"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: SAD]

to jakas paranoja ! zamiast na owbodnice wszyscy pojada przez
te ''duże miasta''
płatny powinien byc właśnie wjazd do miasta dla transytu !!!!

Polak potrafi.

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: Mocheret]

Jakieś kretyństwo, To po co sa obwodnice?
zdaje sie zeby wyciągać maksymalnie dużo ruchu samochodowego z centrum.

Jak to zwykle w polsce próbujemy wyważać otwarte drzwi,NIGDZE NIGDZIE na
świecie nie ma platnych obwodnic. Wszędzie pierwsze bramki oplat
autostradowych sa ok 20-30 km od miasta

To po co te obwodnice budowali? spowolnić ruch?

[von_seydlitz]

Zatkać centra przez zwykłych ludków jadących codzienie do pracy?

Przecież ich po..bało normalnie. Głosujmy na Jarka.

Nie będą jechać obwodnicą do pracy?

[von_seydlitz]

Codziennie płacić myto - chyba nikogo na to nie stać.

[zigzaur]

Płacić jak płacić. Ale przejazd "autostradą" z bramkami będzie dłuższy niż
podrzędnymi drogami.

[Gość: Arni]

Dlatego nie zagłosuję na Bronka i Platformę Obywatelską.
To państwo staje się coraz bardziej bandyckie i opresyjne.

Już myślę (Boże- nigdy nie przypuszczałem, że to powiem) że za Jarka
krypogeja było lepiej - bo wtedy przynajmniej ZAKŁADANO i nie
wkluczano, ze obowdnice będą bezpłatne. A opłaty z autostrad miały
wynosić 10 gr/km i porywać koszty eksploatacji i obsługi kredytów -
a nie stawać sie kolejnym źródłem dochodu dla budżetu.

Złodziejski rząd

[watako23]

Chciałbym też przypomnieć że za drogi każdy kierowca już płaci ogromne pieniądze
w kosztach paliwa. Następne opłaty to złodziejstwo.
I oni śmią się nazywać liberałami gospodarczymi. Typowi socjaliści.

A gdzie są takie obwodnice?

[husyta1]

Jeszcze nie wybudowano ani jednej obwodnicy a już się mówi o opłatach za ich
korzystanie.
Poinformuję w testamencie o tym moje prawnuki.

na pewno Kraków i Wrocław, Gdańsk i Poznań

[Gość: mmm]

z dużych miast, aha - będzie miała wkrótce Łódź...

Jak kogoś nie stać na samochód to niech nie jeździ

[rydzyk_fizyk]

Popieram ten ruch rządu - kto nie ma miedzi to na d... siedzi.

Szczyt G L U P O T Y!!! PO to wymyslilo?!

[Gość: mmk]

Szczyt G L U P O T Y !!! Pazernosc ponad zdrowy rozsadek!!! Jak
zwykle w Polsce!

Obwodnice musza byc darmowe, bo chodzi o odciazenie miast i
przerzucenie ruchu na zewnatrz. jesli maja byc platne, to po co je
budowac???? SKANDAL!!!

PO to wymyslilo????Szczyt G L U P O T Y !!! Komorowski na
prezydenta! Co jeszcze bedzie platne?

[xaliemorph]

Prawo do głosowania będzie płatne Hehehe :)

nieważne KTO, ważne, że w ogóle na to wpadł!

[spgm-1903]

tak, głosowanie będzie co rok, kosztować będzie 500zł i prawo będzie stanowić,
że MUSISZ zagłosować, albo zapłacisz karę 10 000zł.

[Gość: aron]

obwodnice maja Poznan, Gdansk, Opole, Katowice ( od wschodu),
Krakow, Bialystok, Bydgoszcz, Warszawa ( DK50), Zielona Gora, Gorzow
Wlkp.

...a za rok Wrocław

[Gość: Anty]

img816.imageshack.us/i/img4797.jpg/

[Gość: widz]

w przypadku Wrocławia sprawa jest znana od OŚMIU lat
www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1034.htm
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 16 lipca 2002 r. w sprawie
autostrad płatnych.
§ 1. Autostradami budowanymi i eksploatowanymi jako płatne będą:
4) A8 autostrada obwodnica Wrocławia na odcinku A4-Psie Pole,
§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia
ogłoszenia.

więc skąd to zdziwienie?

[Gość: Krzysztof]

Zarobia albo tacy od koncesji - różne firmy kolegów, albo państwowe
w których kolegów się umieści na stołkach, bo chcą spróbować swoich
sił w biznesie, albo kolejne urzędy i urzędnicy.
A my dalej będziemy płacić na KRUS, emerytury policji co nie umie
złapać złodzieja czy nawet morderców swojego szefa - komendanta,
sędziów, których wyroki są uchylane bo są durne, urzędników za
których odszkodowania płaci Państwo czyli my...itd.
I gdzie te reformy panie Tusk?

Jak to gdzie reformy? Nie słyszałeś, że

[oelefante]

zły Kaczor wszystko blokował, a podstępne bobry podgryzały?

A tak serio - żadnych reform nie miało nigdy być. Jeśli głosowałeś na PO, bo
uwierzyłeś w ich liberalizm, toś głupi. Z nich tacy sami liberałowie, jak z PiS-u.

Gość portalu: Krzysztof napisał(a):

> I gdzie te reformy panie Tusk?

[rydzyk_fizyk]

No i od dwóch miesięcy Kaczor nie blokuje a jakoś tych szuflad pełnych ustaw nie
widać.

[Gość: gari]

> Z nich tacy sami liberałowie, jak z PiS-u.

No właśnie nie. PIS jest bardziej liberalny od PO, wystarczy popatrzeć kto
obniżał podatki najbogatszym.

[Gość: Marcin]

Nie wybaczę panu Donaldowi i jego ferainie że najpierw mamił nas liberalizmem, a
potem okazał się kolejnym czerwonym łapserdakiem. Nic to w następny wyborach
głos leci do prawdziwych liberałów a nie farbowanych lisów. Na razie krzyżyk
dostaje Koriwn.

[pablo_salado]

A miało być tak pięknie niższe podatki miały być.

Ktos w to uwierzyl?

[kosmiczny_swir]

Ktos w to uwierzyl? Przeciez to oczywiste, ze jak chcemy miec panstwo na takim
poziomie jak Niemcy to musimy placic podatki takie jak Niemcy.

Mamy cztery scenaiursze panstwa i podatkow

Zasadniczo, sa trzy scenariusze -
1) placimy podatki jak w Niemczech i mamy porzadne panstwo,
2) placimy podatki jak na Haiti i mamy panstwo jak Haiti,
3) jestesmy Kuwejtem i mamy przywoite panstwo za pieniadze z ropy i gazu
4) okradamy sie nawzajem (rzad podatnikow, podatnicy rzad) i mamy Polske.

Acha - jest jeszcze wariant rosyjski - polaczenie wariantu nr 3 i wariantu nr 4.

wyniszczająca mózgi kłótnia POPiSu

[Gość: Włodek z Poznania]

Niestety tak jest. Lat temu z 8 obwożąc niemieckiego przedsiębiorcę, właściciela
średniej (jak na Polskę dużej) firmy rozmawialiśmy o braku środków na drogi w
Polsce. Stwierdził, że jednak ludzie pieniądze na dobre samochody mają, więc
znaczy to, że podatki trzeba chyba podnieść. Trochę nie mógł zrozumieć mojego
ówczesnego zdziwienia. Dwa lata później odrzucono pomysł Pola na nałożenie
winiet na istniejące drogi. Pomijając szalenie biurokratyczny koncept Pola, to
sama ideą wydawała się oczywista. Dość dodać, że Czesi dokładnie tak zrobili w
1993. Ale w Polsce tylko potrafimy narzekać na brak autostrad jak w Czechach i
podatki niższe niż tam.

A PO to prawica, a nie liberałowie i też nie można o tym zapominać.
scenapolityczna.friko.pl
To wolnościowcy z Dzikiego Zachodu. Liberalizm to idea organizacji
społeczeństwa, a nie atomizacji społeczeństwa. Liberalne społeczeństwa jak
Szwajcaria czy Holandia nie wahają się wspierać przedsięwzięć wspólnych, gdy
wszyscy nawet w nierówny sposób z nich korzystają. To nie stoi w sprzeczności,
lecz wspiera system liberalny.

Taaa, ciekawe tylko gdzie trafiają

[Gość: adam]

podatki, ktorych w cenie benzyny jest ponad 50%, VAT od wszystkich
towarów i usług, podatek dochodowy, podatek gruntowy, akcyza od wielu
towarów i ku... dziesiątki innych podatków. Pamiętam jak lata temu
zniesiono podatek drogowy i podniesiono z tego tytułu podatek na paliwa
- kasa miała trafiać na drogi. Ciekawe, gdzie te pieniądze tak naprawdę
idą. Przy takiej skali opodatkowania i marnotrawstwa NIGDY nie będziemy
państwem takim jak Niemcy.

[xaliemorph]

Do dziury budżetowej. Tak. A niestety naiwniacy twierdzą że podatki nam
udoskonalą kraj. Jak mają udoskonalić skoro już teraz idą na kompletnie co
innego niż pierwotnie zakładano (plus słynny VAT od akcyzy w paliwie czyli
podatek od podatku !!! ZŁODZIEJSTWO W BIAŁY DZIEŃ !!!)? To jaką mamy mieć
pewność że te nowe podatki znów nie będą łatać dziury budżetowej i przywilejów
rolników górników etc. ?!? ŻADNE !!!

K... ja pier... co za popier... kraj.

To po co budować te obwodnice?!

[Gość: kamillo]

Myślałem, że obwodnice, służą temu, by wyprowadzić ruch tranzytowy z miasta, a
gdy będą płatne większość ludzi na nie nie wjedzie. Jedynie Ci, którzy
sporadycznie korzystają lub Ci, których będzie na to stać, bo na pewno tanio nie
będzie. Już mamy najdroższe autostrady w europie. Dobrze, że mam rower ;)
PS> Niech jeszcze zwężą drogi w miastach, żeby się "lepiej" jeździło :/

Powód aby głosować na Jarka.

[von_seydlitz]

Przecie to jakaś paranoja.

[zigzaur]

Jarek nienawidzi zmotoryzowanych. Te absurdy wymyślają urzędasy mianowane
jeszcze za kaczej koalicji. PO zachowuje się zbyt ślamazarnie i wielkodusznie.
Dlatego nie wywala masowo tych urzędasów.

[ernibank]

PO to partia bogaczy i szlachty a co szlachta robiła przez lata w polsce???
Uciskała chłopstwo. Nie dziwcie się że wymyśla więc podatek jeden za drugim by
uciskać społeczeństwo.
Ps Belkę mieli znieść i znieśli wkońcu do NBP na 6 lat kadencji z pensją min
40.000zł mies. Tak walczą z podatkami a ciemny lud kupuje cuda jakie to mają być
za PO.

[rlnd]

> a co szlachta robiła przez lata w polsce???
> Uciskała chłopstwo.

A potem przyszla dobra PZPR i chlopstwo zaczelo uciskac szlachte ...

[Gość: "prof"bartoszewski]

Ale żeś wymyślił. Ale troszkę bez sensu. Minister jest odpowiedzialny
za WSZYSTKO, co się u niego dzieje. To on sygnuje projekty. Kropka

Jest to sabotaż gospodarczy i polityczny

[fiberone]

oraz kolejny dowód upadku cywilizacyjnego państwa, jesli rodzą sie
takie chore pomysły.
Jarek - chory na narodowy socjalizm. Komorowski - może zachowa się
przyzwoicie.

Może na Olechowskiego?

[dzielanski]

Faktycznie, można by tych cieniasów chwalić za uczciwość - tuż przed
wyborami prezydenckimi ogłaszają plan kolejnych posunięć godzących w
ich tradycyjny elektorat (głosujacych na PiS chłopów z małopolski i
pątników z Torunia ta informacja ani grzeje, ani ziębi). Myślę
jednak, że to objaw nie tyle uczciwości, co dowód na bezmyślność
tych młotków.
Jednak żaden powód nie jest dobry, żeby głosować na Jarka. jarek
całkiem otwarcie chce przekazać cały kraj chłopom z Małopolski i
pątnikom z Torunia.

[simon_r]

słusznie... z nim z pewnością obwodnice nie powstaną i budżet zaoszczędzi.

[billy.the.kid]

mamusie z dziećmi w wózeczkach będą płacić za możliwość spaceru po CHODNIKU.

[Gość: ggg]

billy.the.kid napisał:

> mamusie z dziećmi w wózeczkach będą płacić za możliwość spaceru po CHODNIKU.

W Polsce po chodniku nikt nie spaceruje, bo parkuja tam auta.

[Gość: ggg]

ość portalu: Mocheret napisał(a):
> Jak to zwykle w polsce próbujemy wyważać otwarte drzwi,NIGDZE NIGDZIE na
> świecie nie ma platnych obwodnic. Wszędzie pierwsze bramki oplat
> autostradowych sa ok 20-30 km od miasta

Są płatne i bramki w centrum, np. w Nicei. Ale to faktycznie absolutne wyjątki.

[Gość: zzz]

Są. Madryt, obwodnica R3, obwodnica R4 i obwodnica R5.

koleny etap - płatny wjazd do Polski

[mbrzozka]

płatna jazda obwodnicą SUPER! Tir przez starówkę przepuścić.
zaprotestują mieszkańcy. wprowadzi się płatny wjazd do centrum ( a to raczej
jest normą)
Pozostaje czekać aż cały tranzyt pójdzie morzem, albo przez Czechy i Słowację. A
potem będzie płacz, że Nordstream itp itd...

Rzeczywiście, pomysł jest rewolucyjny!

[Gość: Bank Komercyjny SA]

W Polsce zamierza się wprowadzić coś, czego nie ma, o ile wiem,
nigdzie.
Myto za przejazd płatnymi odcinkami autostrad pobiera się, owszem,
tak we Francji jak we Włoszech jak w Hiszpanii jak i w Grecji. Ale
żeby płatne obwodnice miast!!!...

[Gość: Marcin]

Już mnie męczą wasze żale. Autostrady w Polsce najdroższe. Paliwo bez podatku 2
zł. Głupie światła włączone przez cały dzień, bo samochód musi spalać jak
najwięcej żeby minister mógł sobie swoich przydupasów pozatrudniać. Fotoradary
co 100 metrów itd. Już dawno wasz POPiS powinien pójść z torbami, ale nie pan,
który nie potrafi 2 zdań powiedzieć bez wtopy albo pan smutny populista będzie
stał na straży waszego strzyżenia.

Bardzo mi żal wyborców PO. Wyszli na idiotów,

[oelefante]

uwierzyli, że PO to liberałowie, a to gorsi socjaliści niż PiS.

[Gość: edek]

> Jak to zwykle w polsce próbujemy wyważać otwarte drzwi,NIGDZE NIGDZIE na
> świecie nie ma platnych obwodnic

nie koniecznie nigdzie ale , londyn mozna przejechac z dwoch stron
jedna darmowa, druga kosztuje funta
wiec jesli przejazd bedzie kosztowal zlotowke no to spoko
jak 5 zloty no to troche komus sie we lbie pomieszalo

Ale jaja. Trzeba być niezłym ....

[zaczarowany-olowek-jest-moj]

młotkiem, aby wpaść na taki pomysł. Jeszcze postawić bramki przed wejściem do
parku i kasować z rowerzystów i spacerowiczów. Co za pojeby.

Spox niech ciemny lud płaci

[ernibank]

Głosujcie na PO to jedyna partia która chce rozwijać Polskę. Im więcej podatków
zapłacimy tym lepiej. Mniej będzie aut i wkońcu będzie luźniej na drogach. A
benzyna po 10zł/l min. Będzie świeższe powietrze a kto nie ma kasy lub pracy to
pech. Obiecują już 2 Norwegię. Wierzę w Komorowskiego że pozwoli by bogaci mieli
jeszcze więcej a biedota dalej byla uciskana przez szlachtę.

[zigzaur]

A może bilety do kościoła?

[Gość: Andrzej]

wejście do Parku Staromiejskiego (obok Teatru Lalek) we Wrocławiu miało być
płatne - może jeszcze będzie po remoncie - więc wszystko jest możliwe.

OJ tak... oszczędności będą jak cholera...

[truten.zenobi]

tiry i tak będą miały przejazd wliczony w opłaty...
a pozostałe pojazdy będą omijać drogi płatne (wysoka cena, strata
czasu na każdej bramce)...
przez co system będzie drogi w utrzymaniu, więc trzeba będzie
stosować wysokie opłaty i kółko się zamyka.

oczywiście licząc zyski nikt nie policzył jakie koszrty bedzie
ponosić miasto i jego obywatele ... ale przeciez to obywatele są dla
państwa a nie państwo dla obywateli... wiec dla biurw licza się
tylko zyski w ich kasie.

Uwielbiam tą kłamliwą grę słów :-)

[tede-tede]

"Mógłby stracić"

Co najwyżej "mógłby nie zarobić". Pomijam już fakt, że ten fundusz to nie
prywatna firma więc on nie zarabia ale gospodaruje naszymi pieniędzmi.

[Gość: gość]

taaa, jak ktoś jedzie 500 km to będzie przed każdym miastem zjeżdzał z autostrady , żeby przejechać przez centrum i zaoszczędzić parę groszy......no weź się puknij!!!! a poza tym nie po to państwo buduje autostrady dla tranzytu , żeby wszystkie kocie wolki i inne łodzie i wrocławie traktowały je jako obwodnice! od obwodnic jest samorząd i to jego obowiązkiem jest budować obwodnice , a nie cekać na państwo!!!

[Gość: adzik]

problem w tym, że jak już jest "autostrada" zatwierdzona to samorząd
nie może budować ani modernizować konkurencyjnych dróg, czytaj
obwodnic, jedynie dbać o stan nawierzchni już istniejących

[Gość: Mireczek]

Obwodnice buduje albo samorząd albo "państwo" jeżeli taka obwodnica
będzie częścią drogi krajowej. U nas w Gdańsku GDDKiA teraz buduje
południową obwodnicę, a nie samorząd, bo jest to trasa łącząca dwie
drogi krajowe. Zresztą tak jest lepiej dla samorządów, ponieważ
płacenie za obwodnice (nawet współfinansowane przez UE) to prosta droga
do bankructwa.

[Gość: gość]

ale w gdańsku jedna obwodnica już jest, teraz zaczyna się budowa drugiej i jedna ma być właśnie dla tranzytu , druga dla ruchu lokalnego. u mnie jest podobnie: jest autostrada i klka kilometrów dalej biegnie równolegle szybka 3-4 pasmowa droga średnicowa do ruchu lokalnego - tak też jest zaznaczana na mapach: wygląda jak podrzędna droga gminna , a nie odbiega szybkością jazdy od autostrady! i dzisiaj już nikt nie zgodzi się na taki szwindel jak za sld z autostradą małopolską! zresztą miasto jaworzno już podjęło odpowiednie kroki sądowe w tej sprawie. w całej europie tworzy się tak zwane ringi( wewnętrze dla tubylców i zewnętrze dla tambylców. no ale są miasta u nas , któych samorządy czekały latami aż państwo wybuduje i do dzisiaj się nie doczekali, a co ciekawsze te obwodnice mają być płatne , więc zostaną nadal z ręką w nocniku. a co tego , że tiry będą przejeżdzać przez centra miast zamiast gnać autostradą.....pomyślcie kto rozsądny pozwoli kierowcy któremu trzeba zapłacić za dniówkę od 300 do 700 brutto( czyli 3000 - 6000 na rekę) żeby marnował sprzęt i czas dla kilku złoty oszczędności? dajmy na ten przykład łodz....gdzie przejazd przez miasto zajmuje 2 godziny, a przejazd obwodnicą autostradową zajmnie 15 minut? rachunek ekonomiczny jest prosty , a dodając do tego ograniczenia czasowe za kółkiem.....nie ma takiej opcji , żeby tiry chciały zjeżdzać do miast!!!! przecież jadąc autostradą będzie jakieś 150km dalej w tym samym czasie zużywając tą samą ilość paliwa.

Bzdura która hamuje ruch

[panijadzia5]

Samochody ciężarowe obciążane są za korzystanie z autostrad
elektronicznie i to jest bardzo sensowne gdyż po pierwsze stanowią
one poprzez poruszanie się niszczenie driogi a po drugie zarabiają
na siebie natomiast auta osobowe ( małe) to najczęściej transport do
i z pracy a zniszczenie autostrady jest 100.000 razy mniejsze po
przejechaniu takiego samochodu . Wniosek jest taki , że za
autostrady powinni płacici tylko użytkownicy aut ciężarowych.
Dodatkowym pożytkiem będzie to ,że brak zatrzymywania na bramkach
tysięcy aut osobowych ( 100000 szt = 1 ciężarówka) to bardzo upłynni
ruch. Takie rozwiązania przyjęli Niemcy i z ich doświadczeń
powinniśmy korzystać.

[zigzaur]

Dokładnie.
Niszczące działanie pojazdu na nawierzchnię drogi zależy od nacisku osi.
A nie np. od pojemności skokowej silnika.

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: ant_y]

Czytam i nie wieżę własnym oczom na taki pomysł to może wpaść tylko pacjent
psychiatryka bo nikt przy zdrowych zmysłach nie odważył by się głośno
o tym mówić

Autor? Min. Cezary "Kuwejtczyk" Grad ministruje

[Gość: Mireczek]

Min. Infrastruktury odpowiedzialnym za ten pomysł

Juz sie balem, ze rzad PO nic nie robi

[thorgallpl]

a tu prosze, kolejne podatki. Buduja z naszych pieniedzy drogi, by
pozniej dowalic nowy podatek za korzystanie "z ich" drogi.Okreslenie
uzyte w artykule ("Stracic 1.2mld zl) jest pluciem w twarz kazdego
uczciwego Polaka. Panstwo nie robi mi przyslugi, ze jade rowna
droga. To jest ich zasrany obowiazek, bym z tych cholernie wysokich
podatkow, ktore sa zawarte m.in. w paliwie, mial komfort jezdzenia
droga, a nie uczestniczenia w slalomie miedzy dziurami w jezdni.

[billy.the.kid]

p.bozia stworzxył owce że4by je strzyc.

jesteś patriotą - płać POdatki :)

[zdzisiek66]

Strasznie narzekacie, a przecież to logiczne. Kierowca jak jedzie, to nie pije.
Czyli nie płaci akcyzy za alkohol. Co bardziej patriotyczny zapali, ale coraz
więcej kosmopolitów wypina się na nasze państwo i rzuca palenie. Kierowca,
jadąc, płaci tylko marne 3 zł za 1 litr spalonego paliwa, a jeszcze sobie taki
cwaniaczek jeden z drugim kupi nowe auto z małym spalaniem. No i z czego ma być
kasa na urzędnicze pensje, odprawy i służbowe limuzyny?

[firstkaktus]

Zdzisiek o jakim ty paliwie piszesz ? U mnie w Płocku PB 98 stoi po 4.68 w
promocji !!! 3 PLN ? może 10 lat temu ale na pewno bardzo dawno !

[Gość: Dekster]

Jemu chodzi o podatki w cenie paliwa ;-)

nie obrażać l i be ra li z m u kojarzeniem z PO

[Gość: Włodek z Poznania]

PO to prawica, a nie liberałowie.
scenapolityczna.friko.pl/
To wolnościowcy z Dzikiego Zachodu. Liberalizm to idea organizacji
społeczeństwa, a nie atomizacji społeczeństwa. Liberalne społeczeństwa jak
Szwajcaria czy Holandia nie wahają się wspierać przedsięwzięć wspólnych, gdy
wszyscy nawet w nierówny sposób z nich korzystają. To nie stoi w sprzeczności,
lecz wspiera system liberalny.

[Gość: Kaktus]

OK. Kumam . Sorry zaćmę miałem . Coś jak pomroczność .

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: wz]

Nawet w Polsce to zakrawa na żart

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: Andrzej J Łódź]

TO JEST SPRAWA NA SPOŁECZNY PROJEKT USTAWY. Jeśli rządzący nie
wyczuwają potrzeb kierowców to trzerba ich do tego przymusić.
Szczególnie autostrady i drogi szybkie przaechodzące przez teren
miasta powinny być ustawowo darmowe, tak jest w Łodzi z A1.

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: eellbbii]

bramki dla twórców bramek a jeszcze lepiej "KOSZE".Łatwiej wyrzucić zawartość.

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: oko]

Nie ma większych pojebusów, niż rządzący reżim solidaruchów!

Paragraf 22

[Gość: Peter]

Paragraf 22... Wjazd do centrum miasta powinien być płatny a nie jazda
obwodnicą. W ogóle gdyby polscy urzędnicy mieli odrobinę polotu - to wszystkie
polskie autostrady byłyby bezpłatne. Przy tym stanie dróg jaki mamy każdy
samochód wyrzucony z drogi lokalnej na autostradę to zysk.
Kasowanie na bramce to nie jest żaden zysk, to po prostu kolejny sposób
wyciągania kasy od obywateli. Równie dobrze mogliby podnieść podatek - a jak
chcą celować tylko w kierowców, akcyzę na benzynę.

[truten.zenobi]

niby to takie proste...

ale wychodzisz ze złego założenia!
państwo nie ma służyć obywatelom ale obywatele tym co to państwo
zawłaszczyli...

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: mmm]

Chciałbym najpierw zobaczyc te obwodnice. Zwłaszsza tego
największego miasta ...

W Trójmieście jest taka obwodnica

[Gość: Mireczek]

Ratuje nasze życie, bo poza nią istnieje tylko jedna trasa przelotowa
przez Trójmiasto. Wprowadzenie na niej opłat to PARALIŻ komunikacyjny!

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: ju52]

wtym kraju nie płaci się tylko za mieszkania komunalne ,no chyba że pod stołem.

i na ch.j im te obwodnice,które miały odkorkować..

[animation_life]

..miasta?nie odkorkują, bo sama będę jeździć dalej przez Wrocek i tak zrobi
większość ludzi, a ciężarowcom będzie się opłacało zapłacić mandat za jazdę po
mieście raz w miesiącu niż codziennie za przejazd obwodnicą. i nic się nie
zmieni.... popie...olony kraj...

Najpierw je zbudujcie!!!

[rezydentwolski]

[ojca]

To samo miałem napisać. Prawdopodobnie pierwsze staną bramki,a dopiero później
ogłoszą przetarg na wykonawce obwodnic.

Vinietoo

[Gość: anduel]

Trzeba było słuchać ministra Vinietoo Pola. Jedyny sensowny sposób poboru
opłat to właśnie winiety. Brak bramek, zjazd i wjazd w dowolnym miejscu,
płynny ruch. Na Węgrzech taki system istnieje nawet nie trzeba naklejać
nalepek na szybę. Fakt dokonania opłaty jest w komputerze, w kluczowych
miejscach kamery rozpoznają rejestracje i porównują z bazą danych. Jak nie
zapłaciłeś to gdzieś po drodze zwija cię patrol - proste i logiczne.

Trzeba to było wprowadzić prosty system nalepek,

[Gość: Bank komercyjny SA]

kiedy tylko doszły pierwsze wieści o tym, że w sąsiedniej
Czechosłowacji (był taki kraj) oraz w nieco dalszych Austrii i
Szwajcarii - z powodzeniem wprowadzono podobny system.
A tymczasem nasi włodarze w najlepsze forsowali rzecz najgorszą z
możliwych, tę z bramkami: najkosztowniejszy w zainstalowaniu i w
obsłudze oraz najbardziej spowalniający ruch...

* * *

Gdy zaś minister Pol poniewczasie zaproponował winiety, to:
1 Od razu na wstępie zaznaczył, że już sprzedane odcinki autostrad
Kraków-Mysłowice oraz Konin-Września pozostałyby i tak dodatkowo
płatne.
2 Ponadto, dopiero co zniesiony był i wliczony w cenę paliwa
podatek drogowy (naturalnie, jak to w Polsce, nie do końca z
przeznaczeniem na budowę dróg). I co, podatek zniesiony a tu buch,
quasi-podatek wróc?
3 Co więcej, wszyscy byliśmy pod wrażeniem raportu NIK-u na temat
istniejących w wielu miastach systemów płatnego parkowania; główna
teza raportu brzmiała, że z każdej pobranej 1 złotówki zaledwie
około 15 groszy wracało do kasy miasta, zaś reszta trafiała do
prywatnych firm, którym taki pobór opłat zlecono. Wyglądało więc na
to, że ktoś nam organizuje przekręt bardzo podobny do tego z
parkowaniem, tyle, że na ogólnopolską skalę. Pewnie trochę grosza na
autostrady by z tego przybyło, ale nieproporcjoalnie mało w stosunku
do wyobrażeń.
4 No i kto zagwarantuje, że budżet centralny, wzmocniony pieniędzmi
w winiet, nie stałby się jeszcze bardziej skąpy w stosunku do
drogownictwa? I że z dawnego podatku drogowego (teraz już w cenie
paliwa) - na drogi nie trafiało by jeszcze mniej, niż dotąd. A stan
ogólny pozostałby bez zmian.

[Gość: Albin Siwak]

Też jestem za winietami, ale nie do końca zrozumiałes pomysł Pola. Wg. jego
pomysłu winiety NIE wykluczały płacenia na bramkach i wymagane były na drogi
krajowe.

[Gość: anduel]

Do dróg krajowych też dojdziemy, najpierw płacić będą ciężarówki a później
osobówki. Dzisiaj wszystko chcą nam sprzedawać na abonament- wyliczalny i
przewidywalny dopływ kasy.

Jakie "stracił"???

[animation_life]

"1,2 mld zł rocznie straciłby drogowy fundusz, gdyby autostradowe obwodnice
miast były darmowe" - chyba by nie zarobił a nie stracił - skąd kur.a te
przeliczniki??

[Gość: Sxl]

No właśnie co to qrwa za strata? Państwo ma szansę zarobić o ile włodarze nasi głupi te opłaty wprowadzą.

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[ben-oni]

Tusk to jednak prymitywny kaszubski wsiok. Buduje nam średniowiecze w środku
Europy. Może jeszcze Donaldzie każesz sobie płacić za przejazd mostami, za
wjazd do miasta i korzystanie z chodników??

[Gość: fgh]

Przejazd mostami jest płatny np. w Nowym Jorku. Za wjazd do miasta płaci się w
Londynie. Jeszcze jakieś żale?

czy to powod, by te idiotyzmy

[Gość: tomasz]

kopiowac? po co w ogole placic tak wysokie podatki (podatek na drogi
jest w cenie paliwa), skoro nie moge juz droga pojezdzic.

[ben-oni]

Gówno mnie obchodzi jak jest w prymitywnej Ameryce czy śmiesznym kraju bez
konstytucji z Lordami w izbie wyższej parlamentu. Wolę Paryż, Rzym, Berlin
Madryt i Wiedeń. Obwodnice budowane są za moje podatki i nie rozumiem dlaczego
ten wieśniak chce pobierać ode mnie opłaty za MOJĄ drogę.

[Gość: ghj]

Gość portalu: fgh napisał(a):

> Przejazd mostami jest płatny np. w Nowym Jorku. Za wjazd do miasta płaci się w
> Londynie. Jeszcze jakieś żale?

Tak.

A może wolność dla "niemieckiego Szczecina"?

[Gość: petroCPN]

Ktoś zniewala dominujących w Kosowie Albańczyków?

[ben-oni]

Do książek albańska odbytnico. To może zrozumiesz dlaczego Kosovo, tak jak Śląsk
był i jest zawsze polski, jest i będzie zawsze serbskie. A okupantów się
wypędzi, szkoda tylko że do tego czasu Albanusy zamienią tę prowincję w zupełną
dzicz bez szkół, elektryczności, kanalizacji. Ale to sie wszystko odbuduje...

Oooo, jakie te Serby milusie!

[Gość: PeKaES]

I jakie kulturalne. Dla wszystkich wokół. A potem się dziwią, że
nikt, ale to dokładnie nikt ich nie toleruje i wszyscy mają ich dość.
WSZYSCY sąsiedzi, dokumentnie wszyscy (!) OLALI już tych porąbanych
Serbów. Ostatnio nawet ich najwierniejsi dotąd bracia - Czarnogórcy
dali sobie na wstrzymanie i poszli na swoje. Albowiem z upierdliwymi
Serbami po prostu nie da się żyć razem. Oni wszędzie widzą winnych,
tylko nie pośród swoich. Wszystkie inne nacje to "zdrajcy", jedynie
sami Serbowie są "do końca wierni"... No to skoro oni tacy
doskonali - to niech się teraz sami kiszą we własnym sosie, w
słusznej izolacji od całej reszty Południowych Słowian czy od
kogokolwiek innego.

PS Może tak jeszcze pomożesz Grekom odwojować Azję Mniejszą? A
potem to już tylko reszta wszechświata...

[ben-oni]

A wam, amerykańskim czopkom życzę, by Niemcy na Opolszczyźnie najpierw ogłosili
autonomię, a za 20 lat niepodległość, w czym pomogą im amerykańskie bombowce.

O tak, "u nas w Hamyryce" pełno jest

[Gość: PeKaES]

(takich jak ja) PeKaES-ów.

Jeśli wszystkie Serby mają taką właśnie wiedzę i orientację w
świecie jako też realizm w ocenie rzeczy i zjawisk - to gratuluję!

Dzieciaku!

[Gość: Koncern Węglowy]

Autonomii się nie ogłasza. Status autonomiczny się komuś odgórnie
nadaje!

Iluż to Niemców mieszka na Opolszczyźnie? Najwyżej 150.000. A jaka
jest liczba ludności Opolszczyzny? Trochę ponad 1 milion. Czy
odsetek Niemców pośród miezkańców rośnie? Raczej nie; przyrost
naturalny jest zbliżony do przyrostu wśród ludności poskiej.
No i kto tu powinien do książek?...

PS A autonomia, nie dla jakiejś mniejszości narodowej, lecz dla
wszystkich (1) regionów to nie byłby taki zły pomysł. W samych
Niemczech autonomia landów sprawdziła się doskonale.

[ben-oni]

Jak pokazał przykład albański wystarczy utworzyć terrorystyczną organizację
(UCK), wypędzić Polaków, i bez pozwolenia Warszawy najpierw ogłosić autonomię
(własny parlament) a następnie niepodległość. Więc nie pierdziel głupot nieuku.

Serbskie bachory

[Gość: elMont-Instal]

Jakież to logiczne: zatem w Kosowie przed 1992 r. (powstanie UÇK)
Albańczycy też musieli stanowić mniej, niż 15% ludności (jak Niemcy
na Opolszczyźnie), zaś Serbowie - 85%. I oto w krótkim czasie UÇK
wygnała prawie wszystkich Serbów a Albańczycy nagle stanowią ponad
90% ludności na spornym obszarze. Baaaaaaardzo prawdziwe. No i kto
tu pierdzieli?
Bo oczywiście O DEMOGRAFICZNEJ SILE Albańczyków i słabości Serbów
nie łaska napisać, co?

Serb o Serbach:

[Gość: petroCPN]

1 Serbowie, choć sami zawsze "arcyszlachetni", byli okrutnie
mordowani i prześladowani przez wrażych sąsiadów (jeśli brak
przykładów współczesnych, należy sięgnąć do historii II wojny,
tudzież do średniowiecznych walk z Turkami)
2 O ile jakiś wróg Serbów & całej Słowiańszczyzny ośmieli się
przytoczyć przykłady na tezę wręcz odwrotną (serbskie czystki
etniczne i obozy dla jeńców z lat 90., bombardowanie zabytkowego
Dubrovnika, wymordowanie obrońców Vukovaru, Srebrenica) -
natychmiast wróć do pkt 1.

[Gość: 1&2 JedynkaDwój)]

Serbowie posiadają wszystkie okropne wady swoich idoli -
WielkoRUSÓW. Na szczęście nie posiadają równego im terytorium ani
potencjału demograficznego czy militarnego. Ich atuty są żadne, siła
przetargowa żadna. Wszelkie ewentualne próby szantażu czy
zastraszania z ich strony wyglądać mogą co najwyżej karykaturalnie.

[Gość: HK Sendzimir]

Do książek ty, milusiński. To może zrozumiesz dlaczego Śląsk NIE
ZAWSZE był polski.

No tak, narody ościenne, zwłasza wszystkie pozostałe nacje byłej
Jugosławii obrażaliście tak często i tak długo, że wolały w końcu
odgrodzić się od was i macie je do siebie zrażone na co najmniej
dziesięciolecia. A wy, miast chuchać na te resztki zadawnionej
sympatii, jakie mogłyby istnieć wobec Serbów w reszcie świata -
tylko byście rzucali coraz to bardziej obraźliwe kalumnie. Dużo w
ten sposób zwojujecie?

[Gość: W-Z]

Tak ben-oni
Kampania BUDOWANIA SYMPATII dla twojej nacji wśród obcych trwa. Kto
się choć na jotę z wami nie zgadza, tego od razu z błotem zmieszać,
uśmiercić werbalnie, co?
Tylko tak dalej!

To jakiś żart?

[dzielanski]

We Wrocławiu i nieco na południe od niego ma być 7 zjazdów z
obwodnicy autostradowej. Czy oni chcą ustawić bramki
na "autostradzie" co dziesięć kilometrów? (średnio, bo między
zjazdem na lotnisko i na ul. Lotniczą/Kosmonautów jest chyba nie
więcej niż 3 km) Przecież to-to przestanie w tym momencie być
autostradą.Inna sprawa, że z tego, co widzę, na żadne bramki na AOW
nie ma miejsca. Będą ją poszerzać przy zjazdach? Bo mam nadzieję, że
władze MOJEGO miasta nie wydadzą zgody na budowę jakiejkolwiek
infrastruktury tego rodzaju na leżących poza planowanym przebiegiem
autorady terenach bezpośrednio przed rampami wjazdowymi.

To się nazywa podwójne opodatkowanie

[Gość: Piotr]

Jeżeli chcą kasy za przejazd obwodnicą, to ci, którzy zapłacą choć raz,
powinni dostawać zwrot podatku zawartego w cenie paliwa. No i zwrot z
podatku w ogóle. Bo przecież te drogi utrzymywane są z opłat paliwowych
i podatków. Tę sytuację można opisać tylko jak rozbój w biały dzień.

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[Gość: gosc]

Ciekawe czy już przeliczyli ile traci fundusz z powodu darmowych podrzędnych
dróg ... przecież to jakiś kretynizm !

"PB": Będą płatne obwodnice dużych miast

[firstkaktus]

Brawo za pomysł . Obwodnice są po to żeby odciążyć miasta od natężenia ruchu .
Bolączką dużych miast wcale nie jest ruch towarowy . Osobówki zapychają
wszystkie pasy i "pippa" nikt nie jedzie ! Każcie płacić osobówkom !!!
Obwodnice się wam nie zepsują za szybko , bo ruch na nich (poza ciężarówkami ,
przymuszonymi do korzystania z nich ) będzie znikomy . A w końcu i tak
wkoorwią się przewoźnicy ( obdzierani z kaski do granic absurdu ) i też wjadą
do miast na znak protestu , z tym że wtedy zrobią wszystko aby zakorkować je
na max . I miasta staną .

Dziękujemy ministrowi Grabarczykowi i Donkowi za

[zjarka007]

dotrzymywanie słowa i propagowaniu hasła mega tanie państwo i nowa
Irlandia. Ci którzy myśleli, że jest kasa dla powodzian, jak
zapewniała cała nomenklatura PO, był w błędzie. Najpierw tą kasę
trzeba wziąć z czegoś. W tym kraju nie ma nic za darmo. Dzięki ci PO
za polityką pro społeczną. Jesteście nieziemscy...