszej klasy specjalistow to jest jeszcze wazniejszym powodem emigracji niz
płace (bo za 10-12tys brutto daje sie w Polsce zyc).

Kuriozalne stwierdzenia w artykule

[Gość: asdf]

Taka sytuacja jest dobra dla pracodawców, bo bardziej im się
opłaca otwierać firmy u nas. Ale jest to dobre także dla pracowników,
bo dzięki temu ściągamy więcej kapitału zagranicznego, a więc jest
szansa na większą liczbę miejsc pracy, tłumaczy Dziennikowi Gazecie
Prawnej ekonomista prof. Elżbieta Kryńska.

Takie słowa i to z ust profesorki? A może to nie jest właśnie
profesorka tylko "profesorka".

W ten sposób to możemy już dziś zlikwidować bezrobocie. Wystarczy, że
wszyscy bezrobotni zastaną zatrudnieni przez PUP-y jako "konsultanci"
za 50 zł miesięcznie. Bezrobocie wyniesie wtedy 0,0%, ale czy
sytuacja będzie lepsza dla tych bezrobotnych ?


Cóż, jak stwierdził p. Kisielowski: socjalizm jest ustrojem, który
bohatersko przezwycięża problemy nieznane w innych ustrojach.

W normalnym systemie dąży się do tego, żeby ludziom żyło się lepiej,
u na dąży się do tego, żeby nie było bezrobocia....

[kosmiczny_swir]

Kolego, ale u nas nie ma socjalizmu. U nas jest oligarchia. Ludziom z Lewiatana
nie zalezy na tym, zeby zarobki w Polsce rosly. Kiedy zarobki wzrosna, beda
musieli sie zaczac wysilac. Beda musieli konkurowac technologia, ktora beda
musieli sami rozwjiac, bo na kupowanej technologii zarabia tylko sprzedajacy.
Beda musili kombinowac, jak tu wypromowac wlasna silna marke, jak sprzedac
drozszy ale lepszy produkt. A tak, moga sobie spokojnie zyc z manufkatury i
produkcji plasitkowych misek na wtryskarce.

[Gość: asdf]

kosmiczny_swir napisał:

> Kolego, ale u nas nie ma socjalizmu. U nas jest oligarchia.

Ale przecież jedno nie wyklucza drugiego?

[zigzaur]

Wręcz łączy się.
Socjalizm to nic innego jak ustrój kastowo-feudalny.

W socjalizmie istnieją następujące kasty:
1. Kasta przywódców: pełnia przywilejów ale za to konieczność śmiertelnej
rywalizacji o władzę.
2. Kasta aparatu: względnie dobra stopa życiowa (ale niższa niż robotnika w
kraju wolnorynkowym), za to ciągłe donosy, podgryzanki i czystki.
3. Kasta mas pracujących: nędza, praca ponad siły i wymuszony entuzjazm
4. Kasta wrogów ludu lub klas przeznaczonych do likwidacji - niekiedy fizycznej.

[Gość: adv]

Nawet przy założeniu że twoje stwierdzenie jest prawdziwe, to tylko dowodzi że
nie ma tu żadnego socjalizmu tylko kapitalizm w wersji republiki bananowej.

kiedy Pani Profesor poprosi o obniżenie własnej

[zdzisiek66]

pensji?
Rozumiem, że już jutro pójdzie do rektora i powie, że chce pensji minimalnej? Bo
to dobre dla uczelni i dla niej?

[eltinu]

> W ten sposób to możemy już dziś zlikwidować bezrobocie. Wystarczy, że
> wszyscy bezrobotni zastaną zatrudnieni przez PUP-y jako "konsultanci"
> za 50 zł miesięcznie. Bezrobocie wyniesie wtedy 0,0%, ale czy
> sytuacja będzie lepsza dla tych bezrobotnych ?

Do póki nie można znaleźć solidnego fachowca do pomalowania sufitów, to nie ma
co filozofować o "biednych wykorzystywanych robotnikach". Wolny rynek działa w
obie strony. Naprawdę dobrego fachowca nie skusisz nie tylko "50 zł" ale nawet
1500 zł miesięcznie.
A Ty chcesz gwarancji życia na poziomie "zachodnim" dla wszystkich pijaczków co
jak im szef zapłaci to następnego dnia nie przyjdą do pracy.

[Gość: asdf]

> Do póki nie można znaleźć solidnego fachowca do pomalowania
sufitów, to nie ma
> co filozofować o "biednych wykorzystywanych robotnikach". Wolny
rynek działa w
> obie strony.

Działa, tzn. nie działa dlatego trudno nazwać to coś wolnym rynkiem
bo wolny to on nie jest.

> A Ty chcesz gwarancji życia na poziomie "zachodnim" dla wszystkich
pijaczków co
> jak im szef zapłaci to następnego dnia nie przyjdą do pracy.

Jakich gwarancji? Ja chcę właśnie, żeby państwo nie szkodziło tak jak
teraz szkodzi małym przedsiębiorcom którzy mogą jakąś innowacyjność
zaproponować, jednocześnie wspierając duże zagraniczne koncerty,
które importują jedynie rozwiązania z zachodu i "zapewniają miejsca
pracy".

Ale za to rachunki płacimy jak na zachodzie.

[Gość: Hh]

Ceny są nawet wyższe niż w krajach rozwinętych.

[eltinu]

> Serio, duzo wiekszy problem to rozjazd płac między szeregowymi
> pracownikami i kadrą menadzerska, kolesiostwo, nepotyzm itp.
> Dla wyzszej klasy specjalistow to jest jeszcze wazniejszym powodem emigracji
niz płace (bo za 10-12tys brutto daje sie w Polsce zyc).
Ale ten rozjazd między zarobkami musi być. Robotnicy muszą zarabiać mniej niż na
zachodzie się zarabia nominalnie (ale muszą móc kupować za to więcej niż tam
chleba i taniej płacić za mieszkanie). Bo inaczej przestaniemy być konkurencyjni
i obsługę obywatela.

A kadra kierownicza i najlepsi specjaliści muszą dostawać więcej kasy niż na
zachodzie oferują, bo inaczej wyjadą.
A problemem są nie różnice w zarobkach tylko kiepskie drogi, kiepska obsługa w
urzędach i generalnie wszystko co państwo daje nam jako infrastrukturę

Zamiast na socjał trzeba zacząć inwestować w infrastrukturę.

Prawda jest taka że to się wyklucza i nie da się

[Gość: ronin]

pogodzić ze sobą. Dążąc do przyciągnięcia i zatrzymania międzynarodowego kapitału trzeba utrzymywac niski poziom zarobków bo inaczej przeniesie się on dalej tam gdzie siła robocza będzie jeszcze tańsza ale państwo wmiarę stabilne politycznie. Idę o zakład że gdyby przyjąć do UE Ukrainę to ci dobroczyńcy którzy dziś chcą inwestować u nas zaraz by się przenieśli tam. Takie są prawa rynku ale proszę nie wymagać od pracowników żeby mieli się godzić na taki rozstrzał zarobków za wykonywanie tej samej pracy co na zachodzie szczególnie że wskaźnik wydajności pracy do poziomu siły nabywczej w porównani do państw zachodnich przemawiają raczej za tezą o wyzysku.

[Gość: R]

Przykro mi ale mieszkania u nas są droższe niż na zachodzie.
Nie tylko w relacji zarobki-cena, ale nawet obiektywnie droższe nawet po
przeliczeniu na euro. Popatrz na ceny mieszkań w Berlinie i Warszawie czy we
Wrocławiu.
W Berlinie kupisz taniej mieszkanie.

[gnago]

Masz dobrą pamięć i siejesz propagandą. Nasza względna konkurencyjność ocaliła nam doopsko mimo wysiłków polityków i "elyt" finansowo gospodarczych przed drastycznym kryzysem.

"Ale ten rozjazd między zarobkami musi być. Robotnicy muszą zarabiać mniej niż na zachodzie się zarabia nominalnie (ale muszą móc kupować za to więcej niż tam chleba i taniej płacić za mieszkanie). Bo inaczej przestaniemy być konkurencyjni i obsługę obywatela."

A gdzie podstawowy, otrąbiony przez "lyberałów" postulat jaka praca taka płaca?

Wartość pracy szereg. pracownika, zazwyczaj w Polsce, jest odwrotnie proporcjonalna do jego pensji. Z całej nadbudowy efektywnie i z zyskiem pracuje jedynie ok. 15% reszta pracuje "tfurczo" znajdując sobie pracę,całkowicie niepotrzebną.


"Zamiast na socjał trzeba zacząć inwestować w infrastrukturę."

Inwestujemy w nią od dwudziestolecia tylko nigdzie jej nie widać. No cóż mamy takie "elyty" gospodarczo polityczne, mam wątłą nadzieję niepodobne do przedmówcy . Łeb pełen frazesów i nic więcej, żadnej samodzielnej myśli, poza wrodzonym instynktem nachapania się.

W ramach próby samodzielnego myślenia. Porównaj, proszę, wpływ zakupu 10 maybachów przez naszą "kadrę" zarządzającą krajem czy firmą. Z zakupem za taką samą kwotę fiacików Idea czy 500-tek przez dobrze opłacanych roboli.

Porównaj generowany przez oba zakupy wzrost PKB i kwoty podatków odprowadzonych do fiskusa. Nie pomiń wzrostu zatrudnienia w sektorze usług.

Widzisz teraz swą wyuczoną czy przyswojona głupotę?

zaraz beda teksty...

[krk01]

"..to dobrze inwestorzy lgna do polski i daja miejsca pracy.." No to
niech ktos wymieni ile i jaka firma w zeszlym roku otworzyla swoja
fabryke z infrastruktura w tym niby mlekiem i miodem kraju plynacym???
Jesli juz, a i to nie bardzo, otwierane sa montownie, ktore mozna
szybko zwinac, gdzie placi sie miska ryzu!!!! PROPAGANDA DLA WYZYSKU I
TYLE !!!! zaden czlowiek z normalnego kraju przy takich cenach zycia
nie zgodzilby sie pracowac za 500 euro miesiecznie.

[Gość: Piotrek]

A mają wyjście? 500 euro albo 0 euro.

[Gość: gość]

500 Euro to przesada 300. Taka jest kwota jaką się zarabia w super kraju mlekiem
i miodem płynącym.

[zigzaur]

Zawsze można wyemigrować na Białoruś.

[Gość: R]

Co ty tak z tymi sowieckimi tekstami ?
Czy to nie za PRL mówili, że jak się nie podoba to wyjedż.
A nawiasem mówiąc Białoruś ma się lepiej niż demokratyczna, kapitalistyczna Ukraina.

[zigzaur]

No właśnie, emigruj.

[Gość: R]

Świetny to kraj, którego obywatele aby godnie żyć(mieć na mieszkanie i jedzenie)
muszą wyjechać.

[zigzaur]

Emigrują ludzie z najwyższej i z najniższej półki, jeśli chodzi o pozycję zawodową.

[gnago]

Nie rozumiesz zigzaur odczuwa duszną potrzebę emigracji i zostania aktywnym aparatczykiem. Dlatego namawia innych to psychiczne przeniesienie swoich pragnień.

[eltinu]

> "..to dobrze inwestorzy lgna do polski i daja miejsca pracy.." No to
> niech ktos wymieni ile i jaka firma w zeszlym roku otworzyla swoja
> fabryke z infrastruktura w tym niby mlekiem i miodem kraju plynacym???

Znaczy domagasz się otwierania fabryk w czasie recesji? Może najpierw poczytaj
trochę o ekonomii nim się zaczniesz wypowiadać?
Na razie to rządy takich krajów jak Włochy i Francja wywierają zakulisowe
naciski na swoje korporacje by wycofały się z naszego kraju. Chcesz pomóc w tym
Sarkozemu?

> Jesli juz, a i to nie bardzo, otwierane sa montownie, ktore mozna
> szybko zwinac, gdzie placi sie miska ryzu!!!!
To nikt nie zabrania zatrudnić się u kogoś kto oferuje 3 miski ryżu. Nie ma
kogoś takiego? O jaka szkoda ale panowie socjaliści wybudują na pewno państwowe
fabryki które zapewnią, że państwo będzie rosło w siłę, a ludziom będzie żyło
się dostatnio.

nie wiem o czym ty piszesz??/

[krk01]

o co ci chodzi? przeczytaj powoli jeszcze raz co napisales... i
zastanow sie cos ty napisal..

[Gość: kamil]

A ja Ci powiem, to Ty poczytaj.

Na samym Dolnym Śląsku otworzono z 5 fabryk (nowych) w czasie kryzysu. Kolejnych
20-30 rozwinęło część produkcji. Nie wsztstko to montownie. A swoją drogą,
wolisz nic, niż zakłady montażu? 0 PLN dla ludzi, zamiast 6 MLN PLN co miesiąc
(to przykład tylko jednego dużego zakładu montażowego). O unikniętych kosztach
bezrobocia nie wspomnę.

e?

[Gość: kamil]

a i jeszcze,

dzięki tym zagranicznym montowniom powstaje masa polskich firm produkujących
komponenty do tejże produkcji, bo na miejscu są małe koszta logistyki (no i płace).

A to już są nasi prezesi, nie zawsze dupki, jak byś zapewne chciał pomyśleć.
Pozdrawiam

kamilku...

[a.barbarus]

...ale rzecz jest o zarobkach :) Może ty jesteś właśnie "prezes, nie
zawsze dupek" i nie wiesz, co znaczy przeżyć miesiąc za 1500 na
rękę, gdy sam czynsz wynosi 500, jeżeli masz szczęście mieć
mieszkanie. Problem polega na znalezieniu jakiegoś złotego środka, a
nie na ciągłej, bezczelnej, idiotycznej radości, że nas doją...

[porshe]

ty nie rozumiesz istoty problemu - albo nie mamy nic i jesteśmy
biedni, albo mamy coś i jesteśmy 'dymani'
Trzeciego wyjścia na razie nie ma. Na razie, bo póki co troszeczkę
idzie ku lepszemu (prawo dostosowane do wymogów unijnych + poprawa
infrastruktury + w końcu coś z załatwianiem spraw urzędowych przez
internet).

Może za 10-20 lat uda nam się dogonić w zarobkach zachód...może.

[Gość: shal]

Błagam cię porshe

Nie rozśmieszaj mnie. Za 10 lat przyjmą ukrainę do UE i wywiozą te
twoje montownie na wschód. Jakby państwa afrykańskie były bardziej
stabilne politycznie i społecznie to już teraz biali murzyni by pracy
nie mieli a produkcja telewizorów odbywała by się w ghanie za 3 dolary
miesięcznie. Bez urazy ale samemu się zastanawiam co robić po studiach
które skończe na AE w katowicach. IMO wydaje mi się że sprawa
emigracji jest warta realizacji ponieważ 30 lat kredytu na mieszkanie
brać nie będę. Dwa gdy tam będę wstanie zarobić w 1 roku od 4 do 8
tys. złotych miesięcznie w Polsce będę się kulał przez pół roku na
Umowie zlecenie za 1400 zł żeby potem dostać zabójczą umowę o pracę
za 1800 na rękę. Chciałbym ci powiedzieć że rata kredytu na 90 tys
złotych na 15 lat w ING wynosi obecnie 900 zł - moja siostra spłaca.
Żadna mi to ciekawa perspektywa a jeszcze rachunki + ceny produktów
jak na zachodzie. Heh kurtka z gore-texem kosztuje u nas więcej niż w
niemczech a pensja 4 razy mniejsza. Nie ma jak żyć w Meksyku Europy.
Potem się dziwicie że 60% dzieci żyje na skraju ubustwa. Smutne a ktoś
niestety musi zbierać na wasze emerytury bo wasze składki przejadają
obecni emeryci... Na wybory napewno nie pójdę za dużo populistów.

Wrocław walczył z Afryką o inwestycje mój drogi

[Gość: R]

Wrocław ostatnio walczył z Afrykańskim miastem o inwestycje IBM, więc to
już się powoli zaczyna.
Niestety trzeba mysleć o emigracji.

[gnago]

Jest. Ozdabiać latarnie, albo z pomocą kompetentnych urzędników egzekwować prawa Polski i UE. Rozwijać i inwestować w rynek zewnętrzny

[Gość: R]

Rozumiem że Singapur to socjalistyczne państwo bo budują tam mieszkania rękami
państwa ?

hehehe - oto cały sukces tego kraiku

[hooligan1414]

"Inwestycje", "PKB", "wzrost", "zielona wyspa" i inne podobne
żygowiny. Polacy - jesteście rabami we własnym kraju. Wylewacie po 2
litry potu (udokumentowane) w czasie jednej zmiany w fabryce opla w
Gliwicach dostając za to połowę niemieckiego zasiłku. I to w imię
czego - tego badziewia z Chin kupowanego na kredyt, żeby pokazać się
przed innymi durniami? Naprawde mysleliście, że te firemki budują tu
montownie, bo was kochają? W rzeczywistości jest jeszcze gorzej -
dopłaty i zwolnienia z podatku dla tych wszystkich cwanych
inwestorów sprowadzają się do tego, że wasze wypłaty niemal w
całości łącznie z ZUS-em opłacane są z budżetu. I lepiej niestety
nie będzie,bo jak zachcecie więcej zarabiać, to albo bedziecie
wypacać 4 litry na zmianę, albo fabryczka pojedzie do Rumunii, a wy
do PUP.

[Gość: Piotrek]

Gdyby nie tani Polacy to nikt by tu nie inwestował. W rezultacie bezrobocie
byłoby 3 razy wyższe niż teraz. Lepsze 1500 zł. niż 500 zł. zasiłku.

a kto tu inwestuje???

[krk01]

podaj przyklady? z ostatniego roku i nie w strefach ekonomicznych!!! bo
w tych strefach to placisz sam ze swoich podatkow na utrzymanie
pracownika. hahaha wez sie otrzasnij i nie sluchaj propagandy!!!

[Gość: Piotrek]

Inwestycje zagraniczne to jedyna szansa na ucywilizowanie tego kraju, bo Polacy
to biurokracja, korupcja, złe zarządzanie firmami i fatalny stosunek do
pracownika. Lepiej się ciesz że w końcu się wyrwaliśmy spod kurateli rosyjskiej,
skąd mnóstwo chamskich zwyczajów importowaliśmy poprzez sowietyzację społeczeństwa.

Żaden kraj nie osiągnął sukcesu ekonomicznego

[myslacyszaryczlowiek1]

Opierając się tylko na inwestycjach zewnętrznych.

[Gość: Piotrek]

A na czym dorobiła się Irlandia? Nie na inwestycjach Amerykanów?

[myslacyszaryczlowiek1]

na inwestycjach Irlandczyków amerykańskiego pochodzenia. Po za tym, to widać
jaka to była wydmuszka, tak jak to widać po Estoni, czy Łotwie.

[Gość: Piotrek]

No to nie była taka sama wydmuszka, bo Irlandia zanim zaczęła mieć problemy ma
PKB PPP wyższe niż Niemcy, więc nie można tego porównywać z Łotwą, której
zagraniczne banki na Łotwie (głównie szwedzkie) odcięły nagle kasę w dobie
kryzysu. Inaczej mówiąc Irlandia dorobiła się jak piszesz dzięki inwestycjom
amerykańskim de facto. A że to niewielki kraj wystarczy postawić kilka fabryk i
PKB szybko idzie w górę. Na Łotwie klasycznie żyło się na kredyt, w dodatku obcy.

Irlandia to zly przyklad

[kosmiczny_swir]

Irlandia to zly przyklad. Widac jak teraz wszystko powoli sie zwija. Lepszy
przykladem jest Japonia sprzed i zaraz po wojnie. Japonczycy produkowali tanie
podrobki i tandete i dostawali marne grosze. Robili to jednak w swoich
fabrykach, zarobione pieniadze zostaly w Japonii, te pieniadze zostaly
zainwestowane w nauke i rozwoj technologii.

Ile pieniedzy mamy z obecnych w Polsce manufaktur na rozwoj nauki technologii,
zebysmy mogli stworzyc rodzimy przemysl? Polski rzad musi zacza popierac polskie
firmy a nie zagranicznych inwestorow.

[Gość: Piotrek]

Ale tego nie zrobi rząd PO. Lepsze jest UPR albo ugrupowanie Janusza
Korwin-Mikke. Zaczniecie głosować na innych ludzi. A poza tym to Irlandczyk i
tak dostaje 2 tys. euro miesięcznie to co go obchodzi czy to jest firma z
kapitałem zagranicznym czy nie. Przeciętnego obywatela to średnio obchodzi jak
żyje na poziomie z zagranicznego kapitału. Dopiero jak ten kapitał się wycofuje
jak w Limerick fabryka Della to pojawia się problem.

[eltinu]

> Ile pieniedzy mamy z obecnych w Polsce manufaktur na rozwoj nauki technologii,
> zebysmy mogli stworzyc rodzimy przemysl? Polski rzad musi zacza popierac polski
> firmy a nie zagranicznych inwestorow.
Ale tych pieniedzy w budżecie też nie ma dużo. Więc albo będziesz dopłacał do
Krus, albo do ośrodków dla narkomanów albo do wyższych uczelni.
Poza tym istnienie montowni Opla nie przeszkadza w założeniu firmy
informatycznej czy meblowej w Polsce. Wręcz odwrotnie, czym więcej do Polski
spływa kapitału tym więcej jest pieniędzy na rynku wewnętrznym w Polsce i tym
łatwiej założyć czysto polskie firmy.

[Gość: kicia kwa rwa]

Piotrek! Każdy Piotrk to wałach bez jajec czyli nie masz baławnie
zadnego pojęcia, o tym co piszesz. Takie matoły jak ty (kaczęta)
wymyśliły sobie, że jesteśmy krajem korupcji. Ty kiciu nie wiesz co
to jest korupcja. W takich Stanach banki padają, setki miliardów
znikają, miliony ludzi tracą domy, wszystko z powodu oszustw
(kreatywnej księgowości). I to bimbasku jest korupcja a nie, że
lekarz dostanie 500 zł czy budowlaniec położy kafelki na czarno.

[gnago]

Bełkot. Bogaci Polacy to olbrzymi rynek zbytu. Przy tępieniu cen dumpingowych i wyzysku w krajach trzecich. Ta polityczna poprawność przynajmniej raz mogłaby być wykorzystana w dobrym celu.

[Gość: J.J-P.]

Po części masz rację. Takie firmy mogłyby być , ale ważna jest
proporcja, ile ma być ich w gospodarce. No ulgi to są nie do
przyjęcia, szczególnie w świetle przepisów UE i konkurencji polskich
przedsiebiorców. Strefy tzw. ekonomiczne trzeba wygasić, najlepiej
do 2013 r.
Poza tym nie tyle jest ważny koszt pracownika, ale ile na nim można
zarobić, czyli produktywność ma znaczenie, również struktura kosztu
całego stanowiska pracy.
Tani pracownicy blokują możliwości automatyzacji i robotyzacji.
Elementy automatyzacji (roboty) są z Zachodu i kalkulowane pod tamte
ceny siły roboczej i pod tamten rynek, dlatego w Polsce musi być
drogo, bo tylko automatyzacja gwarantuje dobrą jakość, niskie koszty
i przez to możliwości eksportu nawet do przysłowiowych Chin.
Tu uwidacznia się zła struktura społeczna (socjolodzy, politolodzy,
historycy, pedagodzy, prawnicy, lekarze w nadmiarze), a ich pracy
nie wyeksportujemy. I tu jest podstawowy problem społeczny.
Dlatego przysłowiowy hydraulik sprzeda swoją pracę, ci powyżej już
nie, chyba że jako fizole, barmani, kelnerki.

[zigzaur]

Sorry, Winnetoo, ale Polska lekarzy akurat eksportuje.

[eltinu]

> "Inwestycje", "PKB", "wzrost", "zielona wyspa" i inne podobne
> żygowiny.
Jak nie rozumiesz ekonomicznych pojęć to nie gadaj o ekonomii.

>Naprawde mysleliście, że te firemki budują tu montownie, bo was kochają?
Jak to taki interes to może załóż tutaj swoją własną firemkę która zapewni więcej.
A poza tym ja nie chcę by te "firemki" przeniosły swoje montownie do Rumunii.
1200 złotych to więcej niż 500 zł na pośredniaku. Bo wtedy bieda w Polsce będzie
jeszcze większa

[Gość: Macho]

Twoja kalkulacja jest błędna, bo pomija pracę na czarno.
500 zasiłku + nieopodatkowana praca na czarno da więcej niż 1200PLN w obozach
pracy światowej finansjery.

[fleicher]

Teraz zarabiamy 4x mniej niż Niemiec czy Brytyjczyk ale za PRL
zarabialiśmy 100x mniej od nich więc postęp jest widoczny

[Gość: R]

Serio zarabialiśmy 4 razy mniej ? Żródło tych danych poproszę.

[Gość: R]

Miało być sto razy mniej.

[Gość: gdsfhjdws]

Pierniczenie o szopenie - beszczelnie wmawia mi sie, ze w polsce to raj na
ziemi... koszty zycia w DE zblizone, zarobki - mniej zblizone... Oglupianie
ludzi na kazdym kroku... PR radosci i sukcesu w polsce...

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: bad_religion]

Jest to także dobre dla pracowników, gdyż dzięki temu nie wpadają w łapy
zabójczego konsumpcjonizmu, który niszczy zachodnie społeczeństwa. Mają za to
więcej czasu na rozmyślania o sensie życia, duchowości i wielkich ideach
filozoficznych. Taki robotnik w Niemczech jak nastał kryzys poczuł się
zagubiony. Jak to, nie stać mnie na nowe BMW po dwóch latach? Jak to nie stać
mnie na wczasy na Jamajce? Polak za to kupił tanio stare BMW Niemca i poszedł
na pielgrzymkę do Częstochowy rozmyślając o krytyce rozumu Kanta. Jakież to
piękne i wspaniałe.

"Eksperci"ekonomii z tego art. to durnie

[Gość: Dantes]

tak najlepiej, aby na zawsze Polska była "Bangladeszem
Europy"...najbardziej mnie debile denerwują, którzy motywują
podwyżki cen potrzebą ich dostosowania do cen Unii. Może ktoś by
wreszcie pomyślał, że Polacy też oczekują zbliżać się do sredniej
zarobków Unii!? A dla tych pożal się Boże ekspertów co należą do
grupy zarabiającej powyżej średniej, to taka sytuacją gdzie 70%
narodu nie przekracza 2 tysięcy miesięcznie netto to faktycznie
wygoda. Egoistyczna swołocz, tak dalej nich te rozbieżności w
zarobkach się w Polsce pogłębiają, a zobaczycie niedługo rewolucje
na ulicach

rewolucji na ulicach nie będzie

[Gość: itgjnkird]

prędzej te ulice się wyludnią,
cały czas nasila się emigracja na zachód

Rewolucja jest nieuchronna

[samentu]

bo Zachód nie wchłonie więcej emigrantów
i biedni w końcu zajrzą do lodówki bogatym

[zigzaur]

Gdy studiowałem (a rozpocząłem pod koniec czasów Gierka), wykładowca tzw.
"ekonomii politycznej" powiedział:

"Jestem przekonany, że jeszcze w tym stuleciu w USA, RFN, Japonii, Francji i
Wielkiej Brytanii wybuchnie rewolucja proletariacka!"
(koniec cytatu)

Potem ten pan znalazł robotę w BGŻ na podrzędnym stanowisku.

[zigzaur]

Na ulicach to widzimy dziury i rowerzystów. To ma być sytuacja rewolucyjna?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Dużo widzisz tych rowerzystów zimą?

[zigzaur]

Na szczęście, mało. Ale nie wyglądają mi na ludek rewolucyjny.

[gnago]

Nie, z twoim patrzeniem coosik nie tak.

Ignorują MPK koszty paliwa,koszty ubezpieczeń etc. To rewolucyjność pośrednia między Trockim a Gandhim

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[black_halo]

A Lewiatan dalej bedzie krzyczal o za wysokich kosztach pracy, o
pazernych pracownikach, ktorzy nie chca pracowac za miske zupy jak w
Chinach itd. Jestesmy bialymi murzynami Europy.

[mech-k]

i będziemy, póki ludzie będą sie godzić na tyranie po 9h/dziennie za
900PLN/mies... jak ci sie nie podoba- won, rozchorujesz sie - won, jak mówisz,
że taka pensja nie starcza na zycie - won...
jak ma być dobrze w państwie, które nie szanuje własnych obywateli?

[Gość: lenin]

a 20 lat temu w socjalizmie to bylo nie do pomyslenia. wszyscy mieli
prace i dobre zarobki. chcieliscie kapitalizmu to nie narzekac teraz.

[zigzaur]

Bardzo dobre zarobki mieli: masy pracujące miały 20 USD na miesiąc zaś panienki
w różnych "Victoriach" tyle samo brały za "raz". To ci dopiero był egalitaryzm
płacowy!

20 USD to było 2000 zł

[a.barbarus]

a ludzie wydawali swoje zarobki tutaj, a nie w Ameryce. Bilet
tramwajowy normalny kosztował 1 zł. Czyli miałeś za pensję 2000
przejazdów, bez limitu czasu :) Dziś, jak masz szczęście i pracę,
zarabiasz 1500 zł, bilet półgodzinny kosztuje 3 zł. Masz 500
przejazdów, w dodatku limitowanych. Kolejny mądrala, kóry wylicza
zarobki w walucie, w której nikt nie robił zakupów. Przelicz
dzisiejsze zarobki w Polsce na euro. I porównaj z zarobkami
dziewczyn z Mariotta, dla relaksu.

Uprzejmie odpowiadam:

[zigzaur]

1. Nie obchodzi mnie cena biletu autobusowego, nie jeżdżę autobusami.
2. 1500 zł to ja zarabiam w parę dni.
3. Czy mam szczęście? Trudno powiedzieć.
4. Nie wiem, o co chodzi w tych "limitowanych przejazdach". Ja jeżdżę tyle, ile
potrzebuję.
5. Zarabiam między innymi w euro, więc nie muszę przeliczać na euro.
6. W dolarach robiono zakupy. Nie wiesz, co to był Pewex i Baltona?
7. Dolar był faktyczną walutą PRL, podobnie jak dziś w Rosji.
8. Zarobków dziewczyn z Mariotta nie znam.

Trzeba było się uczyć.

[Gość: c++]

> 1. Nie obchodzi mnie cena biletu autobusowego, nie jeżdżę autobusami.
Nie wpadłeś tępy ch...u na pomysł, że niektórych ludzi to jednak obchodzi?
> 2. 1500 zł to ja zarabiam w parę dni.
A ja w pół miesiąca.
> Trzeba było się uczyć.

Uczyłem się, tylko nie tego co trzeba... Teraz już wiem, że należało postawić na układanie kafelek, a nie informatykę.

[zigzaur]

Szmato wyciśnięta, ja akurat także informatyki się uczyłem.

[Gość: R]

Czy chamstwo zawsze idzie w parze z poglądami liberalno-kapitalistycznymi ?

[zigzaur]

Asertywność.

[Gość: R]

Pomidor.

[zigzaur]

Burak, też czerwony zresztą.

[Gość: R]

"> 1. Nie obchodzi mnie cena biletu autobusowego, nie jeżdżę autobusami.
> 2. 1500 zł to ja zarabiam w parę dni."
Jak to jest być wyobcowanym w społeczeństwie ?

"> Trzeba było się uczyć."
Taaaaa. Dlatego każdy magister dziś ma dobrze płatną pracę i wcale nie grozi mu
bezrobocie.

[zigzaur]

Są magistrowie i magistrowie. Są płace i płace.
Bezrobocie grozi każdemu z wyjątkiem papieża.
Co będzie robił Lech Kaczyński po przegranych wyborach?

[Gość: R]

Ogólniki bez żadnej wartości.

[Gość: Gnago]

Krwiopijca i do swgo niecnego procederu dorabia ckliwą iedeologię "

6. W dolarach robiono zakupy. Nie wiesz, co to był Pewex i Baltona?"
Zazwyczaj zakupy robiono w społem czy GS-ach. Ale jeśli ktoś PRL kojarzy sobie ze sklepami dewizowymi. To świadczy to i o faktycznym wykształceniu jak i mądrości (nie o świstku lecz o wiedzy). Inna możliwość wąsko specjalizowany ynteligent w wieży z kości słoniowej impregnowany na życie społeczne

> 7. Dolar był faktyczną walutą PRL, podobnie jak dziś w Rosji.
Jak w każdym kraju na świecie w erze dominacji USA ( patrz historia - taka nauka, nie.... ciężko na niej zarobić)
"Trzeba było się uczyć." No właśnie. Nie sztuka mieć zysk z wyzysku pracowników !! Zapoznaj się z zarządzaniem w krajach trochę bardziej zaawansowanych gospodarczo. I ekonomicznie

[Gość: asdf]

Doczytaj co to jest kapitalizm i nie gadaj głupio, że to coś co mamy u
nas i na świecie to kapitalizm jest.

[Gość: R]

Przynajmniej elity nie kradły tyle co teraz i było bardziej równo.
Zresztą wiele innych rzeczy też było lepszych-mniejsza przestępczość, wczasy
pracownicze, możliwość zarobku za granicą i przełożenie tego na towary
konsumpcyjne w Polsce.

[ezavv]

Witam,

p "o take Polskie" nam chodziło,jako społeczeństwo prowadzone "na rzeź" przez
grupę pseudo harcerzy wolności - oszustów spijających miód z bezkrwawej
rewolucji. Społeczeństwu, Polakom chodziło o zmiany, jednakże nie o powrót do
początków kapitalizmu - gdzieś w "okolice XVIII i XIX wieku" wredny, zabójczy
kapitalizm. Pracownik czy też robotnik,na plecach, którego wyniesione zostały
nasze "dyzmowate elyty" nie jest szanowany, nie liczy się. Płace w Polsce są
poniżej godziwego poziomu (nie chcę Maybacha ...), a za przyzwoleniem rządów
wszelkich odcieni nie są waloryzowane progi wolne od [podatków, nie jest
reformowany system fiskalny (humbug systemu). Panna "S", tak piękna 20 lat temu,
to truchło, którego nie chciałoby znać wielu Polaków. Sztandarowi związkowcy w
swoich firmach nie mają związków, udowodniono także, że nie mamy równych, takich
samych żołądków. Przykre, czekać tylko na wybuch, choć gorzej jest, kiedy naród
milczy - to dopiero jest groźne. Żenujące jest to, że niedouczony pacan rządzi
krajem, miastem, a osoba o statusie naukowym pracuje fizycznie, bowiem nepotyzm
panoszący się wszędzie (tłumaczony, jako wybór wśród znajomych, bliskich - z
polecenia) przekracza wszelkie możliwe progi przyzwoitości. Do pracy w
gazownictwie lub energetyce przyjęta zostaje osoba "z klubu", członek rodziny, a
osoba kompetentna, posiadająca stosowne kwalifikacje nie znajduje pracy - nie
jest swoja, stanowi zagrożenie.
Jesteśmy kolonią niewolników wygenerowanych przez Pannę "S", z której wywodzą
się obecne zwaśnione elyty. Choć, należy się także odrobina podziwu, że jedna z
opcji, opluwanych bardzo obniżyła podatki, odmroziła progi, a tym samym dała
trochę ludziom.


Z poważaniem
(ezavv)

[Gość: gnago]

Gorszy wtedy kapitaliści budowali całe familoki . Pracowałeś to i miałeś jakiś swój kąt. Dziś nocować możesz pod płotem byleby efektywnie pracował.

[framberg]

<black_halo 26.02.10, 08:30 - A Lewiatan dalej bedzie krzyczal o za wysokich
kosztach pracy>

I ma rację bo koszty pracy to te płacone przez pracodawcę. Czyli również
podatki, ubezpieczenia społeczne, i w mniejszym stopniu obciążające ale również:
pokrycie części chorobowego, wliczanie do czasu pracy przerw (np. na posiłek),
urlop, wolne na dzieci, naukę koszty zapewnienia kwalifikacji (różne obowiązkowe
kursy BHP i inne).

Za to wydźwięk artykułu idiotyczny. I dla pracodawców, i dla pracowników (!)
dobrze, że ci ostatni mało zarabiają. A na to, ze dzięki niskim zarobkom mają
prace nie można się powoływać bo bezrobocie jest duże a zasiłki małe.
Moim zdaniem płace są niskie, bezrobocie duże, zasiłki małe (porównując z
zachodem), komfort pracy niski, komfort życia niski (ze względu na
przytłaczające działania pasożytniczej machiny biurokratyczno administracyjnej),
etos pracy znikomy a koszty pracy wysokie (głównie ze względu na podatki idące
na nierobów z administracji). Jedyne co dobre to to, że Polak w Polsce jest u
siebie. Nie każdemu to wystarcza bo Polaka u siebie i traktuje się jak śmiecia
(wystarczy porównać z obsługą w obcych urzędach).

[black_halo]

Czlowieku - Dla Lewiatana nawet 10 zlotych ZUS miesiecznie to by bylo
za duzo. Pracodawcy za granica placa duzo duzo wiecej a jednak im sie
oplaca prowadzic biznes i nie bankrutuja chociaz placa za godzine
przecietna dniowke polaka brutto ! (10 euro na godzin to najnizsza
stawka w gastronomiina zmywaku! = 40 zlotych czyli 5 brutto na godzine
dla przecietnego urzednika czy inzyniera czyli 2000-2200 brutto
miesiecznie).

[Gość: gnago]

"I ma rację bo koszty pracy to te płacone przez pracodawcę. Czyli również
podatki, ubezpieczenia społeczne, i w mniejszym stopniu obciążające ale również:
pokrycie części chorobowego, wliczanie do czasu pracy przerw (np. na posiłek),
urlop, wolne na dzieci, naukę koszty zapewnienia kwalifikacji (różne obowiązkowe
kursy BHP i inne)."
Framberg drogi a otumaniony
Człowiek potrafi inaczej, niż maszyny, regenerować się lecz potrzebuje do tego przerw odpoczynku pożywienia. Dla zwiększenia wydajności dobrego samopoczucia - braku zmartwień.

Da się to osiągnąć dzięki automatyzacji i robotyzacji.


A lewiatan i jego członkowie niech wyp..lają do Afryki Subsaharyjskiej tam zapłaca 3 dolce za godzinę a i podatki mniejsze . Ponoć istnieje tam niewolnictwo


Wiem, utrzymanie niewolnika w Polsce czy tam kosztuje więcej niż prac. najemnego.
W mojej Polsce takich sytuacji nie byłoby.

[konrad.ludwik02]

No = pielęgniarki, nauczycielki np. w Niemczech zarabiają 8 razy
więcej niż u nas!
Polska zagłębiem żebraczych zarobków najzacniejszych grup
zawodowych: nauczycieli, przedszkolanek, pielęgniarek, ludzi
kultury, krajem największego w Europie - 14-krotnego rozziewu
zarobków 10%-towych skrajnych grup zarobkowych (w Niemczech różnica
ta wynosi 7,5-krotność!) - oto ideał pani prof. Kryńskiej?

[jacak3]

bardzo ladnie napisane jedno ale przedszkolanki to sa dziewczynki w
przedszkolu, 99 procent nauczycielek w przedszkolach jest po
studiach magisterskich i jest nauczycielem dyplomowanym

[Gość: swoboda_t]

Typowa pensja pielęgniarki w Polsce to jakieś 1800 netto. Typowa
pensja pielęrniarki w Niemczech to jakieś 1500 netto. Wiem, bo znam
realia z obu stron granicy.. Przebitka jest niespełna czterokrotna,
a nie ośmiokrotna, jak raczysz bajdurzyć. I cały czas się zmniejsza.
Nie od razu Rzym zbudowano, zapóźnień kilkuset lat historii w tym 45
lat komunizmu, lat w których byliśmy w porównaniu z zachodem
nędzarzami, nie da się ot tak zinwelować. Ale systematycznie to
robimy. Marudzenie w Polsce to sport narodowy, ale jak ktoś tylko
chce popatrzeć na rzeczywistość obiektywnie to widzi, że wzrost
doborbytu w Poslce jest faktem i postępuje.

[konrad.ludwik02]

Do "swobod_t" skróś "bajdurzenia": Dipl. Krankenschwester
(dyplomowana pielęgniarka):
Bernau am Chiemsee 2.860€
Düsseldorf 2.700€
Kehl 2.600€
Wiesbaden 2.516€
Gelsenkirchen 2.500€
Dargen 2.500€
Filderstadt 2.500€
Reutlingen 2.500€
Chemnitz 2.400€
München 2.300€
Schechingen 2.232€
Hohenau 2.200€
Esslingen am Neckar 2.120€
Gladbeck 2.100€
Frankfurt am Main 2.100€
Bad Wildungen 2.000€
Heidelberg 2.000€
Camburg 2.000€
Baden-Baden 2.000€
czyli od 8000.- do 11440-
1500.- x 8 = 12000 >= 114400
www.gehaltsvergleich.com/index.php?display=compare

[Gość: ala bez asa]

zapomniales dopisac, ze to zarobki brutto... a na 4 podatkowej to ok
50% mniej netto... zapomniales takze o miastach, w ktorych gorzej
placa... akurat zawod pielegniarki nie jest najleiej oplacany...
zapomniales takze dodac, ze pielegniarki sa mile i usmiechniete i
nie spia w nocy

[Gość: R]

Taaa.
Tylko podaj jeszcze ceny w Niemczech i powiedz nam, dlaczego są niższe od
Polskich. Chociażby mieszkań.
" w tym 45> lat komunizmu, lat w których byliśmy w porównaniu z zachodem>
nędzarzami, nie da się ot tak zinwelować."
Na czym to przekonanie opierasz ? Na tym co przeczytałeś w Wyborczej ?
I co z Czechami czy Słowenią-też jakoś mieli komunizm a rozwarstwienie płac u
nich jakoś wygląda inaczej.

Kaszty pracy są zbyt wysokie - nie pracownicy...

[Gość: friedmar]

To koszty pracy są upiorne, dodtakowo zakład musi opłacać buraków od palenia opon...nie wiem - czy w stanach też pracodawca płaci pensję związkowcom?

[Gość: gnago]

Brednie!!!!! Mimo tych niebotycznych kosztów jednak chcą inwestować w POlsce. Na logikę coś nie klapuje.

Posłuż się własnym rozumem dodaj koszty do Pensji i wyjedzie ci tanio w stosunku do kwalifikacji personelu.

Lewiatan bezczelnie kłamie. To tak samo jak z deszczem .


Procentowo w jednym metrze sześciennym powietrza jest około 2% objętości kropel wody. Zatem logiczne jest założenie że w deszczu człowiek pozostaje suchy ok 4% mokry. To przykład myślenia p. z Lewiatana.

A uczciwi byli tylko z nazwą czy znajdzie się jakiś Jerzy i ubije z cekaemu tą wielogłową gadzinę?

[Gość: Jan]

przeliczajac na glowe to w Polsce prawie nie inwestuja.Wspolczynnik pare
razy mniejszy niz w Czechach czy Slowacji albo Niemczech.

co dobre dla pracodawcy to dobre dla niewolnika

[Gość: ema]

bardzo ciekawe, pracodawcy się cieszą bo mogą mało płacić za pracę i sami się
bogacić a pracownicy to niech się cieszą że jeszcze w ogóle mogą pracować

ceny w niemczech?

[krk01]

średnia cena średnia cena
w Niemczech w Polsce
benzyna 95 1,36 0,99
olej napędowy 1,15 0,90
benzyna 98 1,36 1,05
średnia cena średnia cena
w Niemczech w Polsce
1 kg masła 3,45 3,80
1 l mleka 1,5 proc. 0,45 0,3
1 kg mąki (450-550) 0,54 0,43
1 kg cukru 0,74 0,62 0,4
1 kg jabłek (luzem) 1,28 0,75
1 kg bananów (luzem) 1,04 0,90
1 l soku jabłkowego 0,75 0,77 (ceny w euro)

ROZNICA TAKA ZE SR. W NIEMCZECH 2,5TYS EURO A W POLSCE 2,5TYS ZL
czyli prosciej mowiac cyferki przy niemcach to w powiazaniu z
zarobkami tak jakby byly w zlotowkach!!! I tak wlasnie nas w d...
j...

[Gość: Piotrek]

Nie narzekaj na Ukrainie mają jeszcze gorzej. Zarabiają 100 dolarów a mają ceny
jak w Polsce poza wódką. Nawet cena benzyny jest wyższa w relacji do zarobków
niż w Polsce, bo nawet nie ma dwukrotnej różnicy a różnica w zarobkach jest
4-krotna.

No to mnie pocieszyles...

[krk01]

Od dzis bede tanczyl i spiewal i wpisze sie do sekty Slonca Peru.
Dzieki wam wszystkim za to ze zyje w takim pieknym kraju. przeciez to
skandal bylby jakby w XXI wieku nie mozna bylo lodow krecic i po
znajomosciach wszystkiego zalatwiac a prowadzac firme placic grosze a
samemu doic naiwniakow!!!

[Gość: Piotrek]

Jak nie chcesz żyć w tym kraju niewolników zawsze możesz wyjechać na zmywak za
1000 funtów. Tam też będziesz niewolnikiem, no ale stać cię będzie na trochę
więcej no i nie będziesz musiał pracować na rodaków, co jest bardziej
upokarzające nie? Przecież nikt nikogo nie trzyma. Granice są otwarte. Co wy
myślicie że jesteście jacyś wyjątkowi i tylko Polacy emigrują za chlebem. Nawet
Czechów wyjechało w 2008 roku 3,5% a życie tam jest lepsze niż w Polsce. O
Łotyszach już nie mówię, bo ich jeszcze więcej po kryzysie wyjeżdża. A
Irlandczyki to dostawali na początku swojej drogi też płace europejskie? Też
wyjeżdżali. Najmniej wyjeżdżali na południu Europy, ale tam też długo się nie
przelewało,a jak zaczęło się przelewać to trzeba jak w Grecji spłacać
zadłużenie, bo żyli na wyrost. Nie jesteśmy niczym szczególnym. Zawsze byliśmy
biedniejsi od Europy Zachodnie i będziemy. Są narody mądre, a są takie które
będą miały mentalność niewolników czy w kraju czy za granicą. I nawet nie zechce
im się dupy ruszyć, bo będą woleli sobie ponarzekać na polityków, których
wybierają jednych i tych samych od 20 lat, bo nie ma alternatywy rzekomo. Jest
ale nikt o niej nie wie.

[Gość: B]

Skoncz juz z tym zmywakiem ,ciagniesz temat jakbys zezarl wszystkie rozumy ,nie
znam tu nikogo kto pracuje na zmywaku ,znam ludzi ktorzy pracuja w bankach ,znam
takich ktorzy pracuja w hurtowniach czy nawet w Tesco...Tyle ze tu w Tesco maja
1200 funtow ,a w Polsce 1200 zl - za taka sama prace albo nawet lepsza,bo
szanuje sie tutaj pracowanika i jego chociazby czas na przerwe ,a nie pogania
tekstem : nie podoba sie to wypad.To jest ta roznica.A za 1200 funtow podpowiem
nastepnym madrym ,nie trzeba mieszkac w 25 w jednym pokoju jak to macie
zakodowane w glowach ,zeby komus dopieprzyc,a ceny sa ciut wyzsze lub takie same
jak w Polsce.

[Gość: Piotrek]

Ceny mieszkania są takie same? Ceny usług? Ceny żywności tak. Wszyscy twoi
znajomi pracują w bankach? Ile zarabiacie jako Polacy a ile wynosi przeciętna
pensja Anglika?! No napisz to pogadamy czy nie jesteście niewolnikami tylko za
granicą. Stać was na więcej? No na pewno przecież to napisałem. Ale nie stać was
na tyle na ile stać przeciętnego Anglika. Uważam że kto nie ma w Polsce pracy
lub go nie satysfakcjonuje to lepiej żeby wyjechał niż miałby gnić ale nie
rozpływajmy się na sielankowym życiem na emigracji. Jesteście tanią siłą roboczą
tak w kraju jak i zagranicą. Porównujesz pensje w Anglii do pensji w Polsce. A
czemu nie porównujesz pensja Polaka na emigracji do pensji Anglika?

[Gość: B]

Ceny mieszkania - mieszkam w 2 pokojowym flacie z kolega ze Slowacji ,2 bedroom
duzy living ,kuchnia ,lazienka z prysznicem i wanna - 550f plus council plus
rachunki (woda,prad,gaz) - 370 na osobe.
Sieciowka do pracy tygodniowa na busy ktore jezdza co 10 minut - 8f.
Fryzjer - 8f takze.

No wiec napisalem.Lepiej byc tania sila robocza tutaj (nie zarabiam kokosow -
8,90f/h - nie Londyn) i kupowac praktycznie co chce (samochodu i willi nie
potrzebuje) ,niz klepac biede za 1500 w Pl.

Co do pensji - pracuje z Anglikami ,ktorzy maja od 7,50-12f/h. Wiec mysle ze z
tym swoim marnym 8,90 jeszcze tak nisko nie jestem.

[black_halo]

Racja, ja robie na zmywaku, niecaly etat i wpada mi do kieszeni 1100
euro po podatku miesiecznie. Dodam, ze w Polsce pracowalam jako
inzynier pol roku za zbojcza stawke 1800 brutto czyli 4 razy mniej niz
na zmywaku. Zalosne. za granica jak inzynier praciwalam za 2200 euro
brutto i bylo mnie stac na duzo a teraz stac mnie na niewiele mniej.

[Gość: R]

Nie znasz jakiegoś forum czy strony, gdzie można dowiedzieć się jak wyemigrować.
Mam dość tego gułagu.

[Gość: C]

FYI, just in case you should not know these:

In Polish we call "flat" - "mieszkanie".

"Bedroom" usually is called "sypialnia", while "living room" bears
the proud name of "salon", not to be confused with "saloon"
(American for the "pub")
I am not sure about the Polish equivalent of "council", I happen not
to be an expert in topics of British life... I am sure there is one
though. As for "bus", I'd strongly recommend "autobus", sounds much
more natural.


I believe, due to your - I presume - great English skills, English
would be more convenient for you, if you have problems with the
native Polish.

Please, do not consider this post offensive. I hope It was helpful
for your Polish to have those few errors corrected.
Cheers!

[Gość: R]

No tak a w Korei Płn. to już strasznie jest.
Super argument.
Zasuwajcie za 1000 netto bo w Korei tak dobrze nie jest.

[Gość: atotutor]

Skandaaaaaal!!!!! Wysssane z palca!!!!
A kto wogole kaze kupowac sok z jablek????!!!!!

;)

klamstwo?

[krk01]

pierwszy lepszy z google wynik
www.strefabiznesu.gazetalubuska.pl/rankingi/roznice-w-cenach-w-polsce-i-w-niemczech

[Gość: shal]

tylko widziałeś mój drogi cenę euro 4,24? a mój ty drogi koleższko
pamiętaj że standartowo należy przeliczać na poziomie 3,50 - 3,70 taki
Polska i PO wyznaczyło na przelicznik gdy wejdziemy do tej strefy. Nie
problem sztucznie zrobić Euro za 5 zł i będziemy najtańsi. Tyle że
niemcowi będzie się opłacać przylecieć samolotem i zrobić zakupy na
pół roku i jeszcze wrócić nim... ot taka wycieczka.
A i nie wszystko można porównywać. Samochód wyprodukowany w niemczech
a w Polsce. Proszek do prania w Niemczech a w Polsce. Nie wiem czy
używałeś niemieckiego Persilu a Polskiego. Kolego uwierz mi takiego
chłamu jak w Polsce jest produkowany nigdy niemiec by nie użył. Często
są organizowane kiermasze proszków niemieckich bynajniej na Śląsku
więc zapraszam zapoznać się z tym towarem bo Polski produkt to co
najwyżej substytut z nazwy.

[fleicher]

Tylko że Niemieckie ceny to chyba z aldika a nasze najwyższe jakie
sa na rynku ale nie podałeś jednej cenu , mieszkanie w Niemczech
czynsz wynosi 1000 a w polsce komunalka 150 i to jest kolosalne.

Kłamczuszek

[Gość: R]

Mieszkanie w Niemczech jest tańsze niż w Polsce.
A przy okazji porównaj sobie ceny wynajmu kawalerki w Niemczech i w Polsce.

[Gość: Jan]

kilo kotleta bez kosci w Niemczech w Realu 3,99 euro.Skrzynka regionalnego
piwa 6-8 euro czyli 30-40 centow za pollitrowa butelke, 3/4 litra
niemieckiej wodki ok 5 euro.Czynsz za mieszkanie w rejonie Dortmundu to
wydatek ok 300-400 euro za 3 pokoje.Dodatkowo prad i ogrzewanie to 150 -
200 euro.Czyli jakie 1000 euro,chlopie???
www.immobilienscout24.de/findNew.national/resultDialog.go?iac=0&style=is24&is24EC=IS24&event%
3AdoSortResult=Sortieren&results.sortOrderList=20
Mieszkania za 1000 euro tez sa,jak zarobisz 3-4 tys euro na miesiac to se
je mozesz wynajac.Ale lepiej w tym przYpadku kupic mieszkanie
wlasnosciowe.A tu ponizej procentualnie koszt czynszu.
de.statista.com/statistik/diagramm/studie/102631/umfrage/miete-pro-monat-in-euro/
he,he..jestes chlop dzis zle przygotowany do brania udzialu w dyskusji...

[Gość: R]

"Czynsz za mieszkanie w rejonie Dortmundu to
> wydatek ok 300-400 euro za 3 pokoje"
No właśnie.
A teraz porównajmy Polskę
Zarobki powiedzmy średnio 1700-2200 netto. Wynajem kawalerki 1000-1500 netto.

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: mamira]

Nie mozna obojetnie czytac tych opinii ekonomistow.Nie mowiac o
tym,ze np.w Niemczech zycie jest tansze jak u nas.Tam,za 50
e,tygodniowo wyzywia sie 2 osoby,i to wcale nie szukajac najtanszych
artykolow.

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[444a]

Idealnie będzie, gdy Polacy będą żyć w nędzy już zawsze i będą tanimi
niewolnikami.
Wtedy mamy gwarantowane te mityczne inwestycje.

W tym czasie jakoś np. w UK płace wysokie, życie dobre i nikt nie myśli, żeby
zrobić z kraju zagłębie niewolników.

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: Gregory]

Wy lepiej nie wku...ajcie tym artykułem przeciętnego Polaka.
Każdy prywaciarek daje tylko 1275 zł brutto.
Musi być niezły motherfucker skoro zarabia 4000 zł tak jak wy tu piszecie.

[Gość: Macho]

Koszty pracy to po odwróceniu stron == zarobek pracownika.
Jeśli pracodawcy mówią o wysokich kosztach pracy można to równie dobrze
interpretować, że mówią: "Zarabiacie za dużo".
Inny problem to opodatkowanie pracy. Można dyskutować czy jest duże czy nie, ale
są tutaj przynajmniej dwa problemy:
-opodatkowanie pracy zmienia się tylko nieznacznie w ostatnich latach a wręcz
spada (redukcja składki rentowej, dwa progi podatkowe) w takim razie za brak
podwyżek nie odpowiada pazerne państwo a pracodawcy
-jakakolwiek ulga w opodatkowaniu pracy podniesie jedynie zyski pracodawców,
gdyż przy ewentualnych obniżkach i utrzymani tych samych wypłat "na rękę" będą
mogli zostawić sobie więcej.

[Gość: zią]

'wysokie koszty' pracy znaczy 'w chwili obecnej musimy dac drugie tyle panstwu'.
Pracownik ktory powacha swoje 1,5 tysia nie zdaje sobie sprawy, ze pracodawca
musial wylozyc trojke by go zatrudniac. Nie wolalbys dostac te drugie tyle do
lapy zamiast dzielic sie z panstwem?

[Gość: Macho]

Naiwny jesteś.
Gdyby państwo nie zabierało z wypłat nic, to drugie 1.5kPLN pracodawca schowałby
do swojej kieszeni. A ja mógłbym się najwyżej w pięść pocałować. Za niskie
wypłaty odpowiadają pracodawcy a nie pazerność państwa.
Gdyby nie obowiązkowe składki z owych 1.5kPLN otrzymanych do ręki musiałbyś
zapłacić sobie wszystko sam: i zdrowie i składki emerytalne. Podziękuj państwu,
że siłą wyrywa coś dla ciebie, bo gdyby to zależało wyłącznie od pracodawców nie
dostałbyś praktycznie nic.

Dokladnie, zarobki zostalby takie same a koszty

[kosmiczny_swir]

Dokladnie. Gdyby obnizyc "pozaplacowe koszty pracy" to trzeba by bylo
zlikwidowac powszechna sluzbe zdrowia i edukacjie. Ludzie musieliby placic za
wszystko sami, a ich zarobki wcale by nie wzrosly, bo pracodawczy zaoszczedzone
pieniadze schowaliby do kieszeni.

Swoja droga, tak powinno sie stac. Wtedy ludzie dostaliby nauczke i drugi raz
juz by na neoliberalow nie zaglosowali - nigdy.

[Gość: gnago]

Nie czytasz ze zrozumieniem . Koszty pracy należą do najniższych w Europie.

Wolę zachapać zysk firmy

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: nnn]

dobrze ze malo jemy? super... to wielki sukces...zalosne

[spoogie]

Póki nie będę zarabiał w przeliczeniu ze złotówek minimum 1500 euro nie chcę
euro jako waluty.

[zigzaur]

Czy nie obrazisz się, jeśli zapytam cię o zawód i kwalifikacje?

[spoogie]

nie mieszkam w Warszawie, to powinno wystarczyć ;)

[zigzaur]

Nie.

W miastach powiatowych i jeszcze mniejszych nie brak ludzi dobrze zarabiających,
co widać chociażby po domach czy samochodach.

Zatem ponawiam prośbę o podanie zawodu i kwalifikacji.

Zresztą, w Warszawie nie brakuje bidy.

A co ma wysokość pensji do zmiany waluty?

[Gość: zenek]

Czy możesz wyjaśnić tą ekwilibrystykę pojęciową?
Czemu jedno miałoby by być uzależnione od drugiego?

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[andrzej1_1]

Latem jeżdzac po polsce wszyscy widzimy prace drogowe i widać ze nowe pokolenie skutecznie przejmuje stare przyzwyczajenia komuchów z pisobolszewni i ,,S,, CZY SIE STOI CZY SIE LEŻY 5000 SIE NALEZY.

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: sestokacjusz]

Haha a to dobre ale jak powiedział kiedys pewien madry człowiek ktos musi
robić zeby inny mogl zarabiac a to w polsce opanowano do perfekcji

problem pensji w polsce to problem weilofazowy pamietam jak przyjechal do
polski pewien dunczyk u ktorego pracowalem na poczatku uczciwie chcial zrobic
tak jak u siebie mial w dani ale z biegiem czasu dostosowal sie do polskich
warunkow i teraz nie mozesz sie wykazac bo zaszkodzisz wszystkim pracownikom
ot i kropka to nie ludzie sa chorzy tylko system u mnie wyplata brutto a
netto to jakies 40 %roznicy skladki podatki itp,a system jest tak
skonstruowany zeby dac ci 100 zlotych netto musi wylozyc pracodawca 200 na
pzaerniakow

co do innych krajow bylem w holandi i nie dziwie sie ze ludzie tam zostaja i
nie chca wracac zarabialem MINIMALNA KRAJOWA HOLANDI tak tak ja nei ztych co
to sie chwala ile koksow zarabiajaja ale za ta minimalna mialem gdzie
mieszkac na jedzenie wlasne wydatki i jeszcze spokojnie sobie kase odkladalem
to fakt nie bajak braci grimm

a jeszcze podatek ___r o s o ł o w y______

[Gość: niewolnik]

a jeszcze podatek ___r o s o ł o w y______ trzeba opłacać

[Gość: Piotrek]

Sądząc po popularności PO nikomu w Polsce to nie przeszkadza, widać Polacy lubią
swoich kolesi z którymi można załatwić to i owo.

Polska wśród państw z najtańszymi pracownikami

[Gość: Benio]

Start Polski jako niepodleglego panstwa byl trudny od poczatku:
zarowno II RP jak i PRL zaczynaly od zera. Nic wam nie pozostalo do
zrobienia - macie przechlapane i tyle. Budowa panstwa wzglednego
dobrobytu zajmuje ok. 2 generacje, powiedzmy sobie 50-60 lat (na
razie to tylko ok. 21 lat). Komu sie nie podoba moze szukac
szczescia gdzie indziej a to nie jest takie latwe...
Nie ma drogi na skroty - musza byc krew, pot i lzy... (po drodze)...

[zigzaur]

A może po prostu wziąć się do roboty i radośnie pracować?
Chęć poprawy losu, nadrobienia strat czy przywrócenia dawnej pozycji to potężna
siła motywacyjna.
Polska najszybciej rozwijała się:
- za Kazimierza Wielkiego
- za Stefana Batorego
- w okresie reform Stanisława Augusta Poniatowskiego
- po Powstaniu Styczniowym
- teraz

[cloclo80]

> Polska najszybciej rozwijała się:

Ślicznie tyle tylko, że to nie nasza zasługa...

> - za Kazimierza Wielkiego

za żydowskie pieniądze

> - za Stefana Batorego

Mit spichlerza. Polska pcha na Zachód zboże w zamian za kolorowe świecidełka.

> - w okresie reform Stanisława Augusta Poniatowskiego

Niby tak, ale to była bardziej kwestia szlachetnej mody niż głębokich przemyśleń.

> - po Powstaniu Styczniowym

Car zniósł pańszczyznę na której pasła się szlachecka kasta próżniacza.

> - teraz

Znowu na kredyt jak za Kazia Wielkiego.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ty lepiej popatrz co zrobiono przez 21 lat w II Rzeczpospolitej, czy też w PRL,
a co zrobiono przez 21 lat w III Rzeczpospolitej.

[Gość: Macho]

Zauważ, że w obydwu przypadkach po kraju nie włóczyli się obcy agenci
ekonomiczni. Co najwyżej wojskowi i polityczni. Poza tym w obu przypadkach
rozwój kraju w znacznym i decydującym stopniu odbywał się środkami krajowymi.
Grabski reformy zrobił sam. Gierek wziął kredyty dopiero w po 30 latach
istnienia PRL.

co Wy z tą II RP?

[hooligan1414]

Naoglądaliście się "Jutro idzimy do kina"? albo "Vabanku"? to był
bardzo biedny kraj (ponad 2/3 obywateli to chłopi małorolni),
praktycznie bez przemysłu, a juz tym bardziej własnego. Przed samą
wojną było mniej jak jeden samochód osobowy na 1000 mieszkańców.
Owszem, zbudowano Gdynię przez 20 lat, ale był to zwykły port
Bałtycki. przed samą wojną zaczęto owszem budować państwowy przemysł
ciężki, jednak mimo to był to ułamek potencjału np. sąsiednich
Niemiec. Stalowa Wola, Mielec, Starachowice, Dębica, Radom, Kraśnik,
Rożnów, Porąbka, Mościce - były to ważne i pożądane inwestycje,
jednak relatywnie baaardzo niewielkie.

[Gość: Macho]

Było biednie. Babka jeździła do roboty na Łotwę.

Ogólnie było niebogato, to prawda.

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Ale było też bardzo różnie.
Tyle, że w Poznaniu czy na Śląsku życie nie różniło się drastycznie
od tegoż w Niemczech.
Na Polesiu zaś łaziło się w przysłowiowych łapciach.

[Gość: swoboda_t]

IIRP była krajem bardzo biednym, choc miała wtedy "doborowe"
towarzystwo w postaci Włoch, Hiszpanii, Irlandii, Grecji,
Portugalii. IIRP była krajem rolniczym - jedynym przemysłowym
regionem było maleńskie Autonomiczne Województwo Śląskie, na które
składały się głównie Katowice i Chorzów oraz kilkanaście mniejszych
miast. Ten malutki skrawek Polski produkował 40-45 procent
ówczesnego PKB. Taką to potęgą była IIRP. Za komuny się
rozwijaliśmy, ale w niewłaściwym kierunku i słabym tempie. Skutkiem
tego wspominane Włochy, Hispania, Irlandia a nawet Grecja i
Portugalia odskoczyły nam na kilkadziesiąt lat do przodu i dziś
dopiero doganiamu te ostatnie. Dobrobyt w Polsce nigdy nie był tak
duży i zbliżony do roziniętych państw zachodnich jak obecnie. A, ze
jesteśmy od nich nadal sporo biedniejsi? Zawsze byliśmy, ledwie 25
lat temu wręcz porażająco biedni (zarobki rzędu kilkadziesiąt
dolarów miesięcznie, czyli jedna dniówka na zachodzie).

Spośród wymienionych krajów Europy Zachodniej,

[Gość: Bank Komercyjny SA]

biedniej niż w II RP było tylko w Hiszpanii (gdzie akurat trwała
wojna domowa) oraz w Portugalii - o ok. 20%.
W Grecji PKB na głowę był wyższy o 23%, w Irlandii - o 40%, we
Włoszech - o 52%. Niestety.
źródło:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls

[Gość: R]

Jak sam wykazałeś dystans od Europy Zachodniej był mniejszy za IIRP niż
obecnie.

Wcale tego akurat nie wykazałem!

[Gość: Bank Komercyjny SA]

Zależy O KTÓRYCH PAŃSTWACH Europy Zachodniej myślimy. Bo na przykład
jeśli chodzi o NIEMCY, to w 1938 r. polski PKB na głowę stanowił 44%
niemieckiego, zaś w 2009 r. - 53% (PL: 17.989 USD / 1 mieszk., DE:
34.219 USD / 1 mieszk., według MFW).

Godzi się przypomnieć, że w przeszłości wyższy wskaźnik uzyskaliśmy
jedynie w roku 1950 (63% niemieckiego PKB na 1 mieszkańca - wiadomo,
Polska wtedy, w wyniku planu 3-letniego, jedynego w pełni
zrealizowanego planu gospodarczego po II Wojnie Światowej, dość
sprawnie z grubsza już odbudowała większą część zniszczeń wojennych,
zaś zachodnioniemiecki Wirtschaftswunder dopiero się nieśmiało
rozkręcał).
W 1960 r. mieliśmy już tylko 42% niemieckiego poziomu, w 1970 r. -
41%, w 1980 r. - również 41%, zaś w 1990 r. - istna katastrofa -
zaledwie 32%.

Tu chodzi o porównanie co zrobiono przez 21lat.

[myslacyszaryczlowiek1]

wtedy i teraz, a nie czy było biednie czy bogato. Ile nowych budowli powstało w
waszym mieście?, ile dróg, mostów, itd..... chociażby.

Nie rozumiem. Że niby w 20-leciu międzywojennym

[Gość: Bank Komercyjny SA]

nabudowano tych dróg i budynków o wiele więcej, niż od 19890 r.? Tu
bym się nie zgodził.

Ale kłamiesz o Śląsku

[Gość: Rad]

Łódż i Warszawa były bardziej rozwinięte od Śląska mój drogi. Poznań
podobnie.
Daruj sobie mitu o "rozwiniętym Śląsku" który nie poparcia w żadnym
rzetelnym opracowaniu.
Różnice między Polską a Zachodem były mniejsze i za IIRP i za PRL.

Ale kłamiesz o Łodzi

[Gość: Film Polski]

Poziom życia w międzywojennej Łodzi niewiele się zmienił od
czasu "Ziemi obiecanej". Łódzkie włókniarki nigdy kokosów nie miały.
Natomiast poziom życia na Górnym Śląsku był mniej więcej taki jak
w "Perle w koronie" czy "Grzesznym żywocie Franciszka
Buły". "Śleper" zarabiał tam średnio 250 zł na miesiąc, co nie było
mało!
By zobaczyć standardy mieszkaniowe wielu ludzi (z pewnością nie
wszystkich!) w stołecznej Warszawie, przypomnij sobie pierwszy
odcinek "Kariery Nikodema Dyzmy", w którym bohater rezyduje jako
sublokator w nędznym mieszkaniu. A w tym samym czasie na Górnym
Śląsku, każdy górnik po przepracowaniu 25 lat pod ziemią dostawał
(sic!) od swego pracodawcy cały domek (vide: Giszowiec i Nikiszowiec
w Katowicach).
Co innego Poznań: to było to samo co na Śląsku porządne dziedzictwo
pruskie.

[Gość: gnago]

zbudowano Gdynię przez 20 lat, ale był to zwykły port Bałtycki.
Ale przed wojną to już największy na Bałtyku.

No, CO zrobiono w II RP?

[Gość: Bank Komercyjny SA]

W 1929 roku mieliśmy PKB na głowę w wysokości 2117 dol., zaś w 1938 -
2182 dol. Budowa Gdyni oraz COP-u to rzeczy spektakularne i chwała
za nie naszym przodkom. Ale summa summarum, to praktycznie się nie
rozwijaliśmy.
W 1991 r. mieliśmy PKB w wysokości 4738 dol., zaś w 2003 r. - 7674
dol. A podobno nic się teraz nie robi.
Wszystkie dane podane w przeliczeniu na dolary USA o sile nabywczej
z 1990 r.
Źródło:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls

PS W roku 2009 dobijaliśmy do 18000 USD (metoda PPP), tym razem bez
wracania do siły nabywczej z 1990 r.

Dwie strony medalu:

[zigzaur]

Polski pracownik jest tani netto (siła nabywcza pieniędzy otrzymanych "do
ręki") ale drogi brutto (koszty pracownika ponoszone przez przedsiębiorstwo).
Praca jest obłożona różnymi narzutami jak alkohol czy benzyna. Dlatego jest
duże strukturalne bezrobocie.

[Gość: Macho]

Nie sądziłem, że w tak krótkim poście można napisać tyle kłamstw...

1. Polski pracownik jest tani nie przez to co ma do ręki, ale dlatego, że w
porównaniu do innych krajów pracodawcy płacą bardzo, bardzo mało w ujęciu
brutto. Koszt pracy == zarobek pracownika. Jeśli pracodawcy mówią, że koszt
pracy jest wysoki automatycznie mówią: "Zarabiacie za dużo". Warto to sobie
uświadomić.
2. Praca faktycznie jest obłożona rozmaitymi narzutami, ale:
-w ostatnich latach uległy one zmniejszeniu więc brak podwyżek to tylko i
wyłącznie wina pracodawców
-jakakolwiek ulga w obciążeniu pracy nie trafia do pracowników. Przy zachowaniu
stałej wypłaty "do ręki" pracodawcy zostanie więcej forsy. A to źle, to bardzo
źle gdyż z prawdopodobieństwem bliskim pewności wyda to na konsumpcję poza
granicami kraju.

[Gość: mario]

W dodatku jak pracodawcy w szczególny sposób przeszkadzają pozapłacowe koszty
pracy to zawsze może zatrudniać na jakąś złodziejską umowę albo na własną
działalność gospodarczą.
Pewnie ci, którzy tak zatrudniają najgłośniej szczekają o wysokich kosztach
pracy...

Napiszcie jaki procent polaków pracuje za tysiaka!

[ludwikowiec]

Bo średnia krajowa nie mówi tak naprawdę NIC.

[imw]

oficjalnie coś ok. 4,5%
mediana zarobków wynosi 4/5 średniej płacy
40& Polaków zarabia powyżej średniej

[Gość: swoboda_t]

Dodajmy, że dotyczy to zatrudnionych "na etacie". Przedsiębiorcy
zwykle zarabiają lepiej. O tyum jaka w Polsce jest bieda i jak to
wszyscy wegetują za tysiaka można się przekonać choćby wyglądając
przez okno - ja widzę kilkadziesiąt zagranicznych, głównie młodych
samochodów. 20 lat temu w tym samym miejscu stało kilka maluchów i
dużych fiatów, a na zagraniczne auto stać było tylko garstkę
prawników albo szemranych biznesmenów.

kolejny motoryzacyjny onanista

[hooligan1414]

ktory ocene wszechrzeczy zawsze opiera na autach na ulicy - mało to
dziwne w narodzie, który nigdy nie zbudował żadnego auta i jeszcze
20 lat temu jeździł furmankami. Powiedz mi łaskawco cos o takich
wyzancznikach rozwoju gospodarczego jak poziom infrastruktury (np.
kolej, z której wszyscy Polacy są dumni :), służby zdrowia
(najlpesza na świecie, np. mick Jagger zawsze leczy sie tylko w
szpitalu wolskim, bardzo lubi leżenie na korytarzu), drogi,
szkolnictwo szkolące samych noblistów, najlepsza na świecie polska
mysl techniczna. Polskie firmy projektujące najlepsze na świcie
samochody (FSO Mutant), telefony komórkowe, wahadłowce kosmiczne
itp :) widzę że w gimnazjum juz koniec tygodnia, więc wypełzłes i
uskuteczniasz sie na tym forum pętaku

"...jeszcze 20 lat temu jeździł furmankami..."

[zigzaur]

I to jest najlepsza ilustracja zmian w Polsce od czasu upadku komuny.

[Gość: swoboda_t]

Nie warto z tobą gnojku rozmawiać po tkaich tekstach. Ale, że mam
czas to będe łaskawy i skrobnę parę słów.

Sam udowadniasz, jaki postęp w Polsc eisę dokonał. Tak, 20, no 25
lat temu Polacy jeździli furmankami, przepełnioną i zawodną
komunikacją miejską, a co bardziej zamożni zdezelowanymi wyrobami z
demoludów. Dziś nasycenie samochodami mamy na poziomie zachodnim, a
i same pojazdy nieodległe od ichniejszych standardów. To jedna z
wielu miar dobrobytu.

Co do infrastruktury, to w Polsce zawsze była zła. Kolej nawet za
Gierka nie osiągała standardów jakości i czasów podrózy, jakie przed
wojną miała na Górnym i Dolnym Śląsku. Pamiętasz nabite pociągi,
wsiadanie przez okno i podróże na korytarzach??. O drogach szkoda
gadać, bo tych za komuny praktycznie nie było. Zresztą po co miały
być, skoro mało kto miał samochód, a i transport towarowy był w
porównaniu z dzisiejszym znikomy. Dodam, że jestem z Katowic i
postęp, jak tu się dokonał na przestrzeni ostatnich 20 lat jest
wręcz kosmiczny - najlepiej zaświadcza o tym imponująca DTŚ (dawniej
obskurna ul. Chorzowska) i ośmiopasmowa autostrada w miejscu wąskiej
i dziurawej jednojezdniowej ul. Kochłowickiej.

Co do służby zdrowia, to bodaj najlepszymi wskaźnikami jej działania
jest średnia długość życia i śmiertelność noworodków. W obu
przypadkach wskaźniki istotnie poprawiły się w stosunku do czasów
PRL (statystyki dostępne w google od ręki).

Co do firm i noblistów, to nie bardzo wiem co chciałeś powiedzieć?
Że co, że za komuny Polska liczyła się w świtowej nauce i przemyśle?
Że miała jakieś znane i uznane na świecie marki czy technologie??
Polska sprzedawała węgiel, stal, kartofle i wódę, eksportowała też
profesorów i doktorów do szorowania zachodnich kibli. Dziś jest
liczącym się w Europie producentem i eksporterem szerokierj gamy
artykułów przemysłowych. A, że w większości pod niepolskimi
markami?? Cóż, polskich nigdy praktycznie nie było.

Tak wiec nie wiem o za bardzo o co chodzi w twoim poście. Poza
pluciem i rzucaniem gów.em nic merytoryczniego nie wniósł. A już na
pewno nie obalił twierdzenia, że Polska się rozwija i dobrobyt
obywateli rośnie, a przez te 20 lat wzrósł bardzo wyraźnie.

[Gość: gnago]

O drogach szkoda
gadać, bo tych za komuny praktycznie nie było. Zresztą po co miały
być, skoro mało kto miał samochód, a i transport towarowy był w
porównaniu z dzisiejszym znikomy.

Zasięgnij porady Przewodnika Michelina . Bezstronnie ocenia stan nawierzchni dróg w polsce za Gierka jako dobry.

Transport samochodowy był ale lokalny. Zgodnie z planem rozwijano i utrzymywano gęstą sieć kolejową. A samochodami rozwożono jedynie do 100 km odległości. Dlatego dostosowano nośność dróg do 8t na oś. Dopiero jak dorwali się malkontenci rozwalili ten system. A kolejny debil zwiększył decyzja administracyjną do 12t co wzbogaciło nasze drogi o słynne koleiny.

Ps. zdarzają się jeszcze lokalnie drogi kryte asfaltem za Gierka. Dziwne szare takie a i dziury się jakoś nie robią?

polacy, nie zasługujecie na więcej!

[Gość: niestety]

Kiepsko pracujecie, nadużywacie wódy, obijacie się i tylko myślicie, jak tu
się urwać z roboty albo wygrać w lotto i do końca życia nie pracować. To jest
wasza cecha!

[Gość: Macho]

Żeby kiepsko pracować trzeba najpierw mieć pracę. A z tym jest ciągle bardzo
krucho, zwłaszcza wśród młodych, którym przecież najbardziej zależy żeby mieć
własny grosz.