"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: Antek]

Jakie możne być zadowolenie z pracy jak zapierdala się po 12h na dobę za 1200
zł i jeszcze pracodawca czując się całkowicie bezkarnym, okrada i oszukuje
pracowników na wszystkim co się da, a w tv słyszy się o tragicznej sytuacji
materialnej rodzin w tym dorosłych dzieci tragicznie zmarłych 10.04, na własne
żądanie, posłów.

[Gość: bury]

To wynik beznadziejnej organizacji pracy w wielu firmach. Wyrabianie dupogodzin,
bezsensowne spotkania, managerowie nie umiejący delegować kompetencji oraz
organizować pracy, chaos informacyjny, wykonywanie zbędnych czynności - krótko:
brak trzeźwego spojrzenia i stosowanie się do jakichś chorych reguł wciskanych
na pożal-się-boże szkołach zarządzania i marketingu.

po 12 godzinach kopania rowow jestem zmeczony

[Gość: antek]

A jestem za glupi zeby robic cos innego

[turbo_wesz]

nie jesteś za głupi - jesteś wystarczająco mądry, bo znasz swoje możliwości :)

polacy to ciule i nieroby dlatego my rządzimy

[Gość: żydzi górą]

aż mi się pejsy prostują jak wiem, że tu muszę jeszcze półtora roku mieszkać.

Niska wydajnosc to wlasnie wina managerow

[kosmiczny_swir]

Niska wydajnosc to wlasnie wina managerow ktorzy nie umieja tak naprawde nic.
Jak mozna oczekiwac wiekszej wydajnosci pracy od np. kierowcy? Szybciej bedzie
biegi zmienial? Wszystko zalezy od logistykow ktorzy bedea umieli dobrze
wykorzystac jego czas.

Prawda jest taka, ze zarzadzanie w Polskich firmach jest bardzo czesto zle. O
badaniach operacyjnych malo kto slyszal, stosuenk do pracownikow jest taki jak
slachcica do chlopa panszczyznianego, a stosunek pracownika jest taki jak chlopa
panszczyznianego do szlachcica. W sumie to od sredniowiecza w Polsce niewiele
sie zmienilo.

[sokolasty]

Przecież wydajności nie liczy się w przejechanych na godzinę kilometrach (przy czym trudno tutaj konkurować Polakom z Niemcami), ale w pieniądzu na godzinę. Jeżeli niemiecki i polski sprzedawcy (bo nie doradcy) kredytowi sprzedadzą po pięć kredytów, a różnica będzie taka, że pierwszy na 1mln euro, a drugi na 1mln zet, to różnica względna w wydajności będzie wynosić tyle, co kurs euro/zet, niezależnie od tego, jak ofiarnie pracowali. Jeżeli niemiecki robotnik w fabryce obsługuje 10 automatów, na których wyrabia 10 tys € dziennie, a w Polsce byłoby 10 ludzi klepiących ręcznie to samo w takiej samej ilości, to stąd by się wzięła dziesięciokrotna różnica.

Masz racje

[kosmiczny_swir]

Masz racje, kiedys juz pisalem na formum dokladnie to samo co ty. Problem jest w
tym, ze polskie firmy zazwyczaj produkuja produkty o niskim poziome
zaawansowania technologicznego i staraja sie konkurowac cena a nie jakoscia czy
innowacyjnoscia. Jednym slowem, nie staraja sie zrobic produktu lepszego, ale
produkt tanszy.

Dwa, produkt nie jest warty tyle ile kosztuje jego wyprodukowanie. Produkt jest
wart tyle ile dochodu lub oszczednosci przyniesie nabywcy. Na produktach
zaawansowanych technologicznie, pozwalajacych nabywcy lepiej wykonac jego prace
mozna zarobic wiecej. Polscy managerowie siedza jednak mentalnie w gospodarce
opartej na weglu i wieprzowinie i nie ogarniaja tego, ze dzieki przewadze
technologicznej nad konkurencja mozna zarobic wiecej.

[lucusia3]

Tyle, że nie zawsze zmiana jest możliwa. W Polsce brakuje przede wszystkim kapitału niezbędnego do wdrożenia wysokich technologii. A także, zgadzam się z innimi - kompetentnej kadry. Jeżeli cały zarząd to absolwenci różnej maści marketingów, po różnistych szkółkach i magicznych studiach podyplomowych, to oni nie będą w stanie ani zrozumieć jak działa technologia, ani rynek.

mi to juz nawet nie chce sie

[Gość: 24-latek]

szukac pracy za 1500. A co dopiero pracowac xD

utrzymuja mnie rodzice, to ich obowiazek

[Gość: 24-latek]

[Gość: Bryfok83]

Jeszcze być może tak, jeżeli studiujesz, a oni mają pieniądze. Ale już niedługo.
Pomyśl o przyszłości.

Polactwo nigdy nie zrozumie jednej rzeczy

[hooligan1414]

Że na skutek swej niskiej zdolności do kreacji i braku w tym
narodzie naturalnych skłonności do kolektywnego, celowego działania
oraz "błogosławieństwa" swych przedstawicieli, którzy stworzyli z
tego kraju kolonię taniej siły roboczej są niejako skazani na niską
wydajność. Wydajność ta będzie niska, choćby nawet polscy biali
murzyni przy taśmiach prześcignęli Chińczyków w ilości śrubek
przykręcanych na szychtę. Dzieje się tak, ponieważ w procesie
tworzenia i sprzedaży nowoczesnych dobr i usług polactwu prypadła
część najmniej ambitna, twórcza i niewiele warta w pieniądzu.
Pierwszy przykład - "najlepsza w Europie" fabryka opla w Gliwicach.
W calości zaprojektowana przez Niemców, produkująca samochody
zaprojektowane w przez Niemców, funckjonujaca dzięki logistyce
produkcji stowrzonej przez niemców zgodnie z technologią
zaprojektowana przez niemców maszynami zaprojektowanymi i
wyprodukowanymi przez niemców. Cały marketing będacy dziełem niemców
sprawia, ze ludzie na całym świecie decydują się, aby kupic własnie
ten samochód, ponieważ uważają, że jest subiektywnie lepszy od
konkurencji. Tak więc opel Astra stojący w salonie w 90% stworzony
jest przez niemców, choc przy jego produkcji pracowały prawie
wyłącznie polskie brudne ręce. tylko że takie rzeczy może wykonywać
średnio inteligentny homo sapiens z dwiema rękami, czyli klasyczny
Polak. Niestety ten naród jest bardzo mało twórczy - liczba patentów
mówi sama za siebie. niestety praktycznie nie potrafią niczego
towrzyć zespołowo, co jest warunkiem tworzenia nowoczesnych
produktów i usług.

Wyluzuj znawco tematu.

[Gość: truten]

Porownywanie Niemiec z Polska ma tyle samo sensu co Twoja
argumentacja. Porownuj lepiej Niemcow zachodnich ze wschodnimi. Tam
byc moze znajdziesz cos co Cie zaskoczy.
Czujesz sie niedowartosciowany?

[hooligan1414]

Spokojnie, intelektualisto wychowany na strychu. Ja niczego nie
porównuję. obalam tylko rodzacy się mit o polskiej wydajności - nie
mylmy harówy przy taśmie za 400 euro z szeroko pojetą wydajnością.
pochodzisz z kraju, który niczym wartościowym nie dokłada się do
cywilizacji -czujesz się dowartościowany?

[Gość: Spoxman]

Szeroko pojęta to jest twoja inteligencja, arystokrato wychowany w suterenie

[hooligan1414]

jak mówi pismo "po owocach ich poznacie" - proszę o przykłady firm,
liderów w high-techu, dostawców nowych technologii (dostawców, nie
firmy wykorzystujące technologię szeroko dostepną na zachodzie
praktycznie dla każdego z taką czy inną kasą).

[Gość: Spoxman]

Powtarzasz się, mądralo. Serwowałeś już takie teksty kilka miesięcy temu.
A Pismem sobie gęby nie wycieraj.

[hooligan1414]

no i co masz do zaoferowania? tylko komunały i agresję. Ja ci
zadałem proste pytanie i co mam w zamian? a pytałem o konkrety. W
takiej np. Korei Południowej - w 1980 roku produkowała tylko 57
tysięcy aut (we własnych firmach o rodzimym kapitale i RD). PRL
wówczas 360 tysięcy aut (sporo z nich to maluchy i Syreny ale
mniejsza o to). Dziś ten stan rzeczy się "subtelnie" różni. Jak to
wytłumaczysz łaskawco. Gwałtowny przyrost produkcji i sprzedaży
zabrał Koreańcom 10 lat - chyba jednak możliwe. Później jeszcze
kupili te "srebra rodowe", FSO za czapkę gruszek razem z
solidaruchami ze związków

A co straciły ważność?

[bucefal76]

Bezsilna złość ogarnia ale to nie powód by walić po oczach tego kto prawdę gada..

[Gość: japi]

Szybowiec Diana z Bielska, high-tech aerodynamiki, lepszy od modeli niemieckich,
bardzo duży wkład cywilizacyjny w tej dziedzinie.

[hooligan1414]

Fakt, tylko ile sie ich sprzeda? - poza tym cały wkład
technologiczny w ich produkcje zagraniczny - dostawcy, żywic,
laminatów, włókien karbonidowych itp - same zagraniczne koncerny
chemiczne - Lucite, ICI, etc. Bez zagranicy tem szybowiec nie
powstałby nigdy - polscy projektanci musieli pruszać się ścisle
według wymagań technologicznych opracowanych przez zagranicznych
inzynierów. poza tym - produkcja takich statków latających to masa
pracy ręcznej - wiadomo jak opłacanej w Polsce - stąd ich
atrakcyjnośc cenowa.

[Gość: hmmmmm]

proszę o przykłady firm,
> liderów w high-techu, dostawców nowych technologii (dostawców, nie
> firmy wykorzystujące technologię szeroko dostepną na zachodzie
> praktycznie dla każdego z taką czy inną kasą).

a moze sam podasz jakies przyklady firm z DANII, liderow hi-tech?

[hooligan1414]

Wystarczy, ze w Danii jest masa firm - liderów w swoich branżach -
po pierwsze firmy branzy spożywczej - zarówno te od chemii, jak i
urządzeń do zakładów przemysłowych - idę w zakład, że mleko, ktore
dzisiaj wypiłeś zostało zabutelkowane (zakartonowane) przez maszynę
zaprojekotowaną i wyprodukowana w Danii. Ew. ser, który zjadleś
został wyprodukwoany dzieki podpuszczkom i innym dodatkom z Danii.
ale może coś z mojej branży - powiem tylko jedno słowo - Grundfos -
światowy (!!!) lider w technice pompowej, tylko niemieckie wilo może
z nim jako tako konkurować. Od lat siedemdziesiątych Leszczyńska
Fabryka Pomp produkuje pompy na licencji Grundfosa. Inny duński
gigant z mojej branży - Danfoss - tylko w Polsce ma dwie fabryki. W
Polsce jak na razie zaprojektowano tylko formy pokręteł do 2 głowic
termostatycznych robionych przez fabrykę w Grodzisku Maz. to tyle,
jesli chodzi o wkład polskich mózgów...

[Gość: ech...]

Poprosiles o przyklady firm-liderow hi-tech co sugerowalo, ze TYLKO liderowanie
w tym obszarze stawia kraj w czolowce. Postaraj sie byc logicznym. Nie sadze, ze
francuskie sery korzystaja z podpuszczek z Danii. Byc moze, nie moja branza. To,
ze Polska przez lata nie wypracowala SYSTEMU, nie wynika z, jak to napisales,
"braku umiejetnosci dzialania w zespole". Klania sie socjologia, psychologia
pracy i...historia. Nie ma czegos takiego jak "cechy narodowe" wynikajace z
przynalezenia do danego obywatelstwa. Czynniki wplywajace na zachowania
spoleczne sa, nieco bardziej, skomplikowane.

dobra chcesz wiecej?

[kosmiczny_swir]

Dobra chcesz wiecej? Mieszkalem i pracowalem keidys w Danii. Firm, ktore w Danii
maja potezne R&D jest duzo i w roznych branzach. Poczawszy od Novo Nordisk,
poprzez firmy takie jak Novozymes, NKT, Vestas, William Demant, Oticon, Arla,
Danisco, Carlsberg, Grundfos, Bang&Olufsen, Widex, Thrane & Thrane, OFS-Fitel,
masz firmy ktore staraja sie byc liderami w swoich dziedzinach. To sa firmy,
ktore podnosza poprzeczke coraz wyzej. Polskie firmy wloka sie w ogonie,
usilujac konkurowac kosztami pracy i cena a nie innoacyjnoscia i jakoscia.
Problem lezy w glowach polskich managerow.

[Gość: ech...]

Po pierwsze, czytaj uwaznie...Po drugie czy jestes stwierdzic (a smiem
twierdzic, ze nie) ile innowacji technicznych wprowadzonych w tych firmach, jest
pochodzenia czysto dunskiego? Tzn. powstaly w Danii i sa dzielem mysli
technicznej rodowitych Dunczykow?
Hooligan dokonal nieuprawnionego skrotu myslowego i generalizacji.
Wspomnial tez o "stratach wojennych". To oczywiscie domniemanie ale sadze, ze
Dania po procentowo identycznych stratach w czasie wojny i wejsciu w strefe
dominacji radzieckiej (w modelu RWPG a nie finskim!)
tez by byla takim liderem? Watpie... Nie neguje, ze Polska jest "do tylu" w
wielu dziedzinach ale to jest splot wielu okolicznosci. Naprawde, trudno wskazac
"winnego". Tzw. kraje zachodnie borykaja sie z kolei z innego typu problemami.
Przy znacznie lepiej funkcjonujacej gospodarce, maja ogromne problemy spoleczne.
Rozne w roznych krajach. Nie istnieje raj na ziemi... Problemy spoleczne moga
sie z kolei polozyc cieniem na gospodarke a jesli beda to problemy powazne to i
liderowanie w obszarze hi-tech nie pomoze...

W Polsce problemem jest mentalnosc

[kosmiczny_swir]

W Polsce problemem jest mentalnosc. Mieszkalem i pracowalem w Danii, z
dunczykami w roznych firmach high-techowych (fotonika/dsp/telekom, wiem, mam
dosc unikalny zakres kompetnecji).

W firmach w Danii nie ma wzajemnego podkladania sobie swin, nie ma uprzykrzania
sobie zycia, nie ma udowadniania kto jest wazniejszy, nie ma psychicznego
sado-masochizmu.

Jest za to umiejetnosc pracy w grupie. Wlasciwie, to dopiero w Danii nauczylem
sie pracowac w grupie. Z czego wynika umiejetnosc pracy w grupie? Z uczciwosci,
skromnosci i umiejetnosci sluchania innych. Dunczycy sa bardzo egalitarnym
narodem, staraja sie szanowac sie wzajemnie niezaleznie od pozycji i to im pomaga.

Dwa, kiedy ktos jest indywidualista i cos robi po swojemu, to nikt mu w tym nie
przeszkadza. Polacy, mimo ze sa egoistami, to nie sa indywidualistami. W Polsce
kazdy kto ubiera sie inaczej jest wsymiewany i tepiony. Kiedy ktos chce zrobic
cos nowego, to od razu w otoczeniu pojawiaja sie glosy, ze nie, to sie nie uda,
to nie ma szans, to nie ma sensu, gby to bylo takie madro to juz by to
amerykanie zrobili. Dunczycy tak nie mysla i to im pomaga. Kiedy facet zalozy
spodnice to ludzie przedej pomsyla, ze doszedl do wniosku, ze przegrzanie jader
prowadzi do nieplodnosci, wiec faceci w sumie powinni nosic spodnice a nie
spodnie. Kiedy w Polsce facet zalozy spodnice i wyjdzie na ulice prawdopodobnie
dostanie w zeby za to ze jest inny. Tyle w temacie mentalnosci.

[Gość: ech...]

I, tu, zgoda. Mentalnosc jest kluczem. Tyle, ze mentalnosci nie da sie zmienic
ani dekretami tyrana ani wprowadzeniem przepisow prawnych, nawet
najsluszniejszych. Zmiana mentalnosci to proces rozlozony na pokolenia.
Potrzebny jest CZAS. I jeszcze jedno (tak a propos tego co napisal hooligan i o
co mam "pretensje")...Sam fakt, ze jestes Polakiem nie wyklucza automatycznie
umiejetnosci pracy w grupie. Potrzebna jest inna mentalnosc i praca w innym
systemie. I jeszcze jedn, drobna, uwaga. Wszedzie na swiecie ludzie podkladaja
sobie swinie, to nie kwestia mentalnosci ale ludzkiej psychiki. Kwestia
mentalnosci, natomiast, jest przyzwolenie spoleczne (lub jego brak) na takie czy
inne zachowania.

Mitomania w Twoim wydaniu

[Gość: lund]

ma bardzo dunski charakter. Ty oczywiscie uwazasz sie za Dunczyka, a
Twoj wklad cywilizacyjny jest na miare wielkosci dunskiego mozgu.
Poslugujesz sie frazesami i skrotami myslowymi, ktore maja na celu
dyskredytacje antagonistow. Jestes stypowym okazem SKANDYNAWSKIEGO
liliputa pozbawinoego szacunku do siebie samego i do wlasnego
narodu. Takich ekspertow jak Ty znam na wylot i na samo
wspomnienie ....
Mentalnosc Dunczykow, podkladanie innym swin stanowi podstawe
spoleczenstw skandynawskich. Nie masz zielonego pojecia o ich
mentalnosci i funkcjonowaniu struktur spolecznych. Mobning to dzien
powszedni w kazdej skandynawskiej szkole, miejscu pracy, uczelni.
Nie wciskaj ludziom ciemnoty. Kazdy kto tam chce zyc musi
zaakceptowac te zasady wspolzycia z tym, ze niektorzy - jak Ty -
przerastaja pod tym wzgledem samych mistrzow. Musieli Ci niezle
dokopac . Ale wyraznie zasluzyles sobie na to.

To ty wciskasz ludziom ciemnote

[kosmiczny_swir]

To ty wciskasz ludziom ciemnote. Ja juz w Danii nie mieszkam i nie uwazam sie za
dunczyka. Poza tym, nie mowie, ze dunczycy sa gigantami geniuszu. Wrecz
przeciwnie, sa calkiem przecietni i ta przecietnosc akceptuja. Dunczyk sam jeden
zostawiony sam w sobie to dosc bezradne stworzenie. Dopiero w grupie dunczycy
zaczynaja byc soba. Mozna powiedziec, ze maja bardzo silny instynkt stadny.

Co do mowienia, ze dunczycy sa pozbawieniu szacunku do samych siebie i wlasnego
narodu, to nie wiem jak to odbierac. Idz na urodziny do dunczyka. Caly dom
bedzie udekorownay w dunskie flagi. Tak juz maja, sa dumni z tego, ze sa
dunczykami. Czy to, ze jednoczesnie zachowuja dystans do samych siebie i
potrafia sobie niewybrednie zartowac z samych siebie i swojego kraju, swiadczy o
braku szacunku? Nie wiem. Wiem, ze sa swiecie przekonani, ze Dania jest
najsuperduperwspaniaszym panstwem na swiecie i caly swiat powinien nasladowac
Danie i dunczykow. To jest czasami naprawde wkurzajace dla obcokrajowcow. Z tego
wynika zapewne tez poczucie wyzszosci nad innymi narodami, ktore niektorzy
nazywaja faszyzmem, ale to jest bolesne dla obcokrajowcow a nie dla samych
dunczykow.

Jesli chodzi o mobing i to, ze "Kazdy kto tam chce zyc musi
zaakceptowac te zasady wspolzycia", to wlasnie wynika z ich instyktu stadnego.
Dwa, zasady wspolzycia sa takie, ze jak widzisz kogos kto robi cos dziwnego, ale
nie ma absolutnie zadnego wplywu na jakosc twojej pracy czy zycia, to sie z
niego nie wysmiewasz. Inna sprawa, ze dunczycy potrafia byc szczerzy do bolu.
Szwedzi maja swoje mentalne gierki i kochaja owijac w bawelne, za to dunczycy
wala prosto z mostu jak cos im nie pasuje. Swoja droga, domyslam sie, ze
mieszkasz w Szecji i to co opisujesz, to raczej problemy szwedow a nie
dunczykow. Szwedow zbyt dobrze nie znam, ale z moich kontaktow nimi wynika, ze
wprost kochaja mowic rozne rzeczy miedzy wierszami.

[cloclo80]

Spoko, spoko. Jest wiele krajów które, jak to ująłeś, nie dokładają się do
cywilizacji i nie mają w ogóle ambicji, żeby stać w pierwszej lidze. Druga liga
nikomu nie uwłacza.
Co do mitu można się raczej zastanowić dlaczego rzekomy polski pracoholizm nie
przekłada się np. na dochody.

[hooligan1414]

Problem jest tylko taki, że kraj o ludności 40 milionów mieszkańcow
leżacy w środku Europy chwalący sie swym mitycznym poziomem
edukacji, "najlepszymi" inżynierami i "najbardziej wydajnymi"
robotnikami mógłby stworzyć coś poza kiszonymi ogórkami i
europaletami. to chodzi po prostu o zasadę, o zwykłą przyzwoitość
względem samego sibie. Jak na razie jestesmy w tak "ekskluzywnym"
klubie jak Meksyk, Turcja, Iran czy Indonezja.

[cloclo80]

Ślicznie, tyle tylko że pobożne życzenia za którymi nie stoją pieniądze
pozostaną tylko życzeniami.
Zastana sytuacja jest wynikiem przyjętej takiej a nie innej polityki
gospodarczej w myśl której rola polskiego rządu powinna ograniczać się jedynie
do pobierania i redystrybucji podatków. A to oznacza m.in. brak własności
państwowej i rezygnację z prowadzenia jakiejkolwiek polityki gospodarczej
sponsorowanej przez państwo.
Pod tym względem PRL zdecydowanie górował nad III RP. Świadomość braku dostępu
do importu technologii powodował, że trzeba je było tworzyć na miejscu. Dziś nie
ma takiej potrzeby więc rząd czuje się zwolniony z ręcznego sterowania. A to
błąd. W ten sposób Polska szybko przesunie się do pozycji Hiszpanii, ale o
zdecydowanie chłodniejszym klimacie.

Ja CI powiem czemu...

[bucefal76]

Zamiast koncentrować kapitał wokół przedsiębiorców my ... finansujemy nim dług
publiczny (OFE dzisiaj inwestują kasę w centra handlowe i obligacje rządowe). A
dług publiczny finansujemy bo wielu Polaków nie pracuje. Do tego zamiast
inwestować w startupy inwestujemy w IPN i ABW i Światynie OPACZNOŚCI Bożej...

[hooligan1414]

A więć robimy to MY - nasze społeczeństwo, nasz naród - ciało z
ciała, krew z krwi. Królewski szczep piastowy. więc na co tak
naprawdę zasługujemy. Z czego mamy być dumni?

[Gość: truten]

z tego, ze takich malkontetow jak Ty jest jednak znacznie mniej w
Polsce niz np. w Niemczech. I cale szczescie.
Jesli jest cos z czego jestes dumny to badz , ale pozostaw innym
prawo do zycie bez poczucia dumy z czegokolwiek.

[Gość: truten]

jaki sens ma dyskusja na temat wydajnosci maszyn w stosunku do
wydajnosci rak? Porownaj te fantastyczna wydajnosc pracy w landach
zachodnich z ta ( rowniez aryjska ) we wschodnich gdzie mimo
ogromnych nakladow nie wszedzie technologia wyparla produkcje
tradycyjna. Chcesz zobaczyc frustratow to pomieszkaj gdziekolwiek we
wschodnich Niemczech badz....spojrz w lustro.

ciekawe jak podsumujesz Chińczyków/Japończyków?

[Gość: HumphreyBogart]

Też zaczynali od transferu do siebie obcych technologii, potem je rozwijając,
najważniejsze aby zaczynać na dobrych wzorcach, a tak właśnie jest w przypadku
Opla/Gliwic. Co do brudnych rąk to każdy pracujący ma brudne, bo to naturalne.
Co do braku umiejętności zrzeszania i społecznego współpracowania to jest w tym
dużo racji, ale znajomość historii dużo wyjaśni, mam wrażenie że w temacie się
poprawia choć nie wszędzie. Mam pytanie, a co Ty zrobiłeś aby to zmienić, że tak
ostro krytykujesz?

[hooligan1414]

spokojnie - niczego nie krytykuję - obalam fałszywy mit o polskiej
wydajności. I proszę sobie daruj sobie słodkie piardy o transferze
technologii. Japonia w 1964 roku, 19 lat po wyniszczającej wojnie, 2
bombach atomowych itp, 13 lat po zakończeniu formalnej amerykańskiej
okupacji zorganizowała najlepsze wówczas igrzyska olimpisjkie i
wlasnymi siłami, korzystając z technologii dostępnej w latach 50-
tych stworzyła shinkansena - superpunktualny pociąg jeżdżący wówczas
220 km/h. Moze jeśzcze coś o tzw. hostorii. niestety Polacy nie mają
w sobie tej iskry, która pozwala przistoczyć ideę w materialne
rozwiązanie przynoszące pozytek ludziom. Dobrzy sa co najwyżej w
szpachlowaniu ścian na saksach. I tak jest ze wszytkim - LEGENDY i
MITY. Np. polsie bohaterskie wojsko - w 1939 roku niemcy we wrześniu
stracili 17 tysięcy zabitych na 1,6 miliona żołnierzy Wehrmachtu
biąrących udział w agresji. Zabito co SETNEGO agresora, członka
strony ATAKUJĄCEJ. Npo przecież gdyby niemcy w pierwszej kampanii
tej wojny nie liczyli się zmięsem armatnim rozdeptaliby tę śmieszną
IIRP w 6 dni - niedziela wolna

[Gość: Spoxman]

Japonia i wyniszczająca wojna? Chyba kpisz. Poza dwoma bombami atomowymi i
mizernym nalocie bombowym na Tokio, teren i infrastruktura Japonii nie
ucierpiały w ogóle w czasie II WŚ.

Jak zwykle i znów nie jesteś merytorycznie przygotowany do jakiejkolwiek
dyskusji na poziomie, trollu.

[hooligan1414]

Co za idiota. Sprawdź jakie były straty Japonii na skutek nalotów
dywanowych (jesli potrafisz czytać, imbecylu). Kiedy jankesi zajeli
Guam, Tinian i Sajpan droga dla superfortec stała otworem. Połowa
Tokio leżała w gruzach (a w zasadzie w popiołach). Jeden tylko nalot
z 25 marca 1945 roku zabił 150 tysięcy ludzi. do 1950 roku w tym
kraju panowało regularne niedożywienie. Kraj praktycznie leżał w
gruzach. Amerykanie pozwolili Japończykom restytuowac jakikolwiek
przemysł dopiero w 1950 roku, po wybuchu wojny w korei. Porównaj
teraz polski stanm zero w 1989 roku. Prawda jest taka -
przerżneliście sprawę. Czekam teraz na moment prawdy lata 2012/2013 -
koniec dopłat unijnych i eksplozje długu publicznego - bedzie jazda
bez trzymanki

[Gość: Spoxman]

Ale Japończycy byli cały czas u siebie. Przetrwał naród sam w sobie, z kulturą,
obyczajami. A w Polsce co? Solidny materiał genetyczny w postaci przedwojennych
oficerów i naukowców został skutecznie wytrzebiony przez Niemców i Sowietów, a w
to miejsce wrzucono nam miliony kołtunów zza Buga, nie umiejących żyć bez bata
nad głową. I teraz większość zamieszkujących teren RP to ich potomkowie.
Też czekam na 2012/13

zasmucę cię

[hooligan1414]

polscxy przedwojenni oficerowie raczej nie przekładali się na wzrost
dobrobytu i rozwoju w Polsce - chyba było nawet wprost przeciwnie -
bo co umieli - ciąć łozy szabelką na manezu, ze panie szczały po
nogach z wrażenia? Rzeczywiście bardziej żal specjalistów -
architektów (Stefan Bryła zamordowany przez niemców) i wielu, wielu
innych. wbrew pozorom trochę tych ludzi przezyło wojnę i dało coś
nowej ojczyźnie ktora była PRL - produkjce stara 20 rozpoczęto juz 3-
4 lata po wojnie - dawni inzynirowie PZInż (m.in. Jaw Werner) z
pamięci odtworzyli projekt PZInż 713 i go udoskonalili. Mimo
wszystko jednak nasz potencjał inzynieryjny przed wojną w porównaniu
Z np. Niemcami był mikry, porównywalny z ówczesną Rumunią

[Gość: ech...]

> polscxy przedwojenni oficerowie raczej nie przekładali się na wzrost
> dobrobytu i rozwoju w Polsce - chyba było nawet wprost przeciwnie -
> bo co umieli - ciąć łozy szabelką na manezu, ze panie szczały po
> nogach z wrażenia?
jesli juz to tylko w kawalerii, i to nie tylko oficerowie. Tyle, ze kawaleria,
to byla tylko czesc armii, raptem 40 pulkow...
Rzeczywiście bardziej żal specjalistów -
> architektów (Stefan Bryła zamordowany przez niemców)
nie mam nic przeciwko p. Bryle ale przyklad architekta w kontekscie
wczesniejszych twoich postow o hi-tech, jest lekkim nieporozumieniem...
dawni inzynirowie PZInż (m.in. Jaw Werner) z
> pamięci odtworzyli projekt PZInż 713
Dla scislosci, PZInz...to byly zaklady produkujace dla WOJSKA dla tych, wlasnie,
co cieli lozy szabelka...

[Gość: aa]

Solidny materiał genetyczny w postaci przedwojennych
> oficerów i naukowców został skutecznie wytrzebiony przez Niemców i
Sowietów, a
> w
> to miejsce wrzucono nam miliony kołtunów zza Buga, nie umiejących
żyć bez bata
> nad głową.

Bądź łaskaw zauważyć, że te miliony "nie umiejących żyć bez bata nad
głową" zostały wyhodowane przez elity, które tak wychwalasz. Nie
zapominajmy, że polska szlachta pisała do cara listy z prośbą, żeby
nie znosił pańszczyzny. Tradycyjne polskie elity nie były
zainteresowane rozwojem i postępem, wręcz przeciwnie. Zależało im na
utrzymaniu mas w nędzy i ciemnocie, ponieważ dzięki ich niewolniczej
pracy mogły sobie wygodnie żyć.

W II RP naprawdę było niewiele rzeczy wartych naśladowania. A już
najmniej dotyczy to przedwojennych oficerów, którzy reprezentowali
tradycyjne sarmackie podejście (dowództwo zwiało jak szczury po
klęsce wrześniowej, a ci, których nie rozstrzelano w Katyniu,
popełnili zbiorowe samobójstwo zwane Powstaniem Warszawskim).
Owszem, było paru wartościowych architektów czy inżynierów, tych,
którzy np. zbudowali Gdynię, ale dzisiejsi "patrioci" raczej
niechętnie o nich wspominają. Wolą rozpamiętywać Katyń, bo przy
okazji mogą utwierdzać się w przekonaniu, że wszystkiemu winni Ruscy.

[Gość: wesmar]

Japonia jest potega, czy chcecie wierzyc czy nie, nie widze
mozliwosci dogonienia tego kraju, tak uczciwy i madry narod, przy
tym z b. wyskoka kultura powinien wszedzie byc stawiany jako wzor.
Sa roznice jak i u Nas w Polsce np. na Okinawie, tam jest biedniej,
ale w samym Tokyo zarobki potezne przy minimalnych kosztach zycia, a
warunki zycia wrecz doskonale. Pisza o dlugach, ale to nie prawda.
Dewizy jakie posiadaja siegaja niemal biliona USD, zas dlug
publiczny jest zamkniety u wlasnych inwestorow. Sam nie widze tu
zadnego kryzysu, ciagle sie cos buduje i udoskonala, nie ma tu
slabego ogniwa by lancuch zostal przerwany...

[cloclo80]

Brak działań kolektywnych jest jedyną skuteczną metodą obrony przed panoszącym
się złodziejstwem, oszustwem i bankami. Znając zamiłowanie krajowców do zdrady i
ulegania lobbystom to jedyna droga pozwalająca na skorzystanie z owoców własnej
pracy.

Nie ma co się przejmować tym że np. fabryka w Gliwicach jest niemiecka. W
najgorszym wypadku my będziemy płacić ludziom bezrobocie, ale nie obchodzi nas w
ogóle los Opla. Szczęśliwie Tusk nie uległ nagonce i nie dał na ratowanie firmy
ani grosza.

Nikt nie zgłasza patentów, bo jego przyznanie, będące samo w sobie drogą przez
mękę, nie daje żadnych konkretnych pozytywnych rezultatów. Poza tym nawet gdyby
ktoś patent otrzymał istnieje nieskończenie wiele sposobów na ich obejście, co
powoduje że patentowanie czegokolwiek jest niepotrzebną sztuką dla sztuki.

[hooligan1414]

kto siedzi w rządzie? czy nie Polacy? krto siedzi w urzędach
patentowych - może też Żydzi? sami sobie tworzycie to piekło na
ziemi, jedni drugim. niestety w swiecie liczy się siła społeczeństwa
jako JEDNOŚCI, nie jako zbioru jednostek

[cloclo80]

Polskojęzyczny komentatorze.
Słabo znasz Polskę. Gdybyś ją znał wiedziałbyś, że nikt w swoich kalkulacjach
nie bierze pod uwagę tego co robi rząd czy podległe mu urzędy. Rząd z reguły nie
rządzi, a wszelki kontakt z urzędami może zakończyć się katastrofą, dlatego
lepiej je w ogóle omijać z daleka.
Co do drugiej części twojej wypowiedzi to zawiera ona mocno odbiegającą od
rzeczywistości tezę. Praktyka wykazuje, że siła społeczeństw to siła firm które
pracują na ich rzecz. Jedność społeczna nie ma tutaj żadnego znaczenia gdyż już
od bardzo dawna nie jest to w orbicie zainteresowania rządów. Problem Polski
polega na braku firm-centrów pracujących dla dobra ogółu. Ucieka w indywidualizm
jest naturalną konsekwencją przyjętej polityki gospodarczej polegającej na
promowaniu obcego kapitału i niezwykle zimnym wychowie serwowanym wszystkiemu co
krajowe. Prowadzi to do tak paradoksalnych sytuacji jak kreacja rozmaitych
polskich dot-com'ów, z których żaden (może z wyjatkiem Allegro) nie wytrzymał
próby czasu i pokusy odsprzedania obcym inwestorom. O żenującym poziomie
innowacji (w 95% są to dobrze wszystkim znane systemy baz danych) naszych
dot-com'ów już nawet nie wspomnę. A co z innymi dziedzinami które nie mogą
korzystać z "laptop-engineering"?

Potwierdzasz tezę poprzednika nie obalasz

[bucefal76]

Jest dokładnie tak jak obaj piszecie. Niestety to stan permanentny i nie możliwy
do zmiany...

[Gość: Andrzej]

W całości popieram Twoje wypowiedzi.

Brawo!

[bucefal76]

Celnie

[Gość: endrio]

ty tez jestes zrobiony przez niemcow: ojca helmuta i matke rojde, przeprasza hemorojde

"DGP": Przepracowana Polska

[higienista1]

Aktualny kodeks pracy w Polsce nie bierze pod uwagę aspektów zwiazanych z jej
humanizacją, lecz jest zorientowany glównie na optymalizację zysku.Tzw.zasoby
ludzkie traktowane sa instrumentalnie i nieelastycznie co przy średnim
wynagrodzeniu dalekim od średniej unijnej dziala na dluzsza mete
demotywująco.Nie zapobiegnie temu niekorzystnym zjawisku zatrudnienie
krotkoterminowe.W dluzszej perspektywie odhumanizowanie pracy jest
niekorzystne dla wszystkich.

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: aqq]

polska to naród hipermarketów dyskontów i innych taśmociągów za 1200
zmuszani do pracy ponad 40 godzin tygodniowo a nad nimi stoi
przeszkolony polak z batem który dostaje 2000zł i czuje sie panem

[Gość: young pensioner]

Gość portalu: aqq napisał(a):

> polska to naród hipermarketów dyskontów i innych taśmociągów za 1200
> zmuszani do pracy ponad 40 godzin tygodniowo a nad nimi stoi
> przeszkolony polak z batem który dostaje 2000zł i czuje sie panem


To z czego innego ma powstawać dobrobyt ???
Mają zarabiać 6000 zł i pracować 35 godzin ??
Nie od razu Amerykę zbudowano.Poświęcono wiele pokoleń żeby zbudować dobrobyt.
Kto komu zabroni pracować jako lekarz ,czy nauczyciel.Tylko trzeba się uczyć.........

[cloclo80]

Raczej poświęcono wiele pokoleń na rabowanie świata z bogactw i znoszenie ich do
krajów macierzystych. Gdy tego zabrakło owe 6kPLN przy 35h pracy pochodzi
głownie z zadłużania się u tych którzy pracują dwa razy tyle, za 10x mniej.

[Gość: gfjgf]

Hmmmm...Tez trzeba bylo rabowac i znosic do kraju macierzystego...Ktos nam
bronil? Teraz to pretensje do wszystkich, ze maja lepiej.

a jak ja sie mam czuc ?

[Gość: alejaja]

pracuje jako handlowiec w polskiej,
20 osobowej firmie.
robie obrotu rocznie na 2 miliony zlotych (jako jeden z kilku handlowcow).

za tyle sprzedaje sprzetu.
srednia marza to 40% (specjalistyczny sprzet).

zarabiam 3000 na reke plus rocznie okolo 4000 zl premii.

i jak ja sie mam czuc dymajac i robiac taka kapuche, a dostaje ochlapy.

a szef sobie wyplaca rocznie 2 miliony premiii.

jakies pytania ?

daremne to jest.

[Gość: MichalM]

Czyli zarabiasz 800 tys brutto -VAT
daje 656 tys marży netto
z 10% z tych 656 to amortyzacja zostaje 590 tys
ze 20% tych 656 tego to koszty typu energia paliwo biurowe najem budynku i
utrzymanie (przeglady konserwacja naprawy)ubezpieczenia zostaje 459 tys
okolo 20% z tych 656 to koszty innych pracownikow (kadry ksiegowi BHP
magazynierzy) zostaje 328 tys
jakies dziesiec procent z tych 656 tys idzie na inne wydatki (zawsze jakies sa
(lapowki, prezenty, etc.) zostaje 263 tys
pomniejszone o twoja pensje jakies 60 tys zostaje 200 tys
pomnejszone o podatej dochodowy daje 161 tys
Tak wiec twoj szef ktory ryzykowal zakladajac firme, odpowida za nia swoim
majatkiem i praktycznie nie ma praw typu platny urlop oddaje Ci ponad 1/4
wypracowanego przez Ciebie dochodu wiec chyba nie jest wcale taki zly.

[Gość: alejaja]

mam obrotu 2 mln zl netto
(u nas wyniki, plany liczone sa wszystkie netto),

jako jeden z kilku handlowcow,
obroty roczne firmy to 20 milionow netto.

moja roczna pensja to 60 tysiecy premia.

roczna pensja szefa 120.000 PLUS 2 miliony zlotych premii.
oczywscie nowka Volvo wliczona w koszty, wyjazdy zagraniczne wliczone
w koszty i tak dalej.

Wiec chyba niezle jak na kogos kto nie ma prawa do platnego urlopu.

Dane z rocznego raportu za 2009 rok.

Z mojego punktu widzenia moj dochod jest smiechu warty,
wiec chyba nie do konca "nie jest wcale taki zly". :)

jak juz ktos madry napisal, Polska pod wzgledem rozwarstwienia
placowego pomiedzy pracownikiem "wyrobnikiem" a kierownictwem,
to trzeci albo i czwarty swiat.
w Europie gorzej jest tylko w Rumunii i Bulgarii z tego co pamietam.

Jestem zdemotywowany, nie chce mi sie pracowac, widze codzienna szarzyzne to odechciewa sie zyc.

Oczywiscie latwo powiedziec, zaloz wlasna firme.
Kiedys sam tak mowilem, ale jak sie okazuja nie do konca tak jest.
Nie kazdy ma do tego predyspozycje - i zaplecze.

Po pierwsze to nie przelom lat 80/90 gdzie byle co w Polsce mozna bylo zaczac sprzedawac i sie "ustwaic", nie kazdy ma na start kapital poczatkowy. No i nie kazdy ma predyzposyzje/pomysl/checi na wlasna firme. Ja nie mam.
Ale skoro tyle wnosze "obrotu" do firmy razem z innymi handlowcami, to jednak wypadaloby po piecy latach pracy dac cos wiecej niz dlugopis parkera za 300 zl.

A jezeli chodzi o roznice w zarobkach miedzy mna a szefem to 1:35
Sory ale to mnie demotywuje.

A pracuje w tej firmie tylko dlatego, ze w miescie w ktorym zyje jest to dobra pensja.

I jeszcze powtorze na koniec, ludzie sa zdemotywowani, wypaleni i zniechceceni, bo sa zbyt duze dysproporcje pomiedzy zarobkami.

Bez obrazy ale rżną Cie w d...

[bucefal76]

jeśli faktycznie zarabiasz 60 000 rocznie netto przy takim obrocie realizowanym
przez siebie.... współczuje...

[Gość: alejaja]

no niestety tak jest.
i nie jestem w stanie nic "uhandlowac" w swojej sprawie.

[Gość: :-)]

A co wspolnego z Twoja pensja obrot netto? Liczy sie zysk a nie
obrot. Pytanie pomocnicze ile wynosi marza na pokrycie w Waszej
firmie. A, nie wiesz co to jest. To sie dowiedz i potem zabieraj
glos.

[Gość: alejaja]

wiesz kolego,
mozesz mi wierzyc, ze jako kilkuletni handlowiec,
znam pojecia takie jak obrot, zysk, netto, brutto czy vat.

i bez zgryzliwosci prosze.
opisuje dysproporcje pomiedzy zarobkami.
jezeli tego nie wylapales - to przykro mi.

a jezeli juz poruszasz wspomniany zysk, mozesz mi wierzyc,
ze jest on BARDZO wysoki, jezeli szef sobie wyplaca takie premie...

[Gość: :-)]

To dla Ciebie nie jest istotne ile Ty zarabiasz tylko ile kto inny
zarabia? Sam piszesz ze w Twoim miescie masz dobra pensje. Czy
jezeli pracowalbys w innej firmie za polowe tego co masz a Twoj szef
zarabialby 50% wiecej od Ciebie to czulbys sie szczesliwszy?
A na koniec mam rade. Jak czujesz sie niezadowolony z pracy to zmien
ja.

[Gość: alejaja]

W moim miescie to dobra pensja.
Co nie znaczy ze adekwatna do wykonywanej pracy.

> Czy jezeli pracowalbys w innej firmie za polowe tego
> co masz a Twoj szef zarabialby 50% wiecej od Ciebie
> to czulbys sie szczesliwszy?

Ludzie - pracownicy - byliby moim zdaniem mniej sfrustowani.
Mysle ze tak. Mniejsze dysproporcje zdecydowanie pozytywnie
by wplynely na to ogolne nastawienie pracownikow do pracy.

> A na koniec mam rade. Jak czujesz sie niezadowolony
> z pracy to zmien ja.

Przepraszam, ale jako czterdziestolatek z trojka dzieci nie bede odpowiadal na takie bzdury.

[Gość: :-)]

Skoro nie chcesz zmienic pracy to oznacza ze jestes zadowolony z
aktualnej pracy.
A co do wieku. Trzy lata temu zmienilem prace na lepsza. Mam 47 lat.

[Gość: alejaja]

w zmianie pracy nic nie jest zlego.
czesto zmiany sa potrzebne.

ale gdy w miescie jest 15-20% - jak oceniam - bezrobocia,
pensja ~4K jest naprawde dobra.

zauwaz ze ciagle poruszam kwestie dysproporocji miedzy zarobkami,
a nie wysokoscia mojej pensji.

stosunek 1:35 jest abstrakcyjny - i wymuszony jedynie
przez lokalizacje firmy w polsce.

EOT

[Gość: aa]

> A na koniec mam rade. Jak czujesz sie niezadowolony z pracy to
zmien
> ja.

Typowa śpiewka neoliberalnego ciemniaka z wypranym mózgiem. Jakby
mógł, to by zmienił. A jeżeli nie zmienił, to widocznie nie może. Ma
tylko wybór: albo zła i kiepsko opłacana praca, albo smierć z głodu.

[Gość: alejaja]

ps. podana przeze mnie w pierwszym poscie marza 40%
to marza brutto.

najpierw moze przeczytaj wszystkei moje wypowiedzi a potem zabieraj glos.

[jurek7]

Gość portalu: alejaja napisał(a):

> mam obrotu 2 mln zl netto
> (u nas wyniki, plany liczone sa wszystkie netto),
>
> jako jeden z kilku handlowcow,
> obroty roczne firmy to 20 milionow netto.
>
> moja roczna pensja to 60 tysiecy premia.

Być może powinieneś zarabiać więcej, to wiesz najlepiej.
Jednakże z tego co widzę robisz 2 miliony obrotu. Fajnie, ale Ty jak rozumiem
tylko sprzedajesz to co wyprodukowali lub w inny sposób wymyślili (np. wykonując
usługi lub zarządzając jakimś programem) inni. Te 2 mln obrotu, ani nawet sam
zysk z tego 2 mln obrotu, to nie jest przecież wartość Twoich usług. Jesteś
tylko jednym z trybików. Oczywiście zwykle najefektowniejszym, bo to ty
sprzedajesz i to przy Tobie pojawia się ta magiczna kwota "wypracowanych" 2 mln,
a nie przy całej reszcie niezbędnych trybików.

[Gość: alejaja]

jestesmy firma handlowa - importerem.
co sprzedamy to dla nas.

w zwiazku z powyzszym 3/4 firmy jest "najefektowniejszym" trybikiem.

[Gość: alejaja]

jestesmy firma handlowa - importerem.

co sprzedamy to nasze. wszyscy sa "najefektowniejszymi trybikami".
bo to firma handlowa i 3/4 pracownikow handluje.

[sokolasty]

Gość portalu: MichalM napisał(a):

> pomniejszone o twoja pensje jakies 60 tys zostaje 200 tys


Mozliwe, że źle policzyłeś. Zakładając 4000 netto co miesiąc, koszty to ok. 7500 tysiąca, razy 12 = wychodzi 90 tysiów.

[Gość: MichalM]

Liczyłem na kolanie nie chodzilo mi dokladne liczby raczej o uswiadomienie
autorowi ze z wyptacowanej przez niego marzy jest sporo wydatkow do pokrycia +
solidna premia za ryzko zwiazane z otwarciem i prowadzeniem dzialalnosci
gospodarczej. Wiekszosc ludzi widzi tylko dzialajaca firme i nie zastanawia sie
jak to jest zastawic na poczatku majatek calego zycia ryzykowac kontrole z 40-50
instytucji ktore maja do tego prawo.

[Gość: ech...]

...a owoc zywota Twojego, je ZUS...
To nie moje, ktos ma taka sygnaturke...

Bo trzeba pracować 8h a nie się op.. 10h.

[Gość: MMMMMM]

Jak zaczniecie WSZYSCY uczciwie przepracowywać 8h a nie się op.., to
nie będzie tak jak teraz, że uczciwa część zap.. po 10h z jęzorem na
wierzchu a reszta na ich koszt się obija i tylko na wszystko marudzi
(głównie tzw. "chronieni działacze związkowi", SIPowcy itp).

Cenna dyskusja sie

[Gość: lendo]

Po pierwsze faktem jest że po 20 latach zachwycamy się że jestesmy
lepsi od Rumunii i Bułgarii ( !? - nie biorąc pod uwagę od czego oni
startowali) Bo cała reszta albo nas prześcigneła ( Estonia, Słowacja)
albo zwiększyła dystans ( Czechy ! - nie wiem czy wszyscy wiedzą że
oni dochód per capita mają około 27 tyś $ a my ~17-19 tys - czyli w
liczbach bezwzględnych dystans się powiększył !)
No może jedynie zbliżyliśmy się do Węgrów ;)
A zasługa to przedewszystkim - ( złych) rządów ( bo przecież wszyscy
twierdzą że kręci się jakoś mimo to)
Ale kto wybiera te rządy - kto daje sobie robić wodę z mózgu ?
Kto zamiast poczytać FinancialTimes woli SzkłoKontaktowe ...
A wy

[cloclo80]

Z czytania FT nic ci nie przyjdzie poza świadomością, że na pewne rzeczy przy
obecnym systemie jest już za późno. Zdemontowano przemysł i oddano banki. Te
które są nie traktują gospodarki jako źródła dochodów. Zadowalają się kupowaniem
obligacji i skubaniem pieniędzy z opłat za prowadzenie kont oraz kredytów
hipotecznych. Finansowanie gospodarki jest dla nich zbyt ryzykowne.

[Gość: ddd]

Ale tak to się kończy jak w wyniku przemian ustrojowych do władzy
doszli całkowici dyletanci. Wystarczy spojrzeć na artykuły z
poczatków lat 90-tych. Głowna myśl to była sprzedac zakłady
przemysłowe choćby za symboliczna złotówke (co skrupulatnie robiono -
pamietam śmieszne wyceny polskich firm) by odciązyć Państwo i
jakoby rynek sam wszystko w kraju ureguluje.
Po drugie zdecentralizować NBP i stworzyć jak najbardziej
rozproszoną sieć prywatnych banków.

Tak czy inaczej w Kraju nad Wisłą nikt już nie ma zielonego pojęcia
jak wogóle zabrac się za realizacje polityki propaństwowej. Zresztą
nie ma komu sie tym zająć - bo masz tu wieczne Wybory i trwające non-
stop jatki Sejmowe.

Jest w tym wszystkim aspekt pozytywny - jeszcze trochę, a staniemy
sie tak ubodzy że Chiny tutaj przeniosa całą produkcję.
Górą będzie Komunistyczna Planowa Gospodarka która w ciągu 20 lat z
kraju nędzy i głodu stoworzyła mocarstwo

"DGP": Przepracowana Polska

[teyoo]

A z czego mam być zadowolona, jak dostaję minimalną pensję,a pracowac muszę
40h, na dojazdy wydaję stówę:/

[Gość: :-)]

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: wesmar]

pracowitosc - owszem piekna cecha, ale wazniejsza jest efektywnosc.
Efektywna praca przyczynia sie do konkurencyjnosci w dzisiejszym
swiecie nadprodukcji. W Polsce brakuje exportu hi-tech, za to rosnie
na potege biurokracja. Mozna wmawiac nawet 20 lat, ze jest lepiej,
ale jak to wszystko tapnie to stagnacja tylko opozni dystans to
najefektywniejszych gospodarek.

[Gość: ddd]

Zawsze jest cos za coś. Nie ma przemysłu więc tworzone są zastępcze
miejsca pracy w biurokracji. Wówczas zaczyna działać efekt jej
rozrostu i spadku efektywności powodującego dlaszy rozrost. Jak u
Kafki tyle że śmiesznej. Bedziemy kolejna Grecją tyle że nasze Elyty
nie dopuszczaja takiej myśli do siebie.

A co do produkcji przemysłowej to my juznie mamy ani wiedzy ani
technologii. Wszystko od elektroniki po produkcje papieru
toaletowego jest w tym kraju produkowane przez zachodnie koncerny.
Gdyby zwineły produkcję i zabrały ją do siebie to nie było by czym
d.... podetrzeć. Ale zawsze mamy na kogo głosować

[Gość: wesmar]

Wybierzcie madrze dobrego i roztropnego gospodarza. Kazdy kraj
mozna "ulozyc". Ale przyklad bije z gory i kazde ogniwo powinno
wspolgrac. Kiedys w Polsce chyba bylo dosc duzo inzynierow, a teraz
gdzie te szkoly? W Japonii efektywnie pracuja glownie mezczyzni, mam
na mysli inzynierow (sam tez nim jestem). Kobiet - inzynierow tu
praktycznie nie ma, a kraj rozwija sie jak zaden inny. gdyby w
Polsce zaczac od zmiany edukacji oraz uczciwych zasad etyki pracy -
placy - podatkow, szybko by mozna bylo wstac. A tak kwitnie zbytek
urzedniczy, ktory za kilka lat zalamie gospodarke

[Gość: :-)]

I jak Japonia zamierza to zadluzenie jesli nie splacic to zredukowac
do rozsadnych rozmiarow?

[Gość: wesmar]

nie jestem finansista, ale raczej to co pisza w Polsce to
propaganda, zbyt to wyolrzymiaja. japonia skupowala dewizy i ma tego
z bilion dolcow jak pisalem lub moze i wiecej, a rolowanie dlugu
wyglada tez inaczej bo jest to wszystko we wlasnym podworku. Ja to
widze tak, ze inwestorzy pogodza sie ze strata (japonscy). To w
Polsce i innych krajach EU liczy sie jakos na opak i wyjmuje z
rezerw, ktorych juz nie ma, przez co na piapierze wyglada to jeszcze
dopuszczalnie. Tu jest inaczej, nic nie mozna zataic, stad wyniki sa
takie, ze straszy 200 %, a jak straszy tego Wam nie pisza. Nie
zdziwilbym sie jakby wyszlo, ze Specjal Drawing uklada sie w ten
sposob, ze Japonczykow trzeba bedzie splacac. W kazdym razie Oni tu
nie widza zadnego zagrozenia, ja im wierze i przyjmuje, ze nie
istnieje

[Gość: :-)]

To Japonia jest zadluzona czy nie?

[Gość: hgfjhf]

Nie BIUROKRACJA jest problemem, bo ta wystepuje nawet w najbardziej rozwinietych
krajach swiata, tylko NIESPRAWNA biurokracja jest prolemem. Problem w tym, ze
naprawde trudno zmienic, zakorzeniona w ludziach, mentalnosc, zwlaszcza na styku
urzad-petent. Sa kraje w Europie, gdzie 95% spraw mozna zalatwic przez telefon
albo listownie...I w dodatku to dziala. Powoduje to koniecznosc zwiekszenia
biurokracji ale, wbrew pozorom, przy obnizeniu kosztow i przy odpowiednich
przepisach administracyjnych, powoduje tez wzrost efektywnosci...Tyle, ze
przeniesienie tego automatycznie na polski grunt, nie zadziala. To kwestia
zaszlosci historycznych...

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: teacher]

Przekłamany artykuł . Każdy dojrzały człowiek wie ,że należy zdobyć odpowiednią posadę ,i można z uśmiechem kibicować tym z dychającym z jęzorem na wierzchu

Skoro główną pozycją w budżecie państwa są

[Gość: seb]

emerytury oraz zasiłki to czemu się dziwić. Z leżenia oraz przejadania
dochodów nikt jeszcze dobrobytu nie zbudował.

Lichwa i Kara poucza Gazete "prawna" ;-)))))))))))

[Gość: Lichwa i Kara]

Droga gazeto "prawna"
Nie wiem jaki jest powod waszego artykulu. Byc moze bezdenna
glupota i zlosliwosc, byc moze niePOLSKA bezczelnosc.

Ponizszy tekst wyjasni wam dlaczego Polacy i inne narody tak duzo
pracuja a tak malo maja.
1/ Praca to o wiele szlachetniejsze i pozyteczniejsze zajecie niz
okradanie funduszy emerytalnych, madoffowanie oszczednosci,
przebywanie w kasynach lub pijanstwo. Praca jest jedynym PRAWDZIWYM
zrodlem bogactwa. Gdyby wszyscy ludzie na ziemi przeszli na wasza
religie (NIE MYLIC Z RELIGIA CHRZESCIJANSKA) i przestali pracowac,
musielibyscie skubac trawe w parku bo w sklepach nie byloby jedzenia.
2/ To rzeczywiscie hanba aby w 21 wieku ludzie musieli pracowac tak
duzo i czerpali z owocow swojej pracy tak malo korzysci. Przy tym
poziomie technologii produkcji, zarzadzania i dystrybucji, jest
mozliwe aby ludzie pracowali mniej i zyli lepiej. Ale
nieCHRZESCJANIE nienawidza ludzi (czemu dali wyraz w
swojej "swietej" ksiedze ) i powodowani wlasnie ta nienawiscia, i
nieokielzana judaszowska chciwoscia gnebia swiat. Najpierw
namawiaja m.in. w Gazecie "prawnej" do "inwestowania" i zapewniaja
ze to bezpieczna lokata oszczednosci a potem w niePOLSKI, zmijowy
nieCHRZESCJANSKI sposob madoffuja oszczednosci niewinnych ludzi.
Zamiast szpitali buduja kasyna a zamiast szkol burdele, zamiast
zlobkow kliniki aborcyjne, zamiast domow starosci proponuja
eutanazje. W swoich szczekaczkach, ponizyli zawody produktywne i
oglosili ze sa one "gorsze" niz zawody nieproduktywne. W czasie 2
wojny swiatowej gdy Bog dal im nauczke takich kretynizmow nie
opowiadali. Wyglada na to ze oni sa reformowalni jedynie przez PPP
(produktywna prace przymusowa) i kare Boza.
3/ Polacy podobnie jak inne narody zostali zalichwieni
i "sprywatyzowani". Ciekawe ze Gazeta "prawna" tak duzo mowi
pustych slow a nie powie jakie jest POCHODZENIE i RELIGIA
wierzycieli tych dlugow. Zalichwienie Polakow spowodowalo ze
podatki oscyluja w granicach 50% zarobkow i zamiast na
infrastrukture ida na splate dlugow dla nierobow i pasozytow z
kolchozu (nie mylic z kolchozem radzieckim). tak wiec "rzad" gdy
chce cokolwiek zrobic zeby ulzyc swoim obywatelom, musi zaciagac u
lichwiarzy nowe pozyczki. Za rzadow Kosciola podatki wynosily 10% i
panstwo nie mialo dlugow. Za rzadow lichwiarzy wynosza 50% i
rosna. Lichwiarze spowodowali ze ludziom towarzyszy nieusatajaca
niepewnosc jutra. Oni po prostu zbudowali getta. Zbudowali
NEOfeudalny system w ktorym zniewolenie czlowieka jest najwyzsze w
historii cywilizacji.
Abramowitz zbudowal sobie statek z bronia antyrakietowa na pokladzie
a rosjanie umieraja z glodu i zimna.

7 przykazanie zyda Mojzesza: nie prywatyzuj

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: realista]

Panstwowa instytucja, jeden dyrektor 15tys zl, z-ca 10 tys zl, po
dwóch latach kolejnych dwóch z-ców, po 10tys zl, a 300pracowników od
1000zl do 1300zl na reke, i tak od kilku lat, sprawiedliwy
podzial,caly czas okrada sie ludzi, mówiac ze jest ciezko, kryzys, to
rzad , daj przyzwolenie na gnebienie ludzi, rozumiem gdy to jest
prywatna firma, a gminy, miasta, prezydenci, wójtowie, burmistrzowie,
elita+ DZIADY, tak jest w polskim kapitalizmie, a i jeszcze, wykopuja
ludzi ,za chlebem, bo wtedy problem z glowy, tylko ze na ludzkim
nieszczesciu, milej majówki, wszystkim:)

Bo mimo wzrostu czasu pracy dochody realne wciąż

[samentu]

spadają
więc frustracja jest naturalna
przy tak niskich stawkach pracy i jednocześnie tak wysokich narzutach na nia
praca w Polsce zwyczajnie jest nieopłacalna dla przeciętnego pracownika
i gdyby tylko mógł pracował on by mniej ale niestety koszty (ceny) wciąz rosną
dzieki kredytowi co zmusza Polaków do jeszcze większej pracy by utrzymac
aktualny poziom życia
dodajmy do tego jeszcze atywistyczna potrzebe dominacji nad człowiekiem u
pracodawców, którzy dążą do wydłużania kontroli nad pracownikiem i mamy co mamy
jak mawiał klasyk "świadomość rewolucyjna narasta"

[Gość: robol]

A kapitalistyczni pracodawcy mają zawsze za mało pieniędzy , i pacowników nie
efektywnych.Potrzebują niewolników aby pracowali za miskę zupy.

"DGP": Przepracowana Polska

[bronskow]

To zasługa..."Solidarności.Tak walczyli o pieniądze dla siebie,ze...zapomnieli, co Naród wywalczył w 1981 roku, patrz 21 postulatów.Myślę, że szlag ich trafi razem z tym zacofanym i groźnym dla Narodu PiS em.

[Gość: ech...]

Przypomne, ze wladze w Polsce sprawuje rzad, bedacy emanacja wiekszosci sejmowej
oraz Prezydent RP. Zarowno Sejm jak i Prezydent sa wybierani w wyborach
powszechnych. Glosuje Narod. Problem "winy" za bledy lezy zarowno po stronie
wybieranych jak i wybierajacych...

Wydajność pracy niewiele lepsza niż w PRL

[synprl]

Media solidarnie kłamią i manipulując porównując wydajność pracy z końca PRL i obecnie. Do tego dochodzi postęp technologiczny, który dokonał się obiektywnie poza granicami Polski i który powinien mieć wpływ na wzrost wydajności pracy. 36% wzrosła wydajność pracy po 1989 roku. Trzeba jedynie pamiętać, że w PRL wskaźnik wydajności liczono dla całej dorosłej zdolnej do pracy populacji, a dzisiaj tylko do zatrudnionych. Gdyby doliczyć bezrobotnych ze wskaźnikiem 0 od razu będą inne proporcje.

A dlaczego polskie firmy nie są nowoczesne, to akurat proste. Neoliberalny system, minimalne uzwiązkowienie, głodowe płace, wyzysk, marne i nierespektowane prawo pracy, wysokie i strukturalne bezrobocie to czynniki, zachęcające przedsiębiorców do poprawiania konkurencyjności w najbardziej prymitywny i szkodliwy sposób - kosztem pracowników. Dlaczego firmy skandynawskie wygrywają konkurencję mimo wysokich podatków i kosztów pracy? No właśnie dlatego, że nie mając możliwości oszczędzania na pensjach pracowników szukały innych sposobów na pokonanie konkurencji, np. przy pomocy jakości, innowacyjności itd... Może być im łatwiej bo dobrze opłacani pracownicy są wydajniejsi.
Stare powiedzenie "z niewolnika nie ma pracownika" jest jak najbardziej aktualne, a sytuacja w której człowiek przymuszony głodem podejmuje pracę za 1200 PLN miesięcznie to niewolnictwo, bardziej subtelne niż to na plantacjach, czy w latyfundiach magnackich, ale jednak niewolnictwo. Niska płaca demoralizuje, relacje między pracodawcami, a pracownikami przypominają te z obozów koncentracyjnych. Obie strony próbują się nawzajem oszukiwać i okradać, nie czując z tego powodu dyskomfortu, a przeciwnie powód do dumy. Pracodawcy mnożą systemy nadzoru, intensyfikacji wyzysku, a pracownicy kombinują jak znajdować w tych systemach luki.
Jak wygląda polityka kadrowa w większości polskich firm? Widzimy ją wszędzie, czy idziemy na zakupy, czy do lekarza, czy wysyłamy dziecko do szkoły. Czy pracownik wykonujący pracę swoją i dwóch innych zredukowanych kolegów jest bardziej efektywny? Właśnie dlatego mamy beznadziejny poziom usług pocztowych, telekomunikacyjnych, praktycznie wszystkich. Wystarczy spojrzeć na to ile pracy mają organizacje konsumenckie, wydawało się, że w warunkach wolnego rynku walka o klienta będzie toczyła się na kilku płaszczyznach, ale toczy się tylko na dwóch, walka ceną i przede wszystkim praniem mózgów debilnymi i wszechobecnymi reklamami, które z resztą pochłaniają więcej pieniędzy niż jakiekolwiek działania na rzecz np. poprawy jakości.

Trzeba pogodzić się z jedną rzeczą, to że pierwsze podejście z socjalizmem nie wyszło nie znaczy, że mamy się godzić na kapitalizm po wsze czasu, tym bardziej, że jest to system, który w warunkach globalizacji zdegenerował się do reszty i utracił większość swoich walorów dzięki którym przynosił w XIX wieku szybki rozwój światowej gospodarki. Myślicie, że zastępowanie feudalizmu kapitalizmem udał się za pierwszym podejściem? A może ktoś wymyśli jeszcze inny system, oby była to jednak mutacja socjalizmu, a nie np. neofeudalizm.

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: K10]

Siedzenie meczy,bardziej jak praca, stad caly problem.

[Gość: ech...]

..ale to juz problem zlej organizacji pracy i braku elastycznosci, zarowno
przepisow, jak i managmentu...
W firmie, w ktorej pracowalam (w Anglii), zdarzaly sie przestoje spowodowane
nierytmicznoscia wynikajaca ze zlego zarzadzania u kooperanta. W takiej
sytuacji, pracownicy (w wiekszosci kobiety) byly pytane czy chca isc do domu ale
za to manager "odbierze" sobie te godziny kiedy sie "odkorkuje" u kooperanta.
Przepisy pozwalaja na takie rozwiazanie, pod warunkiem, ze pracownik wyrazi
zgode ustnie. Nie wiem czy w Polsce, w swietle obowiazujacych przepisow, cos
podobnego jest mozliwe bez podpisow, pieczatek , zgody zwiazkow zawodowych,
konsultacji itd., itp.

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: gosc]

Zapraszam do pracy w rzezni w Kanadzie.Przekonacie sie na czym
polega ciezka praca.Biedziecie spierdalac po miesiacu do Polski.Znam
realia Polski doskonale i nie narzekac ,bo inni pracuja od Was
znacznie ciezej.Teraz znow majowka?szkoda,ze w tym roku taka krotka
co?Tydzien by sie przydalo.

[Gość: aa]

Nie wiem, jak w tej rzeźni płacą, ale gdy mój znajomy wyemigrował do
Kanady, na początku pracował fizycznie w fabryce, i za swoje
wynagrodzenie (prawdopodobnie kanadyjskie minimalne) mógł spokojnie
wynająć samodzielną kawalerkę. Potem wziął kredyt na naukę, skończył
szkołę, znalazł dobrą pracę w IT, i po sześciu latach od wyjazdu z
Polski, zaczynając od zera, bez znajomości, pomocy rodziny itp.
kupił dom na kredyt, który spłacił w ciągu kolejnych kilku lat.

[Gość: gosc]

Juz Ci odpowiadam na dzien dobry dostajesz 13 dol/godz.a potem co
roku 25 centow podwyzki na godzine.W obecnych czasach Twoj
znajomy ,zeby przezyc za te pieniadze,musialby zyc w uragajacych
warunkach.15 lat temu tez byla taka placa na start.Podczas ,gdy
domy ,benzyna,zywnosc itd.(oprocz elektroniki,ktora jest teraz
bardzo tania)kosztowaly polowe ceny obecnej.Rodziny za to bys nie
wyzywil teraz.Zeby znalezc dobrze platna,co ja mowie jakakolwiek
prace trzeba miec szczescie,chyba,ze na farmie 12 godzin dziennie za
minimalna.

"DGP": Przepracowana Polska

[Gość: Tomi]

Witam, ja jestem w sytuacji ze szukam pracy, przyjechalem sobie z zagranicy po
kilku latach pobytu, jest malo ofert pracy, mialem mozliwosc po znajomosci byc
zatrudniony, stawka proponowana byla 5,5zł za godzine, szczerze to nie
wiedzialem czy plakac czy smiac sie. Pozdrowienia ludziom pracy