Francuski potentat GdF Suez wybuduje w Polsce n...

[Gość: Lopez]

Biomasa - pseudo ekologiczne żródł energii

[p.w.l.k]

a może trochę rozwiniesz, bo nie wszyscy są na tyle spostrzegawczy, by
wyłapac te ukryte wady spalanej biomasy??

[Gość: emc40]

to przecież dość oczywiste. kiedyś wymyślono spalanie przemysłowe biomasy
bo nie wiadomo było co robić z wielką ilością trociny produkowanej jako odpad
przez tartaki. Podkreśliłem "przemysłowe" bo spalanie w trociniaku, tak jak moi
dziadkowie drzewiej robili, nijak się nie ma do tego.
Dzisiaj ten odpad jest już dobrem deficytowym - potrzebują go elektrownie płacąc
ok 25 zł/GJ za pellet (dla porównania węgiel kosztuje 9 zł/GJ) bo muszą spełnić
wymogi zielonego certyfikatu. Potrzebują go także zakłady produkujące sklejkę co
już sam bezpośrednio odczujesz przy kupnie mebli czy remoncie domu. Powoli
zresztą dochodzi do tego, że rąbie się co się da, aby przerobić na trocinę/pellet.

Skala zjawiska to kilkaset tysięcy ton pelletu rocznie!!!

Z biomasą pochodzenia rolniczego też nie jest lepiej - ile w końcu tej słomy
może "urosnąć" i być niepotrzebne rolnikowi? A zielony certyfikat można dostać
tylko za biomasę z jakimś tam procentem biomasy pochodzenia rolniczego. Chyba to
jest 10% (tą poprawkę do ustawy wstawiło PSL) co daje kilkadziesiąt tysięcy ton
słomy (inne rodzaje są marginalne). Rolnicy zarobią i niech mają, ale ty
odczujesz ten sztucznie wywindowany popyt na słomę i trocinę w swoim rachunku za
prąd.

[Gość: emc40]

zapomniałem dodać, że dane podałem wg mojej wiedzy sprzed około roku, kiedy się
jeszcze tym tematem interesowałem. na dzisiaj mogą być w jakieś mierze
nieaktualne. jeśli są nieaktualne to raczej bym zakładał, iż na niekorzyść
klientów zakładów energetycznych, a na korzyść właścicieli tartaków i rolników.

PS. Kiedyś czytałem artykuł, że w USA wycina się całe lasy (tak, zdrowe drzewa z
"hodowli przemysłowej") aby przerobić je na pellet.

[Gość: rezerwat]

Tyle tylko że elektrownie tym palą głównie z powodu dotacji do tego "paliwa" w
przeciwnym razie nikt by tego nie ruszał. Oszołomy sprowadzają nawet resztki
wiórów kakaowych z holandii itp.

[Gość: emc40]

dokładnie. jakby nie było odgórnego wymogu to nikt by nawet palcem nie kiwnął -
koszty specjalnych pieców to kilkadziesiąt - kilkaset milionów złotych, a samo
paliwo kilka razy droższe niż węgiel. Ekonomii tutaj brak, więc wymóg prawny
wymusza sztuczny popyt na biomasę.
Za tą zabawę płaci każdy kto zużywa energię elektryczną bądź kupuje produkty,
które wymagały użycia energii elektrycznej. Czyli każdy!

[Gość: A.]

Nie pamiętam konkretnych danych liczbowych, ale MŚ prowadziło badania odnośnie
potencjału produkcji biomasy.

Może w końcu przestanie się spalać gałęzie drzew w lesie w ogniskach (bo tak się
panie zawsze robiło), tylko pojedzie się do lasu ze zrębkarką i biomasa jest -
płyty pilśniowej się nie zrobi a kotły są przystosowane do spalania biomasy
zanieczyszczonej korą czy liśćmi.

Dołożymy do tego może chociaż gałęzie z sadów, które również ze względu na
tradycję są spalane na miejscu, pomimo tego, że bywa to poważnym zagrożeniem
pożarowym.

I słomę wypalaną na polu, bo nikomu nie opłaca się jej zebrać.

[Gość: emc40]

gałęzie z lasu lub sadu? otwórz kolego umysł znacznie szerzej. to co mówisz to
dobre dla małej elektrowni osiedlowej (i chyba taki był pierwotny cel biomasy -
to rozwiązanie należy popierać), a nie dla wielkiego bloku przemysłowego. przy
tym projekcie (i wszystkich innych przemysłowych - np BOT Turów) mowa jest o
ogromnych ilościach.

Ale załóżmy, że ktoś się skusi na gałęzie z sadu - podjedzie do tego sadu z
rębakiem, spali benzynę aby przyjechać, kilku chłopa pracować będzie w pocie
czoła przez dzień cały spalając kolejne litry benzyny (lub raczej energii
elektrycznej trzyfazowej), a potem pojedzie całą przyczepą (czyli tona/dwie - co
to jest?) ze zrębką, która zawiera w sobie mnóstwo wody i jest dlatego mało
energetyczna, przez pół Polski aby dowieźć tą biomasę do elektrowni. Więcej
zanieczyścisz powietrza przez transport niż to warte.

PS. Ale oczywiście jakby w każdej mieścinie stała mała elektrownia na biomasę to
inna dyskusja, lub zupełnie inny projekt ...

ano wlasnie male elektrownie/elektrocieplownie

[mara571]

pomysl z ta "najwieksza na swiecie" jest po prostu idiotyczny.
Sens maja tylko male jednostki w wiekszych wsiach i malych miasteczkach i to w
dodatku inczej budowane.
Mysle tu o malych elektrocieplowniach, ktore produkuja energie eletryczna i
ciepla wode z kilku zrodel: wiatraki, biogaz (szczegolnie w miejscach, gdzie sa
wielkie hodowle) i dla uzupelnienia spalanie biomasy. Niemcy zbudowali juz taka
prototypowa instalacje hybrydowa. Zobaczymy jak to bedzie funkcjonowac.
Notabene jak sie wejdzie do niemieckiego lasu, nawet w poblizu malej
miejscowosci, to az zal patrzec. Tyle drzewa zostaje w lesie.
zawsze sobie mysle, ze w poblizu polskiej wsi byloby to niemozliwe:
wszystkie te klocki, galezie bylyby wyzbierane. Tam zostaja nawet powalone w
czasie wichury wielkie pnie w srodku lasu. Wielbiciele koni nie pozwoliliby na
uzycie ich do tej "ciezkiej pracy"...

Kiedyś się spalało ...

[dokto]

i popiół czyt. składniki mineralne pozostawły na miejscu, teraz
raczej przeważa poglad że powinny się rozlozyć w sposób naturalny.
Wywożąc zrębki z lasu zubażamy jego glebę

A dlaczego nie polski koncern?

[tornson]

Oj zapomniałem, przecież bantustany nie posiadają rodzimych koncernów, zdane są
na łaskę innych...

[orinus]

Na początku tej dekady proponowano rolnikom uprawę "wierzby
energetycznej". Z tego co wiem, wielki program (szkolenia, sadzonki
itp) nie przyniósł spodziewanych rezultatów.Elektrownie, które
zainwestowały w specjalne kotły zaczęły sie wycofywać z interesu.
Nie wiem, skąd oni wezmą tą biomasę; chyba nie będą wozić słomy z
drugiego końca Polski?

Co z geotermią?

[Gość: dfg]

oprócz Rydzyka chyba nikt w Polsce nie chce taniej energii odnawialnej...

Nobla dla rydzyka :-))))))))))))))))))))))))))))))

[ekumeniczny]

Tania geotermia?
A ile milionow rydzyk wpompowal niepotrzebnie w ziemie a nie
wypompowal nawet jednego wiadra wody o temperaturze spelniajacej
kryteria przemyslowe?????
JUST ASKING.
Rydzyk powinien zajac sie tym na czym sie najlepiej zna = na
odmawianiu zdrowasiek.
Do biznesu ten czlowiek NIE MA POJECIA.

[1jacek-rozan]

Ale cię ktoś chłopie ograniczył z myśleniem...
Zaprzerzstań propagandy TVN,Polsat,GW,Radia ZET,RMF i włącz myślenie...
-----------------------------------------------------------------------
Trzeba mieć łeb jak koń,żeby myśleć w dobie propagandy i dezinformacji
wpieranej socjotechniką która przeważnie działa na takich którzy mają zgrubienie
karku lub dziwne zakończenie szyi nazywane przez nich samych głową.

Wpisz w gogle geotermia i zobaczysz,że nie tylko O.Rydzyk robi dziurę w
ziemi.Przeczytaj komentarze ludzi nie związanych z kościołem tylko z nauką.

www.mojalodz.fora.pl/politechnika-lodzka,244/ogrzewanie-geotermalne,1586.html

[Gość: Macho]

Jedno wielkie gucio. Rydzyk wtopił z wodą na maxa. Planowany przy okazji skok na
kasę sie nie udał.
Nie mamy tyle ciepłych wód jak mawia Rydz i jego kompania, a prace jakiegoś
dziadka sprzed lat nadają się jedynie na papier toaletowy. Dziadzio bujał.

[1jacek-rozan]

www.czarnkow.pl/gospodarka_geotermia.php3

[1jacek-rozan]

www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=4299&cms=292-----------------------------------------------------------------------
Trzeba mieć łeb jak koń,a nie zgrubienie karku.

[1jacek-rozan]

Pierwsze pytanie czemu KonDonek wstrzymał pieniądze na Toruńską geotermię?Żeby
dać mądrzejszym Elektrownię atomową.Tak trzymać panie mistrzu bajeru.Trafny wybór!
-----------------------------------------------------------------------
Trzeba mieć łeb,a nie dziwne zakończenie szyi...

Francuski potentat GdF Suez wybuduje w Polsce n...

[Gość: Stanisław]

Uwaga na materiały odnawialne bo wyjałowić ziemię bardzo łatwo a
potem trudno odnowić aby służyła rolnictwu!!! Co z elektrownią wodną
przecież rzeki w Polsce nie wyschły a elektryczność można
doprowadzić przewodami.

Ile w związku z tym podrożeje żywność?

[major_walenda]

No bo za chwilę zwiekszy się popyt na tą biomasę i być moze zamiast zboża
zaczniemy sadzić wierzbę i takie podobne rosliny.

A więc zywność podrożeje.

To zresztą już się stało kiedy swiat opanowało szaleństwo dodawania oleju
rzepakowego do benzyny.....

I tak oto lewackie obsesje (tym razem dotyczące środowiska) skazują
najbiedniejszych na śmierć głodową.....

Jak skoncza sie paliwa kopalne to i tak sie nie

[kosmiczny_swir]

Jak skoncza sie paliwa kopalne to i tak sie nie wyzywimy, bo nowoczesne
rolnictwo stoi na nawozach sztucznych a te wymagaja duzych ilosci surowcow
energetycznych, w szegolnosci gazu ziemnego. Zyjemy teraz ponad stan, niejako na
kredyt przyszlych pokolen. Skonczy sie jak bankra kredytowa w USA, tyle ze
wielokrotnie gorszymi konsekwencjami.

[Gość: Macho]

Biomasa jest wyjątkowo nieefektywna energetycznie. Dopóki jest traktowana jako
śmieć nie ma problemu, ale jeśli ktoś zacznie to celowo produkować straci to
jakikolwiek sens.

Czas na ekologow

[Gość: Jonek]

No to teraz czas na ekologów. Trzeba to zablokować, oprotestować i udowodnić,
że taka elektrownia zagraża żuczkowi-siedmionóżkiemu. Na pewno trzeba będzie
wyciąć pod budowę kilka drzew więc już jest pretekst do zadymy pseudo
ekologicznej. A jeszcze nie daj boże do elektrowni trzeba będzie wybudować
drogę dojazdową no to juz dla ekoterrorystów istny raj i pole do popisu.

[Gość: ORWEL]

ktoś ci płaci za pisanie głupot i oczernianie ekologów?

Czy to jest opłacalne?

[Gość: domek]

Ile energii elektrycznej i benzyny trzeba zurzyć ,aby stale
zaopatrzać taką elektrownię w siano?

to mamy już atomowe, weglowe, na biomasę

[miszczu.pl]

gaz łupkowy i co tam jeszcze? aaaaaaa no tak, gadane i gadane i gadane

Francuski potentat GdF Suez wybuduje w Polsce n...

[Gość: baca]

Czy interes ma polegać tylko budowie. Jaki jest zysk
energetyczny z transportu 1 kg węgla i 1 kg biomasy z
Lubelszczyzny, hmm???

[Gość: emc40]

zysk energetyczny surowca do spalenia pozostaje niezmienny niezależnie od
odległości od miejsca spalenia :-) Może chodziło Ci o zysk ekonomiczny?

o ma chyba na mysli bilans energetyczny

[mara571]

a jeli tak to ma racje. Do zwozenia biomasy z duzych odleglosci potrzebujesz
sporo energii.

Nastepna elektrownie niech postawia w Katyniu.....

[heraldek]

....lasow i biomasy tam sporo.....

Tak troche poza tematem.... GDf jako pracodawca

[Gość: newman]

w Polsce to jakaś pomyłka. Zrobił sobie z jedynej polskiej sprywatyzowanej elektrowni (w Połańcu)dojną krowę. Sposób traktowania pracowników samego zakładu jak i firm w których jest wyłącznym udziałowcem nijak nie odpowiada "europejskim standardom", którymi zapewne chełpi się przy każdej możliwej okazji. Ciekawe czy swoich francuskich pracowników traktuje tak samo - szczerze wątpię.

[Gość: Casey]

Firma ze stanu New Jersey, BlackLightPower.com, opracowala
nowa technologie wytwarzania energii cieplnej a tym samym i do
wytwarzania energii elektrycznej z wodoru.

Ostatnie informacje podaja ze podpisali siodmy kontrakt na prawa
korzystania z ich technologii, tym razem z firma wloska na produkcje
750 MW energii.

Firma ta twierdzi ze w procesie chemicznym w obecnosci odpowiednich
katalizatorow, powstaje okolo 200-cie razy wiecej energi niz w
procesie spalania wodoru.
Zas na wyprodukowanie wodoru z wody wystarczy jedna setna energi
wytworzonej w tym procesie.

Ciekawe ze mimo ze firma ma male modele tego urzadzenia o mocy 50kW,
niewiele jest zainteresowania w sprawdzeniu tej technologi.
a przeciez bylby to wielki przewrot w przemysle energetycznym, gdyz
paliwa jakim jest wodor jest pod dostatkiem.
Nie ma zanieczyszczen srodowiska, poniewaz odpad jakim jest hydrino
jest nie tylko nieszkodliwy ale tez moze byc produktem zastosowanym
w wielu innych wyrobsch.
Faktem jest ze sa koszta budowy, ale odpada transport wegla i jego
skladowania, oraz brak zanieczyszczen z jego spalania.

Jak twierdzi firma koszty zastosowania ich technologi moga byc
zmiejszone przez pretwarzanie uzyskanej w tym procesie energii
cieplnej na elektryczna w istniejacych, konwencjonalnych zakladach
energetycznych.
To fakt ze nie ma jeszcze pracujacych duzych zakladow energetycznyh
z zastosowaniem tej technologii, ale tak jak z kazdym nowym
wynalazkiem trzeba cos robic by cos osiagnac.

Patrzac na zdjecia, to urzadzenia te sa malych rozmiarow i
nadawalyby sie do ogrzewania poszczegolnych domow, blokow
mieszkalnych czy osiedli.
Zasadnicze paliwo jakim sa katalizatory jest latwo skladowac,
przetwarzac do ponownego uzycia.
Nastepnie, te urzadzenia zainstalowane na obecnych stacjach
benzynowych moglyby w przyszlosci produkowac wodor do napedu
samochodow