Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[winiary2]

Znam sporo gmin i powiatów które wypięły się na Microsoft i nie żałują.
Bo jak mówią możliwości aplikacji tej firmy są takie same jak nazwa i mikro i soft. Oczywiście oprócz ceny...

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[jamnnik]

Dlaczego używają Windowsa to jeszcze mogę zrozumieć, skoro nasi programiści nie umieją pisać aplikacji na nic innego, ale dlaczego wykorzystuje się MS Office jeśli można użyć równie dobry ale za to kompletnie darmowy OpenOffice? Można się jedynie domyśleć, że w wyniku kilku lobbingowych wizyt szefów Microsoftu u ministra MSWiA, swego czasu. Nieprawdaż, Panie Ludwiku Dorn?

[Gość: urzednik]

ten artykół to na zlecenie czyjes rozumiem ?
ciekawy jestem jak pod linukesem maja pracowac systemy infrmatyczne np CAD w urzedach ?

bez komentarza...

[Gość: TT]

Jaki procent urzędów potrzebuje jakiegoś CAD-a? 99% Office i wszystko.

zabrać im kompy, dać terminale i odciąć net

[Gość: podatnik]

albo maszyny do pisania

siedzą na naszej klasie i joemonster 99% czasu
1% na siku i sranie

i tak matolstwo, które poszło pierdzieć w stołki do urzędu nie umie obsługiwać nic poza IE o ile ktoś głąbom nie schowa ikonki z pulpitu

to co za różnica czego nie umieją obsługiwać, czy win czy linuxa

hehehe

Agora przestała współpracować z Microsoftem?

[Gość: mzb]

że takie arty się pojawiają?

Ile angora wziela w lape?

[kretynofil]

Fajnie ze wycieliscie watek udowadniajacy ze ten facet jest zlodziejem.

Brawa dla moderatora! Oby wszystkim zylo sie lepiej!

Von.g, odpowiedzi na Twoje pytanie o 10mln EUR.

100 pracownikow, srednia stawka 500 EUR/dzien/osobe. To jest 12mln EUR rocznie.

Chetnie rzuce okiem na Twoje szacowanie - ciekaw jestem jak chcesz to zrobic w mniejszym zespole.

I pamietaj - od przesuwania budzetow pieniedzy nie przybywa. To ze "przyoszczedzisz" na oddelegowaniu pracy do urzednikow w oddzialach na prowincji nie sprawi ze zrobi sie to tansze...

[Gość: marekka]

Jak nie umieją, to niech się uczą na darmowym Linuxe.

[Gość: zgred]

niestety twoja wypowiedź to tez nie jest szczyt intelektu

[Gość: ktosiek]

Wydaje ci się, że w ten sposób ośmieszyłeś urzędników ?
A może chciałeś obrazić informatyków pracujących w urzędach ?
Muszę Cię zmartwić. Wykazałeś tylko własną ignorancję i brak wiedzy. Nie mam czasu ani ochoty Cię uświadamiać, bo z doświadczenia wiem, że to nic nie da.

Co do tematu artykułu - Linux w urzędach jako system biurkowy, niestety, ale się nie nadaje. Wbrew pozorom w urzędach jest cała masa oprogramowania (nie tylko MS Office), które działa tylko pod Windows. Linux w urzędach sprawdza się za to bardzo dobrze jako system serwerowy (WWW, serwer plików, backup itd). I głównie jako taki jest wykorzystywany.

[luni8]

> Co do tematu artykułu - Linux w urzędach jako system biurkowy, niestety, ale si
> ę nie nadaje. Wbrew pozorom w urzędach jest cała masa oprogramowania (nie tylko
> MS Office), które działa tylko pod Windows.

To akurat fakt główny problem z migracją to nie przeszkolenie ludzi (bo Pani basia z urzędu różnicy by nawet nie zauważyła - wszystkie skróty na pulpicie i tyle) tylko zmiana softu z którego korzystają urzędy.
Inna sprawa że przejście z MSO na OO byłoby miłe.

do roboty pasożycie z ZIM Wrocław

[Gość: podatnik]

masz czas na necie siedziec w pracy?


wez sie k*rwa do roboty petenci czekaja

[Gość: urzednik]

teraz ? wiele, GIS, CAD,
w przyszlosci ? wszytskie !

[Gość: gość]

Rozumiem, że aplikacje księgowe itd, też nie istnieją w urzędach, ale są w dystrybucjach linuksa. Nie ma żadnego rynku aplikacji na linuksa, to i nikt kto nie jest maniakiem tego rozwiązania nie wybierze.

[Gość: TomusSz]

Jest pełny pakiet biurowy na linuksa tzn. ksiegowosc, magazyn, kasa itd nawet obieg dokumentów. Serwer linux końcówki x-windows. Wiem bo taki jest w ofercie mojej firmy. Tak więc nie pisz bzdur jak nie wiesz

[von.g]

A jaki procent urzednikow potrzebuje takich aplikacji?

za to wszystkei potrzebują

[Gość: mustafa]

systemów informacji prawnej (Lex, Legalis itp.). Zainstaluj mi to na linuxie, to zacznę poważnie traktować ten system.

[Gość: fx]

Akurat Legalis może działać w przeglądarce, na dowolnym systemie, bez instalacji, tylko bezpośrednio z neta. Ale również uważam, że na dzień dzisiejszy rozwiązanie Linuxowe nie zdałoby egzaminu. A artykuł chyba faktycznie sponsorowany, np. przez firmy szkolące.

[von.g]

Po pierwsze widze ,ze jest wersja Lex On line , po drugie jesli administracja publiczna przejdzie oficjalnie na Linuxa to gwarantuje Ci ,ze pojawi sie Lex na linuxa albo inna firma zrobi konkurencyjny produkt. Po trzecie to nie wina systemu ze program zostal napisany tak ,ze dziala tylko na jednej platformie.

[Gość: gość]

Lexa instaluje się na serwerze i udostępnia go w sieci jako zasób . Wtedy można się zalogować do dysku sieciowego i odpalić lexa za pomocą wine . Lepszym sposobem jest możliwość uruchomienia lexa z poziomu linuxa za pomocą tzw. zdalnego pulpitu. Oba przypadki sprawdzałem , a co najważniejsze firma wolters kluwer nie uznaje takich przypadków za naruszanie licencji .

[Gość: IT]

człowieku , gdyby urzędy miały linuksa to lex i cała reszta w ciągu 2 miesięcy bedzie na linuksie .
To nie jest problem, a wygoda sprzedawcy lexa -ze daje go tylko na windzie.

[Gość: kuczko]

a każdy urzędnik używa CADa, rozumiem? w sekretariacie wójta, na przykład?
jeśli pani Basia używa w pracy wyłącznie pakietu Office, Outlooka i IE, bo "zamontował" jej to pan Tomek informatyk z ZETO, to wolałbym, że by pan Tomek zainstalował np. OO, Thunderbirda i kolwiek przeglądarkę, bo pracuje się identycznie, a kosztuje symbolicznie, nawet w wersjach z serwisem
a jeśli używasz CADa, kupią Ci CADa i MW7, co za problem

[Gość: Rafi]

Linuks jest dobry ale w kafejkach internetowych, spróbujcie zmusić linuksa do pracy w sieciach z Active directory, podłączyć szybko właśnie nowo zakupione nowe drukarki albo urządzenia wielofunkcyjne, skanery..., zainstalować poprawnie linucha na nowo zakuponych komputerach np DELL, sztab informatyków helpdesk za marne 2 tysie zajmie się
"rozgryzaniem" problemów z instalacją urządzeń czy problemów z instalacją na nowo zakupionych komputerach ciekawe czy to się zwróci..

[Gość: mcitp]

popieram w 100%, fanem windowsa nie jestem ale wiem ile problemów w wielkich korporacjach sprawia bazowanie na open source. M$ co mnie osobiscie boli to jedyne logiczne rozwiąznie na obecną chwilę... A WIN SERVER 2008 to wbrew pozorom bardzo dobry system

Z ADS Linux współpracuje.

[Gość: WinNieT]

Piszesz o integracji Linux z ADS czyli nie o zastosowaniach domowych, które w całości pominę.
Jeśli to naprawdę konieczne, Samba może być dołączona do ADS.Tylko po co? W domyślnym konfigu masz w komentarzach wszystko, co łączy Sambę z katalogiem. Wydajne, niezawodne, elastyczne, odporne na robactwo i bezpłatne. Z takim serwerem może współpracować każda stacja robocza, w tym z Windows.
Nie rozumiem w czym problem z instalacją oprogramowania? Usługę podobną do RIS można uruchomić na serwerze Linux, wiele dystrybucji Linux można w trybie nienadzorowanym instalować z serwera. Bez problemów możesz z serwera Linux instalować Linux i Windows. Nienadzorowana instalacja stacji roboczej Linux trwa wraz z aktualizacją 10-20min, wszystko działa od pierwszego uruchomienia i jeśli przygotujesz mały skrypt 'postinstall' to po instalacji komputer nie wymaga żadnych innych czynności. Ile wraz z aktualizacjami trwa instalacja WindowsXP+M$Office+AV?
Przyłączenie drukarki sieciowej jest trywialne, włącz klienta DHCP na drukarce i po bólu. Jeśli potrzebujesz więcej opcji, stałe ip, możesz dopisać co trzeba w konfig serwera lub katalog, jeśli masz serwer DHCP przygotowany do pracy z katalogiem. Problem zwykle jest z tanimi drukarkami GDI, taki sam z Windows i Linux. No ale te zostały w domu.
Problemy o których piszesz nie wymagają ADS. ADS nie jest niezastąpiony, mały serwer nie korzystający z katalogu też można dobrze skonfigurować. Oczywiście, z katalogiem (ADS to katalog) pracuje się łatwiej. Otwarty serwerek nic nie kosztuje, OpenLDAP jeśli zdefiniujesz sobie kilka obiektów sprawuje się doskonale. Przede wszystkim jest niezawodny i bardzo elastyczny, możesz tam trzymać co chcesz o użytkownikach, sieciach, urządzeniach, usługach. Ograniczeniem jest tylko fantazja.

[Gość: ksenia]

A ty to kiedys robiłeś, czy tylko tak sobie piszesz co ci się wydaje? Akurat instalacja drukarek pod linuksem to czysta przyjemność. Grzecznie cię informuje, że wykrył drukarkę sieciową i już znalazł do niej sterownik, i pyta czy życzysz sobie go zainstalować. Akceptujesz i drukujesz. No problem, w sumie kilka klików. W porównianiu z drogą przez mękę jaką jest konfiguracja drukarki sieciowej pod windą jest to bardzo ożywcze doświadczenie, polecam.

[Gość: qqryq]

hahaha. No to koleś walnąłeś sobie w kolanko. W pracy mam kompika z linuxem wpiętego w domenę i to bez najmniejszych problemów. W domu mam akurat Dell'a kupionego w zeszły piątek z linuxem, którego postawienie trwało kilkukrotnie krócej niż windy. Do drukarki bez problemu podpiąłem większość sprzętu jaki posiadam w domu oraz w firmie (takiej trochę większej, z około 300 pracownikami w mojej lokacji) i nie były to stare graty a sprzęt nowo zakupiony. Niestety, większość opinii o nieużywalności i niekonfigurowalności linuxa to stare czasy i zabobony znachorów komputerowych, którzy z prawdziwą pracą z i nad systemami nie maja bladego pojęcia.

[Gość: szuszu]

artykół

to jest bez komentarza, włącz Pan korektor pisowni, chyba w Windowsie jest coś takiego.

w pewnej firmie w Australii pracownicy

[koham.mihnika.copyright]

pracuja na stacjach podlaczonych do serwera z innym niz micro$$oft SO i oprogramowaniem. Dla kilku osob, ktore musza uzywac programow wymagajacych Windows, kupiono laptopy i dokonano odpowiednich zabezpieczen.
Ja w domu mam µ$$oft, bo mam go w pracy, nie stac mnie na dwie rozne instalacje.
Takich jest wiecej.
Bawaria dala sobie spokoj z µ$$oftem, czas na reszte Europy.

CAD w urzedach !?

[kosmiczny_swir]

CAD w urzedach !? Poza tym, są programu CAD na Linuxa - np. NX Siemensa.

Poza tym, na Linuxa jest masa softu typu Matlab-Simulink, Maple, Mathematica, COMSOL Mulitphysics a to już są narzędzia wykorzystywane w poważnym R&D.

U mnie w pracy jest linuxowy klaster tylko i wyłącznie do symulacji w Matlabie.

Z resztą, wydaje mi się, że to jest najlepsze zastosowanie Linuxa. Zwykła biurwa nie potrzebuje tak wyrafinowanego systemu jak Linux. Biurwa potrzebuje przeczytać maila, napisać pismo w edytorze tekstu, otworzyć odf-a i co najważniejsze - mieć zainstalowane gadu-gadu.

[wymiatator1]

NX to nie to samo co AutoCAD. NX to w pełni wypasiony soft 3D.

[Gość: zoska]

COMSOL dziala tez na windzie. Fajna rzecz. Kosztuje cirka 2000 PLN

[Gość: mariolka]

"Urzędnik", Ty jesteś urzędnikiem? Nie wierzę. Żaden przyzwoity urzędnik nie napisałby artykuł przez "ó".
Bez komentarza.

[Gość: projektant]

no i widać wiedze pana urzędnika
w której gminie działa CAD ? i na ilu stanowiskach.
przecież nikt nie pisze ze nie mozna itd. JEst tylko delikatna sugestia ze jak główną i jedyna aplikacją jest MS office - to duuuużo taniej bedzie założyc open office - a funkcjonalność jest podobna
a swoja drogą jak autor policzyl roczny koszt offica ?
wszystki licencje na Winde 7 i na offisa sa bezterminowe

[Gość: Aspa]

Szanowny urzędniku. ArtykUł, to się pisze przez U, nie Ó. Jeśli w Twoim urzędzie znają się na wszystkim, tak jak ty na ortografii, to bez szkody dla nikogo mozna by ów urząd zamknąć, rozpędziwszy załogę na cztery wiatry...
Co do tematu - nawet jeśli w urzędzie gminy potrzeby jest jakiś system z CAD-em czy innym specjalizowanym softem pracującym jedynie pod Windows - wystarczy zakupić stanowiska windowsowe jedynie tam, gdzie to jest niezbędne. Jednak zdecydowana większość pracowników biur potrzebuje tak naprawdę jedynie pakietu typu Office i tu Linux może się sprawdzić.
Jednak wyliczenia oszczedności przy przesiadce na Linuxa nie są chyba tak oczywiste. Koszt przeszkolenia pracownika w wysokości 300 zł moze być niewystarczający. Trzeba pamiętać o tym, że dla osób wyszkolonych (na studiach czy w szkole średniej) na systemach MS, Linux wcale nie jest tak intuicyjny, zwłaszcza, gdy trzeba pogrzebać w Terminalu. Także z kompatybilnością bywa różnie - wiem z doświadczenia, że złożone dokumenty MS Office nie są w 100 procentach kompatybilne z pakietami opensourcowymi. Można dyskutować czyja to wina, ale fakt pozostaje faktem, że 200 stronicowe opracowanie z tabelami, wykresami, ilustracjami i łamaniem tekstu dostarczone jako DOC czy nawet RTF prawdowpodobnie pod OO się "posypie".
Ludzie nie będący komputerowymi "maniakami" tylko zwyczajnie korzystający z komputera w pracy biurowej, którzy poznali filozofię systemów MS mają często problemy z LInuxem, bo choć wygląda często podobnie, to ma inną filozofię działania. Rozwiązaniem mógłby być zmieniony program szkolenia młodzieży, ale to jest kosztowne i długotrwałe. Poza tym - tak naporawdę - Linuxa rozwijają wszyscy, czyli nikt, co też bywa wadą...

[Gość: zartiepl]

wiem z dośw
> iadczenia, że złożone dokumenty MS Office nie są w 100 procentach kompatybilne
> z pakietami opensourcowymi. Można dyskutować czyja to wina, ale fakt pozostaje
> faktem, że 200 stronicowe opracowanie z tabelami, wykresami, ilustracjami i łam
> aniem tekstu dostarczone jako DOC czy nawet RTF prawdowpodobnie pod OO się "pos
> ypie".

A ja wiem z doświadczenia, że w 90 % przypadków takie opracowanie posypie się również w Wordzie. Złożyłem w Wordzie wiele publikacji po kilkadziesiąt stron z wzorami i rysunkami i w każdej kolejnej wersji M$O było coraz gorzej, bo program usiłował być coraz mądrzejszy i lepiej ode mnie wiedział, co chcę zrobić. Ostatnio musiałem parę rzeczy złożyć w OO i po godzinie przeklinania (przyzwyczajenia z Worda dały o sobie znać) praca stała się naprawdę przyjemna. Nie musiałem stosować żadnych sztuczek, żeby oszukać program, po prostu robił to, co chciałem! Rzecz nie do pomyślenia w M$O.

[Gość: gosc]

ooo nie jest dobre, jest co najwyzej mierne i nadaje sie jedynie do napisania listu do pani edzi z ksiegowosci

[Gość: Bogusław]

jamnnik napisał:
Można si
> ę jedynie domyśleć, że w wyniku kilku lobbingowych wizyt szefów Microsoftu u mi
> nistra MSWiA, swego czasu. Nieprawdaż, Panie Ludwiku Dorn?

Zejdź na ziemię.Od lat 3 rządzi całkiem inna ekipa.Zwie się PO(Partia Oszustów).

[nadstulejnik_etatowy]

jamnnik napisał:

> Dlaczego używają Windowsa to jeszcze mogę zrozumieć, skoro nasi programiści nie
> umieją pisać aplikacji na nic innego, ale dlaczego wykorzystuje się MS Office
> jeśli można użyć równie dobry ale za to kompletnie darmowy OpenOffice? Można si
> ę jedynie domyśleć, że w wyniku kilku lobbingowych wizyt szefów Microsoftu u mi
> nistra MSWiA, swego czasu. Nieprawdaż, Panie Ludwiku Dorn?

Może korzystają np. z historycznych makr do Worda? Może skoro coś działa (czyta i zapisuje pliki *.doc) to poco to zmieniać ? Może konfuguracja sprzętowa wielu pc-tów w urzędach jest za słaba na OO za to z powodzeniem uruchamia MS Office 2000 ?

[Gość: Pompon]

Może dlatego, że korespondencja seryjna i obsługa dokumentów office 2007 to jakiś dowcip w OO?

[444a]

> ę jedynie domyśleć, że w wyniku kilku lobbingowych wizyt szefów Microsoftu u mi
> nistra MSWiA, swego czasu. Nieprawdaż, Panie Ludwiku Dorn?

Tak, tak wszystkiemu winne PiS z Dornem na czele. Na szczęście teraz jest inna władza, która chce oczywiście inaczej, ale zrobi to samo. No bo wicie, rozumiecie oni tak zrobili, że my musimy robić to samo.

[Gość: robercik]

dokladnie - system niech będzie bo niestety nie ma wielu aplikacji na linuxa - ale spróbujcie im wmówić że wystarczy openoffice :) nie ma szans - staram się to wymóc od 2 lat jak pracuję w administracji ale nie ma szans :)

[Gość: srb.srooba]

OpenOffice tak samo dobry jak MS Office? Ciekawe w jakiej bajce :D

Znowu te kłamstwa pingwiniarzy. Proszę o przykład

[Gość: kerio]

udanego wdrożenia Linuksa w administracji na masową skalę. Nie mówię tutaj o pojedynczych instytucjach/miejscowościach. Chodzi mi o wdrożenie w skali całego kraju.
Proszę też o podanie konkretnych kwot, ile takie wdrożenie kosztowało, jak się mają obecne koszty, po wdrożeniu, do kosztów gdy było używane oprogramowanie MS, itp. itd.
Bez takich danych wszelkie bredzenie o rzekomych zaletach Linuksa jest tylko kłamliwą propagandą.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: LECH]

96+13=109 bhahahahah

[von.g]

Na komputerze mozna zainstalowac wiecej niz jeden system operacyjny.

Doktor teorioteoretyki nadaje

[Gość: tigga]

> Na komputerze mozna zainstalowac wiecej niz jeden system operacyjny.

Owszem można. Tylko skoro mottem jest grzmienie Linux+Windows tylko za darmo, to po co instalować dwa systemy i płacić za Win?

Poza tym twierdzisz że na 10% komputerów polskich urzędów są zainstalowane 2 systemy? Boziu miła...

[von.g]

Ja nic nie twierdze. Tlumacze tylko ,skad sie moglo wziasc to 109%.

[Gość: tigga]

von.g napisał:

> Ja nic nie twierdze. Tlumacze tylko ,skad sie moglo wziasc to 109%.

No i to właśnie jest teorioteoretyka: mogło (teoretycznie) ale przypadek w naturze nie występuje

Do 'specyficznych' zastosowań Windows na VM

[Gość: WinNieT]

Może się zdarzyć konieczność używania czegoś bardzo, bardzo M$, np. M$SQL. Jeden, dwa windowsy na maszynie wirtualnej z dostępem przez RDP na 20 Linux zwykle wystarczy i aż tyle nie kosztuje. Możesz wyświetlać pojedyncze okna, jeśli nie lubisz oglądać przycisku start. Inna istotna zaleta to małe zasoby konieczne do pracy klienta RDP. Stary PC w urzędzie czy szkole popracuje kilka dalszych lat, bo do pracy Linux+rdesktop wystarczy coś, na czym nawet XP+obowiązkowyAV nie działa prawidłowo. Wymiana kilkunastu komputerów kosztuje mniej niż jeden serwer terminali. To nie teoria, z tego się korzysta już kilka lat, przez które spałeś.

[Gość: 1_facet]

Ale nie jest napisane ze jest zainstalowane tylko ze sie uzywa.
A tu pada pytanie po co uzywac obydwu i placic za Windows

[Gość: kretko]

Gość portalu: LECH napisał(a):

> 96+13=109 bhahahahah

?
U mnie był czas, że w domu na 67% komputerów był windows vista, na 67% Ubuntu, na 33% windows 7 i na 33% windows 2000. To wg twojej logiki jest niemożliwe, bo suma daje 200%

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: BenHur]

Coś niesamowitego - w polskich urzędach pracuje 109 proc. komputerów !! Gratulacje!

[444a]

> Coś niesamowitego - w polskich urzędach pracuje 109 proc. komputerów !! Gratula
> cje!

Przeczytaj dokładnie tekst. Bosz... dzieci neostrady...

[Gość: a]

Czy ktoś wytłumaczy różnicę w cenie. 2210 zł rocznie za windowsa, 600 za linuxa? Licencja 1stanowiskowa w7 kosztuje około 400zł i wystarcza na parę lat.

[gebowicz]

Bo dochodzi jeszcze serwis (tak przynajmniej wynika z artykułu)

[Gość: X]

> Bo dochodzi jeszcze serwis (tak przynajmniej wynika z artykułu)

A Linux jest samoserwisowalny?

[Gość: Y]

> A Linux jest samoserwisowalny?

Zależy co przez to rozumiesz. U mnie działa sieć kilkunastu komputerów z Linuksem. Tylko w jednym jest twardy dysk, a ściślej macierz dyskowa. Pozostałe, nie mają w środku nic poza płytą główną (napędów DVD nie potrzebujemy). Gdyby się któryś zepsuł, to się bierze się następny (pierwszy lepszy ze sklepu, ale my mamy zawsze jeden w zapasie), aktywuje jego adres MAC w sieci i tyle. Przestój związany z awarią hardware nie może trwać dłużej niż 5 minut. Instalacja oprogramowania i jego konfiguracja odbywa się zawsze na jednym komputerze, a w mgnieniu oka zmiany widoczne są na każdym stanowisku. Każdy może się zalogować na dowolnym komputerze, a wtedy ma dostęp do swojego oprogramowania i swoich plików.

Tak, Linuksa też musimy serwisować, ale jest to nieporównywalnie prostsze i mniej stresujące od serwisowania Windows. Tyle samo by było roboty, gdyby zamiast kilkunastu było nam potrzeba kilkaset komputerów (ale wtedy zamiast jednego serwera miałbym jakiś nieduży klaster).

[Gość: omgwtfbbq]

400 złotych kosztuje wersja Home Premium, bez serwisu i jak sama nazwa wskazuje do stosowania w domu. Dodaj koszt Office (nie wersji domowo-studenckiej. I to by było na tyle w tym temacie.

[dany_28]

No ok, ale nie kumam czemu jest przegięcie w drugą stronę, że jak Windows to i Office, przeciez tak samo mozna policzyć Windows + OO.

Goś policzył szkolenie pracownika z Linux 300zł, to ja podpowiem że różnica przy zakupie nowego komputera bez systemu i z preinstalowanym 7 Pro to jakies 270zł netto. A przecież linuxa też trzeba jeszcze zainstalować, rozumiem ze to żadna filozofia, ale KTOS to musi zrobić.
Zgadzam się, że Office na każdym kompie to przeginka, wystarczą darmowe lub tańsze zamienniki, ale zabawa z Linuxem nie jest wcale taka opłacalna

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: brt]

bzdura! widział ktoś sapera na linuksie?! albo pasjans?
brak podstawowych aplikacji biurowych dyskwalifikuje ten system w urzedach.

[Gość: blue]

Ale są inne pasjonujące gry w standardzie i w większej ilości niż na MS :P

saper i pasjans

[arturpio]

sa. w Ubuntu.

[allerune]

Ubuntu jest darmowy, odpada !

[Gość: Io]

Wszystkie sklepy mojej sieci działają na OpenSUSE lub Fedorze, w której jest zainstalowany zarówno saper, jak i kilkadziesiąt różnych typów pasjansów. Fedora jest przyjemna w obsłudze, nie wiesza się, nie wywala dziwnych błędów. Zakładając, że komputer ma być narzędziem stricte biurowym - maile, tabelki, ew. moduł fiskalny + (jak szef pozwoli ;)) internet - to po co Windows?

[444a]

A brak Counter Strike dyskwalifikuje Linuxa jako system dla menedżerów.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: exUrzędas]

Ludzie mogą pracować i na tanim Linuxie, tylko do tego trzeba motywacji a tego brakuje urzędnikom. Wystarczy spojrzeć na Niemcy, oni zawsze pracują na najtańszych rozwiązaniach jak Linux i java :) i programiści zatrudnieni na etacie (tak to powinno być chyba!). A nam jakoś nie wychodzi kalkulowanie co się opłaca. Za to jesteśmy doskonali w marudzeniu w szczególności o wysokość pensji, a za co tu płacić. Jak ktoś się chce sprawdzić to przecież przestaje być urzędnikiem ....

[von.g]

Zaproponowalem niedawno jednej szkole pomoc w sprowadzeniu komputerow z odzysku w cenie ok 40-60 euro za sztuke z roczna gwarancja. Nie najnowsze ale do nauczania dzieciakow idealne. Szkolny informatyk zrezygnowal gdy dowiedzial sie ,ze na komputerach zainstalowany jest linux.

[Gość: szuszu]

Podaj konfigurację. Informatyk mógł się przestraszyć, że chcesz mu wcisnąć jakiś złom.

[von.g]

Nie jestem posrednikiem , zaoferowalem pomoc w kontakcie jakby szkola miala problem z bariera jezykowa. Sprzedawca byla organizacja non-profit z Francji.

Konfiguracji nie mam pod reka ale bylo to cos rodzaju jakis intel 2Ghz ,512 - 1024 Mb ram , 40 Gb Hdd i monitor 17' CRT.

[Gość: fuuu you]

Kolego, my takie zdezelowane złomy oddajemy do recyklingu obecnie ;)
Niestety nie uruchomisz na tym ani profesjonalnego eclipse (tak: młodzież uczy się javy), ani tym bardziej przyjemnego alice w wersji 3. ;)

To może nadaje się do czegoś - nauki kopiuj-wklej, ale zapomnij o multimediach czy nauczaniu zintegrowanym ;)

[mam.problem]

na pentium M 2,0 i 1GB smiga az milo eclipse i netbeans ;)
btw: w szkolach nie ucza w/w

[Gość: ksenia]

My takie zlomy zainstalowalismy w pracowni komputerowej, gdzie i tak 90% rzeczy robi sie przez siec.

[444a]

Biorę! Ile sztuk?

[von.g]

cevenneslibres.net/
reconditionnement.cevenneslibres.net/

[Gość: szuszu]

No to 40-60 euro nie wydaje się jakimś specjalnym dealem. Takie komputery były standardem 5-6 lat temu, prądożerne jak cholera. Monitor CRT to kupa ołowiu i wkrótce problem z utylizacją. Na czymś takim Gnome by się już trochę mulił. W tym wieku zaczyna się też problem z awariami - pół biedy jak masz jeden tak komputer w domu ale pracownia z kilkunastoma stanowiskami to never-ending story.

Co prawda na miejscu tego informatyka za darmo bym je wziął ;)

[panbramkarz]

Takie cos mozesz bez "laski" kupic na allegro w granicach 150 zyla czyli niecale 40 euro wiec twoja oferta byla "zawyzona"

[luni8]

> Konfiguracji nie mam pod reka ale bylo to cos rodzaju jakis intel 2Ghz ,512 - 1
> 024 Mb ram , 40 Gb Hdd i monitor 17' CRT.

Taki złom do szkoły?
I jak dzieciaki na informatyce będą grały w .... (tu wstawić jakiś nowy FPP) i jeszcze jak go zainstalować na linuchu?

Proponuje wziąć za przykład Monachium

[Gość: Gość]

Coś mi się wydaje, że kolega patrzy na to przez różowe okulary. Jeśli chodzi o Niemcy to może warto by wspomnieć o tym jak w Monachium przechodzą z Windows na Linux…..już siedem lat. Więcej na ten temat tutaj: limuxwatch.blogspot.com/
A tak na marginesie, to koszt samego oprogramowania jest bardzo małą cząstką tzw. TCO czyli Total Cost of Ownership.
Pozdrawiam….

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: tylko_linux]

KRREEETYYYYNOOOFIIIIIIIIIILLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!

gdzie jesteś, czekamy na kolejną porcję głodnych kawałków o sweterkach.

[von.g]

No wlasnie. Sweterki atakuja a Kretynofil nie broni i nie "prostuje" :)

Pitu, pitu

[Gość: Linuksiane bla bla]

Gość portalu: tylko_linux napisał(a):
> gdzie jesteś, czekamy na kolejną porcję głodnych kawałków o sweterkach.


Głodne kawałki już się pojawiły - jak widać, sweterkowcy o nie zadbali.

[Gość: spoksik]

A na cholere komu Linuks ...jest beznadziejny. Open Office jest też słabe i do tego wkurzajace przez te swoje ustawienia...
Linuksiarze wszedzie próbuja wcisnąc to swoje badziewie z 6% ( podobno) udziałem w rynku oprogramowania na świecie. Zawsze śmieję sie, jak czytam że Linux jest bezpieczny od wirusów. Jest bezpieczny bo nikt nie pisze na niego wirusów bo nie warto :p

[arturpio]

A na cholere komu Windows ...jest beznadziejny. MS Office jest też słabe i do tego wkurzajace przez te swoje ustawienia...

tak tez moge sobie napisac....

[444a]

Większość serwerów na świecie to serwery Linuxowe-Unixowe, myślisz, że nikt nie chciałby napisać na nie wirusa? Serwery są ważniejsze niż komputery zwykłego użytkownika.

A poza tym, gdyby to była prawda to wirusów na Linuxa byłoby tylko procentowo mniej niż na MSshit.

[Gość: X]

> Większość serwerów na świecie to serwery Linuxowe-Unixowe, myślisz, że nikt nie
> chciałby napisać na nie wirusa? Serwery są ważniejsze niż komputery zwykłego u
> żytkownika.

A po co wirusy - wystarczy dziurawy Apache.

[Gość: Y]

> A po co wirusy - wystarczy dziurawy Apache.

Najwyraźniej nie wystarczy, skoro tyle trudu wkłada się w pisanie wirusów. I to się opłaci - produkcja wirusów, to już nie hobby, to przemysł. I to dochodowy. A "dziurawy Apache"? Najwyżej można pisać o nim a nie na niego - w praktyce z dziurawości niewiele wynika. Zdecydowana większość serwerów WWW go używa i jakoś świat się nie wali.

[mam.problem]

Misiu puchaty, spojrz na ten router co go tam masz w domu/mieszkaniu - tam jest linuks :)

populizm i tyle..

[Gość: programmer]

Już to widzę jak administrator podejmuje się zmiany kodu programu, bo uważa że lepiej wykonać kwerendę na bazie danych asynchronicznie zamiast synchronicznie, albo lepiej będzie skorzystać z biblioteki w wersji 3.3 zamiast 2.8... . Ludzie ! opamiętajcie się ! Open source nie oznacza wcale że jest to OPEN dla wszystkich - ale jedynie dla garstki osób które rzeczywiście mają pojęcie jak zbudowany jest program. Wdrożenie sie osoby która miałaby modyfikować kod programu pracującego produkcyjnie (a nie tylko chobbystycznie) trwa bardzo długi czas. Są tacy którzy podejmują to wyzwanie (tak trzeba to nazwać) i im się udaje - a rezultat pracy jest synchronizowany z ludźmi pracująymi nad programem z całego świata. Nie liczmy na to że zbierze się społeczność która będzie realizować pomysły zmian w oprogramowaniu dla każdego z urzędu. Przecież są projekty open sourceowe, znane globalnie, które cierpią na brak programistów.

Padła też kwota 2000zł. Po pierwsze - wcale nie za JEDEN rok użytkowania, ale za lak kilka. Może i 10, jak pokazuje historia winXP. Cyz ja co roku musze kupowac nowego office'a albo windows ? Z takimi argumnentami to tylko kompromitujecie środowisko open source, czy też wrogów microsoftu.
Poza tym, nawet jeśli miała by być kupiona nowsza wersja, to jest coś takiego jak upgrade. Też znacznie tańsze niż 2000. Zwykle to około 40% ceny bez aktualizacji.
I ostatnia sprawa: jeśli urząd kupuje oprogramowanie to MS, to przecież nie kupuje detalicznie, jak kowalski !!! tylko kupuje licencje wielostanowiskowe, które na jedno stanowisko wychodzą znacznie taniej.

I często okazuje się że jest to taniej niż koszt instalacji i przeszkolenia używania oprogramowania na Linuksie. W urzędach jest miejsce nieraz na niegospodarność, ale w firmach komercyjnych już nie bardzo. Pracowalem w trzech - dwóch ogromnych, jednej niewielkiej - i we wszystkich trzech nie spotkałem osobiście linuksa. Widać taniej było jednak uzywać komercyjnego oprogramowania. Albo właściciele tych firm to idioci i woleli doplacać - jak pewnie uważają linuksiarze... ROTFL...

[von.g]

Sczerze mowiac to nie mam pojecia co chciales przekazac bo wszystko pomieszales.

Dwie rozne rzeczy to uzytkowanie oprogramowania a inna pisanie go. Nikt nie proponuje by urzednicy pisali oprogramowanie.

>Padła też kwota 2000zł. Po pierwsze - wcale nie za JEDEN rok użytkowania, ale z
> a lak kilka.

Zalezy za co sa te 2 tysiace. Czesto support do oprogramowania jest duzo drozszy niz sama licencja.

[Gość: Fuu you]

No jak to? przecież jeden ze sloganów ruchu open source to możliwość modyfikacji kodu. Pytanie ilu jest administratorów - którzy w małych firmach i urzędach pełnią role od helpdeska, przez serwismena-montera sieci, po zarządzanie domeną LDAP - znajdzie czas by choć zerknąć na ten kod? a zamawianie supportu dla konkretnego oprogramowania w polskich warunkach to śmiech na sali, bo a) dla konkretnego produktu może istnieć profesjonalny support jedynie w kilku krajach na Świecie b) ustawa o zamówieniach publicznych będzie wymagała przetargu c) kto będzie planował i tym zarządzał? Widząc skład osobowy wielu DI urzędów rzekłbym, że to jest pomyłka.
Ni za tym ni za tym, ale teraz przynajmniej zapewniona jest kompatybilność pomiędzy urzędami na poziomie .doc, .xls i .od*.

[Gość: Fuu You]

last, but not least: ile będzie kosztował support pod jakąś rzadką dystrybucję Linuxa? czy tak samo będą zawyżone kwoty jak dla sprzętu sprzedawanego urzędom drogą przetargu?

[von.g]

Wszystko zalezy od dystrybucji i potrzeb. Roznica jest jednak taka ,ze Linux jest duzo bardziej elastyczny. wybierasz te elementy ktore potrzebujesz i placisz za co chcesz .

Bardzo dobrze opisujesz polskie realia.

[Gość: WinNieT]

Zrobić kawałek instalacji, pogrzebać w katalogu (katalog nazywasz domeną LDAP?), naprawić myszkę pani Ani...
Jeśli znasz dobrze katalogi (w tym ADS) poradzisz sobie z drobnymi modyfikacjami oprogramowania. Jeśli mając tą wiedzę musisz wykonywać 'inne czynności związane z utrzymaniem systemu informatycznego' poszukaj innej pracy albo wyjedź.

[von.g]

> No jak to? przecież jeden ze sloganów ruchu open source to możliwość mod
> yfikacji kodu. Pytanie ilu jest administratorów - którzy w małych firmach i urz
> ędach pełnią role od helpdeska, przez serwismena-montera sieci, po zarządzanie
> domeną LDAP - znajdzie czas by choć zerknąć na ten kod?

No mozesz zajzec w ten kod. Ale jest roznica miedzy uzywanie oprogramowania a pisaniem go. Nikt nie dloobie w kodzie open offica czy linuxa jesli chce napisac zwykly dokument. to jest cos dodatkowego a nie wymaganego.

[Gość: kibuc]

A teraz jeszcze raz, tylko z sensem poproszę.

Jakie modyfikacje kodu programu? O co kaman? A w aplikacja windowych jest taka potrzeba? Kupujesz - odpalasz - używasz. W Linuxie ściągasz - odpalasz - używasz. Mówimy o pakietach dla biurw w urzędach - czyli poczta, edytor tekstu, arkusz kalkulacyjny dla kierowników. Program dedykowany do obsługi np. rejestracji pojazdów możesz zamówić tak samo, jak obecnie zamawiają go pod Windę i zapłacić za niego tak samo, ale oszczędności na SO i pakiecie biurowym nikt Ci nie zabierze.

[Gość: gruby]

Open Office to nie jest alternatywa nawet do prostego maszynopisania czy sporządzania arkuszy. Mam zainstalowany ten program ale swoimi głupimi błędami potrafi we mnie wzbudzić straszną irytację. Cczasem nie działają podstawowe funkcje jak zwykła zmiana czcionki w kilku komórkach na raz - najnowsza wersja, a sam projekt jest bardzo wolno rozwijany.

Cały artykuł bez sensu bo można by rzeczywiście na siłę wcisnąć do każdego urzędu linuxa ale wtedy znowu byłby monopol, a to jest przecież według tego samego artykułu złe.

[von.g]

>Cały artykuł bez sensu bo można by rzeczywiście na siłę wcisnąć do każdego urzę
> du linuxa ale wtedy znowu byłby monopol,

i na czym ten monopol niby by polegal skoro Linux nie jest wlasnoscia zadnej firmy?

[Gość: WinNieT]

>Program dedykowany do obsługi np. rejestracji p
> ojazdów możesz zamówić tak samo, jak obecnie zamawiają go pod Windę i zapłacić
> za niego tak samo ....

Czemu w tym i podobnych przypadkach jeszcze nie ma porządnie koordynowanego otwartego projektu? To kosztuje mniej niż coroczny zakup licencji.

dokladnie

[Gość: sdc]

przez rok męczyłem się z OO w jednej firmie - to, co w wordzie robi sie paroma kliknieciami w 5 minut, w OO czasami zajmowało pół godziny, a niektórych rzeczy po prostu nei mozna zrobić. zróbcie zagnieżdżone listy punktowane i numerowane, poprzenoście akapity i zapanujcie nad tym - powodzenia. albo wstawcie grafikę jako tło całej strony bez marginesów - nie da się. wstawcie do długiego tekstu trochę ilustracji, potem popracujcie nad nim - jesli utrzymacie kontrole nad ilustracjami - gratulacje.
z ulgą przychodziłem do domu, gdzie mam 3 stanowiskową domową wersję ms office za 200 pln. niektóre dokumenty OO musiałem przeformatowywać w wordzie, zeby to jakoś wyglądało.

nigdy więcej open office!

komputer w pracy ma dzialać, a nei czekać az przyjdzie jakiś linuxowy admin w podartym swetrze i powie 'tak się nie da'. jak mam przygotować dokument na przetarg, to czasem liczy sie każde pół godziny

[Gość: Marek]

Siejesz jakiś FUD. Pracujesz z programami MS czy pracujesz w MS? Wszystkie te rzeczy o których piszesz robię sprawnie w 5 min. właśnie. Powiem więcej - OpenOffice ma o wiele większą funkcjonalność i intuicyjność interfejsów od MS Office!

[Gość: Orro]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Powiem więcej - OpenOf
> fice ma o wiele większą funkcjonalność i intuicyjność interfejsów od MS Office!

Koń by się uśmiał.

weź się w łeb je*nij urzędasom wystarczy notepad

[Gość: realista]

word już przerasta ich możliwości 5cio krotnie

o czym ty tu piszesz
jaki kod jakie programy jaka produkcja
oni produkuja pisma urzedowe

[ainatravel]

Zgadzam się. Probowalem kiedyś wdrożyć linuksa w firmie i skończyło się katastrofą. Bo po prostu ludzie są przyzwyczajeni do windy... i tyle, a nie że linuks jest gorszy.

Z powodzeniem natomiast idzie mi wdrażanie open offica.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: dość syfu]

wielki syf to windowsy wywalić to dziadostwo!!!

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: FacepalmFreetards]

Kompatybilność, także wsteczna. I stare dobre if it ain't broke don't fix it to raz.
Dwa - za dużo ideologii a za mało standaryzacji. Nie ma takiego systemu jak Linux - jest kernel na którym obudowuje się piardyliard dystrybucji, życzę powodzenia w interoperacyjności oprogramowania. W związku z powyższym koszty licencjonowania zamieniają się w koszty wsparcia i nie spadają a wręcz czasami rosną. Złośliwym podsumowaniem takiego stanu rzeczy jest sentencja:
"Linux jest darmowy tylko wtedy gdy Twój czas jest bezwartościowy." A co do Open Office - ledwo co dogoniło Office 2000 i jest na najlepszej drodze do zgonu - zostało de facto projektem community ponieważ Oracle słusznie uznało iż nie będzie dokładać do interesu i pozbyło go się.

[Gość: menda]

Wlasnie wlasnie. Nie ma czegos takiego jak system operacyjny Linux. Jest tylko kernel obudowany przez rozne firemki swoimi pomyslami na dystrybucje.

A OpenOffice.org teraz nazywa sie bodajze LiberOffice czy jakos tak ;-) Oczywiscie padnie jak tylko sie skonczy kasa, bo naprawde wbrew temu co pieprza tacy expierdzi jak ten z artykulu nie ma za duzo jeleni, ktorzy pracuja za free. Nawet nad kernelem Linuxa bodajze jakies 80% developerow to ludzie, ktorzy w tym grzebia tylko dlatego, ze rozne firmy jak IBM, Novell, Oracle itd pakuja w to kupe szmalu. A pakuja kupe szmalu, bo pozniej zarabiaja na linuxie - tego jednak zwykle male kaziki nie rozumieja.

[444a]

> A OpenOffice.org teraz nazywa sie bodajze LiberOffice czy jakos tak ;-) Oczywis
> cie padnie jak tylko sie skonczy kasa

Czytaj co napisano w artykule. Zakup Linuxa od firmy, która nie upadnie prędzej niż państwo polskie. Taniej.

A ja aktualizuję jądro i jakoś nigdy nie miałem problemu z działaniem aplikacji. Prędzej będziesz mieć problemy po nowym servicepacku

to prawda

[Gość: tigga]

Ja bym nawet nie ryzykował tego Office 2000, ktokolwiek otwierał OpenOffice wie że bliżej temu do Office 97. Teraz pozostanie on w gestii pospolitego ruszenia. Bugi? Zmiany? A sp....j, nie mamy czasu, last update - 2007 jak często widać na souforge dla sporej części aplikacji.

Ktoś powie że i tak używa się 5% możliwości pakietu. To prawda, ale w dzisiejszym świecie liczy się UŻYTECZNOŚĆ (UX). Wystarczy sobie porównać Nautillusa na Ubuntu (podobno najbardziej przyjazny Linux) z Exploererem na Win7...

[444a]

Pracuję w domu na Linuxie, a w pracy na Windows i wolę Nautilusa. Poręczniejszy itp. Zresztą i tak w każdym biurze musi być "informatyk" od dbania o sprawność systemu. On może dostosować system dla konkretnego biura, przy windowsie ma ograniczone możliwości.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: Pompon]

Nie ma to jak linuksiarski pryszczol, który lubi dłubać dla dłubania. Jasne, że można. Tylko z reguły admin jest tak dociążony pracą, że nie będzie jej sobie jeszcze dokładał linuksem.

Od dawna wiadomo, że urządy są microsoftyzowane a

[Gość: co-z-tego]

nie komputeryzowane. Byłem informatykiem w wielu urzedach i muszę przyznać, że szanse zakupu innego oprogramowania są mizerne, głównie ze względu na umowę ramową pewnego ministerstwa z Microsoftem.

Bzdury piszecie

[Gość: marek]

W branży siedzę od prawie 30 lat i obserwuję co się dzieje. Temat Linuksa wypływa co jakiś czas, niestety przeważnie w obliczu jakichś niedorzecznych postulatów. Argumentuje się, że można by mieć oprogramowanie za darmo, bo jest przecież darmowy system, pakiet biurowy Open Office itp. Rozwijać tematu nie będę, bo trzeba by pisać ze 3 godziny, ale niech nikt nie myśli, że sprawa jest taka prosta i oczywista. To nie jest tak, że ludzie nie chcą darmowego oprogramowania. To jest tak, że prawie wszystko jest pisane pod Windows (i najmniej chodzi tu o Office), Windows ma największe wsparcie. Jest łatwy w użyciu. A MS Office i Open Office to jak dzień do nocy - zarówno jeśli chodzi o szybkość działania, jak i estetykę, interfejs, łatwość użytkowania.

[Gość: menda]

Co za debilna krypto-reklama.

"Dr Tomasz Barbaszewski, przewodniczący rady ekspertów w Fundacji Wolnego i Otwartego Oprogramowania, podaje kilka powodów."

No jasne i najwiecej na glupawych szkoleniach zarobi pan expierd i koledzy buahahaha. Moze trzeba bylo zapytac jakiegos doktorka z rady expierdow we fundacji zamknietego oprogramowania microsoft :-DDD

Co za debil pisal ten artykul? To tak jakby pisiora zapytac co sadzi o kolesiach ze szalupy obywatelskiej albo na odwrot. Odpowiedz bylaby oczywista.

W ogole jesli ten linuch jest taki fajny i za free to dlaczego na desktopach "od zawsze" ma jakies nedzne ulamki procent calego rynku? Nawet w Wolsce kraju wybitnie pirackim coraz wiecej ludzi woli isc i kupic pudło z m$ zamiast sciagnac darmowego linucha.

Poza tym w urzedach czesto jest jeszcze jakis starszy sprzet, do ktorego driverow na linucha ni ch* nikt nie znajdzie. I ide o zaklad, ze Pan Przewodniczacy Expierd tez drivera nie napisze, bo pewno g* sie na tym zna i jak znam zycie to pewno nigdy niczego w tym zachwalanym otwartym kodzie nie zmienil.

Jesli ktos chce miec linuchy w urzedzie to jeszcze musi zatrudnic kolesia, ktory sie zna na tym systemie. A taki z reguly chce duzo zarabiac, bo zapotrzebowanie w firmach jest spore (i bynajmniej nie chodzi o desktopy), a takich ludzi nie ma za duzo.

Z prostymi problemami na windzie poradzi sobie wiekszosc malych Kaziow czy panow Henkow tzw. informatykow od wszystkiego, ktorych jest na peczki i ktorzy wymagania finansowe maja raczej skromne. A od biedy i potomek jakiejs urzedniczki gdyby Pan Henio zaniemogl i nie byl w danej chwili dostepny.

Naprawde wiec kolesie Pana Doktora Przedowniczacego Expierda jak i sam Pan Expierd probuja sobie zapewnic fajne, cieple, dobrze platne koryto. Po prostu te niby rzekome oszczednosci uzyskane dzieki linuchom naprawde poplyna do kieszeni kolesi Pana Doktora.

[Gość: palacz1977]

tylko przedostatni akapit mogłeś napisać :) a reszta to też prawda

[444a]

> No jasne i najwiecej na glupawych szkoleniach zarobi pan expierd

Ty nie jesteś "expierdem" ty jesteś super exp...

> W ogole jesli ten linuch jest taki fajny i za free to dlaczego na desktopach "o
> d zawsze" ma jakies nedzne ulamki procent calego rynku?

Bo nie ma Need4Speed, bo nie ma promocji, bo komputery mają już w sklepie nagrany system MS, bo windowsa i tak można mieć w domu w praktyce za darmo, bo ww. ZUS wymaga windows itp. itd. Bo się nawet twórcom antywirusów opłaca.

Dziś w świecie nie jest tak prosto, że wygrywa lepszy, tylko ten co ma lepszy PR i przyzwyczajenia.

Przykładem niech będzie sprawa klawiatury. Wszyscy wiedzą, że qwerty jest niewygodna i stworzona nie dla łatwiejszego pisania, a dlatego żeby się czcionki maszyn do pisania zwierały.
No, ale od kilkudziesięciu lat qwerty nie zamieniono na nic lepszego. Wprowadzanie klawiatury Dvoraka itp. się nie powiodło. Dlatego, że qwerty lepsza? Nie, bo już powszechna. I na podobnej zasadzie działa windows, co z tego, że g..., ważne, że każdy ma.

jaaaaasne

[Gość: sz.]

Szkoda, że jaśnie oświecony nie policzył np. kosztów migracji. Na komputerach w urzędach nie ma tylko win+office, jest jeszcze sporo aplikacji urzędowych (obsługa USC, praw jazdy itp), które są napisane pod win i zmienienie tego na linuxa to są ogromne koszty i czas.
Myślicie, że np. Prokom nagle znajdzie kupę programistów linuxowych do przepisania systemu ZUSowskiego, bo oni chcą przejść na linuxa?
A linux w poważnych zastosowaniach też nie jest tani, bo w biznesie używa się głównie rozwiązań, do których można kupić support.
A już pisanie bzdur, że każdy kto zna się na programowaniu może sobie pozmieniać linuxa to po prostu nieprofesjonalizm. Ściągnij sobie głąbie źródła jądra i pozmieniaj coś, np. napisz sterownik do jakiegoś sprzętu. Powodzenia!

[Gość: lin-vs-win]

To jest powazny problem urzedow / administracji ze zgodzily sie odbierac programy kompatybilny tylko z jedna platforma i jednego producenta. To nie jest powazny argument ze trzeba trwac przy istniejacym oproramowaniu poniewaz to byl glowny cel MicroMieekiego aby uzaleznic firmy od siebie. Trzeba patrzyc dlugofalowo i wybierac dobre rozwiazania ktore mozna utrzymywac i rozwijac odpowiednio szybko do potrzeb, wybieranie szybkich rozwiazan ktore za 10 lat nie beda dzialaly to slepa uliczka o krotej przekonaja sie klienci urzedow.

[Gość: Macho]

Kiedy twoim zdaniem Windows XP przestanie być najpopularniejszym OS'em a kiedy jego udział spadnie poniżej 10%. Bo coś mi się zdaje że dopiero gdy ktoś zacznie do ciebie mówić "dziadku".

[von.g]

Szkoda tylko ,ze juz nie masz wsparcia na XP i juz M$ go nie lata. Bardzo sie ciesze , ze administracja publiczna uzywa dziurawego softu bez latek.

[Gość: Otheutt]

von.g napisał:
> Szkoda tylko ,ze juz nie masz wsparcia na XP i juz M$ go nie lata.

Kłamiesz.

[Gość: lin-vs-win]

Nie jest juz wspierany. Problemem nie jest uzywanie XP ale zamawianie przez urzedy programow ktore sa kompatybilne tylko z XP i nawet przejscie na Windows7 jest problemem.

Adm. publiczna powinna korzystac z otwartych standardow (Xml, OpenDocument, PNG, Http, Wzory dokumentow, Wewnetrzne protokoly), system operacyjny jest tu mniej wazny, wazniejsze sa programy na samym systemie. Niedouczenie urzednicy akceptowali programy ktore dzialaja tylko w jednym srodowisku i jednej konfiguracji (obluga prawa jazdy, dowodow osobistych, zus). To jest najwiekszy problem: programy uzywane przez urzednikow dzialaja tylko na XP, jak niedlugo przyjdziesz z podpisem elektronicznym na telefonie z androidem to zostaniesz odeslany z kwitkiem...

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: ajaka]

Tylko panie po 50 jak im sie pozmienia ikonki i da open offica to odrazu szczelają focha i sie frystruja strasznie. niczym sie to tak naprawde nie rozni. Tylko starsi ludzie za bardzo przyzwyczajaja sie do starej techniki i nie chca zmian. Stary czlowiek opanuje taki system w 5 lat, mlody w tydzien i taka jest roznica. Jeszcze jedno przedstawiciele microsoftu biora milionowe kontrakty i oto tu chodzi. Gdyby tak sie stalo bardzo wiele informatykow znalazlo by prace na stale....

[superjacenty]

ta... pryszczaty w tydzień a starsi w 5 lat to samo? Buhaha... Typowy pryszcz...

[Gość: info_praktyk]

Nie zgadzam się z Tobą widać że nie masz doświadczenia w pracy z ludźmi. Są starsi, niereformowalni i tacy którzy biją szczeniaków na głowę .... myśleniem ! a nie predkością stukania po klawiszach. Powiedz jaki ma sens stukanie 1000 znaków na sekundę ... ale bez sensu ? ;) Oczywiście jest i odwrotnie "stary" nie nauczy się niczego nowego ... bo tak! A młodemu trzeba pisać na kartce co ma nacisnąć i w jakiej kolejności. Ludzie są różni! I wiek jest tylko pozornie przeszkodą. Zawsze z przyjemnością pomagam w pracy każdemu kto wykazuje jakąkolwiek chęć zdobycia tajemnej wiedzy IT (np. obsługa WORDA). Ciekawe ilu Linuksowców "śmigało by" w systemach klasy ERP ;) Pewnie wielu z Was (bez urazy ) nie ma o tym bladego pojęcia. Na cholerę mi wiedza jak uruchomić "15 tysięcy" dystrybucji linuksa! Zgadzam się w jednym nie powinno być monopolu w żadnej dziedzinie.

Cześć. Ja śmigam po systemach ERP. Jak i wielu

[franek.h]

moich koleżanek i kolegów konsultantów w domu mamy linuksy.
Czy wiesz, że taki SAP działa każdym systemie? I to zarówno serwerowym jak i jako desktopowa końcówka. Typowa konfiguracja SAPa jest postawiona na serwerze Unixa lub Linuxa właśnie.....
I jeszcze jedno, przeciętnemu użytkownikowi systemu ERP jest kompletnie wszystko jedno jaki desktop przed nim stoi. Po włączeniu komputera używa tylko 2 ikonek systemowych: odpala pocztę i właśnie ERP.

[444a]

Mojej matce zainstalowałem na komputerze Linuxa. Radzi sobie świetnie jak na emerytkę. Po prostu zaczęła kontakt z komputerem od dobrego systemu.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: Informatyk]

U nas w urzędzie miejskim zaproponowałem linuksa ale większość pracowników w biurach to starsi ludzie i od razu sprzeciwili się temu pomysłowi bo nie chcą się uczyć nowego systemu. Nie tylko drogi Windows, Office ale trzeba wziąć pod uwagę antyvirusa który jest zainstalowany na każdym stanowisku i co roku trzeba za niego słono płacić.

I o ile bezpieczniejszy!

[Gość: muuuu!!!]

Moja rodzina: 3 laptopy do serfowania po sieci. Regularnie co 2-3 miesiące: przyjedź i zrób coś bo nie działa internet, bo nie ma dźwięku bo coś. W końcu wrzuciłem ubuntu, łatwiejsze w obsłudze bo np modem sam się podłącza, nie trzeba klikać w ikonkę, i rok już przeleciał i... DZIAŁA! Cały czas! Na jednym doinstalowałem drukarkę, poza tym rewelacja!

[superjacenty]

Pozazdrościć rodzinki :)

[Gość: FacepalmFreetards]

O, mały Kazio z łubunciakiem. XD

[Gość: xxx]

"łatwiejsze w obsłudze bo np modem sam się podłącza, nie trzeba klikać w ikonkę,"
W windzie moj ty "informatyku" tez tak mozna. Za 100 ci pokaze.

[Gość: muuuu!!!]

Niestety, dzisiejszy internet taki jest: obrazić każdego, jest powód czy nie ma. Tam była instalka modemu Huawei z play, i nie działała ta opcja. Nie wykrywał modemu nawet gdy się zaptakowało stosowne pole. Nawet na świeżej instalacji, bo potem to i tak wszystko szlag trafiał, jak to w windows.

[Gość: motoguru]

Ja mam windowsa - server 2008 r2 i niestety po wielu probach nie znalazlem dobrego i w miare taniego rozwiazania poczty - w efekcie - mam wirtualna maszyne - postawione ubuntu server + lamp. windowsa uzywam poniewaz programuje w .net a mono nie spelnia najmniejszych ramowek.

jezeli chodzi o szybkosc i stabilnosc, to r2 stabilnoscia dochodzi do ubuntu serwera, szybkosc daleko w tyle.

Co do konfigurowania komputerow - wystarczylo by dobrze slaxa skonfigurowac i mozna by bylo z cd odpalac. dysk sieciowy i wsio. ale ale... support odpada.

ktos wspomnial o wdrozeniu do firmy linuxow - niestety moze wiedzieli ze sie nie znasz, lub mieli watpliwosci - nie chcieli schodzic do twojej laski, a koszt osoby umiejacej sie poslugiwac sprawnie linuxami mogla by wprawdzic w furie + znalezienie takiej osoby. Windows ma wiele problemow - z ktorymi sobie nie radzi, praktycznie po roku uzywania systemu, jego stabilnosc i szybkosc spada o 50%. w ubuntu ocenilbym to na jakies 10-15%. Fakt, że występują czasem problemy po aktualizacji kernela, jednak czesciej problemy wystepuja po service pack;ach ( czasem po aktualizacji komputer sie nie uruchamia ). Jest wiele zalet obu systemow - ja uzywam synchronicznie dwoch i jestem zadowolony z mieszanki.

Windows Server 2008 R2 uwazam za bardzo - bardzo dobre wydanie tego systemu. Ubuntu serwer nie odstaje od reszty poprzednikow - czyli rowniez bardzo bardzo wysoko. Ubuntu jednak ma to do siebie, że 3 lata jedna instalacja chodzi zazwyczaj bardzo sprawnioe, roczny xpek czy vista ma problem zeby sie dobrze odpalic. moj serwer odpala sie bardzo wolno, ale za to jest stabilny i ma kontrole nad aplikacjami - co w poprzednich wersjach pozostawialo wiele do zyczenia ( w 7demce poprawki jednak potrafi sam sobie zaprzeczyc od czasu do czasu)

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: juru]

Sam pracuje w urzędzie - na Ubuntu i nie potrzebuje żadnego antywirusa, anty-spyware ani innego anty.... Używam na codzień OO, Firefoxa, Evolution. W pracy mamy win XP _ MS Office Small Business 2007 a i tak tego nie wykorzystuje. Jak ktoś widzi mój pulpit pyta się czy to nowy Windows 7 :) a największym problemem admina są wirusy i elementarny brak znajomości zasad obsługi komputera przez pracujące tam "Panie" ( np tworzenie i zarządzanie katalogami na dysku). Kiedyś trzem "Paniom" z administracji zainstalowałem OpenOfiice'a i powiedziałem że to nowy MS Ofiice - bardzo go zachwaly i twierdziły że lepszy jest niż MS Office 2007 (bez komentarza). Szkoda tylko że tyle kasy jest pakowanie na konta MS - za coś co nie jest potrzebne.

[von.g]

Problem w tym ,ze wiekszosc ludzi boi sie nowego.

Jesli im powiesz ,ze Linux to Windows to beda zachwyceni

www.zdnet.com.au/is-it-windows-7-or-kde-4-339294810.htm

Zacznijmy od tego, że jako urzędas jesteś pasożyte

[wookiee.chewbacca]

.....pasożytem żyjącym z pracy innych ludzi, którzy faktycznie pracują i dokładają się do PKB. Urzędas zajmuje się wyłącznie pasożytowaniem, opie...niem i redystrybucją dóbr wytworzonych przez wartościowych ludzi.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: ski]

Zainstalowalem na kompie mojej mamy Ubuntu (to jedna z wielu dystrybucji linuxa) zainstalowalem nakladke zmieniajace wyglad na wzor XP, nastepnie OO. I od roku kobieta mysli ze ma Windowsa. Niemusialem jej nic tlumaczyc. Tylko pytala sie dlaczego IE wyglada inaczej, powiedzialem jej ze to nowa wersja ktora nazywa sie Opera. Jak sie chce to mozna za darmo. Pozdrawiam

[lava71]

To jeszcze zainstaluj Płatnika w wersji linux i kilka innych aplikacji wykorzystywanych w urzędach. Skonfiguruj połączenia, bazy danych ... itd. POWODZENIA.

piepszenie ...

[lava71]

Dla biurw nie ma alternatywy. Każdy kto raz dotknął linuxa wie, że bez średniej wiedzy informatycznej nie ma co siadać do komputera z tym systemem.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: Ewa]

jak ktos umie po Niemiecku:

www.osalliance.com/portfolio/migration/clientstudie_kurz.pdf
UM Monachium tez chial przejsc na Linux. Badania ale pokazaly, ze kosz migracji byl by tylko niewiele mniejszy od kontynuowania praca z produktami MS.

[Gość: Gość]

Nie tylko Niemcy przejrzeli na oczy:

tech.wp.pl/kat,1009779,title,Szwajcarski-kanton-ma-dosc-Linuksa,wid,12678579,wiadomosc.html?ticaid=1afaf&_ticrsn=3

[von.g]

Za to zandarmeria francuska z sukcesem zmigrowala na ubuntu i zaoszczedzila 50 mln euro

www.uluga.ubuntuforums.org/showthread.php?t=1092364
www.linux-magazine.com/Online/News/French-Gendarmes-Rely-on-Ubuntu
Kazdy przypadek jest indywidualny. Nie zawsze da sie latwo z migrowac.W Szwajcarii zawiodl chyba element ludzki. Zle sie do tego zabrano poprostu.

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: bert]

99,9% urzędników ma w domu MS, 99% z nich używa kradzionego MSOffica, 100% z nich nie wykorzystuje tegoż msoffica w 25% - ani w domu ani w pracy ale ... interfejs jest im znany od połowy lat 90 zeszłego wieku. 99% urzędników przesyła miedzy swoimi miejscami pracy dokumenty Worda i Excela, czasami pdfy - gdy otrzymują pliki odf itp. baranieją. 80% oprogramowania wspierającego urzędy jest napisane albo dla dosa albo windows czyli MS. w 80 % urzędów zarządzający pionem informatycznym nie ma o nim pojęcia - jeśli informatycy zgłoszą chęć zakupienia licencji na 50 stanowisk (dla całego urzędu) za np 30 tys zł, lub zasugerują potrzebę zmiany oprogramowania na 3 stanowiskach to urząd kupi soft na 3 stanowiska i zawsze będzie to MS bo jest łatwiejszy w pojedynczym konfigurowaniu. XP do tej pory nie wymaga haseł do bardzo ważnych części systemów co jest na rękę "informatykom urzędowym" bo nie muszą nadawać uprawnień, 7 już wymaga więcej i zaczynają się schody, jeśli jakimś cudem dostaniesz się wewnątrz urzędu do włączonego komputera to na 50% nie będzie miął on hasła, logowania od domeny, i cała sieć urzędu będzie udostępniona, ale za to szef informatyków będzie pisał świetne raporty i być może będzie doskonale umiał opowiadać jak mu ciężko pracuję się z ludźmi co co chwila coś ściągają nielegalnego. często Linux jest dla niego czarną magią, nie ma czasu się z niego szkolić, ktoś obcy pomoże mu skonfigurować to i owo ale ... bez aktualizacji Linux tez jest narażony na ataki, do tego jego pensja oscyluje wokół 3 tys zł co nie jest kwotą duża za brak kompetencji ale zatrudnienia informatyka który wie o co chodzi kosztuje zbyt dużo - nikt nie zaproponuje 8 tys zł informatykowi w 30 tys mieście a tych jest chyba najwięcej w kraju

Urzędy mogłyby zaoszczędzić 70 proc. wydatków n...

[Gość: smoliwąs]

Nie wyobrażam sobie instalowania jakiegoś hakierskiego oprogramowania w firmie. Profesjnonaliści korzytają z profesjonalnych rozwiązań, Linux to amatorskie oprogramowanie pisane przez amatorów. Wpiszcie sobie Linux do wyszukiwarki, nawet żadna konkretna firma tego nie rozwija

[cin1977]

Novell, Oracle, HP, Google, IBM... Takie tam firemki...

[Gość: ...]

Ty jestes taki glupi czy ktos ci za to placi?

potwierdzam, Linux jako maszyna do pisania jest OK

[wookiee.chewbacca]

Jeśli urzędas chce napisać list do petenta lub pooglądać gołe dupy przez Internet to Linux jest idealny. Problemy zaczynają się, gdy na komputerze trzeba zrobić coś bardziej złożonego - coś zaprojektować, policzyć, przetłumaczyć, zaplanować projekt i nim zarządzać, obrobić coś graficznie, itd. Wtedy Linux można sobie w dupę wsadzić.

[kotek.filemon]

wookiee.chewbacca napisał:

> Problemy zaczynają się, gdy na komputerze trzeba zrob
> ić coś bardziej złożonego - coś zaprojektować, policzyć, przetłumaczyć, zaplano
> wać projekt i nim zarządzać, obrobić coś graficznie, itd. Wtedy Linux można sob
> ie w dupę wsadzić.

Czytaj synku i się ucz:
www.top500.org/stats/list/35/osfam