200 mln zł ekstra na innowacje? Kosztem e-biznesu

[Gość: Jarek]

Czegoś nie rozumiem w wypowiedzi Pani Bieńkowskiej. Zapowiedź kontroli ma być
czym? straszakiem? Chciałbym przypomnieć, że to PARP ustalił durne kryteria
oceniania, to PARP odpowiada za niedojrzałe, przeczące kryteriom ekonomicznym
i zdroworozsądkowym rozdawanie grubej kasy. Na projekty typu - e-msza
(internetowe zamawianie i opłacanie mszy - gdzie tu innowacja), wirtualne
biura rachunkowe (gdzie tu innowacja), portale typu MODNY FACET. Dano kasę, bo
uznano, że projekty są super-innowacyjne i gwarantują efektywność. Dano kasę,
bo uznano, że opisy planowanych działań są szczegółowe i precyzyjne, czyli
firma wie od A do Z, co i kiedy i za ile i z jakim skutkiem zrobi. Ktoś to
ocenił a konkretnie spece PARP za gruba unijną kasę wyposażeni w narzędzia
pracy i umiejętności. Więc jeśli projekty nie są innowacyjne, efektywne, i
precyzyjnie zaplanowane, to odpowiada za to PARP. Jeśli KE nałoży karę na
PARP, kontrole firm upadłych - ponieważ PARP "pomylił się" oceniając ich
szanse i poziom - NIC NIE DADZĄ. Upadła firma to taka, która nie ma środków.
więc co? za niekompetencje PARP będą wsadzać sprytną e-młodzież raczkującą w
e-biznesie do paki? bo przecież za długi albo zwrot albo paka... nic nie
zwróci Polsce i Unii zaprzepaszczonych pieniędzy i spychologiczna wypowiedź
niewiele da... Trzeba było pracować przed ogłoszeniem pierwszego konkursu,
trzeba było myśleć podczas budowania działania 8.1 . Teraz straszenie
kontrolami jest co najmniej niesmaczne. kontrole muszą być, jak w każdym
działaniu, a ich celem jest tylko ocena, czy pieniądze nie są defraudowane.
Niestety, to, że projekt nie zaskoczy bo okaże się, że źle oceniono potrzeby
grup docelowych, rynek je pochłonie albo nie są innowacyjne - za to odpowiada
PARP bo to on uznał, że po potrzeby zdefiniowano należycie, rynek nie zna
takich e-usług i są one innowacyjne. A PARPowi trzeba ufać, w końcu pracują
tam mądrzy ludzie. Mają wiedzę i władzę.

Niedługo to każdy będzie miał sklep internetowy,

[Gość: Andy]

jak będą dofinansowywać jedynie tą działalność.

brawo UE obciąć kasiorę e-wyłudzaczom

[Gość: szewc]

.

e-biznes to nie jest zadna innowacja

[kosmiczny_swir]

e-biznes to nie jest zadna innowacja. Innowacja to np. opracowanie nowej
technologii np. nowy metamaterial, opatentowanie i wdrozenie do produkcji. Samo
opracowanie czegos nowego to nie innowacja, a wynalazek. Innowacja to uzykanie
korzysci biznesowej z wynalazku.

Innowacji nie ma bez wynalazku. Gdzie jest innowacja w e-sklepach? Gdzie jest
innowacja w kupowaniu nowych technologii? Innowacji dokonal ktos kto wynalazl i
sprzedaje nowa technologie.

innowacja

[marter7]

O ile w przypadku sklepów - zgoda, to akurat kupowanie technologii ma sens. Sam
wynalazek bez wdrożenia (i to szybkiego!) nic nie znaczy.

[Gość: heh]

Dokładnie, popieram w 100%. czujęsię okradany jako Polak jak czytam, że jakieś
cwaniaczki co założyły bele jaki e-biznes dostały setki tysięcy dotacji unijnej.
smiech na sali.

[Gość: Macho]

Pobrali forsę z dotacji a ile wpłacili do budżetu z tytułu rozwinięcia projektu
na który domagali się wsparcia? Sprawdzić, skontrolować, oszustów zamknąć.

[karmarys]

święta prawda, to naprawdę super, że KE ścignie PARP za wał z tym całym
konkursem. TO nie tu chodziło o to, że dostawali CI co szybciej się zgłosili po
kase? była jakaś zadyma, nawet powstała strona oszukaniprzezparp.pl czy cos
takiego, ktos ma link (bo jestem ciekaw szczegółow)?

[Gość: ..]

80% dotacji to przekret, w programie e-gowno pewnie i 100%

[Gość: e-biznes to bajka]

Zgadzam się-powstają firmy słupy-przedsiębiorca bierze kase na e-coś tam,
uruchamia stronę-byle jak, byle szybko, płaci 10-20 tyś za stworzenie strony, po
czym otrzymuje fakturę na np 200 tyś.
Strona działa (lub nie) i wszystko jest cacy. Pytanie gdzie się podziewa reszta
pieniędzy?
Z drugiej strony są pozytywne strony-powstają e-firmy, które rzeczywiście
świadczą przydatne usługi on-line-ale jest ich bardzo mało.

[Gość: heh]

Dokładnie, zgadza się. Proponuję popatrzyc na EFS:) Tam to są wałki

[Gość: Rick]

Sluchaj - Ano jest tak.

PARP podpisuje umowe pomiedzy soba a spolka. Wiec wlasciciele nie
odpowiadaja swoim majatkiem jezeli spolke zoo podadza w upadlosc.

Zarzad tylko odpowiada jezeli dzialal by na szkode spolki itd. Jezeli
nie ma defraudacji to max co PARP moze zrobic to TYLKO zajac majatek
spolki ktory jest nikly. Wiekszosc kasy idzie na Pracownikow. Reszte
kasy jak komputery to moga sobie wziac - dostana majatek kilku
tysiecy PLN.

[Gość: x]

doładnie te pieniadze są rozkradane przez cwaniaków , robia gowniana
stronke,biora kase, bankrutuja, a potem spółeczka zoo upada i kasa w kieszeni,
lepsze niz napady na bank

200 mln zł ekstra na innowacje? Kosztem e-biznesu

[hela_z_gazowni]

Cały program 8.1 powinien zostać zlikwidowany, a środki przeniesione do
programu wspierającego innowacyjność. Stworzenie nawet rozbudowanego serwisu
internetowego nie jest kosztowne. Przy tego typu programach ważny jest pomysł,
a nie kapitał. Natomiast innowacyjność jest kosztowana, mało która firma
poradzi sobie samodzielnie z wdrożeniem technologicznych nowości do swojej
działalności podstawowej.
Ciekaw jestem ile kosztowało stożenie FACEBOOKA czy Naszej Klasy? POMYSŁ, dużo
pracy programisty i serwer. Nakłady finansowe są minimalne.
Ciekawe czy urzędnik 10 lat temu stwierdził by że: tak portale społecznościowe
to będzie świetny interes. Nie- nie stwierdził by bo jego praca z gruntu
rzeczy nie jest kreatywna i sięgająca w przyszłość.

[sammler]

hela_z_gazowni napisał:

> Cały program 8.1 powinien zostać zlikwidowany, a środki przeniesione do
> programu wspierającego innowacyjność. Stworzenie nawet rozbudowanego serwisu
> internetowego nie jest kosztowne. Przy tego typu programach ważny jest pomysł,
> a nie kapitał. [...]

Zgadzam się, zwłaszcza z ostatnim zdaniem. Dlatego nigdy nie wystąpiłem o
dotację unijną, a realizację mojego pomysłu staram się finansować z własnych
środków. Po trosze z obawy przed jego "kradzieżą" przez nieuczciwych pracowników
PARP (niestety obecnie funkcjonujące rozwiązania nie chronią mnie przed
sytuacją, gdy projekt zostanie odrzucony z przyczyn pozamerytorycznych i
wykorzystany przez krewnych i znajomych osób go oceniających), po trosze
dlatego, że chyba jednak zaliczam się do ludzi uczciwych i uważam, że jeżeli
potrafię się obyć bez dodatkowych pieniędzy, to nie będę na siłę ich pozyskiwał
i wydawał - w praktyce - niezgodnie z przeznaczeniem.

A te wszystkie projekty w ramach "e-biznesu" to rzeczywiście skandal. Gdy się
człowiek zastanowi, jak wielkie pieniądze poszły na nikomu niepotrzebne serwisy
internetowe, włos się jeży na głowie.

S.

[kamiennygigant]

> Ciekaw jestem ile kosztowało stożenie FACEBOOKA czy Naszej Klasy? POMYSŁ, dużo
> pracy programisty i serwer. Nakłady finansowe są minimalne.


Tak? To się zastanów ile kosztuje farma maszyn z load balancerem i kilku
programistów na etacie za 5K minimum miesięcznie, zanim zaczniesz pierdolić
smęty. Chyba że chcesz robić BIZNES na wirtualnym serwerku w home.pl, skąd Cie
wyjebią za przeciążenie konta.

[sammler]

Dofinansowane są projekty komercyjne, które mają na siebie zarabiać. Do rozruchu nie są potrzebne nie wiadomo jakie pieniądze. Najważniejszy jest pomysł i stworzenie prototypu (lub wersji produkcyjnej w zmniejszonej skali, zależy co w zasadzie system ma robić).

Bo chyba nie chcesz mi powiedzieć, że każdy z twórców stron internetowych typu nasza-klasa.pl, facebook.com itp. dysponował co najmniej równowartością 250 tys. USD (maksymalne dofinansowanie wynosi 1 mln PLN), z której finansował ich powstanie? A przecież powstały!

Popełniasz zresztą błąd (a ja aż dotąd milcząco go podtrzymuję), zakładając że dofinansowane mają być portale w rodzaju społecznościowych, które generują olbrzymi ruch. Strony komercyjne, które zarabiać mają w nieco bardziej wyrafinowany sposób niż na emisji reklam, wymagają jednak innych zasobów niż bzdurne portaliki w rodzaju naszej-klasy.pl.

S.

[olias]

założysz się że z dofinansowania tzw. e-biznesu ani facebook, ani naszej klasy
nie będzie? są tylko śmieszne pomysły na niepotrzebne gospodarce serwisy w
rodzaju "manicure pieskowi". to szwindel, ale ... nie naruszający obowiązującego
prawa. to się chyba nazywa mafia 4 poziomu (prawo tworzy się pod mafię)

kamiennygigant: opiwieści dziwnej treści prawisz

[Gość: Yans]

tylko dureń teraz pakuje się w kupowanie własnej farmy serwerów i kolokację tego
w centrum. Taniej jest wydzierżawić maszynę albo skorzystać z porządnego serwera
prywatnego [Nitro w mediatemple.net]

Load balancer można postawiż na niedrogim komputerze.

A przekleństwa to zostaw sobie dla swoich kolegow z pracy

[Gość: Magda]

kamiennygigant napisał:

> > Ciekaw jestem ile kosztowało stożenie FACEBOOKA czy Naszej Klasy? POMYSŁ,
> dużo
> > pracy programisty i serwer. Nakłady finansowe są minimalne.
>
>
> Tak? To się zastanów ile kosztuje farma maszyn z load balancerem i kilku
> programistów na etacie za 5K minimum miesięcznie, zanim zaczniesz pierdolić
> smęty. Chyba że chcesz robić BIZNES na wirtualnym serwerku w home.pl, skąd Cie
> wyjebią za przeciążenie konta.

Na początek i wirtualny serwerek w home.pl wystarczy - na stworzenie serwisu nie
trzeba wiele. Koszty rosną, gdy pomysł wypali i serwis staje się popularny, ale
wtedy można zacząć czerpać z niego korzyści, o co w końcu przecież chodzi.
Jestem pewna, że żaden z dofinansowanych projektów nie potrzebuje farmy
serwerów, chyba, że chcesz zaczynać BIZNES od utopienia pięniędzy w sprzęcie.

[Gość: Rick]

To czemu we wszystkich krajach jak UK, USA poszlo tyle kasy od Venture
Capital w te biznesy?

Tylko w Polsce one sa tak tanie? Czyli rozumiem ze kazdego Polaka stac
na kilku programistow? Jezeli w Polsce sa tak ludzie bogaci i mozna to
robic inaczej niz we wszystkich krajach w swiecie to ok!

[Gość: patent]

Wszystkich plujących na lewo i prawo na dotacje proszę o rozsądną odpowiedź na
ww. pytanie.

A następnie o zadanie sobie pytania dlaczego polskie przedsiębiorstwa nie kwapią
się do inwestycji w innowacje. Wręcz przeciwnie, robią wszystko, żeby
najszybciej wycisnąć i zużyć do cna zasoby inwestując tylko tyle, by wyciskarka
się nie rozpadła (co robią też zagraniczne przedsiębiorstwa w tym dzikim kraju).

A na koniec o poszukanie zestawień ile z projektów finansowanych w krajach o
najwyższych współczynnikach innowacji/patentów z venture/seed/business angels
itp. się udaje wdrożyć, uruchomić i przynoszą one wielkie pieniądze i dlaczego
jest to mniej niż 10%.

A gdyby spełnić żądania większości krzykaczy na tym forum i gdyby nie dotacja z
poprzedniej perspektywy, to nie założyłbym firmy i płacił obecnie po
kilka-naście tys. zł podatków miesięcznie. Siedziałbym teraz pewnie na wyspach i
uszczęśliwiał budżet jej wysokości. A samą wysokość dotacji (12 tys.) zwróciłem
z nawiązką w PIT/VAT za _jeden_ miesiąc - w pierwszym roku działalności.

Niestety w polskiej rzeczywistości uzyskanie bezzwrotnego kapitału na
działalność do czasu UE to była utopia. Dla osób z mniejszych miasteczek, bez
znajomości i wsparcia rodziny to niemalże wyrok dożywocia w korpie za 1-2 tys
(po przedarciu się przez tłum innych korpoludków). Dlatego uważam, że dotacje są
potrzebne. Z drugiej strony skala przekrętów jest na pewno duża, bo Polak
potrafi. Ale też nie demonizujmy - przecież te pieniądze zostaną znacznie
bardziej racjonalnie wydane i pójdą do budżetu w postaci VATu i dadzą zarobić
producentom tego, co się za nie kupi.

[martinez12]

Niech najpierw wypłacą chociaż 1 zł w terminie. Opóźnienia 3-5
miesięcy to norma. Beneficjent musi mieć 122% własnych środków na
projekt i potem płaszczyć się przed paniusiami w RIFie, które
wynajdują "błędy" we wnioskach.

[Gość: minio]

Biedactwo. Nie wiedział o tym. A kredycik?

200 mln zł ekstra na innowacje? Kosztem e-biznesu

[olias]

przecież cały ten e-biznes to afera na miarę alkoholowej czy tytoniowej z
początku tzw. przemian.
pomijam nawet fakt że o wyborze tego czegoś co nazywają e-biznesem decyduje
tylko stanie w kolejkach, a wartości merytorycznej nikt nie sprawdza. po
prostu sam pomysł jet do dupy. I do niczego więcej. jakiś cwaniaczek zassał
300 tys bo wymyślił że każe zrobić portal dla fryzjerów. No i .... jaki to
sens? co to da gospodarce? facio zleci firmie zrobienie roboty pod warunkiem
że firma zabierze połowę kasy a rozliczy 100%. wszyscy zadowoleni. a polska
gospodarka z nowoczesnością między Albanią i Burkino Faso. szlag może
człowieka trafić. grupka która wymyśliła ten e-biznes to albo głąby kapusty
albo cwaniaczki które na starcie programu podoczepiali całe swoje rodziny do
korytka z napisem "darmowe żarcie".

[Gość: Taka prawda]

Dokładnie tak to funkcjonuje. Dotacje unijne w większości przypadków to
nabijanie kieszeni cwaniakom. Zobacz na szkolenia unijne. Wszyscy teraz szkolą.
A problem polega na tym, że kasę z unii można by o wiele lepiej spozytkować
także tak, że skorzysta z niej większa część społeczeństwa. A PiS z Po ściga się
w tym kto ile kasy przeznaczył na dotację. W ogóle ich nie interesuje to, ze
kasa poszła na jakieś bzdury, z których Polska gospodarka nic nie będzie mieć.
Tylko kasą z UE napełnili kieszenie paru cwaniakom.
Z e-biznesem jest tak jak piszesz. Dotacja na 300tysięcy, koszt wykonania
20tysiecy, faktura na 300tysiecy.

[Gość: szczypior]

Było jeszcze kryterium, że firma nie może działać dłużej niż rok. Czyli nie wystarczył sam beznadziejny pomysł, potrzebny był jeszcze brak doświadczenia.

I dobrze bo e-biznes to ściema, nie wiadomo, który

[Gość: LOL]

projekt przyniesie sukces. Przyznają dotacje praktycznie w ciemno. Sam szef,
który się tym zajmuje. Nie pamiętam już nazwiska, stwierdził tak w wywiadzie.

e-biznes to nie innowacja

[kosmiczny_swir]

e-biznes to nie innowacja, w wiekszosci przypadkow. W otwarciu sklepu
internetowego nie ma absolutnie zadnej nowosci. Innowacja jest tam, gdzie jest
przyznany patent i jest wdrozenie. Aplikacje bez patentow powinny byc od razu
odrzucane.

[Gość: patent]

Ty to jesteś niezły patent. Na soft w EU nie ma patentów i bardzo dobrze. A co
ciekawe, jest to w dużej mierze zasługa Polski (jedna z niewielu o tak doniosłym
znaczeniu dla Starego Kontynentu).

Po drugie, jeśli kiedykolwiek zetkniesz się z notorycznie rozciągniętą procedurą
zgłoszeń patentowych w PL (w co wątpię), to uświadomisz sobie, że nie jest
możliwe zdobycie patentu w przeciągu trwania projektu. W twoim pomyśle zostałoby
jedynie nabijanie kabzy radcom patentowym.

zwykłe rozdawnictwo. a skąd ta kasa? z podatków!

[Gość: Jaro]

rozdawanie pieniędzy nigdy nie prowadzi do niczego dobrego.
moze zamiast rozdawać pieniądze lepiej po prostu obnizyc podatki.
wiadomo, że pieniądze darowane są w wiekszości marnowane a mnówsto
ich przylepia sie do łap rozmaitym pośrednikom - agencjom, urządom,
funduszom i innym złodziejom.

200 mln zł ekstra na innowacje? Kosztem e-biznesu

[Gość: ~ewka]

Idea działania bardzo dobra, ale wykonanie... Mnóstwo piniędzy
faktycznie w błoto. Pseudo kryteria oceny, które nie odsiewają
słabych projektów, lecz przyznają im dofinansowanie. Dobrze, że KE
powiedziała basta. A o "ekspertach" oceniających wnioski i
urzędnikach określających wymagania to szkoda mówić. Ci ludzie nie
mają bladego pojęcia ani o e-biznesie, ani o normalnym zarządzaniu
projektami! Proponuję, żeby każdy z nich zrealizował choć jeden
malutki projekcik. Może by się spostrzegli, w jakich absurdalnych
wymaganiach każą się poruszać ludziom biznesu.

[pawel1940]

Problem nie jest w ekspertach. Bo taki ekspert może nawet zdawać sobie sprawę,
że pomysł, któremu daje pozytywną ocenę jest z nikłymi szansami biznesowymi. Ale
ekspert musi trzymać się regulaminu PARPu. A regulamin stanowi (w skrócie), że
jeśli beznadziejny projekt napisze cudowny biznesplan i ten biznesplan będzie
poprawny w sensie, nazwijmy to, technicznym to ekspert musi to ocenić
pozytywnie, nie może odrzucić, bo "jemu się wydaje, że ten biznesplan się nie
sprawdzi".

Generalnie ocena wniosków działa tu zupełnie inaczej niż np. w bankach.

[Gość: znajacy temat]

najciekawsze jest to że dawali takim dziwnym projektom ....a jest
napisane jka byk że ma sie utrzymac przez chyba 3 lata po
zaptzestaniu dofinsowania oraz co WAZNE ...nie można sprzedawać ,
czyli odpadaja wszystkie inowacje z prostym sklepami ..jak to
czytalem i czytalem potem te ktore dostaly mialem tylko jedno
pytanie ...skad te firmy beda mieć przychody ?? o zyskach nie
miwiac ...nie znalazlem odpowiedzi , pewnie jestem za glupi ;o)

200 mln zł ekstra na innowacje? Kosztem e-biznesu

[Gość: Argus]

Dostalem dotacje z tego programu. Wnioski wypelnili konsultanci z
Wilkinson.pl. Ja nie dalbym rade zrozumiec tej papierologii.

Gdzie można znaleźć listę projektów?

[Gość: Pytanie]

Gdzie można znaleźć listę firm i projektów jakie uzyskały dotację? Plus jaka
kwota dotacji została przyznana.

Urzędasy do Roboty!!!

[Gość: antyzłodziej]

Przyjrzeć się szkoleniom unijnym!!!
90% tych szkoleń to jakieś nikomu niepotrzebne bzdety!!!
Ludzie traktowani są jak mięso, które musi się pojawić na szkoleniach.
Cwianiaki organizują szkolenia, które na rynku warte są 2tysiące, a w ramach
doatcji biorą za te szkolenia z UE kwoty 10ciokrotne większe.
Cały system dotacji unijnych to jedno wielkie złodziejstwo.
Oczywiście są dotacje potrzebne, takie które mają wpływ na produkcję, tworzenie
nowych produktów, albo zatrudnienie pracowników.
Ale większość dotacji to okradanie zwykłego, szarego, uczciwego Polaka.
URZĘDASY przejrzeć dokładnie wszystkie szkolenia wykonywane w ramch dotacji z
UE. EFS!!!!

Gdzie znajdę listę tych projektów?

[Gość: Pytanie]

Gdzie znajdę listę firm, które uzyskały te dotacje i co to za projekty? Plus
interesuje mnie kwota jaką firma uzyskała w ramach dotacji.

[Gość: Macho]

Nie dowiesz się, bo to ma być kolejny przewał.

[Gość: Lolek]

Poniżej linki do listy podpisanych umów i projektów rekomendowanych do dofinansowania

poig.parp.gov.pl/index/index/982
poig.parp.gov.pl/index/index/910
Dodatkowo ciekawa n analiza aliza projektów na blogu

antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli-kto-ile-dostal/
antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli-kto-ile-dostal-czesc-ii/

[Gość: www]

Wejdź na stroną PARPy i poszukaj w zakładkach programu, który cię interesuje.
Wszystko znajdziesz, tylko trzeba trochę cierpliwości

Dla kogo te 200 mln zł

[Gość: Maniek]

200 mln - Właśnie tyle brakuje, żeby zaspokoić resztę wniosków HSPA+
w działaniu 4.4. Brawo dla Osiedle Ignatki! Mistrzostwo świata.