Sondaż "Gazety". Bogaty, czyli złodziej

[Gość: racja]

i maja racje bo taka jest własnie prawda wystarczy zobaczyc na
nowobogadzkich buraków!!

Sondaż "Gazety". Bogaty, czyli złodziej

[Gość: BiedaBiznesman]

Najgorsze jest to ,ze te 80% rodaków ma racje...nie da sie w tym
kraju uczciwie prowadzic firmy,każdy kto prowadzi DG powyżej 2 lat
kombinuje ,bo gdyby byl w 100% uczciwy po kilku miesiacach byłby
bankrutem...dodam ,ze pisze to na podstawie swojej juz 12 letniej
DG...

[nchyb]

> nie da sie w tym
> kraju uczciwie prowadzic firmy,każdy kto prowadzi DG powyżej 2 lat
> kombinuje
> dodam ,ze pisze to na podstawie swojej juz 12 letniej DG...

Czyli ty do tych uczciwych nie należysz? Nie wszyscy sa jednak tacy
jak ty a ich firmy jeszcze istnieją i mają się dobrze...

[Gość: VAT]

I teraz kolego konkuruj z takim co ma ceny "netto". Musial tak robic,
"zeby sie utrzymac" :) Spirala nie ma konca.

czas wyp... z tego kraju z biznesem,

[Gość: jeszcze jestem...]

człek płaci myto na każdym kroku a rzesza moherów jeszcze dziamga że człowiek to
złodziej.
czas zacząć płacić podatki w jakimś normalnym kraju, gdzie społeczeństwo nie
jest takie głupie jak w polsce i rozumie że przedsiębiorcy budują zamożność
społeczeństwa i tworzą miejsca pracy. także dla tych leniwych, którzy nie chce
się ruszyć dupska i osiągnąć czegoś własnymi rekami.
do widzenia 80% debili z sondy.

...ale znikam.

[Gość: Tomasz 21 lat]

to wy....j złodzieju za granicę,
tutaj takich jak Ty i wwiększość innych prywaciarzy nie potrzebujemy
bo z was pasożyty które wykorzystują to że ludzie nie mają wyjścia.
za granicą nie będzie Ci tak dobrze jak Tu bo tam pracownicy nie
pozwalają sobą pomiatć !!!!

HEHE!! Żałosne ludki! Za granice tak? :o>

[tornson]

Polski lumper-biznes odnosi sukcesy za granicą tylko i wyłącznie wtedy gdy podatki rozlicza w Polsce (dziurawe prawo pozwala ukrywać gro zysków) i wykorzystuje tanią siłę roboczą z Polski. Zarejestrować się zagranicą i tam prowadzić działalności? Te łajzy złodziejskie, które płaczą jak to w Polsce są wysokie koszty pracy i roszczeniowi pracownicy, na Zachodzie nie mieliby najmniejszych szans! :>

[Gość: Dexter]

"Wyniki wprawiają w osłupienie. Można odnieść wrażenie, że żyjemy w kraju
przeżartym korupcją i szwindlami."

Bo tak jest. Raporty Transparency International nie plasują Polskę dość nisko,
niemal najniżej spośród krajów rozwiniętych. Nie licząc Włoch, które stanowia
klasę sama dla siebie.
www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table

Co jest dziwnego w wynikach sondazu?

[Gość: z_warsa]

Redakcja GW dziwi sie temu, co wie kazdy normalny Polak. Wystarczy spojrzec na
nazwiska najbogatszych biznesmanow: Solorz, Kulczyk, Wejchert, Krauze,Gudzowaty,
Walter, Starak, itd. Kto z nich nie zaczynal jeszcze w PRLu jako "wyprowadzacz"
panstwowego majatku, albo pseudobiznesmen "polonijnych join-ventures"? Jak
zdobyli swoje pierwsze milony? Kto z nich moze poszczycic sie takim rodowodem
jak Kluska, ktory rzeczywiscie zaczynal od zera i ktory zostal zniszczony przez
oglupiale urzedy?
I na czym sie dorobili? Na wynalazkach, na jakosci produkcji? Nie: na
prywatyzacjach, koncesjach, super-przetargach i monopolu .
Jak na tym wyszlismy? Wystarczy porownac autostrady budowane przez Kulczyka z
czeskimi albo wegierskimi.
Naprawde ciekaw jestem czy wyborcza sie dziwi, czy udaje. Jesli sie naprawde
dziwi, to znaczy ze zyje w wymyslonym przez siebie swiecie. A jesli udaje
zdziwienie, to jeszcze gorzej. To znaczy ze jest propagandowa tuba grupy
trzymajacej wladze.

Michnik też Gazety Wyborczej uczciwie nie zdobył..

[glos_europy]

Wielu twierdzi, że ją ukradł... i wiele faktów wskazuje, że mają racje:
Polecam książkę Stanisława Remuszki "Gazeta Wyborcza- początki i okolice"
Napisana przez bardzo dobrego współpracownika Adama Michnika, który kraść nie
chciał i prawdę opisał...

[Gość: mark13]

jak opozycjoniska bez pracy mógł taki koncern wybudowac to nie film.

Raczej diaspory

[bratprezydenta]

Oni zawsze pomagają swoim:)
Co do pomstowania na złych przedsiebiorców, przecież nic
łatwiejszego niż założyć firmę, wtedy każdy może sie przekonać że
przedsiębiorcy to kasę zgarniaja za nic nierobienie :), Aby osiągnąć
sukces trzeba zapiiierdalać a nie o 16 choć pożar to koniec pracy..

[tornson]

Gość portalu: mark13 napisał(a):

> jak opozycjoniska bez pracy mógł taki koncern wybudowac to nie film.
Koncerny powinny pozostać w rękach państwa! Ich prywatyzacja była niczym innym
jak pospolitym złodziejstwem. Rząd premiera Rakowskiego ustawą Wilczka otworzył
możliwości działania dla drobnej przedsiębiorczości i na tej stacji powinna była
się zakończyć polska droga do kapitalizmu. Małe łatwozakładalne firmy w
prywatnych rękach i duże korporacje w rękach państwa, to ideał jaki mieliśmy
szansę zbudować, niestety przez neoliberalnych złodziej, ze śmieciem
Balcerowiczem na czele, wszystko trafił szlag!

[Gość: le ming]

> Najgorsze jest to ,ze te 80% rodaków ma racje...

Brednie.
Można uczciwie i godnie żyć z DG, ale nie spodziewaj się, że mając zakładzik
fryzjerski czy firemkę hydrauliczną będziesz co rok zmieniał mercedesa na
nowego. Polaków gubi pazerność.

[zigzaur]

Dokładnie. Firemki, których 90 % majątku stanowi samochód szefa, i to jeszcze w
kredycie, szybko padną.
Kto oszukuje, też zostanie oszukany. Kto oszukuje kontrahentów, zostanie
oszukany przez kontrahenta. Kto oszukuje pracowników, zostanie okradziony przez
pracownika.

[Gość: bogaDZki ziemniak]

Wystarczy przeczytać dwie linijki wyprodukowane przez ledwo piśmienny motłoch i tempo szerzenia się PiS-ozy przestaje dziwić.

[tornson]

Gość portalu: bogaDZki ziemniak napisał(a):

> Wystarczy przeczytać dwie linijki wyprodukowane przez ledwo piśmienny motłoch i
> tempo szerzenia się PiS-ozy przestaje dziwić.
PiSowcy mają nasrane w mózgach, ale przynajmniej myślą, myślą jak idioci i
psychopaci, ale myślą. Platfusy to stado bezrozumnych bezmyślnych lemingów i nic
więcej!

Sondaż "Gazety". Bogaty, czyli złodziej

[kakanek81]

Witam!!!

Ja to się tylko trochę znam na...ale Swoje powiem.

Oczywiście tak jak wszędzie zdarzają się uczciwi,etyczni
przedsiębiorcy prowadzący DG.(czy.bogaci?).Jest to jednak wyjątek
potwierdzający regułę.Zresztą już KLD w Polsce propagował
szeptanymi kanałami,że aby być bogatym "pierwszy milion trzeba
ukraść".Kradzież to chyba nieuczciwość.Ja nikogo za ręke nie
złapałem w związku z czym te moje wynurzenia są bezpodstawne.

Nie jest to zresztą specyfika wyłącznie polska.W innych krajach
np.skandynawskich ludzie są bardziej uczciwi zarówno wobec siebie
jak i wobec państwa.Nie są jednak idealni,bo ideałów nie ma.

W uczciwość bogatych nie wierzę,bo większość z nich korzysta z
tzw."rajów podatkowych".W/g mnie niepłacenie podatków to nie tylko
przestępstwo ale również grzech(dla wierzacych).Zastanawia mnie
dlaczego Iluminaci od lat dyskutując problem pozostawia tę furtkę do
pomnażania bogactwa już bogatych.

COŚ W TYM MUSI BYĆ!!!

[janci0]

Dojdź do czegoś własnymi rękami, a potem odzywaj się.

[nirelle]

Niestety w większości tak. Znam z autopsji w rodzinie.Niestety to wina przepisów
w gospodarce, nie ludzi.Muszą je omijać, żeby nie paść.Do tego korupcja
urzędników. Palikot miał badać, zmieniać przepisy i tworzyć Przyjazne
Pastwo.To niestety była kolejna obiecanka tego rządu.

[tornson]

janci0 napisał:

> Dojdź do czegoś własnymi rękami, a potem odzywaj się.
Żaden bogacz nie dochodzi do majątku własną pracą, ale wyzyskiem swoich
pracowników albo bezproduktywnymi machlojkami na rynku finansowym.

[sammler]

W ogóle się nie znasz. A jeśli nigdy nie prowadziłeś działalności gospodarczej, nie powinieneś się w ogóle wypowiadać. Tego wymaga elementarna uczciwość.

W nic też nie musisz wierzyć. Działalność gospodarcza nie jest zarezerwowana dla wybranych. Możesz ją rozpocząć nawet dziś. Zarejestruj ją, zacznij działać i pokaż na co cię stać. Po raz pierwszy w życiu będziesz mógł powiedzieć, że w 100% zawdzięczasz coś sobie...

I... wróć tutaj w celu zweryfikowania swojej wypowiedzi...

S.

[nchyb]

> W ogóle się nie znasz. A jeśli nigdy nie prowadziłeś działalności
gospodarczej,
> nie powinieneś się w ogóle wypowiadać

Sammler, no czego ty od niego wymagasz? Najgłośniej pyszczą ci,
którym solidnie pracować się nie chce...
a ty chcesz, by on założył firmę i ją prowadził, kiedy to wymaga po
prostu pracy...

[...]

[Gość: marcin]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sammler]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> [...] dupku.
> tego wymaga elementrana uczciwość.

Tobie przydałaby się lekcja elementarnej kultury. Jeżeli chcesz uzyskać odpowiedź na temat, najpierw będziesz musiał przeprosić.

S.

[Gość: Mariusz J.]

sammler napisał:

> W ogóle się nie znasz. A jeśli nigdy nie prowadziłeś działalności gospodarczej,
> nie powinieneś się w ogóle wypowiadać. Tego wymaga elementarna uczciwość.
Po zmianie ustroju, każdy zatrudniony powinien mieć obowiązek samemu,
przynajmniej prze rok, utrzymać swoje miejsce pracy. Wtedy i wpisy byłyby
mądrzejsze i prawo sprawiedliwsze.

[Gość: łodziak]

człowieku zapominasz że olbrzymia część firm to dział. gosp
prowadzona przez pojedyńcze osoby.
I tacy ludzie bardzo rzadko są grubymi bogaczami a ich dochody
miesięczne są często niższe niż pensje urzędników którzy pracują
połowę tego a ich pensja między innymi pochodzi z podatków
tego "prywaciarza".
Nie jest możliwe aby ktoś kto np naprawia lodówki lub układa płytki
u klienta w domu znał ponad tysiąc aktów prawnych !
Takie firmy nie mają prawników i specjalistów BHP itd bo ich nie
stać a ponadto albo będą zakładać płytki albo będą zajmowali się
biurokracją - nie starczy czasu na jedno i drugie - i tak Państwo
robi z nich przestępców i potencjalne bezbronne ofiary urzędów.
Powiem jeszcze jedno wiele takich małych firm powstało bo Ci ludzie
nie mogli znaleźć dobrej pracy, a przy okazji często zatrudniają
innych. Oczywiste jest że jak komuś nie pasuje robota to może iść
gdzie indziej lub założyć własną działalność i spojrzeć z drugiej
strony na problemy.

Sondaż "Gazety". Bogaty, czyli złodziej

[Gość: kah]

Przerażające... Porażające... Totalny brak zaufania w społeczeństwie mnie
zaskoczył. Mentalność "skoro On ma lepiej niż Ja to znaczy, że doszedł do tego
nieuczciwie", czyli chęć sciągnięcia wszystkich do swojego bagna jest obrzydliwa.
A skoro kontrole "przynoszą efekty" to może jest to jednak wina zbyt dużej
liczby obowiązków, praw i kontroli, które prywatni przedsiębiorcy muszą
przechodzić. Może winne jest prawo, które nie znajduje prawdziwych łapówkarzy
i krętaczy na dużą skalę, a utrudnia życie tym drobnym, uczciwym przedsiębiorcom.

[Gość: Analityk]

W małych miejscowościach ludzie doskonale znają życiorysy i sposób
zarobienia pierwszego miliona. Niestety znaczna liczba dorobiła się
nieuczciwe, część dostała pierwszy milion w spadku,niektórzy się
dorobili ale często unikali płacenia podatków. Nikt tych poglądów
nie wysysa z palca tylko wyciąga wnioski na podstawie znanych sobie
osób. Najlepszą opinię maja przedsiębiorcy którzy zmienili miejsce
zamieszkania, bo o nich nic nie wiadomo.

[Gość: le ming]

> W małych miejscowościach ludzie doskonale znają życiorysy i sposób
> zarobienia pierwszego miliona.
W małych miejscowościach jest najwięcej leni i zawistników, którzy sąsiada,
któremu lepiej się powodzi, najchętniej by żywcem spalili. "Bo złodziej".

> Niestety znaczna liczba dorobiła się nieuczciwe
Czyżby?

> część dostała pierwszy milion w spadku
A to grzech jakiś?

> niektórzy się dorobili ale często unikali płacenia podatków.
Z pewnością i tacy są. Ale czy większość? Wątpię.

[Gość: Autor]

Proszę mi powiedzieć jak można się dorobić na niepłaceniu podatków (rozumiem, że
dochodowego). Wystawiając faktury VAT nie płacić się nie da bo skarbówka po
tygodniu już przysyła polecony za potwierdzeniem odbioru. PIT się rozlicza
rocznie, generalnie tutaj można coś pokombinować, ale zarabiając 5 mln to tego
PIT będzie 1 mln. Czyli aby dorobić się miliona na niepłaceniu PIT trzeba
wcześniej zarobić 5 mln.

[Gość: vector]

widac po twoim IP ze siedzisz w pracy, za pieniadze podatnikow, i wypisujesz
farmazony na forum. A to jest uczciwe?

Takie są niestety fakty.

[tornson]

Jak długo nie powstanie bardziej cywilizowane prawo chroniące ludzi pracy i
zwiększające przychody do budżetu od najbogatszych, tak długo takie właśnie
będzie postrzeganie.

[nchyb]

a moze raczej jak długo się porzadnie niektórzy nie wezmą do roboty
to zawsze będa bogatszym zaglądać do portfela?

Janosikowe zabieranie bogatszym by oddać nic nie robiącej biedocie
ci się marzy?

[poniedzielny]

nchyb napisała:

> a moze raczej jak długo się porzadnie niektórzy nie wezmą do roboty
> to zawsze będa bogatszym zaglądać do portfela?
>
> Janosikowe zabieranie bogatszym by oddać nic nie robiącej biedocie
> ci się marzy?
ale przecież tak to już działa! ten co pracuje, musi pracować jeszcze
ciężej, bo trzeba mu zabrać na tych, którym wygodnie się siedzi na
zasiłku albo dłubią w nosie za biurkiem w publicznym urzędzie ;-)

[tornson]

poniedzielny napisał:

> nchyb napisała:
>
> > a moze raczej jak długo się porzadnie niektórzy nie wezmą do roboty
> > to zawsze będa bogatszym zaglądać do portfela?
> >
> > Janosikowe zabieranie bogatszym by oddać nic nie robiącej biedocie
> > ci się marzy?
> ale przecież tak to już działa! ten co pracuje, musi pracować jeszcze
> ciężej, bo trzeba mu zabrać na tych, którym wygodnie się siedzi na
> zasiłku albo dłubią w nosie za biurkiem w publicznym urzędzie ;-)
Najwięcej idzie na tych co robią machlojki w finansach albo siedzą dupą
przyklejeni do stołka managerskiego. A od urzędników wara, bo to ludzie którzy
wykonują dobrą robotę za psie pieniądze.

[nchyb]

> przyklejeni do stołka managerskiego. A od urzędników wara, bo to
ludzie którzy
> wykonują dobrą robotę za psie pieniądze.

tak, oczywiście.
zabierzmy więc pieniądze pracującym i dajmy urzędnikom. A jak już
wszystko tym ciężko pracujacym zabierzemy to się pozostali zagryzą
między sobą?...

[tornson]

nchyb napisała:

> tak, oczywiście.
> zabierzmy więc pieniądze pracującym i dajmy urzędnikom.
Praca jak każda inna, żałosny lemingów opętany przez neoliberalnych populistów.
Bez urzędników nie ma państwa, bez państwa mamy anarchię.

> A jak już
> wszystko tym ciężko pracujacym zabierzemy to się pozostali zagryzą
> między sobą?...
Urzędnik, non-stop w okienku obsługujący klienta, pracuje ciężej niż nie jeden w
biurze, który co i rusz robi sobie przerwy na surfowanie po necie czy pogaduchy
z kolegami z pracy.

[Gość: :-)]

Do niczego innego sie nie nadajesz

[nchyb]

> Urzędnik, non-stop w okienku obsługujący klienta, pracuje ciężej
niż nie jeden
> w
> biurze, który co i rusz robi sobie przerwy na surfowanie po necie

właściciel własnej firmy siedzący w biurze nie ma czasu na siedzenie
w necie tylko dla przyjemności. Czyli piszesz o dwóch rodzajach
najemników. Jedni pracują ciężej, drudzy czasami mniej ciężko. Ale
czemu zabierać tym co pracują jeszcze ciężej i ponoszą większe
ryzyko by dać tym co mnie pracują?

Bo to nie temu leniwemu od netu zabiorą dla tego z okienka...

[tornson]

nchyb napisała:

> właściciel własnej firmy siedzący w biurze nie ma czasu na siedzenie
> w necie tylko dla przyjemności. Czyli piszesz o dwóch rodzajach
> najemników. Jedni pracują ciężej, drudzy czasami mniej ciężko. Ale
> czemu zabierać tym co pracują jeszcze ciężej i ponoszą większe
> ryzyko by dać tym co mnie pracują?
No nie przeczę, nie przeczę że zabawa w kotka i myszkę z prawem i szukanie coraz
to nowych szwindli i luk prawnych to ciężka praca, podobnie jak szykowanie
przemowy która ma przekonać pracownika że właśnie straci część swoich zarobków.
Ogólnie praca złodziei i mafiozów do łatwych nie należy. Tylko jaka w tej pracy
korzyść społeczna, jaka produktywność z tego wychodzi?

[nchyb]

> No nie przeczę, nie przeczę że zabawa w kotka i myszkę z prawem i
szukanie cora
> z
> to nowych szwindli i luk prawnych to ciężka praca, podobnie jak
szykowanie
> przemowy która ma przekonać pracownika że właśnie straci część
swoich zarobków

piszesz to z własnego doświadczenia - jako właściciel firmy, czy też
jako zawistny pracownik najemnik, który zagląda szefowi do portfela
zamiast wziąć się do pracy?

[poniedzielny]

Taka, że ci, jak nas nazywasz, mafiozi, dają pracę gromadzie
pracowników i zapewniają byt ich rodzinom. I dzięki takiemu złodziejowi
cała rzesza ludzi ma za co żyć. Pracownik sobie pracy (i płacy) sam nie
zapewni - potrzebuje do tego pracodawcy.
A jak ktoś chce od życia czegoś więcej niż etatu i potrafi sobie
znaleźć klientów, zakłada własną firmę i nagle staje się złodziejem i
mafiozme - bo wychylił głowę ponad biernych pracowników...

[tornson]

poniedzielny napisał:

> Taka, że ci, jak nas nazywasz, mafiozi, dają pracę gromadzie
> pracowników i zapewniają byt ich rodzinom.
Oj bo zaraz się popłaczę ze wzruszenia! :'(
Jeśli jesteś przedsiębiorcą i prowadzisz działalność której nie podoła jedna
osoba, to twoim psim obowiązkiem jest zatrudnić ludzi na godnych warunkach
zgodnych z prawem. Tak samo jak obowiązkiem elektryka jest podłączyć instalację
tak by delikwenta prąd nie kopnął, a obowiązkiem programisty stworzyć aplikację
która nie będzie co parę minut wywalać się do systemu. A jak nie potrafisz to
rób to co umiesz, jak nic nie umiesz to idź na szkolenie do urzędu pracy (to
ostatnie niestety w naszym chorym antyspołecznym kraju działa zbyt słabo,
właśnie głównie z powodu braku środków).

> I dzięki takiemu złodziejowi cała rzesza ludzi ma za co żyć.
No pacz pan, a ja myślałem że to dzięki ciężkiej pracy tych ludzi mają z czego
żyć i oni i tzw. "pracodawca" żerujący na wypracowanej przez nich tzw. wartości
dodanej.

> Pracownik sobie pracy (i płacy) sam nie
> zapewni - potrzebuje do tego pracodawcy.
Pracodawca sam swojej firmy nie obsłuży (chyba że drobna działalność
jednoosobowa lub rodzinna) i potrzebuje pracowników którzy będą na niego robić.

> A jak ktoś chce od życia czegoś więcej niż etatu i potrafi sobie
> znaleźć klientów, zakłada własną firmę i nagle staje się złodziejem i
> mafiozme - bo wychylił głowę ponad biernych pracowników...
Bredzisz.

[Gość: rek]

Znowu w życiu ci nie wyszło?

[poniedzielny]

Chyba nawet nie próbował, nie chciało mu się. Bo po co, skoro wystarczy
odsiedzieć osiem godzin i szef ma psi obowiązek zapłacić. Nieważne czy
robota zrobiona, ważne że godzinki odsiedziane ;-)

[Gość: J@CK]

No i takie są fakty... :P Pewnie siedzisz sobie na urzędniczym
zydelku i narzekasz że przedsiębiorca placi podatki na Twoją pensję.
A fe Brzydal jesteś...
Kto się spotkał z niegrzecznym, sfrustrowanym urzędnikiem ręka do
góry.

[tornson]

Gość portalu: J@CK napisał(a):

> No i takie są fakty... :P Pewnie siedzisz sobie na urzędniczym
> zydelku i narzekasz że przedsiębiorca placi podatki na Twoją pensję.
> A fe Brzydal jesteś...
> Kto się spotkał z niegrzecznym, sfrustrowanym urzędnikiem ręka do
> góry.
Nie jestem urzędnikiem, pracuję na państwowym ale w nauce nie w urzędzie. A to
że mam szacunek dla uczciwie pracujących niedowartościowanych ludzi to inna
sprawa. A przedsiębiorca jak taki "gupio-mondry" i gardzi instytucją państwa i
jego urzędnikami to niech spróbuje działalności gospodarczej w Kongu, Sierra
Leone czy na Haiti, gdzie państwo praktycznie nie istnieje, podatki są
nieściągalne, kontrole nieorganizowalne, hulaj dusza piekła nieba, raj dla
przedsiębiorczości!

[Gość: qol]

tornson napisał:

> A przedsiębiorca jak taki "gupio-mondry" i gardzi instytucją państwa > i jego
urzędnikami to niech spróbuje działalności gospodarczej w
> Kongu, Sierra Leone czy na Haiti,

Ooooo, mamy w Polsce specjalistów od interesów w Kongo. Pan Jofa Kazadi na ten
przykład. Ogólnie szanowany w swojej ojczyźnie biznesmen buhahaha

[tornson]

nchyb napisała:

> a moze raczej jak długo się porzadnie niektórzy nie wezmą do roboty
> to zawsze będa bogatszym zaglądać do portfela?
Spadaj kapo, czasy obozów pracy się skończyły.

[Gość: :-)]

Tornson ucielesnia wszelkie najgorsze stereotypy o Polakach. Jest
zakompleksionym nieudacznikiem, ziejacym nienawiscia do wszystkich
ktorzy swoja praca do czegos doszli.

[nchyb]

nie rozumiesz słowa pisanego?
Nikt nie musi pracować, ale niech pracującym nie zabiera pieniędzy
na nierobów z założenia...

czy domaganie się ukrócenia pasożytnictwa to domaganie się zamykania
nierobów w obozach pracy?...

[tornson]

nchyb napisała:

> nie rozumiesz słowa pisanego?
> Nikt nie musi pracować, ale niech pracującym nie zabiera pieniędzy
> na nierobów z założenia...
Kogo nazywasz nierobem? Robotników którym lyberały (nazywanie tych ludzi
liberałami to hańba dla idei Liberté) zabrali fabryki, wypieprzyli ich z
roboty na zbitą twarz i nie dali nawet szans na przekwalifikowanie się? Polskie
państwo jest chore, ma w dupie szarego obywatela, w cywilizowanym świiecie
bezrobotny dostaje zasiłki i szkolenia i szybko znajduje nową pracę (Dania,
rekordowe zasiłki w skali świata, bezrobocie 4%). W Polsce jak ktoś wyląduje w
rynsztoku to nikt nie daje mu szansy wyjść w wykluczenia, a banda faszystów
(darwinizm społeczna, czyli pogarda i nienawiść wobec najsłabszych jednostek, to
jeden z elementów faszystowskiej ideologii) tylko na tych ludzi ujada.

> czy domaganie się ukrócenia pasożytnictwa to domaganie się zamykania
> nierobów w obozach pracy?...
Pisałeś o tym by ludzie się w Polsce wzięli do roboty, a Polacy pracują jak mało
które społeczeństwo.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Yearly_working_time_2004.jpg

jakie fabryki mieli robotnicy?

[Gość: asd]

..

[nchyb]

> Pisałeś o tym by ludzie się w Polsce wzięli do roboty, a Polacy
pracują jak mał
> o
> które społeczeństwo.
zgadza się, pracują sporo. Ale nie wszyscy.
A ci co pracują najciężej są zmuszani do dzielenia się owocami pracy
z tymi, ktorym do pracy się nie opłaca wstawać, bo wolą zasiłki dla
bezrobotnych i pracę na czarno...

[tornson]

nchyb napisała:

> zgadza się, pracują sporo. Ale nie wszyscy.
> A ci co pracują najciężej są zmuszani do dzielenia się owocami pracy
> z tymi, ktorym do pracy się nie opłaca wstawać, bo wolą zasiłki dla
> bezrobotnych i pracę na czarno...
To są mity dla bezmyślnych lemingów, nic więcej! Jakie zasiłki człowieku? 600zł,
kto za to przeżyje? Poza tym zasiłki to mit, ledwie 20% bezrobotnych je pobiera.
W Danii zasiłki ma każdy bezrobotny, zasiłki naprawdę potężne gwarantujące godne
życie, a jednak bezrobocie tylko 4%.
Praca na czarno, no właśnie kolejny przykład złodziejstwa prywatnego biznesu.

[nikodem_73]

Tyle, że aby rozdzielić owe 600 zł to zatrudnia się X osób po 1500 zł, X/4 osób
po 2, X/8 po 4, itd. itd.

Redystrybucja zawsze pociąga za sobą dodatkowe koszty (urzędnicy, wbrew pozorom,
także są ludźmi).

A praca na czarno może być przykładem tego, że tzw. "legalna praca" (co
za czasy, że można łamać prawo przez sam fakt, iż się cokolwiek robi) jest po
prostu nieopłacalna.

I jest masa przykładów, gdy nawet "ludzie pracy" de facto łamią prawo
zatrudniając nielegalnie a to opiekunkę do dziecka (no bo owej córce sąsiadki to
nie powinni dać stówy za wieczór a maksymalnie 50 a resztę odprowadzić jako
podatek), a to malarza (Zdzisiowi to nie flaszkę wódki, a winko, a resztę do US).

[tornson]

nikodem_73 napisał:

> Tyle, że aby rozdzielić owe 600 zł to zatrudnia się X osób po 1500 zł, X/4 osób
> po 2, X/8 po 4, itd. itd.
A co proponujesz w zamian prywatyzację państwa i zastąpienie urzędników X
pracownikami po 600 zł, X/4 po 1500zł, x/8 po 15000, itd...

> Redystrybucja zawsze pociąga za sobą dodatkowe koszty (urzędnicy, wbrew pozorom
> ,
> także są ludźmi).
Korzyści ze sprawnej redystrybucji po wielokroć przewyższają te koszty (przykład
Skandynawia, Niemcy). Polska ma za mało środków na redystrybucje, stąd brak efektów.

> A praca na czarno może być przykładem tego, że tzw. "legalna praca" (co
> za czasy, że można łamać prawo przez sam fakt, iż się cokolwiek robi) jest po
> prostu nieopłacalna.
Co znaczy nieopłacalna? Jeśli nie wielki pan przedsiębiorca nie potrafi legalnie
prowadzić uczciwego biznesu to krowy pasać nie biznesem się parać! I nie
wyskakuj mi tutaj z tekstami dla idiotów w rodzaju "to może sam spróbuj
prowadzić firmę", ja mam swój zawód i jak zrobię coś wadliwego to nie rzucam
tekstu "takiś mądry to może sam to zrób", ale poprawiam to co mi wyszło nie tak
jak zleceniodawca chciał.

> I jest masa przykładów, gdy nawet "ludzie pracy" de facto łamią prawo
> zatrudniając nielegalnie a to opiekunkę do dziecka (no bo owej córce sąsiadki t
> o
> nie powinni dać stówy za wieczór a maksymalnie 50 a resztę odprowadzić jako
> podatek), a to malarza (Zdzisiowi to nie flaszkę wódki, a winko, a resztę do US
> ).
To zupełnie co innego.

[nikodem_73]

tornson napisał:

> A co proponujesz w zamian prywatyzację państwa i zastąpienie urzędników X
> pracownikami po 600 zł, X/4 po 1500zł, x/8 po 15000, itd...

Nie - proponuję zmniejszenie redystrybucji państwowej.

> Korzyści ze sprawnej redystrybucji po wielokroć przewyższają te koszty (przykła
> d
> Skandynawia, Niemcy). Polska ma za mało środków na redystrybucje, stąd brak efe
> któw.

Wysokość środków ma się nijak do efektywności.

> Co znaczy nieopłacalna? Jeśli nie wielki pan przedsiębiorca nie potrafi legalni
> e
> prowadzić uczciwego biznesu to krowy pasać nie biznesem się parać!

To znaczy, że alternatywą do pracy na czarno jest brak pracy w ogóle. I
dokładnie tak to wygląda - jeśli "dociśniesz" pracodawców aby nie zatrudniali w
ten sposób, to będą krowy pasać. Albo inaczej - to co obecnie zlecają na czarno
będą albo robić sami albo wrzucą w zakres obowiązków tych, których zatrudniają
legalnie (obstawiam to drugie).

Efekt końcowy będzie zaś taki, że owi zatrudnieni na czarno przestaną stanowić
problem "nielegalnego zatrudnienia", a zaczną stanowić problem "rosnącego
bezrobocia".

To jest klasyczny przykład problemu płacy minimalnej, o którym pisał np.
Rothbard - im jest ona wyższa tym więcej musi być warta praca człowieka aby
można go było (legalnie) zatrudnić.

Jeśli ustalono by płacę minimalną na poziomie np. 5000 PLN, to sam powiedz -
zatrudniłbyś kogoś do pomocy w np. sklepiku jeśli jego obrót miesięczny to np.
20 tys. PLN?

Im są wyższe koszty pracy tym jej wartość MUSI być większa aby można było
leganie zatrudniać. Zatrudnianie na czarno jest obniżeniem kosztów pracy,
a zatem można zatrudnić kogoś kogo wartość pracy jest niższa niż koszt legalnego
zatrudnienia.

> > I jest masa przykładów, gdy nawet "ludzie pracy" de facto łamią prawo
> > zatrudniając nielegalnie a to opiekunkę do dziecka (no bo owej córce sąsi
> adki t
> > o
> > nie powinni dać stówy za wieczór a maksymalnie 50 a resztę odprowadzić ja
> ko
> > podatek), a to malarza (Zdzisiowi to nie flaszkę wódki, a winko, a resztę
> do US
> > ).
> To zupełnie co innego.

A niby dlaczego? Czym się różni zatrudnienie opiekunki do dziecka przez 4 dni w
miesiącu od zatrudnienia pomocy biurowej przez 4 dni w miesiącu?

[Gość: J@ck]

No urzędnik socjalista :))) z Ciebie.

[Gość: le ming]

> zwiększające przychody do budżetu od najbogatszych

Najbogatsi już teraz najwięcej płacą do budżetu, więc nie pleć głupot. Zamiast
okradać najbogatszych, pomyśl, jak zagonić do roboty leni, których u nas nie
brakuje.

[tornson]

Gość portalu: le ming napisał(a):

> Najbogatsi już teraz najwięcej płacą do budżetu, więc nie pleć głupot.
Doucz się może trochę lemingu. Najbogatsi płacą mniej ZUSu, bo od pewnej sumy
się go nie nalicza, mają od groma ulg i pełno luk prawnych pomagających im
ukrywać dochody. Statystycznie bogacz w Polsce to złodziej, nie można potępiać
jednostek bez konkretnych dowodów, ale dowodów na spatologizowanie całości tej
kasty jest aż nadto.

> Zamiast
> okradać najbogatszych, pomyśl, jak zagonić do roboty leni, których u nas nie
> brakuje.
Chyba oceniasz po sobie.

[Gość: Autor]

ZUS się płaci po to aby:
1. mieć ubezpieczenie zdrowotne,
2. odkładać na emeryturę
3. inne tam rentowe, itd..

Czyli jak przedsiębiorca płaci 900zł ZUS miesięcznie to tej emerytury będzie
miał raptem pewnie ze 500zł. I tego zazdrościsz?

Nie obrażaj się na przedsiębiorców, tylko korzystaj z tych możliwości. Jak
chcesz to możesz też zostać rolnikiem i płacić KRUS w wysokości 100zł, ale też
nie licz później na emeryturę większa niż 500zł.

[tornson]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> ZUS się płaci po to aby:
> 1. mieć ubezpieczenie zdrowotne,
> 2. odkładać na emeryturę
> 3. inne tam rentowe, itd..
>
> Czyli jak przedsiębiorca płaci 900zł ZUS miesięcznie to tej emerytury będzie
> miał raptem pewnie ze 500zł. I tego zazdrościsz?
To jest chory i niewydolny system. Ubezpieczenia społeczne i emerytury muszą być
płacone bezpośrednio z budżetu, z progresywnych podatków, inaczej mamy system
pełen patologii jak w Polsce. Do tego system podatkowy byłby dużo prostszy, a
oto podobno tzw. pracodawcom chodzi.

[terion]

> Czyli jak przedsiębiorca płaci 900zł ZUS miesięcznie to tej
emerytury będzie miał raptem pewnie ze 500zł. I tego zazdrościsz?

Szczerze? Tak.
Ja też chce płacić 900zł ZUS i mieć 500zł emerytury. Dlaczego nikt
nie daje mi (legalnie) takiego wyboru?

[Gość: j]

No to płać. Wstań z krzesełka idź do urzędu (może kolega Cię
obsłuży:) ) i zarejestruj DG powiem Ci że jeśli to Twoja pierwsza
firma to nawet zapłacisz mniejszy ZUS. O co wam chodzi sfrustrowani
ludzie?

[terion]

> No to płać. Wstań z krzesełka idź do urzędu (może kolega Cię
obsłuży:) ) i zarejestruj DG powiem Ci że jeśli to Twoja pierwsza
firma to nawet zapłacisz mniejszy ZUS.

Jasnę, mogę uskutecznć fikcyjne "samozatrudnienie" (nielegalnie, ale
nikt w Polsce się tym nie przejmuje, poza tym jest spora szansa, że
US się nie zorientuje). Mogę również udawać, że jestem rolnikiem i
płacić KRUS. Pytanie tylko dlaczego nie mogę tego wszystkiego zrobić
legalnie?
I dlaczego jest najazd na rolników, że maja preferencyjne stawki
ZUS, a nie ma najazdu na przedsiębiorców, którzy przeciez mają
statystycznie wielokrotnie większe dochody, a też preferencyjne
stawki. Za zeszły miesiąc z mojej pensji poszło na ZUS tyle ile
przedsiębiorca, czy to prawdziwy czy "samozatrudniony", płaci przez
+/- pół roku (o ile nie ma obniżonej stawki), nawet jeśli ma
wielokrotnie większe niż ja dochody.
To czego chcę, to możliwość ZUSu ryczałtem dla wszystkich. Legalnie.

[...]

[Gość: asd]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

za ty jestes mondry...

[tornson]

[Gość: le ming]

> Doucz się może trochę lemingu. Najbogatsi płacą mniej ZUSu, bo od
> pewnej sumy się go nie nalicza
Ale "do pewnej wysokosci" sie nalicza i ci, co zarabiaja wiecej, PLACA WIECEJ od
tych, co zarabiaja mniej. Mozesz szczekac, ile chcesz, ale prawdy nie
zaklamiesz. A najmniej na ZUS i tak placa rolnicy.

> mają od groma ulg
??? Na przyklad? Chyba jestes takim samym tepym i niezaradnym mlotkiem, jak ci
ankietowani, ktorzy wszedzie widza zlodziei.

> dowodów na spatologizowanie całości tej
> kasty jest aż nadto.
Mniej wiecej tyle samo, co dowodow na nieuczciwosc tych mniej bogatych.
Bredzisz, jak juz powiedzialem. Rzucasz ogolnikami, ktorych nie jestes w stanie
poprzec konkretnym zarzutem. Jak Kaczynscy: "wiem, ale nie powiem" i "okreslone
srodowiska". Tacy jak ty jak nie skloca spoleczenstwa, to nic w nim nie beda
znaczyc.

> Chyba oceniasz po sobie.
Nie, po tobie.

[tornson]

Gość portalu: le ming napisał(a):

> Ale "do pewnej wysokosci" sie nalicza i ci, co zarabiaja wiecej, PLACA WIECEJ o
> d
> tych, co zarabiaja mniej.
Mają mniejsze obciążenie swoich zarobków niż ci mniej zarabiający, a to
patologia godna trzeciego świata.

> A najmniej na ZUS i tak placa rolnicy.
Dzięki temu masz tanie żarcie w sklepach, a Polska ma ostatni rodzimy dział
gospodarki (rolnictwo, przemysł spożywczy).

> > mają od groma ulg
> ??? Na przyklad? Chyba jestes takim samym tepym i niezaradnym mlotkiem, jak ci
> ankietowani, ktorzy wszedzie widza zlodziei.
Nie wszędzie, jedynie wśród tych degeneratów którzy sami mówią że pierwszy
milion trzeba ukraść.

> Mniej wiecej tyle samo, co dowodow na nieuczciwosc tych mniej bogatych.
Jasne! Złodziej pracujący za 1500 brutto. Kazałby się tobie leczyć, ale i tak
chyba już na to za późno.

> Bredzisz, jak juz powiedzialem. Rzucasz ogolnikami, ktorych nie jestes w stanie
> poprzec konkretnym zarzutem.


> Jak Kaczynscy: "wiem, ale nie powiem" i "okreslone
> srodowiska".
Kaczyści. Czy to nie ci od 2009 roku podarowali bogaczom 20mld złotych poprzez
obniżenie najwyższej stawki podatkowej?

> Tacy jak ty jak nie skloca spoleczenstwa, to nic w nim nie beda
> znaczyc.
Narodowa solidarność wyzyskiwaczy i wyzyskiwanych, czy to nie o tym mówili
właśnie kaczyści kopiując hitlerowską "alternatywę" dla socjalizmu i rewolucji?
Grzecznie zapierdalać jak niewolnik za miskę strawy bez prawa do opieki
medycznej i edukacji dla dzieci byle się garstka oligarchów bogaciła. Ot i
wymarzony świat lyberałów.

[nchyb]

> Doucz się może trochę lemingu. Najbogatsi płacą mniej ZUSu, bo od
pewnej sumy
> się go nie nalicza,

Tornson, moze sam sie doucz?
Ci mniej zarabiający do owej kwoty, powyżej ktorej stopuje się ów
ZUS - nigdy nie dochodzą, więc suma sumarum ciągle płacą
zdecydowanie więcej ci bogatsi...

[tornson]

nchyb napisała:

>
> > Doucz się może trochę lemingu. Najbogatsi płacą mniej ZUSu, bo od
> pewnej sumy
> > się go nie nalicza,
>
> Tornson, moze sam sie doucz?
> Ci mniej zarabiający do owej kwoty, powyżej ktorej stopuje się ów
> ZUS - nigdy nie dochodzą, więc suma sumarum ciągle płacą
> zdecydowanie więcej ci bogatsi...
Liczy się jaki odsetek podatków płaci się od zarobków, a nie wielkości bezwzględne.

[nikodem_73]

tornson napisał:

> Liczy się jaki odsetek podatków płaci się od zarobków, a nie wielkości bezwzglę
> dne.

A niby dlaczego?

[tornson]

nikodem_73 napisał:

> tornson napisał:
>
> > Liczy się jaki odsetek podatków płaci się od zarobków, a nie wielkości be
> zwzglę
> > dne.
>
> A niby dlaczego?
Bo rozwarstwienie zarobków w kapitaliźmie to patologia, jedna z wielu patologii
kapitalizmu. Ludzie zgadzają się na takie coś pod warunkiem jakiejś rekompensaty
i tutaj wchodzą podatki progresywne i redystrybucja. Podatek pogłówny ma sens
jedynie w kmuniźmie, gdzie każdy ma pracę a dysproporcje zarobkowe są minimalne
i wynikają jedynie ze stanowiska, poziomu wykształcenia i uciążliwości
wykonywanej pracy.

[nikodem_73]

Podatki w komunizmie? O czym Ty w ogóle piszesz? O komunizmie utopijnym? Przy
zarzuceniu systemu własności indywidualnej nie ma miejsca na jakiekolwiek
podatki. O komunizmie "naukowym"? Przecież to inaczej kapitalizm państwowy.

A rozwarstwienie zarobków to coś NATURALNEGO (bo analogię można znaleźć nawet
wśród zwierząt), a nie patologia. Jeden zdobywa więcej, inny mniej. Tak samo jak
jeden ma większe potrzeby, a inny mniejsze.

To tylko takim różnym tornsonom się wydaje, że "równo oznacza sprawiedliwie".

[Gość: scubabe]

A może nie pomyślałeś że to państwo stwarza warunki do krętactwa?
ZUS ma taką polityke i już ( my przedsiębiorcy płacimy taką samą
stawke bez względy na to ile zarabiamy) i z tego powodu co
przedsiębiorca twoim zdaniem powinien zrobić. A podatki płącą
przedsiębiorcy i to nie małe a to że korzystają z ulg to mają do
tego pełne prawo.

[tornson]

Gość portalu: scubabe napisał(a):

> A może nie pomyślałeś że to państwo stwarza warunki do krętactwa?
Też, głównie za namową lobbystów by ułatwić krezusom przewałki.

> ZUS ma taką polityke i już ( my przedsiębiorcy płacimy taką samą
> stawke bez względy na to ile zarabiamy)
I to jest złe, zabójcze dla małych firm i niemal zerowe obciążenie dla krezusów,
dlatego żadnych ZUSów, żadnych składek, tylko podatki progresywne zależne od
przychodów.

> i z tego powodu co
> przedsiębiorca twoim zdaniem powinien zrobić. A podatki płącą
> przedsiębiorcy i to nie małe a to że korzystają z ulg to mają do
> tego pełne prawo.
Tyle że lobbyści największych krezusów dobrze pilnują by prawo było dla nich
korzystne.

[Gość: rek]

Ty chyba też jesteś nierobem.Cały dzień siedzisz na forum.

[Gość: leming2......3]

Tornsonowi połaci Państwo ! znaczy my :P z podatków wiec zapylaj
skutecznie bo on tu na forum swoje dyrdymałki musi wpisywać.

P.S. Lemingi atakują.

prawo pracy chroni nawet pijaków i obiboków

[Gość: asd]

taka jest smutna rzeczywistość

[tornson]

Gość portalu: asd napisał(a):

> taka jest smutna rzeczywistość
Pijesz do managerów i finansistów przylepionych do stołka i popijających sobie w
robocie koniaczek czy whisky?

Nie od dziś wiadomo, że uczciwą pracą można się

[Gość: garbaty]

Nie od dziś wiadomo, że uczciwą pracą można się jedynie garba dorobić.

Bogaty, czyli złodziej. Sondaż "Gazety Wyborczej"

[Gość: Iryś]

Karmicie ludzi zmanipulowanymi informacjami jak to wszystko jest cacy, a potem
się dziwicie, że ludzie swój rozum mają.
Zróbcie dodatek "Bravo Wybiórcza Girls", to będziecie mieć sondaże jakich się
spodziewacie :)

[Gość: solotu]

Prawda GW. manipuluje, aby odwrócić uwage od prawdziwych złodziei,
którzy rozkradli i rozkradają dalej majątek Polski. Geszefciaży za
prezydentury Wałęsy i Kwaśniewskiego. A teraz szefa Tuska.
Jeżeli prowadzący DG czasami coś zrobi nie tak to są sumy bardzo
małe. Ale takie afery jak alkoholowa, cłami na samochody, obsługa
zadlużenia Poski, afera dewizowa itp. to jest dopiero szmal.

Ten sam cud jest w Rosji po 70 latach komuniznu mają tak dużo
miljonerów czy z uczciwej pracy??

Pozdrawiam.

[tornson]

Gość portalu: solotu napisał(a):

> Prawda GW. manipuluje, aby odwrócić uwage od prawdziwych złodziei,
> którzy rozkradli i rozkradają dalej majątek Polski. Geszefciaży za
> prezydentury Wałęsy i Kwaśniewskiego. A teraz szefa Tuska.
A za Kaczusia to samo czyści i przejrzyści, co? Jak chociażby Rysio Krauze...

[Gość: scubabe]

Albo Kulczyk który był zgniatany w Pis-owskich spotach reklamowych a
później po wygranej panie Kulczyk niech pan buduje nam autostrady...

co za szczyt głupoty!

[poniedzielny]

Trzeba się wziąć do roboty, zamiast wiecznie marudzić i tylko spisków
szukać i złodziei!
Ja prowadzę działalność gospodarczą od ponad 10 lat, bywają takie
miesiące że dla mnie nie zostaje nawet 500zł, a się nie poddaję, tylko
pracuję jeszcze ciężej. Pracuję po 14-18 godzin na dobę, płacę spore
podatki na utrzymanie "budżetowych" (w ubiegłym miesiącu zapłaciłem
ponad 30.000, dla mnie zostało 2.5000) a ciemny naród nazywa, między
innymi mnie, złodziejem oszustem i krętaczem. Normalnie załamka -
żyłoby mi się trzy razy lepiej, gdybym zaczął oszukiwać i działać w
szarej strefie, ja bym miał lepiej, a dla tych, którzy nazywają mnie
złodziejem, byłoby o 30.000 miesięcznie mniej na pensje. Cóż, może
warto to rozważyć? Skoro już nazywają mnie złodziejem, może teraz
powinienem sobie na taki epitet zasłużyć?

[Gość: gosciu]

Coz, widocznie jestes jeden na sto. Idz do pracy do kogos, choc na miesiac to
zrozumiesz o co chodzi...

[poniedzielny]

Pracowałem kilka lat, potem się usamoczielniłem. Wiem jak działają
pracowdawcy, wiem też jak pracownicy symulują robotę ;-)

Nie opowiadaj...

[Gość: Bolek]

Mam taką małą firemkę (6 osób do kupy) i widzę, że pracownicy to
nieźli kombinatorzy. Tylko patrzą jak się nie narobić, a już
posprzątać swoje stanowisko.... to chyba lenistwo. Jednak
największym problemem jest brak myślenia, pracują jak konie z
klapkami na oczach.

[sokolasty]

oniedzielny napisał:

> (w ubiegłym miesiącu zapłaciłem ponad 30.000, dla mnie zostało 2.5000)

Jak to się udało?

[tornson]

poniedzielny napisał:

> Trzeba się wziąć do roboty, zamiast wiecznie marudzić i tylko spisków
> szukać i złodziei!
Ciebie nazwać głupim to aż nadto. Ty jesteś leming niezdolny do samodzielnego
myślenia, powtarzasz bełkot zasłyszany od ulubionych pismaków. A fakty co do
polskiego lenistwa są takie:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Yearly_working_time_2004.jpg

[o2xlc]

Doskonale cie rozumiem, ale i tak nie wygrasz. Ludzie są zawistni i będą się
cieszyć tylko z twoich porażek.

[poniedzielny]

święte słowa...

[Gość: scubabe]

Jest taki fajny kawał ukazujący prawdziwe oblicze polskiego
społeczeństwa:
"Niemiec złowił złotą rybke i rybka do niego wypuść mnie a spełnie
jedno twoje życzenie no to niemiec wypuścił i zażyczył sobie takiego
wypaśnego mercedesa jak ma jego sąsiad. Następny był Rusek rybka do
niego wypuść mnie a spełnie jedno twoje życzenie no to rusek
wypuścił i zażyczył sobie o 100 kroć lepszy dom niż jego sąsiad.
Przyszła też kolej na Polaka rybka do niego wypuść mnie a spełnie
jedno twoje życzenie no to Polak na to 'mój sąsiad ma super krowe
która mu daje dużo mleka ' a rybka do niego 'pewnie byś chciał taką'
a Polak na to 'nie chcę by mu zdechła ta krowa'

Nie Ciebie ale Twoje środowisko.

[tornson]

Księża też zdarzają się porządni, a większość z nich nawet nie dokonuje czynów
lubieżnych wobec dzieci, co nie zmienia faktu że przez sporą liczbę czarnych
owiec są postrzegani tak a nie inaczej.
I nie jest to porównanie przypadkowe, bo klecha i przedsiębiorca to niestety
dwie święte krowy w tym kraju, których krytyka w głównych mediach mainstreamu
nie jest dopuszczalna. To rodzi ostry sprzeciw wśród zwykłych ludzi nie
podatnych na propagandę TV i głównych dzienników.
Wierzę że jesteś uczciwym przedsiębiorcą, co jednak nie zmienia mojej opinie o
całości waszego środowiska, która bierze się z tego o czym napisałem.
Nie wiem czy oglądałeś "Wojnę Domową", ostatnio znowu powtarzają na Kino Polska.
Tam jest jeden odcinek, gdzie sąsiadka idzie w zastępstwie rodziców na
wywiadówkę i zdaje relację matce że indywidualnie Pawełek ma świetne oceny, ale
statystycznie leży (słabe oceny całej klasy, po uśrednieniu statystycznie uczeń
wypada tragicznie). Analogicznie niestety jest w twoim przypadku.

[tommy.boy.ltd]

Mnie osobiście irytują nadużycia pracodawców dotyczące formy zawieranych umów.
Chociażby narzucanie umowy o dzieło podczas gdy zachodzi regularny stosunek pracy.

[tornson]

tommy.boy.ltd napisał:

> Mnie osobiście irytują nadużycia pracodawców dotyczące formy zawieranych umów.
> Chociażby narzucanie umowy o dzieło podczas gdy zachodzi regularny stosunek pra
> cy.
Jakiś leming zaraz wystrzeli że przecież każdy ma wolny wybór i nie musi przyjąć
takiej umowy. Nic to że ma rodzinę na utrzymaniu i kredyt do spłacenia, ale ma
wybór może wybrać czy jego dzieci mają umrzeć, czy ma z rodziną iść mieszkać pod
most, ma wybór i to dla neoliberalnych oszołomów się liczy, nic więcej.

[Gość: le ming]

> przecież każdy ma wolny wybór
A nie na tym polega wychwalana przez ciebie parę postów wyżej "idea Liberte"?

> i nie musi przyjąć takiej umowy.
Otóż to. Nie musi. Jeśli zazdrości tym "złym i bogatym" przedsiębiorcom, niech
sam spróbuje coś zrobić.

> Nic to że ma rodzinę na utrzymaniu i kredyt do spłacenia
Może trzeba było myśleć, zamiast rozmnażać się bez pamięci brać kredyty, na
które go nie stać?

> ale ma wybór
Tak, ma wybór.

> może wybrać czy jego dzieci mają umrzeć
Nie histeryzuj. Poza tym dzieci nie lęgną się ot, tak sobie, z brudu i słomy.
Robisz sobie dzieci - jesteś za nie odpowiedzialny. EOT.

Żyjemy w XXI wieku, a ty powtarzasz XIX wieczne

[tornson]

archaizmy.

[nikodem_73]

To chcesz powiedzieć, że branie odpowiedzialności za siebie to XIX w. archaizm?

[tornson]

nikodem_73 napisał:

> To chcesz powiedzieć, że branie odpowiedzialności za siebie to XIX w. archaizm?
>
Nie branie przez państwo odpowiedzialności za obywateli i pozostawienie ich
samym sobie, często na pożarcie cwańszym i silniejszym to archaizm XIXwieczny.

[Gość: Autor]

U mnie sprawa jest jasna, na płacę dla pracownika jest np. 5 tys. zł. Kto chce
na umowę o pracę to bierze, na rękę ma wtedy ok. 2 tys. zł (wliczane są w to
urlopy, chorobowe, itp.) albo na umowę o dzieło, wtedy na rękę jest 4 tys. zł.
Młodzi wolą umowę, starsi wolą etat.

[tornson]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> U mnie sprawa jest jasna, na płacę dla pracownika jest np. 5 tys. zł. Kto chce
> na umowę o pracę to bierze, na rękę ma wtedy ok. 2 tys. zł
Złodziej jesteś i tyle!
www.pracuj.pl/Kalkulatory/kalkulator_podatki.aspx?adwords&gclid=CM3h9oTkzKECFUgz3wodeUYPew
Z 5000 twoich kosztów dla pracownika jest 3000zł na rękę. Kradniesz pracownikowi
1000zł tylko za to chce uczciwą umowę, mam nadzieję że któryś ciebie udupi
skarżąc twoje złodziejskie praktyki.

Bogaty, czyli złodziej. Sondaż "Gazety Wyborczej"

[Gość: marudny sąsiad]

Tak właśnie myśli pokolenie "mi się należy" i ich dzieci którym
wpoili swoje życiowe mądrośći. Trzeba więcej czasu poświęcać sobie i
swoim sprawom, a nie narzekniu na wszystko dookoła i obwinaniu
innych za swoją nieudolność. Zazdrość i zawiść przemawia przez tych
ludzi. A struktura wieku i wykształcenia największych pieniaczy mówi
wszystko.
Każdemu co mu należne

[tornson]

Gość portalu: marudny sąsiad napisał(a):

> Tak właśnie myśli pokolenie "mi się należy" i ich dzieci którym
> wpoili swoje życiowe mądrośći. Trzeba więcej czasu poświęcać sobie i
> swoim sprawom, a nie narzekniu na wszystko dookoła i obwinaniu
> innych za swoją nieudolność. Zazdrość i zawiść przemawia przez tych
> ludzi. A struktura wieku i wykształcenia największych pieniaczy mówi
> wszystko.
> Każdemu co mu należne
W żadnym kraju nie pogardza się inżynierami tak jak w Polsce.

Bogaty, czyli złodziej. Sondaż "Gazety Wyborczej"

[mamiski]

Tu ujawnia się mentalność chłopa pańszczyźnianego, który każdego,
kto miał lepiej, traktował jako złodzieja, bandytę itd., akceptując
wyłącznie podobnych sobie mizeraków. Widać, jak duża jest siła tej
tradycji.
W krajach protestanckich jest inaczej - panuje przekonanie, że
jeżeli komuś się szczęści w interesach, to dlatego, że Bóg mu
sprzyja...

[tornson]

mamiski napisał(a):

> Tu ujawnia się mentalność chłopa pańszczyźnianego, który każdego,
> kto miał lepiej, traktował jako złodzieja, bandytę itd., akceptując
> wyłącznie podobnych sobie mizeraków. Widać, jak duża jest siła tej
> tradycji.
Chłop pańszczyźniany to raczej ten który zgadza się na to by być bezwolnym
niewolnikiem u swego pana, ten który myśli że tak musi być że tamtem jest bogaty
a on biedny, bo tak chciał tzw. Bóg. Wypisz wymaluj twoja mentalność koleś (za
Boga pewnie masz tzw. rynek).

> W krajach protestanckich jest inaczej - panuje przekonanie, że
> jeżeli komuś się szczęści w interesach, to dlatego, że Bóg mu
> sprzyja...
W krajach protestanckich właśnie chłopi buntowali się przeciw bogactwu
szlachciurów. :)

Polski biznesmen to w 90% oszust i kryminalista

[heraldek]

....pracowalem ponad dwie dekady w USA, zaczynalem od
przyslowiowego "zera" i pracowalem dla roznych firm o roznej
reputacji....ale takiej patologii, bezszczelnosci, arogancji i
bezsilnosci jak w Polsce jeszcze tam nie spotkalem.....

[Gość: :-)]

[Gość: Bullshit]

Gość portalu: racja napisał(a):

> i maja racje bo taka jest własnie prawda wystarczy zobaczyc na
> nowobogadzkich buraków!!

Jaaaasne... Ze to jest g*wno prawda, wystarczy zobaczyc ilu z tych
krzykaczy probowalo prowadzic firme lub ma jakiekolwiek podstawy do
tego, aby komentowac...

Prawda!!

[Gość: gosciu]

Bogaty, czyli złodziej. Dotyczy tez firm panstwowych, nie tylko prywaciarzy;
pracujac w wielkiej panstwowej firmie tez mnie to dotknelo. Nie dziwie sie, ze
Polacy mysla tak jak myslą, przepisy w Polsce chronia nieuczciwych
pracodawcow, a nie pracownikow, z czego ci pierwsi skwapliwie korzystaja...

Polski przedsiębiorca i zagraniczny

[lahdaan]

Ciekawy byłby wyniki sondażu porównującego opinię na temat zagranicznych i polskich przedsiębiorców. Ci pierwsi przecież tak wiele pootwierali u nas fabryk. Czyż nie?

[Gość: s]

Ciekawy byłby wyniki sondażu porównującego opinię na temat zagranicznych i
polskich przedsiębiorców.
***
Właśnie.
gdzie opinia o marketach, montowniach i akwizycji
naszych "zagranicznych przedsiębiorców"

Zawistny jak Polak.

[Gość: arek]

Typowy Polak to taki świr z filmu M. Kondrata. Codziennie wieczorem
modli się, aby sąsiada szlag trafił. Własne lenistwo, nieudolność
można łatwo wytłumaczyć. Inni mają więcej, bo kradną.

[Gość: k77]

Wybiórcza nie byłaby soba gdyby nie wrzuciła tekstu o Kaczynskim.To nie wazny
sondaż/test lecz to ze wybiorcza prowadzi swoja kampaniię wyborczą.A co do
biznesmenów/złodziei,kto płaci za kryzys[ktorego wedlug Tuska nie ma]?Zwylki
polacy czy biznesmeni?oczywiscie każdy z nas za ten kryzys płaci,dyrektorzy
prywatni jak i państwowi w ramach walki z kryzysem dostali prezęt od rzady w
postaci obniażania nam płac,premii.Jak sie nie podoba to do zwolnienia.Taka jest
prawda Wyborczo gazeto-tubo liberalizmu.

99% dorobkiewiczów to uszuści

[Gość: badziewiak66]

mam do czynienia z obrotem gospodarczym od roku 1992 i aktywnie w nim
uczestniczę. Nie spotkałem NIKOGO kto dorobił by się znacznych sum uczciwą
pracą. Oszukują dosłownie wszyscy. Kolesiostwo, układy, mafijne grupy to
masowe i powszechne zjawisko. Urzędnicy , sędziowie , prokuratorzy, służby
specjalne , wszystko na wyciągniecie ręki. Wystarczy zapłacić. Polska po 90
roku zbudowała państwo na wzór południowych Włoch i panującej od wieku XIX
rosyjskiej wziątki.

[Gość: badziewiak66]

[Gość: tak tylko myslę]

Podzielam Twoje obserwacje.
Rownież nie spotkałem w obrocie gospodarczym przez ostatnie 20 lat uczciwego
prywatnego przedsiębiorcy. Co więcej udało mi się spotkać uczciwych partnerow w
takim obrocie. I co dziwne, standardy prywtnych przedsiębiorcow wymagaja od
własnych pracownikow nieuczciwości w stosunku do kontrahentow biznesowych firmy.
Zetknąłem się z "inwestorami" , ktorzy np. wynagrodzenie inspektora nadzoru
uzależniali od kwoty, ktorą "zetnie" się wykonawcy za wykonaną pracę. Zetknąłem
się z całymi środowiskami "byznesmenow" , ktorzy kierują się w biznesie maksymą
"obiecać to cnota - dać głupota". Dla człowieka ktory w działaniou kieruję się
przytoczoną zasadą nie mają znaczenia jakiekolwiek obciążenia fiskalne, czy
składkowe. Nawet jeśli jakaś instytucja zrefundowałaby mu całość tych obciążeń,
to cały jego jego wysiłek intelektualny nakierowany byłby, jak nie wypłacić
kwoty podstawowej.
Reasumując, W ciągu kilkudziesięciu lat życia i uczestniczenia w obrocie
gospodarczym w roznym charakterze i w rożnych regionach Polski NIE SPOTKAŁEM
przedsiębiorcy, ktory swoj majątek zdobył uczciwą pracą, oszczędnością i
wyrzeczeniami. Zawsze żrodłem jego były przyczyny o ktorych napisano; układy
rodzinne lub towarzyskie z przedstawicielami władzy lub dysponentami publicznych
pieniędzy, korupcja w mniejszym lub większym zakresie oraz pospolite
złodziejstwo, polegające np. na zaliczaniu własnych kosztow utrzymania w koszty
prowadzonej działalności.

[Gość: tak tylko myslę]

Podzielam Twoje obserwacje.
Rownież nie spotkałem w obrocie gospodarczym przez ostatnie 20 lat uczciwego
prywatnego przedsiębiorcy. Co więcej udało mi się spotkać uczciwych partnerow w
takim obrocie. I co dziwne, standardy prywtnych przedsiębiorcow wymagaja od
własnych pracownikow nieuczciwości w stosunku do kontrahentow biznesowych firmy.
Zetknąłem się z "inwestorami" , ktorzy np. wynagrodzenie inspektora nadzoru
uzależniali od kwoty, ktorą "zetnie" się wykonawcy za wykonaną pracę. Zetknąłem
się z całymi środowiskami "byznesmenow" , ktorzy kierują się w biznesie maksymą
"obiecać to cnota - dać głupota". Dla człowieka ktory w działaniou kieruję się
przytoczoną zasadą nie mają znaczenia jakiekolwiek obciążenia fiskalne, czy
składkowe. Nawet jeśli jakaś instytucja zrefundowałaby mu całość tych obciążeń,
to cały jego jego wysiłek intelektualny nakierowany byłby, jak nie wypłacić
kwoty podstawowej.

[Gość: tak tylko myslę]

Reasumując, W ciągu kilkudziesięciu lat życia i uczestniczenia w obrocie
gospodarczym w roznym charakterze i w rożnych regionach Polski NIE SPOTKAŁEM
przedsiębiorcy, ktory swoj majątek zdobył uczciwą pracą, oszczędnością i
wyrzeczeniami. Zawsze żrodłem jego były przyczyny o ktorych napisano; układy
rodzinne lub towarzyskie z przedstawicielami władzy lub dysponentami publicznych
pieniędzy, korupcja w mniejszym lub większym zakresie oraz pospolite
złodziejstwo, polegające np. na zaliczaniu własnych kosztow utrzymania w koszty
prowadzonej działalności.

Bogaty, czyli złodziej. Zaskakujące wyniki sond...

[Gość: le ming]

PRL wiecznie żywy. Zwłaszcza w moherowych łbach. Dramat. Poza tym zabija nas
katolicka mentalność. Przydałoby nam się trochę zdrowego kalwinizmu: tam jak
komuś się wiedzie, to znaczy, że jest predestynowany do zbawienia (takie
doczesne odbicie Bożej łaski).

[zigzaur]

Ludzie za dużo naoglądali się Borewicza i Tulipana.

Filmy te były kręcone w mrocznych czasach PRL, za Jaruzelskiego. Puste sklepy,
kolejki i kartki na prawie wszystko. A jednocześnie fortuny, fury złota, tysiące
dolarów i olbrzymie łapówki.

Pierwotna akumulacja kapitału

[fiberone]

Jak wielu forumowiczów jestem także zawiedziony poziomem artykułów w
GW. Poruszają ważne tematy ale poziom żenujacy.
Oto fakty:
1. Świadomość ludzi jest kształtowana przez ich obiektywne
ekonomiczne położenie oraz przez subiektywne porównanie z położeniem
innych. Jak to u nas wygląda wszyscy wiedzą : powszechna nędza i
bardzo duże rozwarstwienie dochodów. Gdyby nie UE wybuch społecznego
niezadowolania już by nastąpił.
2. Nasi kapitaliści są w fazie pierwotnej akumulacji kapitału i drą
pieniadze ile tylko mogą - taka ich natura. Zagraniczny wielki
kapitał używa sobie wyjadając co smaczniejsze kąski. Chcąc nie chcąc
sami pracują na opinię ludu.
Naszej "lewicy" zalecam powrót do krytycznej lektury K. Marksa.

[Gość: le ming]

> 1. Świadomość ludzi jest kształtowana przez ich obiektywne
> ekonomiczne położenie oraz przez subiektywne porównanie z położeniem
> innych.

No tak. Tylko dlaczego z porównania z położeniem innych Polak wyciąga wniosek
"inny to złodziej", a nie "ja to leń"?l

[Gość: Fiberone]

Nic kochany nie zrozumiałeś. Wyrażane explicite poglądy ludu są
takie jaki jest jego poziom intelektualny. Sutuacja, która
kształtuje te poglądy zależy bezpośrednio od stosunków "pracy"
i "kapitału".
Inna rzecz, że nasze dotychczasowe rządy nie miały pomysłu jak te
stosunki kształtować w czasie transformacji ustrojowej.
Zdaje się, że tylko Kaczyński jest zdeterminowany aby w ogóle
zmienić ustrój.

[zigzaur]

Ja również uważam go za bolszewika, co to chce "ruszać z podstaw bryłę".

Cała prawda o polskiej przedsiębiorczości

[Gość: trialman]

Niestety ale nie jestem zaskoczony tym sondażem. Mówi dokładnie to, co się z
nami, Polakami działo przez ostatnie dziesięciolecia. Komuna tak "rozpieściła"
wszystkich że niestety ale nadal chcielibyśmy, aby wszyscy mieli po równo i
żeby broń Boże nikt nie miał lepiej. A jeśli już ma to powstaje pytanie: jakim
prawem? Dlaczego ktoś ma być lepszy od ciebie? Zamiast samemu wziąść się do
roboty, choćby spróbować to siedzi się na czterech literach i narzeka.
Oczywiście w grę również wchodzi sytuacja ekonomiczna kraju i fakt, że nie
zarabiamy zbyt wiele aby być w pełni zadowolony ze swojej sytuacji majątkowej.
Ale czy zapomnieliśmy już że było o wiele gorzej i czy naprawdę aż tak nie
zauważamy tego, że się bogacimy? To, co mi zawsze w rodakach brakowało to brak
oryginalności - wszyscy kopiują od wszystkich, nikt nie ma własnych poglądów
(bo sąsiad powiedział że głosuje na Kaczyńskiego czy SLD to ja też muszę).
Nawet w domach mamy tak samo - te same meble, te same garnki, talerze, kolory
ścian. A jeśli już ktoś się wyróżnia, czy to pod względem majątkowym czy nawet
inaczej wygląda - nie rozumiemy więc trzeba zniszczyć. Tak najłatwiej.
Szkoda że w tym kraju życzy się innym tylko źle. To naprawdę smutne.

Pozdrawiam z Londynu.
trial.

[kasik68]

Trial, dzieki, taka prawda.
A polska zawisc, nie ma sobie rownych.
Niestety.

Ludzie dzielą się jedynie na tych co nie mają

[badziewiak66]

sumienia i skrupułów , czyli posiadających, i tych wrażliwych ,czyli uczciwych,
frajerów, jak głosi brać przedsiębiorców. Bredzenie że jedni zabrali się do
pracy a inni nie widoczne jest w miastach po 30000 ludzi gdzie elita to
barczyści panowie z łysymi łbami i ich "wypasione" fury za 500 000 zł i domy po
dwa miliony każdy. Żaden z nich nie skończył 7 klas, umieją za to bić, straszyć
i mają w dupie polskie państwo bo podpisali umowę ze służbami i za kasę są przez
nich kryci. Bycie przedsiębiorcą oznacza wiedzą o tym komu dać w łapę i jak
"wycisnąć" pracownika. Sztuka interesu polega na tym kto kogo zrobi w h... i nie
da się złapać. Trzeba wiedzieć który prawnik dobrze smaruje sędziom, a który ma
układy w prokuraturze. Koniecznie należy szanować decydentów w urzędach i dawać
kopertę właściwemu lekarzowi.

Bogaty, czyli złodziej. Zaskakujące wyniki sond...

[Gość: pepe]

kazdy pracodawca to oszust, mniejszy lub wiekszy ale oszust. a
inspekcja pracy ......, hahaha, szefowie duzych firm to najlepsi
kumple inspektorow. dostana 1000 zlotych kary aby zle nie wygladalo,
pozniej na impreze z inspektorem i biznes kreci sie dalej, a glupi
polak haruje za 1000 zlotych. to prawda stara jak swiat, nie wiem co
w tym odkrywczego?

[Gość: le ming]

> kazdy pracodawca to oszust, mniejszy lub wiekszy ale oszust.

Oj, chyba chciałeś napisać "każdy pracownik". To by było prawdziwsze.

Bogaty, czyli złodziej. Zaskakujące wyniki sond...

[Gość: VAT]

Kazdemu zaskoczonemu wynikiem sondazu polecam zapytac w pieciu firmach
uslugowych o mozliwosc zrobienia interesu "bez faktury". Wyniki moga
okazac sie brutalne.

dla firmy VAT jest neutralny

[Gość: asd]

to klient domaga się usługi w cenie netto

[Gość: VAT]

Przekret w tym przypadku ciagle robi uslugodawca. Teraz sie domysl na
jakiej pozycji stoi firma ktora doliczy VAT w przeciwienstwie do
konkurencji. Sa firmy ktore nie maja wyjscia bo same maja uczciwych
dostawcow (ktorzy doliczaja VAT) i nie moga robic przekretow bo wyjda
na tym do tylu.

to klient wymusza takie rozwiązanie

[imw]

do mojej firmy prawie codziennie przychodzą ludzie i wręcz żądają sprzedaży po
cenie netto, ja tego nie robię i oni idą do konkurencji, która ma towar bez faktur

To podp.....l konkurencje

[Gość: Kacha]

i z głowy

[tornson]

imw napisał:

> do mojej firmy prawie codziennie przychodzą ludzie i wręcz żądają sprzedaży po
> cenie netto, ja tego nie robię i oni idą do konkurencji, która ma towar bez fak
> tur
Czyli sam widzisz że złodziejstwo wśród przedsiębiorców się szerzy i uderza
także w tych uczciwych.

przeczyutaj mój post ze zrozumieniem ...

[imw]

to klienci wymuszają takie zachowania

[tornson]

imw napisał:

> to klienci wymuszają takie zachowania
Bo któryś złodziejski biznesmen im na to pozwala i potem to już efekt domina.

złodziejskie to jest państwo

[imw]

nakładające zbyt duże haracze

Polska ma najmniejsze "haracze" w całej UE,

[tornson]

no może poza Bałtami, tymi co mieli jeszcze niższe "haracze", a dziś mają PKB =
-20% rocznie.

kpisz sobie?

[imw]

najpierw sprawdź potem pisz swoje "mądrości"

Sprawdziłem i nawet pisałem już o tym.

[tornson]

forum.gazeta.pl/forum/w,30,111282577,111282577,Porazajacy_ranking_Polska_za_Kuba_Gabonem_.html
imw napisał:

> najpierw sprawdź potem pisz swoje "mądrości"

Ale posypuję głowę popiołem, pomyliłem się!

[tornson]

Jednak nawet Bałty mają wyższe podatki od Polski!!!!!

porozmawiaj teoretyku z tymi, którzy

[imw]

przenieśli swoje firmy z Polski do innych krajów UE :)))

[tornson]

imw napisał:

> przenieśli swoje firmy z Polski do innych krajów UE :)))
Nie bądź śmieszny!! :D

czy myślenie Cię przerasta?

[imw]

masz problemy aby dowiedzieć się jak są obciążone firmy poza Polska?

nie znasz nikogo, kto zarejestrował firmę u sąsiadów Polski?

[paininthebass]

To chyba jedna z naszych słynnych narodowych cech - nie ważne jak ja mam, ważne
aby sąsiad miał gorzej. Zapewne można znaleźć przykłady osób, które w nie do
końca przejrzysty sposób dorobiły się majątku, jednak generalizowanie nie jest
wskazane.

[tornson]

paininthebass napisał:

> To chyba jedna z naszych słynnych narodowych cech - nie ważne jak ja mam, ważne
> aby sąsiad miał gorzej. Zapewne można znaleźć przykłady osób, które w nie do
> końca przejrzysty sposób dorobiły się majątku, jednak generalizowanie nie jest
> wskazane.
Głupoty piszesz. Praca sprzątaczki, opiekunki czy czyścicieli naszych śmietników
(zwanych podle i nieprawdziwie śmieciarzami) przynosi więcej społecznych
korzyści niż praca bankiera czy managera wysokiego szczebla, na których to
społeczeństwo traci. Są kasty finansistów czy managerów którzy zarabiają chore
pieniądze niczego prawie od siebie nie dając i z tymi patologiami trzeba walczyć.

Bogaty, czyli złodziej. Zaskakujące wyniki sond...

[Gość: rt]

Santorski ha ha wciaz ma głowę w PRLu 20 lat po

Wypłata nędznej pensji jest nieuczciwością

[Gość: art]

Nawet nie trzeba już dalej szukać. Ktoś pracuje ciężko a ktoś inny wypłaca mu
wartość nieadekwatną do włożonego wysiłku. Fakt, że prawo na to pozwala a
państwo tworzy sprzyjające warunki utrzymywania bezrobocia (duże koszty
rozpoczęcia i prowadzenia działalności gospodarczej bez względu na to, czy
ktoś odnosi zyski) nie zmienia okoliczności, że mamy do czynienia z oszustwem.

Przygnębiające jest to, że kiedy mamy kasę na wyciągnięcie ręki, ale trzeba
zachować się nieuczciwie, natychmiast zanika nasza ludzka godność i niestety
nie dotyczy to tylko tych, którzy już się dorobili, ale większości ludzi,
także tych obecnie oszukiwanych.

wysokośc pensji określa umowa podpisana

[imw]

przez obie strony,
jeśli obie strony uzgodniły jakieś warunki to nie ma w tym żadnej nieuczciwości

[Gość: shal]

jeżeli pensja minimalna wynosi 330 EURO to nie ma się co dziwić. W
Stolicy za to kupi się 0,25 metra2 mieszkania. Tyle w temacie.
Mój profesor z AE w Katowicach ciagle powtarza że pensja minimalna
to idiotyczny pomysł, on uważa, że polscy pracodawcy dorośli już i
nie płaciliby głodowych pensji. A ja mu powtarzam, że jakby tej
pensji min. nie było dalej zarabialiby co poniektórzy 900 zł brutto
za 180 godzin pracy. OT cała filozofia. Ciekawe skąd biorą się
badania że 30% dzieci żyje w ubustwie a 70% jest niedożywionych.

[zigzaur]

Kto zarabia minimalną krajową, niech mieszka w zbiorowym pokoju i śpi na
piętrowym łóżku.

za moich czasów na AE nie było analfabetów :(

[imw]

istnienie urzędowej pensji minimalnej uderza w pracowników bo zaniża im
wynagrodzenie, to jasne jak słońce

[Gość: g]

Czyli jak uzgodnimy, że w papierach będę miał 1200, a 2000 dostanę do ręki to
wszystko będzie jak najbardziej uczciwie?

łowcy skór też tworzą miejsca pracy

[Gość: nekrobiznes]

łowcy skór też tworzą miejsca pracy:

www.youtube.com/watch?v=dHXMILwtQTg

____m a f i a____p r a w n i c z a_____rządzi

[Gość: m a f i o s o]

jak może być dobrze w kraju gdzie rządzi mafia prawnicza
?

młodzi, ambitni ludzie już na starcie mają przetrącone kręgosłupy
moralne. I potem - z tymi kręgosłupami - tworzą i stosują prawo.
Wszyscy wiedzą kto i jak dostaje się na aplikacje w tym kraju.

Dodam też że gros ludzi w bankach i spółkach państwowych
dostaje pracę PO ZNAJOMOŚCIACH rodzinnych i
towarzyskich. W również w Warszawie jest to plaga - z moich
obserwacji tak wynika. To nic , że wiesz i potrawisz więcej: jesteś
PRZEEDUKOWANY I PRZEINWESTOWAŁEŚ

Facet, który jawnie przyznaje się do stosowania przez swoją partię
praktyk NEPOTYSTYCZNYCH (w straży pożarnej np)
stratuje na prezydenta tego kraju i ma 5% poparcia.

Ja - mając 33 lata - bym się najchętniej stąd wyniósł jak najdalej,
ale nie mam dokąd i ryzyko spore.

kto młody chciałby mieć dzieci w takim kraju?

[Gość: ?]

pytam, kto młody chciałby mieć dzieci w takim kraju?

[tornson]

imw napisał:

> przez obie strony,
> jeśli obie strony uzgodniły jakieś warunki to nie ma w tym żadnej nieuczciwości
Tyle że jedna strona ma 10 chętnych na to miejsce, druga strona ma rodzinę na
wyżywieniu i często pełno długów. Wykorzystywanie tej sytuacji przez tzw.
przedsiębiorców to zwykły bandytyzm który trzeba zwalczać.

to co proponujesz?

[imw]

chcesz aby każdy szukający pracy miał opiekuna w postaci urzędnika?

czy chcesz to rozszerzyć na inne umowy? np. na umowy kupna-sprzedaży samochodu
czy domu?
sprzedający też może powiedzieć, że sytuacja życiowa zmusiła go to sprzedaży i
chce urzędowo podnieść cenę ...

zastanów się bo Twoje pomysły są oderwane od rzeczywistości, są utopijne

[tornson]

imw napisał:

> chcesz aby każdy szukający pracy miał opiekuna w postaci urzędnika?
Płace minimalne, progresywne podatki, pomoc socjalna, państwowe
przedsiębiorstwa, zwalczanie dumpingu socjalnego innych państw. Środków
zaradczych jest całe multum.

> czy chcesz to rozszerzyć na inne umowy? np. na umowy kupna-sprzedaży samochodu
> czy domu?
> sprzedający też może powiedzieć, że sytuacja życiowa zmusiła go to sprzedaży i
> chce urzędowo podnieść cenę ...
Napisałem już, skończ tymi korwinowskimi bredniami.

żyjesz utopiami :(

[imw]

zejdź na ziemię bo wypisujesz niesamowite bajki...

zastanów się dlaczego w Niemczech czy Szwajcarii nie ma urzędowej płacy
minimalnej a zarobki pracowników są na przyzwoitym poziomie

[tornson]

imw napisał:

> zejdź na ziemię bo wypisujesz niesamowite bajki...
>
> zastanów się dlaczego w Niemczech czy Szwajcarii nie ma urzędowej płacy
> minimalnej a zarobki pracowników są na przyzwoitym poziomie
Chcesz by w Polsce były tak wysokie zasiłki jak w Niemczech? :>

dlaczego nie potrafisz odpowiedzieć?

[imw]

przecież jesteś teoretykiem

Przecież odpowiedziałem!

[tornson]

Wysokie zasiłki dla bezrobotnych równie skutecznie chronią przed wyzyskiem co
płaca minimalna!

jesteś nieukiem :(

[imw]

nic nie odpowiedziałeś ...

[Gość: gość]

Dlatego własnie w tym kraju życ sie nie da...