OFE trzeba zreperować

IP: *.acn.waw.pl 02.08.10, 00:30
"Za granicą mogą inwestować jedynie 5 proc. swoich środków. Rozwiązaniem
byłoby stopniowe podnoszenie tego limitu - np. aby w ciągu kilku lat wzrósł on
do 20 proc. "

Wyborcza standardowo popiera transfer pieniędzy z Polski zagranicę. Nikomu nie
muszę mówić, że będą to podobne przepływy jak między TP SA i France Telecom.
Czyli pieniądze już nigdy, do kraju nie wrócą
    • Gość: g Re: OFE trzeba zreperować IP: 87.204.210.* 02.08.10, 14:07
      Pod palmami na emeryturze to mógłbym wypoczywać gdybym nie musiał
      dzielić się moimi pieniędzmi z ZUS-em i OFE
    • Gość: marabut OFE pomnażają pieniądze - slusznie! IP: *.net.stream.pl 02.08.10, 14:20
      Tyle, że mnożnik <1,0.
      Za to cynk do znajomych "wkrótce będziemy kupować akcje" skutecznie
      pomnaża kasę "zarządzających".
    • abalys Milardy są w KRUS i klerze 02.08.10, 14:23
      ale tego nie ruszycie nawet gdyby kraj miał spłonąć strach pomaga wam robić w
      gacie ekonomiści z "klerykalnej łaski"
    • Gość: Gość Re: mgreg IP: *.centertel.pl 02.08.10, 14:32
      Chyba czegoś nie rozumiesz !
      Jeśli nasze OFE zakupią na zagranicznej giełdzie akcje jakiejś spółki,to
      tym samym, stają się akcjonariuszami czyli współwaścicielami (a pośrednio
      Ty się stajesz takim współwłaścicielem,bo to Twoje pieniądze OFE lokuje
      tam) tej spółki,której akcje zakupiły i mają prawo transferować zyski do
      POlski, tak jak to robi , jak napisałeś France Telecom,tylko w odwrotną
      stronę ponieważ jest współwłaścicielem firmy polskiej.
      • Gość: ?/buhaha :)) Re: mgreg IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.08.10, 16:36
        No i kupią akcje jakiegś bankruta...
    • gregsmile OFE trzeba zreperować 02.08.10, 14:39
      opłaty w OFE i polskich funduszach emerytalnych są koszmarnie
      wysokie. dlatego warto otworzyć fundusz emerytalny w firmie, która
      pobiera prowizję od zysków rocznych, a nie nalicza składkę roczną za
      nic. jest dość sporo takich funduszy w krajach skandynawskich i w
      Szwajcarii.
      generalnie wszystkie te fundusze to są zyski palcem po wodzie
      pisane. przed kryzysem dobrą lokatą emerytalną były nieruchomości
      ale niestety ich wartość bardzo spadła.
      chyba pozostaje tylko złoto.
    • Gość: marek OFE trzeba zreperować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.10, 14:44
      my emeryci i rencisci odpoczniemy pod palma w warszawie na asfalcie juz
      nidlugo chleb po osiem /8/ jak sie mowilo w prl-u nie da rady inaczej -bo
      nietarczy na wyplaty rzadzacym platformowcom
    • w.i.l Prognozy wielkości emerytur z OFE wskazują, że 02.08.10, 14:56
      dla większości emerytów nie wystarczą nawet na minimum przeżycia.
      Dodatkowo są zbyt zależne od widzimisię giełdy.
      Dla świadczenia emerytalnago mającego być stabilnym źródłem
      utrzymania to jest niedopuszczalne.
      A więc jedyna rada: to uśrednić emerytury w ZUSie i wypłacać je
      emerytom jako zasiłki głodowe - dla idiotów, którzy stworzyli III RP.
      Emerytur z OFE uśrednić się nie da bo są z założenia na
      indywidulanych kontach.
      Dlatego OFE muszą zostać zlikwidowane.
      Tym bardziej, że ich utrzymanie (prowizje) jest koszmarnie drogie.
      • Gość: kalistera Re: Prognozy wielkości emerytur z OFE wskazują, ż IP: *.centertel.pl 02.08.10, 15:31
        Nie siej wrogiej propagandy, jak nie masz pojęcia o temacie.
        Wiesz tylko,że Cię wzyscy okradają!
        • w.i.l Cha,cha,jestdobrze a będzie jeszcze beznadziejniej 02.08.10, 16:36
          To już bankructwo III RP.
    • Gość: kalistera OFE trzeba zreperować IP: *.centertel.pl 02.08.10, 15:28
      Odnosząc się do artykułu to trzeba powiedzieć,że bardzo istotne znaczenie
      dla wysokości przyszłych emerytur będzie miało roztrzygnięcie,kto je
      będzie wypłacał.Kapitał emerytalny nie jest wypłacany jednorazowo lecz w
      ratach miesięcznych,a całą pozostała suma kapitału może przez cały okres
      pobierania emerytury być inwestowana i tym samym powiększać emeryturę.
      Oczywiście,że ten kapitał powinien być bezpieczniej już w tym okresie
      inwestowany,lecz nadal może przynosić zyski.(bezpieczne inwestowanie może
      przynieść od 3 %-5% średniorocznie,co może mieć ogromny wpływ na
      emeryturę.Jeśli te kapitały będą przekazywane do ZUS,to poprawi to nieco
      jego wypłacalność,lecz pytanie czy waloryzacja jaką ZUS zapewni temu
      kapitałowi zrównoważy te potencjonalne zyski ?
      Uważam,że to roztrzygnięcie ma bardzo istotne znaczenie !

      Wprowadzenie funduszy bezpiecznych dla osób będących w ostatnich latach
      przed zakończeniem okresu zatrudnienia bez równoczesnego wprowadzenia
      funduszy bardziej agresywnych może owszem, dla tej części emerytów
      przynieść korzyści, w postaci ochrony wypracowanego kapitału, jeśli akurat
      w tym czasie wypadnie okres bessy,ale co będzie, jeśli bessa akurat się
      kończy,a ja wchodzę w ten okres przedemerytalny i jeśli mnie przesuną do
      funduszu bezpiecznego, to stracę wszelkie szanse, by te straty odrobić.
      Poza tym ,żeby było co ochraniać, trzeba najpierw mieć co ochraniać.
      Nie od dzisiaj wiadomo,że w takim długim okresie, z jakim mamy do
      czynienia przy oszczędzaniu na emeryturę,zawsze najwyższy zysk jest
      możliwy w funduszach akcji.(w krótkim okresie występują za to największe
      wahania)
      Projekt zmian sytemu oceny OFE uważam,że idzie w dobrym kierunku.
      JUż od dawna postuluję,że powinno się zmuszać PTE do większej
      konkurencyjności.
      Co do akwizytorów OFE,uważam ,że KNF nie powinna ingerować poprzez
      wprowadzenie zakazu akwizycji.Jest to ograniczenie swobody działania
      prywatnych przedsiębiorców,a takimi są PTE.
      Zniesienie akwizycji OFE, jest w interesie największych OFE ponieważ nowy
      system opłat nie zachęca ich do powiększania liczebności członków.
      TE największe OFE, jak dotąd, wydają największe kwoty na opłacenie armii
      akwizytorów,co uszczupla ich zyski.
      To, czy jest akwizytor, czy go nie ma, nie wpływa na zyskowność OFE, lecz
      na zarobki PTE,bo prowizje są wypłacane z opłat,które dla wszystkich
      funduszy są ustalone w jednakowej wysokości.Widzę i czuję tutaj lobbing
      największych OFE.
      Poza tym,gdzie to jest napisane,że to akwizytor ma edukować klientów i
      wyjaśniać mu tajniki reformy, jeśli dziennikarze tego nie potrafią zrobić ?
      Zadaniem akwizytora jest sprzedaż produktu i jest to "oczywista
      oczywistość",a że POlacy są bardzo nieufni i nie lubią akwizytorów i
      dlatego Ci ostatni,by pozyskać przychylność klienta, często podejmują się
      sprawdzenia wykazu składek, czy wszystkie zostały przekazane z ZUS do
      OFE,odzyskania brakujących składek(ZUS często zalega i jest to bardzo
      wtedy niekorzystne dla klienta,a klienci sami tego nie sprawdzają i to
      nawet tacy, zajmujący się inwestycjami finansowymi),wyjaśnienia innych
      nieprawidłowości,złożenia reklamacji,udzielenia podstawowych informacji o
      systemie emerytalnym.
      To wszystko robią za darmo, licząc jedynie na prowizję.
      To prawda,że często robią klientowi przysłowiową wodę z mózgu
      przedstawiając swój fundusz, jako lepszy od tego, w którym klient jest
      aktualnie,ale nie widzę w tym niczego gorszego od tego, co robią
      codziennie politycy i niektórzy dziennikarze,a nikt im nie zabrania
      wykonywania zawodu,chociaż ich działalność jest o wiele bardziej
      szkodliwa,niż działalność akwizytorów.Jeśli się zdarzy,że akwizytor
      przepisze z lepszego do tej pory OFE do słabszego,to nie oznacza,że ten
      pierwszy, będzie nadal w przyszłości lepszy.To naprawdę bardzo trudno
      przewidzieć i ocenić ,który w przyszłości fundusz będzie lepszy.
      Poza tym, aktualne różnice pomiędzy OFE są w skali 1 roku niewielkie,a
      klient zawsze ma możność przepisać się ponownie.(po 2 latach bezpłatnie).
      Uważam,że aktywne pozyskiwanie klientów przez akwizytorów OFE wymusza też
      większą konkurencyjność.Trudno sprzedawać kiepski fundusz,no chyba,że ktoś
      uprawia manipulacje do potęgi n.
      Wiedza przeciętnego Kowalskiego o systemie emerytalnym jest żenująco niska
      i zawsze na takim spotkaniu czegoś nowego się dowiaduje.
      Reasumując:uważam ,że akwizytorzy robią więcej dobrego niż złego.




      • lokalny7 Re: OFE trzeba zreperować 02.08.10, 20:16
        Ty jesteś idiotą ,więc nie rozmnażaj się
    • johnygalt OFE trzeba zreperować 02.08.10, 15:52
      Pies ganiał emerytów - głosują na Kaczyniaka !
      • Gość: xxx Re: OFE trzeba zreperować IP: *.cpe.netcabo.pt 02.08.10, 15:58
        50-60 latkom trzeba dac dzis prace, bo jak sa biedni glosuja na
        oszolomow. A dla ludzi przed emerytura w Polsce nie ma dzis zajecia.
        Sa albo bezrobotni, albo zarabiaja grosze i juznjc tego nie zmieni,
        bo maja za malo czasu, by cokolwiek w zyciu zmienic.
        To jest prawdziwy powod konserwy w polskim zyciu i stopowania reform.
        • Gość: ddt Re: OFE trzeba zreperować IP: 89.246.67.* 02.08.10, 16:52
          > 50-60 latkom trzeba dac dzis prace, bo jak sa biedni glosuja na
          > oszolomow.
          Nikt nie da pracy 50-60 latowi bo jakieś 90% z nich to złodzieje i łapówkarze.
          Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie ryzykował zatrudnieniem takiego, tak samo
          jak 10 lat temu nikt nie chciał zatrudniać 40-50 latków, a dzisiaj z
          zatrudnieniem osób w tym wieku nie ma już problemu.
          Po prostu Ci ludzie należą do jednego z trzech najbardziej zdemoralizowanych
          pokoleń w historii ludzkości (to te pokolenia co budowały komory gazowe,
          wprowadzały komunizm, budowały łagry oraz wywołały I i II Wojnę Światową) - te 3
          pokolenia wymordowały i wysłały do obozów pracy pół miliarda ludzi - i może
          możnaby im to wybaczyć gdyby nie fakt, że nie są w stanie pojąć stopnie swojej
          demoralizacji - prawie wszyscy należący do tych pokoleń uważają się dziś za wzór
          moralności.

          • xolaptop Re: OFE trzeba zreperować 02.08.10, 17:17
            Stuk, puk, Szto z taboj? To jest forum polskojęzyczne i siłą rzeczy większość z
            nas to Polacy.
          • arfeniks Re: OFE trzeba zreperować 02.08.10, 18:26
            A Ty sie szaleju najadłeś czy prochów nałykałes,że takie rzeczy
            wypisujesz ?
            MOże trzeba szybko wezwać tych z kaftanem do Ciebie ?
          • Gość: krm Re: OFE trzeba zreperować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.10, 18:27
            Gość portalu: ddt napisał(a):


            > Nikt nie da pracy 50-60 latowi (...)
            > Po prostu Ci ludzie należą do jednego z trzech najbardziej zdemoralizowanych
            > pokoleń w historii ludzkości (to te pokolenia co budowały komory gazowe,
            > wprowadzały komunizm, budowały łagry oraz wywołały I i II Wojnę Światową) - te
            > 3
            > pokolenia wymordowały i wysłały do obozów pracy pół miliarda ludzi

            wyjaśnij mi proszę pokrętny tok twego rozumowania.
            I wyjaśnij mi też do której grupy zaliczyłeś 50 latkó? Może do tych od pierwszej
            wojny?

            50 latkowie w dorosłe życie weszli 30 lat temu! Rok 1980! TO raczej oni obalali
            komunizm a nie go wprowadzali!
    • Gość: Prawda OFE trzeba zreperować IP: *.153.246.94.ip4.artcom.pl 02.08.10, 16:30
      Donald, gdzie są te niskie podatki koleżko?

      www.youtube.com/watch?v=Ss0cA1EnteM
    • xolaptop OFE trzeba zreperować 02.08.10, 17:15
      Duża grupa ludzi bardzo dobrze żyje dzięki istnieniu OFE, a wy niedobrzy
      chcielibyście wysłać tych ludzi na bezrobocie. I gdzie te wszystkie magistry -
      ekonomisty dostaną robotę? Gdzie będzie im lepiej? Utrzymujemy różnych takich,
      więc damy też radę utrzymać OFE i tych magistrów przejadających nasze
      pieniądze. Na emeryturę lepiej niech każdy odkłada poza systemem bankowym,
      chyba że ... jeszcze wierzy w cuda.
    • Gość: Bernard+ OFE trzeba zreperować IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.10, 17:42
      Gdyby, IKE lub PPE były tak korzystne jak je reklamowali Ci, którzy
      na tym zarabiają kasę to pracujących zakładających konta IKE
      byłoby conajmniej 50% pracujących Polaków. Ale reklama kłamie i to
      nachalnie.
      Przede wszystkim, dlatego, że IKE jest źle zaprojektowane, gdyż nie
      uwzględnia ogromnych wahań poziomu dochodów w ciągu lat aktywności
      zawodowej. Można przez kilka lat zarabiać bardzo dobrze a potem
      zostać z dnia na dzień bezrobotnym i znów pracować za grosze, aby
      po pewnym czasie dorobić się ponownie wyższych zarobków. Zasady i
      przepisy dotyczące opłacania sobie np. IKE nie pozwalają w
      latach „Tłustych opłacać sobie więcej a w latach chudych zaprzestać
      całkowicie opłacania i „pożyczenia” sobie swoich pieniędzy,gdy
      wpadamy w kłopoty, aby je móc z powrotem oddać na konto IKE, gdy
      zarobki lub dochody z działalności gospodarczej znów wzrosną.
      Przepisy dotyczące wpłat środków do OFE są natomiast za mało
      elastyczne a wynagradzanie firm zarządzających jest bardziej niż
      komunistyczne. Wszyscy nas ciągle straszą,że emerytura z ZUS i
      emerytura z OFE będą za małe aby żyć, więc powinniśmy jeszcze
      oszczędzać na emeryturę dodatkowo.
      Jeżeli mam oszczędzać na godną emeryturę a wszyscy mnie straszą ,
      że ZUS i OFE z obowiązkowych składek da mi za małą emeryturę to
      chciałbym zamiast opłacać więcej instytucji zbierających pieniądze
      do inwestowania moich oszczędności, które pobierają sobie za to
      opłaty aby wprowadzono jedną prostą nową zasadę do prawa o OFE:
      pozwolić członkom OFE dopłacać do swoich kont emerytalnych w OFE
      pewną kwotę rocznie np. taką samą, jaka jest wolna od podatku na
      IKE i niech od tych dodatkowych wpłat OFE nie pobiera żadnych
      opłat, lecz niech jest zobowiązane całe te środki inwestować. Ale
      powinno się wprowadzić 2 warunki:
      1) Pełne dziedziczenie niewykorzystanych środków na OFE, PRZEZ
      PRZEKAZANIE ICH NA KONTA EMERYTALNE SPADKOBIERCÓW. Bo OCZYWIŚCIE,
      JEŻELI KTOŚ BĘDZIE ŻYŁ DŁUŻEJ NIŻ WYSTARCZY MU ŚRODKÓW Z OFE TEN PO
      WYKORZYSTANIU ICH BĘDZIE JUŻ MIAŁ EMERYTURĘ TYLKO z ZUS. Ale wolę
      mieć większą emeryturę między 65 a 75 rokiem życia, gdy jeszcze
      będę w miarę zdrowy i samodzielny, aby gdzieś pojechać np. na
      wczasy ulgowe po sezonie. Uważam, że lepiej jest w pierwszych
      latach po przejściu na emeryturę mieć trochę większe środki, bo
      jeszcze są większe potrzeby niż mieć kilka złotych miesięcznie
      mniej po przejściu na emeryturę, aby mieć o kilka złotych więcej,
      gdy żyje się dłużej i będąc blisko 90-tki leży się w pampersach nie
      mogąc niczego dobrego zjeść ani wypić a oglądanie telewizji męczy.
      2) Wynagrodzenia – Opłaty za zarządzanie pobierane przez firmy
      zarządzające OFE - powinny być zmniejszone do 2 % pobieranych przy
      wpłacie składki a reszta ich dochodów powinna być pewnym procentem
      od wypracowanych dla ubezpieczonego zysków. Jeżeli OFE nie
      wypracuje zysku nic więcej nie powinna dostać, bo teraz to jest
      okradanie członków OFE zgodnie z zasadą czy się stoi czy się leży
      czyli czy wypracowano jakiś zysk czy poniesiono ogromne straty dla
      członków 7% się należy. Tak, więc teraz w kryzysie mimo,że wartość
      środków zgromadzonych w OFE dla Klienta stopniała, o 20% to
      wynagrodzenie zarządzających nie zmalało ani o 1 grosz – to jest
      efekt głupoty lub niedbalstwa albo nieuczciwości tych, którzy z
      rządem AWS z Jerzym Buzkiem na czele robili reformę emerytalną pod
      dyktando firm zarządzających OFE zamiast pomyśleć o uczciwych
      zasadach wynagradzania za efekty dla ubezpieczonych Polaków a nie
      opłacać i nagradzać wyłącznie za zbieranie składek.
    • puchacz_sceptyk Powstanie i istnienie OFE trzeba zweryfikować 02.08.10, 18:09
      Umknęło mojej uwadze, skąd te Otwarte Fundusze Emerytalne, filary i inne
      organizacje ubezpieczeniowe otrzymały kapitały zakładowe (a były to grube
      miliony złotych) i kto tak właściwie jest ich właścicielem??? (czyli, do
      czyjej kieszeni trafiają krocie ze składek naiwnych Polaków?).
      Optymistycznie mniemam, że nie odbyło się to kosztem funduszy z zasobów ZUSu,
      chociaż bez żadnych wątpliwości istnienie tych kopalń gotówki zdecydowanie
      negatywnie odbija się na kondycji finansowej Zakładu Ubezpieczeń.
      • arfeniks Re: Powstanie i istnienie OFE trzeba zweryfikować 02.08.10, 18:43
        Masz rację,że nie odbyło się to kosztem zasobów z ZUS !
        OFE tworzą i zarządzaja nimi PTE,które moga mieć formę tylko spółki
        akcyjnej,nie może to być spółka z o.o.
        Właścicielami takiego PTE są akcjonariusze,czyli różne firmy,które
        wyłożyły swoje kapitały,które były potrzebne do założenia OFE, zgodnie z
        przepisami narzuconymi przez Komisje Nadzoru Finansowego.Są to ogromne
        firmy o wielomiliardowych aktywach.
        Mimo,że PTE zarządzają pieniędzmi wpłacanymi do OFE nie mają do nich
        dostępu,bo za te pieniadze odpowiada bank,w którym są zdeponowane.
        PTE teoretycznie może zbankrutować,piszę teoretycznie,bo jak do tej pory
        to nie miało miejsca ponieważ PTE dobrze zarabiały,ale w przyszłości jeśli
        zmieni się sposób rozliczania i wysokosc opłat,takie zdarzenie może
        wystąpić.Nawet wtedy, to bankrutujące PTE nie może sięgnąć po nasze
        pieniądze,bo mu na to bank depozycyjny nie pozwoli,bo on za nie odpowiada.
        Wtedy, straty ponieśliby akcjonariusze i dlatego PTE mogły zakładać tylko
        bardzo poważne firmy,z ogromnymi kapitałami.

    • alakyr A dlaczego reperować? 02.08.10, 20:42
      A może rozebrać i zezłomować? Kto powiedział że musimy mieć system
      kapitałowy skoro nawet nie jest dominujący w Europie?
      W końcu celem jest dobro emeryta a nie ideii.
    • popisuarka OFE trzeba zlikwidować! 02.08.10, 20:45
      Razem z ZUSem, a emertury niech wyplacaja Urzedy Skarbowe, z biezacych
      dochodow skarbu panstwa. Inaczej grozi nam bankructwo systemu
      emrytalnego opartego na nierealistycznym zalozeniu, ze mozna odlozyc na
      starosc w warunkach niemalze 100% niepewnosci co do przyszlosci
      swiatowej gospodarki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja