UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S...

myslacyszaryczlowiek1 UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... 05.10.10, 08:03

Odniosłem wrażenie że Pan Lewandoski jak i Gazeta się bardzo cieszą że będzie koniec państwa dobrobytu. Oto prawdziwa twarz kapitalistycznych świń. Świnie się cieszą że ludzie będą żyć w biedzie, bez osłon socjalnych i będą drżeć przed utratą pracy.

Gość: wert co wspólnego z kapitalizmem ma Lewandowski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 08:36

i Gazeta?
- Gość: amon Re: co wspólnego z kapitalizmem ma Lewandowski IP: *.satfilm.net.pl 05.10.10, 08:49
  
  Nie pal głupa.
  - myslacyszaryczlowiek1 Re: co wspólnego z kapitalizmem ma Lewandowski 05.10.10, 08:59
    
    Reprezentują środowiska które mają kapitał
    - imw środowiska mające kapitał popierają interwencjoniz 05.10.10, 09:09
      
      bo dzięki temu są chronione przed konkurencją młodych wilków,
      
      bardzo dobrze widać to w Szwecji gdzie dziś najbogatsze rodziny to te same, które były najbogatsze 80 la temu,
      ponadto mając 5% akcji kontrolują prawie 50% kapitału na szwedzkiej giełdzie
      - tornson Re: środowiska mające kapitał popierają interwenc 05.10.10, 09:44
        
        imw napisał:
        
        > bo dzięki temu są chronione przed konkurencją młodych wilków,
        >
        > bardzo dobrze widać to w Szwecji gdzie dziś najbogatsze rodziny to te same, któ
        > re były najbogatsze 80 la temu,
        > ponadto mając 5% akcji kontrolują prawie 50% kapitału na szwedzkiej giełdzie
        I dobrze, kasą mają ci którzy na to zasłużyli, uczciwie płacą podatki, lepsze to niż buractwo które dobiera się do kasy w takich chorych krajach jak Polska czy USA.
        
        imw ale bredzisz :( 05.10.10, 11:37
        
        kasę mają tam ci, którzy opłacają się politykom
        
        prawdaczasu Nieprawda 05.10.10, 11:43
        
        Ci którzy chcą się stać bogaci też płacą podatki ale oni nie mając jeszcze dużego kapitału mają mniejsze szanse rozwoju od tych co siedzą na milionach. W ten sposób podatek dochodowy zabija przedsiębiorczość. Należy opodatkować i to też w niewielkim stopniu kapitał , który się nie pomnaża (promilowy podatek od nieruchomości, złoto i inne kruszce szlachetne) a zlikwidować VAT i podatek dochodowy - podatki na których kasę trzepią Ci , którzy już są bogaci a które nie pozwalają (albo przynajmniej bardzo przeszkadzają) stawać się biednym bogatymi.
        
        Dwa ,że nie wiem w jaki sposób zasłużyli? To ,że odziedziczyli po dziadkach to ich zasługa? Czy może to ,że wczepili się w towarzystwo partyjne rozdające komusze POZWOLENIA I KONCESJE na działalności gospodarcze? Nie widzę tu żadnych specjalnych zasług.
        
        PS: "lepsze to niż buractwo które dobiera się do kasy w takich chorych krajach jak Polska czy USA." Jak prawie każdy socjalista masz "głęboki" szacunek do ludzi a już najbardziej tych , którzy chcą własną pracą coś osiągnąć.
        
        Gość: aa Re: Nieprawda IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 05.10.10, 12:17
        
        Dwa ,że nie wiem w jaki sposób zasłużyli? To ,że odziedziczyli po dziadkach to ich zasługa? Czy może to ,że wczepili się w towarzystwo partyjne rozdające komusze POZWOLENIA I KONCESJE na działalności gospodarcze? Nie widzę tu żadnych specjalnych zasług.
        
        -----
        
        a nie przyszlo ci bidolku ze czasami sa inteligentni nie boja sie ryzyka, ciezkiej pracy i sa w stanie postawic wszystko na jedna karte? takich 'jaj' wiekszosci ludziom brakuje stad zbieraja bezpiecznie do kupki az costam zbiora
        
        tornson Re: Nieprawda 05.10.10, 12:53
        
        prawdaczasu napisał:
        
        > Ci którzy chcą się stać bogaci też płacą podatki ale oni nie mając jeszcze duże
        > go kapitału mają mniejsze szanse rozwoju od tych co siedzą na milionach. W ten
        > sposób podatek dochodowy zabija przedsiębiorczość.
        W którym miejscu? Szwecja to lepsze miejsce do inwestowania niż Polska, mimo że Polska zgarnia masę punktów za półniewolniczą siłę roboczą i najniższe podatki od firm.
        
        > Należy opodatkować i to też w niewielkim stopniu kapitał ,
        Tu się zgodzę, z naciskiem na "też", a nie zamiast innych podatków.
        
        > Dwa ,że nie wiem w jaki sposób zasłużyli? To ,że odziedziczyli po dziadkach to
        > ich zasługa?
        Pracuje się między innymi po to by polepszyć byt dzieciom. Poza tym majątki bogaczy, multimilionerów, mało mnie obchodzą, takiej akumulacji kapitału w jednym ręku wogóle nie powinno być.
        
        > PS: "lepsze to niż buractwo które dobiera się do kasy w takich chorych krajach
        > jak Polska czy USA." Jak prawie każdy socjalista masz "głęboki" szacunek do lud
        > zi a już najbardziej tych , którzy chcą własną pracą coś osiągnąć.
        Do jakich ludzi? Szacunek do ludzi pracy mam jak najbardziej, szacunku do cwaniaczków żerujących na pracy innych (większość polskiego lumper-biznesu) nie mam za grosz.
      - myslacyszaryczlowiek1 Młody wilk się odezwał 05.10.10, 11:36
        
        imw napisał:
        
        > bo dzięki temu są chronione przed konkurencją młodych wilków,
        >
        > bardzo dobrze widać to w Szwecji gdzie dziś najbogatsze rodziny to te same, któ
        > re były najbogatsze 80 la temu,
        > ponadto mając 5% akcji kontrolują prawie 50% kapitału na szwedzkiej giełdzie
        
        Młody wilk ma nadzieję że będzie nosił bardzo drogi zegarek na ręku. Miał jacht, basen, jeździł drogim samochodem, piękne laski będą na niego leciały, w domu będzie miał wypasione meble, może w drzwiach pozłacane klamki, w podróżach spał w pięciogwiazdkowych hotelach.
        Tylko że przeciętny człowiek ma to wszystko w dup.e. Po co mi bardzo drogi zegarek, jak za 30 zł spełni tą samą funkcję, a nie będę się martwił że ktoś mi tą rękę odrąbie. Jachtu nie potrzebuję, a jak bardzo bym chciał to mogę sobie wynająć. Na basen może sobie iść. O wiele mniej stresu będzie
        przeżywał jadąc przeciętnym samochodem i siadając na zwykłych meblach. Klamka jak klamka byle drzwi otwierała. Taki Bristol w Warszawie w sumie oferuje to samo co przeciętny hotel, i tu się wyśpi i tu. Kochanek nie potrzebuje, wystarczy mu kochająca żona i dzieci.
        I takich przeciętnych ludzi o przeciętnych potrzebach jest większość. Marzą oni tylko o spokojnym, bezpiecznym życiu i spokojnej przeciętnej pracy która zapewni przeciętny poziom życia pozwalający na korzystanie z powszechnych dóbr cywilizacyjnych dla jego całej rodziny.
        I ma w dup.e że najbogatsze rodziny od 80lat są takie same i że mając 5%kapitału kontrolują 50% kapitału na giełdzie.
        Bo wynika to z lat obserwacji tych biznesów co ludzie prowadzą.
        Masz pomysł na biznes - założysz - będzie dochodowy - szybko się znajdą naśladowcy - przeważnie z większym kapitałem. Jeśli jest grupa naśladowców i nadal biznes jest opłacalny - wejdzie w ten biznes jakaś korporacja o bardzo dużym kapitale i reszta bankrutuje wcześniej czy później.
        Mit konkurencji - czym można konkurować, organizacją pracy - znajdą się naśladowcy.
        płacami pracowników - jest jakaś granica przy której pracownik woli leżeć w domu niż przyjść do pracy.
        jakimiś nowymi technologiami - przeważnie nie do przeskoczenia w Polskich warunkach.
        Przeważnie konkurencja w Polskich warunkach polega na tym kto z biznesmenów bardziej oszuka - na podatkach, pracowników, ich warunkach pracy.
        Konkurencja sprowadza się również do tego kto zatrudni bardziej zdolnych namawiaczy w dziale sprzedaży.
        Przez konkurencję płace spadają do najniższego możliwego poziomu, cena produktu jest obłożona dodatkiem ceny reklamy, produkt jest niskiej jakości, wytworzony z możliwie najtańszych materiałów.
        Rezultat jest taki że pracownik zarabia marne grosze za które kupuje gów.niane towary owinięte w kolorowy papierek.
        Oczywiście są towary luksusowe i z wyższej półki. Tylko że ich cena jest tak wywindowana i obłożona dodatkiem w postaci marki i reklamy że nawet ten bogacz który to kupi będzie się czuł oszukany nosząc garnitur na sobie w cenie samochodu.
        
        prawdaczasu Kolejne kłamstwo 05.10.10, 11:48
        
        "Przez konkurencję płace spadają do najniższego możliwego poziomu, cena pr
        > oduktu jest obłożona dodatkiem ceny reklamy, produkt jest niskiej jakości, wytw
        > orzony z możliwie najtańszych materiałów.
        > Rezultat jest taki że pracownik zarabia marne grosze za które kupuje gów.nia
        > ne towary owinięte w kolorowy papierek.
        > Oczywiście są towary luksusowe i z wyższej półki. Tylko że ich cena jest tak
        > wywindowana i obłożona dodatkiem w postaci marki i reklamy że nawet ten bogacz
        > który to kupi będzie się czuł oszukany nosząc garnitur na sobie w cenie samoch
        > odu."
        
        Największa konkurencja była i w USA na początku XXw. i dosyć spora w powojennym RFN.
        W porównaniu do Rosji Radzieckiej , PRL , albo Kuby produkty dwóch pierwszych państw wypadają o niebo lepiej a i siła nabywcza ludzi tam pracujących "jakby większa"
        
        tornson Re: Kolejne kłamstwo 05.10.10, 12:59
        
        prawdaczasu napisał:
        
        > Największa konkurencja była i w USA na początku XXw. i dosyć spora w powojennym
        > RFN.
        > W porównaniu do Rosji Radzieckiej , PRL , albo Kuby produkty dwóch pierwszych p
        > aństw wypadają o niebo lepiej a i siła nabywcza ludzi tam pracujących "jakby w
        > iększa"
        USA dorobiło się na wojnach w Europie, a Niemcy zawsze były potęgę technologiczną i przemysłową, a po IIWŚ dodatkowo pozbyli ichniejszej zabiedzonej ściany wschodniej. ZSRR z kolei w 20 lat nadrobił 100 lat zapóźnienia carskiej Rosji, w PRL zaś najlepiej żyło się za Gierka.
        
        imw piszesz to na poważnie? 05.10.10, 13:23
        
        bo ja dawno takich bredni nie czytałem
        
        1410_tenrok tornson, co to oznacza: "zabiedzona ściana wschodn 07.10.10, 18:53
        
        ia"?
        Te tereny, które przypadły Polsce czy może DDR? Na terenach, które przypadły Polsce produkowano żywność, przez co Niemcy nie musiały importować żarcia! Poziom był dużo wyższy niż Bawarii, Hesji lub całej północny Niemiec! Porównywałem, to wiem!
        A jeżeli chodzi o przemysł, to wyobraź sobie, że 80 procent przemysłu precyzyjnego i maszynowego przedwojennych Niemiec znajdował sie na obszarze Saksonia-Turyngia!
        
        Czyli? Znowu pitolisz!
        
        Gość: Kagan Re: tornson, co to oznacza: "zabiedzona ściana? IP: 193.136.157.* 08.10.10, 16:44
        
        Taak. Ciekawe wiec, czemu ci glupi alainci bomardowali glownie Zahlebie Ruhry, skoro pownni niszczyc przemysl we wschodnich Niemczech?
        
        1410_tenrok drogi komuchu, nie masz pojecia o o niczym! 08.10.10, 17:01
        
        polecam statystyki nalotów i wówczas dowiesz sie, jak to naprawde było! Alianci bombardowali centra przemysłu, niektóre z olbrzymimi stratami własnymi, np. centrum produkcji łożysk na pograniczu zachodniej Hesji i Frankonii.............. lub np. centrum produkcji lotnicznej w Dessau (zakłady Junkersa). A kiedy zyskali bezsprzeczną przewagę w powietrzu, to wówczas bombardowali wszystko, co się ruszało.
        
        poczytaj sobie też statystyki odnośnie przedwojennych centrów przemysłowych Niemiec, nieuku! Wiesz, gzie znajdowały sie centra produkcji broni maszynowej? W Turyngii!
bachczysaraj Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle 05.10.10, 09:09

wszystko kojarzy się z dupą. Jak nie utrzymuje się stad pasożytów na koszt pracujących to znaczy, że jest bieda a "kapitaliści" ukazują twarz.

Drogi etatowy przygłupie forum wyborczej: niniejszym chciałbym cię uświadomić, że najbardziej opodatkowaną grupą społeczną w większości krajów Europy od lat są pracownicy"etatowi" z klasy średniej. I to oni finansują leniwą hałastrę. A propos, w Danii elastyczny rynek pracy funkcjonuje od lat i z jakiegoś tajemniczego powodu nie widać tam na ulicach tłumów żebrających bezrobotnych.
- Gość: ollo Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: 164.4.17.* 05.10.10, 09:14
  
  jezeli te forum jest glupie, to poco wogole tutaj postujesz?
  - Gość: na urlopie Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.10, 09:47
    
    > jezeli te forum jest glupie
    
    Czytaj uwaznie - gdzie napisane, ze forum jest glupie?
- Gość: arbiter Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: 77.236.26.* 05.10.10, 10:04
  
  Oprócz elastycznego rynku pracy w Danii są bardzo solidne osłony społeczne i zasiłki proporcjonalne do ostatnich zarobków. jeżlei tracisz pracę w momencie, gdy zarabiałeś 10 000 euro/mies. to odbierasz zasiłek w wysokości 7 500 euro/mies., a nie 500 zł. Jakoś nie powoduje tak "opiekuńcza" polityka masowej chęci odchodzenia z pracy na bezrobocie. W Polsce wmawia się ogłupionym ludziom, że podniesienie zasiłków skutkowałoby wzrostem liczby leserów, bo przecież każdy myśli podobno tylko o tym, by uwolnić się od przymusu pracy. To, natomiast, jak na razie, udało się tylko politykom, bo to oni trzymają kasę publiczną.
  - Gość: Ana Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: *.145.246.94.ip4.artcom.pl 05.10.10, 10:21
    
    Ale może tam nie nadużywają tego przywileju. U nas w Polsce, to nie wstyd żyć z zasiłków tylko zaradność. Ot co.
    - Gość: arbiter Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: 77.236.26.* 05.10.10, 11:20
      
      Zgoda co do tego, że pomoc społeczna jest w Pl źle celowana i przez to marnotrawiona. Ale to nie znaczy, że należy ją globalnie ciąć.
  - Gość: MichalM Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: *.rwd.prospect.pl 05.10.10, 15:50
    
    Zapomniałeś dodać że zeby dostać zasiłek NIE WOLNO POSIADAĆ ZADNEJ NIERUCHOMOŚCI i trzeba regularnie poda nadzorem szukać pracy i nie wolno odrzucić oferty. Z takimi restrykcjami nie wygląda to juz tak miło
    - Gość: arbiter Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle IP: 77.236.26.* 05.10.10, 21:39
      
      Chyba nie ma sensu negować oczywistości. Nie potrzeba w tej dyskusji uciekać się do wyszukanych argumentów. Wystarczy spojrzeć na rzeczywistość: to nie Duńczycy uciekają z Danii dokądkolwiek a już na pewno nie do Polski, tylko Polacy z "ich" własnego kraju.
      
      Żaden normalny Polak, gdyby mógł na własne oczy zobaczyć różnicę między Szwecja, Finlandią czy Danią z jednej strony a Polską z drugiej, nie wahałby się ani przez minutę, gdzie wolałby żyć.
      
      Z Polski będącej rzekomo zieloną wyspą, którą oszczędził kryzys ogólnoświatowy uciekają ludzie nie tylko do państw dobrobyty z rozbudowanym socjalem, ale nawet do tych bardziej pogrążonych w kryzysie, jak GB, Irlandia i inne. Lepszy kryzys w cywilizowanym kraju niż rzekoma prosperita w polskiej dziczy.
- myslacyszaryczlowiek1 Re: Bezmyślnemuszaremuczłowiekowi jak zwykle 05.10.10, 10:05
  
  Drogi etatowy przygłupie forum wyborczej i wyznawco wolnego rynku niniejszym chciałbym cię uświadomić że opodatkowanie w większości krajów Europy od lat jest progresywne. A więc w większej mierze najbogatsi finansują potrzeby państwa. A w krajach Skandynawskich ta progresja jest o wiele większa, a tym samym zmniejszona jest różnica w dochodach. Po za tym świadczenia socjalne są tam jedne z najwyższych w Europie i z tego powodu nie widać tam na ulicach tłumów żebrzących bezrobotnych, co nie jest żadną tajemnicą.
  - myslacyszaryczlowiek1 Oczywiście do było do baczysraja 05.10.10, 10:10
    
    Który napisał
    Drogi etatowy przygłupie forum wyborczej: niniejszym chciałbym cię uświadomić, że najbardziej opodatkowaną grupą społeczną w większości krajów Europy od lat są pracownicy"etatowi" z klasy średniej. I to oni finansują leniwą hałastrę. A propos, w Danii elastyczny rynek pracy funkcjonuje od lat i z jakiegoś tajemniczego powodu nie widać tam na ulicach tłumów żebrających bezrobotnych.
    
    Prozę o uściślenie terminu leniwa hałastra jak i pasożytów..
    - 1410_tenrok ani myślący, ani szary,ani człowiek 05.10.10, 11:58
      
      a jedynie komunistyczna bestaia, ale z wyłamanymi zębami jadowymi. MSzC - nikogo nie interesują klekoty twojej klawiatury. Czas rozdawnictwa powoli dobiega do konca. Mądrzy ludzie twojego pokroju spowodowali wyprowadzenie się przemysłu do Chin. I co? Lenie (czyli ci, którym nie chiało sie uczyć) nie mają teraz roboty. Takaż prawda.
      W najbardziej sprawiedliwym panstwie na swiecie, czyli w korei północnej ludzie solidarnie zdychają z głodu, no może oprócz zarządzających tą sprawiedliwością..............
      
      skoncz z tym pitoleniem wreszcie.
- kosmiczny_swir Nie mozna kopiowac wyrywkowo 05.10.10, 10:18
  
  Nie mozna kopiowac wyrywkowo modelu Dunskiego. Dunski model gospodarczy zaklada gospodarke oparta o zaawansowane technologie i produkty o wysokiej wartosci dodanej. U nas tego nie ma, tzn. jest ale to sa produkty produkowane w montowniach, R&D jest poza Polska, zyski ze sprzedarzy tych produktow trafiaja do central ktore sa rowniez poza Polska.
  
  Z reszta, i tak polski rynek pracy jest duzo bardziej elastyczny niz dunski, bo w Danii nikt nie pracuje na umowe zlecenie ani nie prowadzi jednoosobowej firmy.
Gość: PRL pies ogrodnika IP: 89.174.215.* 05.10.10, 10:06

Ja tez odnioslem takie wrazenie. Bogaci ludzie po 50, maja psychologiczna tendencje do tego zeby panowala bieda, zwlaszcza wsrod mlodych. Wtedy znaczenie starych prykow rosnie, wszyscy sie licza z ich zdaniem i mowia im ze sa madrzy. Jesli panuje dobrobyt, to ludzie sa wolni i moga zyc swoim zyciem. Problem w tym, ze bogaci na ogol tego nie potrafia i wola sie mieszac w nieswoje sprawy. Znam kilku bogatych ludzi, ktorzy nie maja pomyslu co zrobic ze swoim zyciem i kasa, ale bardzo im zalezy zeby inni bron Boze nie odniesli sukcesu finansowego. Widzialem nawet jak bogaty wujek "zyczyl" biedniejszej bratanicy zeby nie poszla na studia i nie wyjechala na stypendium zagraniczne. Mentalnosc psa ogrodnika: sam nie skorzysta, a innym nie da.

Gość: asd Co to za tytuł? IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 05.10.10, 08:05

Kompletnie nieadekwatny do treści. W jednym miejscu tylko Lewandowski odnosi się do Skandynawii i to w kontekście zmiany systemu państwa opiekuńczego, a nie jego rozmontowania.

Gość: olo Re: Co to za tytuł? IP: 151.59.17.* 05.10.10, 09:04

I oczywiście nikt nie widzi tego ze po obaleniu straszaka kapitalistów komunizmu w krajach zachodnich z z roku na rok dzieje się coraz gorzej, pozom jakości życia spada z roku na rok.

Kiedyś jedna osoba pracująca utrzymywała cała rodzinę kredyt na mieszkanie to był max 10~15 lat.
A co mamy teraz?
Pompowanie baniek i inna wirtualna gospodarka a propaganda już osiągnęła zenit.

A po tym bzdurnym tytule :"Koniec z państwem dobrobytu. Skandynawia dała nam dobry przykład"
A w PL można się szykować już na najgorsze , bo tu nigdy dobrobytu nie było a od 20 lat pozom życia większości stopniowo się pogarsza.
- szatek100 Re: Co to za tytuł? 05.10.10, 09:51
  
  Gość portalu: olo napisał(a):
  
  > I oczywiście nikt nie widzi tego ze po obaleniu straszaka kapitalistów komunizm
  > u w krajach zachodnich z z roku na rok dzieje się coraz gorzej, pozom jakości ż
  > ycia spada z roku na rok.
  
  Właśnie tak ! Napisałem o tym w moim poście w tym wątku. Z tą różnicą, że poziom życia obniza się od czasów Reagana i Tatcher a więc dłużej, niż 20 lat.
  
  >
  > Kiedyś jedna osoba pracująca utrzymywała cała rodzinę kredyt na mieszkanie to b
  > ył max 10~15 lat.
  > A co mamy teraz?
  > Pompowanie baniek i inna wirtualna gospodarka a propaganda już osiągnęła zenit.
  >
  > A po tym bzdurnym tytule :"Koniec z państwem dobrobytu. Skandynawia dała
  > nam dobry przykład"
  > A w PL można się szykować już na najgorsze , bo tu nigdy dobrobytu nie było a o
  > d 20 lat pozom życia większości stopniowo się pogarsza.
  >
  
  Na skutel neoliberalnej sraczki Balcerowicza sytuacja w Polsce za 20 lat będzie równie zła a może nawet i gorsza, niż w 1989 roku. Powody ?
  
  1. Katastrofalna demografia
  2. Długi
  3. Brak nowoczesnych technologii
- prawdaczasu Obaleniu komunizmu ? 05.10.10, 12:05
  
  "I oczywiście nikt nie widzi tego ze po obaleniu straszaka kapitalistów komunizm
  u w krajach zachodnich z z roku na rok dzieje się coraz gorzej, pozom jakości życia spada z roku na rok."
  
  Przejęciu go przez Europę na razie w jego lżejszej socjalistycznej odmianie. Że niby teraz to co mamy w Europie to co ma być? Kapitalizm??? To dlaczego ja :
  1. Muszę płacić na ZUS
  2. Muszę występować o POZWOLENIE na zbudowanie czegokolwiek na WŁASNEJ działce ???
  3. Produkując coś muszę spełniać multum atestów i wymagań.
  4. Nie wolno mi kupować i sprzedawać tego co chcę bez koncesji (olej opałowy, prąd, piwo)
  5. Płacę podatek od dochodu (im więcej chcę wypracować tym bardziej się państwo na mnie zasadza co stwarza sytuację,że jak jestem bogaty to dalej jestem bogaty jak biedny to biednym pozostaję)
  6. Muszę kształcić dzieci w szkole nawet jeśli prywatnej to mającej z góry narzucony program MENu (Ministerstwa Prawdy ;] )
  
  Poziom ,życia w Europe Zachodniej spada ponieważ, coraz bardziej zmierza w stronę byłego ZSRR. W Chinach , które zaczęły naśladować USA z przełomu XIX i XXw. poziom życia i bogactwa róśnie. (Mimo,że na razie jest niższy niż w Europie to mówimy tu o TRENDACH)
Gość: ex Re: Co to za tytuł? IP: 178.235.27.* 05.10.10, 11:14

Własnie miałem to napisać. Odniesienie do Skandynawii w tytule nijak ma się do terśći artykułu. Równie dobrze można by dać tytuł - kończący się...dali przykład polscy siatkarze ;)

abalysii No pkaż Lewandowski jak to się robi 05.10.10, 08:22

i udowodnij że przeżyjesz miesiąc za 950 zł wraz z rodziną

Gość: bolek UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... IP: *.trzebinia.mm.pl 05.10.10, 08:33

Może jakieś konkrety? "Socjal" w Szwecji i Norwegii ma się dobrze a ludzie żyją w dostatku. Zaklinanie rzeczywistości przez wyznawcę Wolnego Rynku, Lewandowskiego nic w tej sprawie nie zmieni. Najwyżej będzie pretekstem dla PO do dalszego obniżania podatków dla najbogatszych i zwiększania wyzysku pracowników.

Gość: wert już nie ma się dobrze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 08:39

Szwecja zmniejszyła socjał jakiś czas temu
- Gość: aba Re: już nie ma się dobrze IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 05.10.10, 09:35
  
  Jasne, ich obcięty socjal to z naszej perspektywy socjal bardzo rozbudowany, więc nie pierdziel.
Gość: wz Re: UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze IP: 150.254.166.* 05.10.10, 09:46

Z tego co pamiętam to rząd PiS obniżył podatki najbogatszym (PO za tym też głosowała, ale to było bez znaczenia)

xnonorx To ciekawe, że ci którzy doprowadzili 05.10.10, 08:38

państwa do niesamowitych zadłużeń uczą teraz społeczeństwa jak oszczędzać.
Pytanie:
u kogo te wszystkie państwa są zadłużone?? kto daje kredyty i pożyczki na warunkach doprowadzających do "spirali zadłużenia" i skąd ma na to środki??

Gość: gm Re: To ciekawe, że ci którzy doprowadzili IP: *.cdma.centertel.pl 05.10.10, 08:52

Tak naprawde to nie państwo jest zadłuzone tylko obywatele tego państwa.I to tak perfidnie ,że sami u siebie ( statystycznie oczywiscie)To tak jakby panstwo wydało kasę w niewielkiej części także na Twoje potrzeby zaciagając pozyczkę u Ciebie. Ale perfidia jest taka ,że to Ty żyrujesz ta pozyczkę co znaczy ,że Ty ja spłacisz.Albo przez podniesienie podatków , albo zwiekszona inflacje albo gwałtowne cięcia budżetu co spowoduje wieksze wydatki u Ciebie. Oczywiście posrednikiem w udzielaniu tej pozyczki sa banki i inne instytucje finansowe, które nieźle na tym zarabiają.

xnonorx napisał:

> państwa do niesamowitych zadłużeń uczą teraz społeczeństwa jak oszczędzać.
> Pytanie:
> u kogo te wszystkie państwa są zadłużone?? kto daje kredyty i pożyczki na warun
> kach doprowadzających do "spirali zadłużenia" i skąd ma na to środki??

Gość: ollo Re: UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze IP: 164.4.17.* 05.10.10, 08:56

moim zdaniem za duzo daje sie duzym koncernom (ulgi podadkowe zeby utrzymac miejsca pracy, umowy "pod stolem" itd. tip.). panstwa traca na tym miliardy wmawiajac jednoczesnie ze trzeba oszczedzac. a po kadencjach otrzymuje sie cieplutkie posadki consultingowe. najbardziej widoczne jest to w niemczech gdzie cala stara gwardia zadzaca przed merkel dzisiaj ma posady w sektorze energetycznym. Schroder buduje nord stream, joschka fischer (jedna z glownych postaci niemieckiej partii zielonych) do niedawna "doradzal" firme RWE, jednego za czterech potentatow energetycznych w niemczech.

Gość: stary.gniewny W zupełności wystarczy jeśli dobrobyt ograniczymy IP: 80.51.132.* 05.10.10, 08:57

do wyższych urzędników i złodziei.

Gość: ? Re: W zupełności wystarczy jeśli dobrobyt ogranic IP: *.tktelekom.pl 05.10.10, 09:02

tak jestem za

dość już mam życia w państwie dobrobytu
i szaleńczo nadmiernego socjalu :-)

Gość: hem Re: Lewactwo sie zaplacze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.10, 09:11

Ojej! Lewactwo sie zaplacze. Ich modelowy przyklad panstwa socjalistycznego mialby sie ot tak skonczyc? Wszak nie mozna w nieskonczonosc rozkradac tego, co wypracowaly poprzednie kapitalistyczne pokolenia czy zadluzac pokolenia przyszle...

Ale spokojnie towarzysze. Unia Europejska, czyli po prostu Socjalistyczny Zwiazek Republik Europejskich, bedzie bronic zdobyczy jak socjalizmu jak niepodleglosci. Haslo "Socjalizm albo smierc", juz od dawno slychac z Brukseli, Paryza czy Berlina. Bo jesli fakty pokazuja, ze socjalizm nie dziala (vide ostatni czysto socjalistyczny kryzys gospodarczy), to tym gorzej dla faktow!

leszekkrzysztof UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... 05.10.10, 09:11

Uwagi przekorne
"Kaftan bezpieczeństwa" długu w Polsce jest nieskuteczny, ponieważ w przypadku wzrostu zadłużenia zmienia się metodologię. Polskie zadłużenie jest wysokie, w stosunku do krajów Unii, bo mamy mały PKB, wysokie koszty obsługi i niski poziom kompetencji w strategii długu.
Stworzenie powszechnego "dobrobytu" obywateli jest celem Unii i nie stoi w sprzeczności ze "zdrowymi finansami publicznymi". Polska nie jest krajem dobrobytu - popełniamy błędy w polityce socjalnej (m.in. niewłaściwe adresowanie wydatków) i absurdy w długu publicznym.
Rynki finansowe nie "myślą emocjonalnie" - są miejscem realizacji interesów.
W działaniu należy się kierować racjonalnością, optymalnością - to lepsze niż "kij i marchewka".
Nie możemy wejść do EURO, bo nie spełniamy kryteriów (w najbliższej przyszłości - żadnego, bo przekroczymy 60% długu do PKB). Nie jesteśmy wzorem solidności.

kotek.filemon Mógłbym napisać że Lewandowski się myli 05.10.10, 09:19

Ale on się nie myli. On po prostu pie**oli od rzeczy...

Gość: viking UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... IP: *.lundhagem.no 05.10.10, 09:28

tutul artykulu tak bzdurny ze autor wie tyle o skandynawii co zapamietal z czytanki kiedy uczyl sie czytac

Gość: Gość Klin podatkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.10, 09:29

"W wyniku obniżenia stawki ZUS i wprowadzenia ulgi podatkowej na dzieci średnia wartość klina podatkowego w Polsce w 2008 roku bardzo zbliżyła się do średnich liczonych dla krajów EU15. Choć opodatkowanie pracy jest w Polsce wciąż wyższe niż w USA czy Wielkiej Brytanii, to jest ono znacząco niższe niż w Niemczech, na Węgrzech i w Szwecji – pisze dr Michał Myck"
nasze państwo dobrobytu? Dbania o naród?
Państwo nas tym klinem dobija
oto reszta artykułu
www.obserwatorfinansowy.pl/2010/09/29/polski-klin-podatkowy-w-miedzynarodowej-perspektywie/

szatek100 Upadek Zachodniej Cywilizacji 05.10.10, 09:38

Richard Sennet w wielokrotnie nagradzanej przez czołowe amerykańskie gazety książce "Korozja Charakteru" wskazuje, że od konca lat siedemdziesiątych siła nabywcza Amerykanów stopniowo maleje. Spadek jest bardzo powolny i przez to niezauważalny. Po prostu płace zawsze rosną odrobinę wolniej, niż inflacja. Niemniej jednak od końca lat siedemdziesiątych realne zarobki 80% najbiedniejszych Amerykanów spadły o jakieś 20% (przy niemal nieustannym i dość dynamicznym wzroście gospodarczym !). W tym samym czasie, jak pisze Sennet, zarobki 20% najbogatszych wzrosły o 20% a po uwzględnieniu nowych ulg podatkowych - o 63% ? Efekt ? łatwy do przewidzenia - USA mają dziś niewiele mniejsze nierówności społeczne, niż kraje Ameryki Południowej i coraz trudniej klasyfikować je jako kraj republikański i demokratyczny. W Europie sytuacja wyglada dość podobnie.

Co jest przyczyną tych niekorzystnych tendencji ? GLOBALIZACJA I NEOLIBERALIZM. Już wiele lat temu mądrzy ludzie wskazywali, że uwolnienie rynków i pozwolenie na swobodę przenoszenia fabryk doprowadzi do "wyrównania się poziomu w naczyniach połączonych", gdzie bogactwo zgromadzone w rękach ok. 1 miliarda ludzi z USA, UE, Japonii, Kanady, Australii etc. przeleje się na 5 miliardów nędzarzy.. Dziś firmy przenoszą z Europy i USA swoje fabryki do Chin, po czym... zalewają rodzimy rynek (bo przecież chińskich czy filipińskich nędzarzy nie stać na produkowane towary). Oczywiście nie sprawia to, że, jak kiedyś głosiła neoliberalna propaganda, wartość nabywcza mieszkanców zachodu rośnie (ze względu na rzekomy spadek cen) - jak wskazałem w pierwszym akapicie jest dokładnie odwrotnie. Ceny nie spadają, a jedynie marże biznesu rosną ! Poziom zycia w wielu zachodnich krajach udawało się utrzymać (nie, nie podnosić !) niemal wyłącznie dzieki bezprecedensowemu zadłuzaniu się - zarówno państwa, jak i obywateli. Niestety nie mozna zadłużać się w nieskończoność i juz niedługo efekty neoliberalnej sraczki odczujemy wszyscy.

M. Friedman i reszta oszołomów (w tym arogancki i tepy jak but dogmatyk Balcerowicz) twierdzili oniegdaj, że do III świata przeniosą się wyłącznie fabryki skarpet i innego dziadostwa a otworzenie rynków pozwoli na zwiększenie ekportu zaawansowanych produktów zachodnich. Niestety niektóre panstwa - zwłaszcza Chiny, mają w d... neoliberalne dogmaty i uzywają całej mocy aparatu państwowego dla celów budowy własnego zaawansowanego przemysłu- władze uzywają wszelkich dostępnych tricków by chronic własny rynek a PAŃSTWOWE banki udzielają kredytów na rozwój technologii- rozwijanej przez własne laboratoria (Chiny mają dziś więcej patentów, niż USA!) bądź też po prosu kupowanej razem z zachodnimi firmami. Światowi potentaci motoryzacyjni byli przerażeni, kiedy chińczykom udało się kupić Volvo- w jednej chwili chiński przemysł motoryzacyjny zyskał dostęp do know -how, które pozwoli szybko dokonać wielkiego skoku pod względem badania rynku, zarządzania, marketingu, wzornictwa, kontroli jakości czy wreszcie technologii samych samochodów (bezpieczeństwo, niezawodność, parametry silników, ekologia etc.). Cena za zakup Volvo wyniosła zaledwie 3 mld Dolarów. Gdyby chinczycy chcieli sami rozwinąć to wszystko, czym dysponuje Volvo, z pewnością musieliby zapłacić duuużo więcej i poświęcic wiele lat (a może i dziesięcioleci). Takich przykładów z roku na rok jest coraz więcej. Chiny juz niedługo będa w stanie produkować równie konkurencyjne zaawansowane produkty, co Zachód, tyle, że po znacznie niższych cenach.

Zasadniczym problemem neoliberalizmu jest redystrybucja, która normalnie sprawia, że istnieje popyt na coraz większą liczbę dóbr. Niestety w krajach rozwiniętych popyt stopniowo spada (za wyjatkiem dóbr luksusowych, które kupuje bogacąca się klasa wyzsza), natomiast w III świecie popyt rośnie za wolno. Tymczasowym rozwiązaniem problemu były kredyty, które pozwalały zwiększać popyt, niestety w USA, Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Grecji czy Irlandii doprowadzilo to do katastrofy. Rządy i społeczeństwa są tak zadłuzone, że nie będą w stanie dłuzej podtrzymywac popytu. Dojdzie wiec najprawdopodobniej do globalnego spowolnienia gospodarczego i narastających różnic społecznych spowodowanych coraz mizszymi podatkami dla bogaczy i coraz mniejszym zakresem świadczeń socjalnych. Proces ten jest obecnie dostrzegalny na całym świecie, a "liderami" są tu kraje Ameryki, Pd, Stany Zjednoczone, Kraje dawnego ZSRR oraz Chiny. Naturalnym efektem duzych nierówności społecznych jest oligarchizacja stosunków w państwie i wytworzenie się kast, które dziedziczą status społeczny - na skutek róznego poziomu dostępu do edukacji czy nepotyzmu i korupcji klas wyższych.

Związki zawodowe w UE nie są tak głupie, jak statystyczny mieszkaniec Polski (która de facto przeszła wprost z feudalizmu do komunizmu z pominięciem kapitaizmu) i wiedzą, czym smierdzi "demontaż państwa doborbytu". Skoro dziś zabiorą świadczenia socjalne, to jutro stwierdzą, że nie stać nas na darmową służbę zdrowia i edukację a pojutrze powiedzą, że nie stać nas na demokrację i prawa człowieka. W rozwoju gospodarczo- społecznym chodzi przecież o to, by żyło się coraz dostatniej, coraz zdrowiej i coraz stabilniej. I teoretycznie na skutek szybszego bądź wolniejszego wzrostu PKB w USA czy UE tak właśnie powinno być ! A przecież jest dokładnie odwrotnie. Jeżeli nie uniezalaznimy się od Chin i innych podobnych im krajów i nie powywieszamy na latarniach róznych Friedmanów i Balcerowiczów, to wnukom dzisiejszych Europejczyków i Amerykanów przyjdzie żyć w zoligarchizowanych krajach III świata.

szatek100 Re: Upadek Zachodniej Cywilizacji 05.10.10, 09:39

PS: A pan lewandowski nie powinien być komisarzem w UE, lecz siedzieć na dozywociu za przekręty prywatyzacyjne- razem z Wąsaczem, Balcerowiczem i resztą ferajny
Gość: Kagan Re: Upadek Zachodniej Cywilizacji IP: *.102.218.125.rev.optimus.pt 07.10.10, 20:05

Masz 100% racji, szatek!

Gość: gosc Nasi ekonomiści już od 20 lat tak gadają IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.10, 09:41

Szwecja za chwilę zbankrutuje! Trzeba ciąć socjal! I co? G...no, Szwecja się trzyma, a "tygrysy" padają pod ciężarem jakichś walutowo-mieszkaniowych kombinacji :D

tornson Elastyczny rynek pracy nie oznacza rezygnacji 05.10.10, 09:47

z państwa dobrobytu, bando zakłamanych propagandzistów!
W wywiadzie nie ma słowa o rezygnacji z praw socjalnych. W Danii od lat obowiązuje elastyczny rynek w połączeniu z ogromnymi zasiłkami dla bezrobotnych.

Gość: Elf Brać przykład ze Skandynawii..to ateiści... IP: *.icpnet.pl 05.10.10, 09:52

A w Polsce biednie czy bogato - religia i te pierdoły na pierwszym miejscu..

Gość: arbiter Lewandowski, obłudna świnio IP: 77.236.26.* 05.10.10, 09:54

najpierw zrezygnuj z obscenicznej pensji i apanaży "komisarza" a potem mów o państwie dobrobytu i socjalu, którego jesteś jednym z największych beneficjentów. Ani jednego dnia w życiu nie przepracowałeś na wolnym rynku (pomijając wykonywanie zleceń na usługi polskich "byznemętów" kiedy byłeś ministrem od przekształceń i uwłaszczałeś kolesi na majątku państwowym). Ty jesteś żywym przykładem corporate welfare - socjalu korporacyjnego, który transferuje społeczne pieniądze dla kolesi polityków, dla bogatych firm, korporacji. Oszołomie neoliberalny - obudź się wreszcie, świat się zmienił od czasów Dickensa.

444a UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... 05.10.10, 10:11

Na czym polega to "odejście od państwa opiekuńczego"? Bo jak na razie nie polega na zniesieniu zasiłków, nie polega na zniesieniu załatwiania mieszkania, nie polega na odebraniu prawa do edukacji. To tylko mafia w Polsce usprawiedliwia kradzieże "potrzebami budżetu".

jacekwiertek Nie da rady tu żyć 05.10.10, 10:24

Młodzi!!! uciekajcie z tego kraju, tu tylko kradną. Uciekajcie tam gdzie możecie pracować i dostawać za to pieniądze bez narzutu 60% dla obiboków. Dlaczego w Polsce są najniższe zarobki w Unii - właśnie głównie przez podatki.
Każdy nowy podatek (np. od opieki na starość) bez uporządkowania i reform finansów to wrzucanie pieniędzy do studni. Uciekajcie tam gdzie można spokojnie za godną wypłatę pracować, gdzie was nie okradną. Niech Partia Obiboków i Pierwszy Sekretarz Tusk ściąga podatki od rolników, mundurowych, Kościoła i emerytów.

Gość: arbiter Re: Nie da rady tu żyć IP: 77.236.26.* 05.10.10, 11:18

W tych krajach, do których uciekają młodzi koszty pracy i ochrony socjalnej są znacznie wyższe niż w Polsce, ciemniaku.

Gość: for better problem to kapitalizm a nie Europa IP: 84.19.185.* 05.10.10, 10:49

ta publikacja zbyt mocno smierdzi propaganda polityczna.Prawda o sytuacji jest zupelnie inna a kryzys wcale sie nie zakonczyl.W tym zakresie nie zrobiono nic.
Wysilki w zwalczaniu kryzysu ograniczyly sie tylko do walki z efektem a nie z przyczynami kryzysu.
Kolejne uderzenie kryzysu jest nieuniknione bo jego przyczyny nadal istnieja i nie przeprowadzono zadnych reform,ktoreby te przyczyny zlikwodowaly.
Problem w tym,ze takich reform nigdy nie bedzie to je wyklucza natura kapitalistow. Tak wiec zgodnie z naukowa teria rozwoju systemow, kapitalizm wszedl w swoja najwyzsza forme-globalizacje i nastepnej formy juz nie ma.
Od tego momentu zaczyna sie degeneracja.System kapitalistyczny zaczyna sie sypac i bedzie sie tak dlugo sypal do momentu calkowitego zawalenia sie.
To poprostu efekt pazernosci i glupoty systemu,ktory dla zysku zabija ludzi i degeneruje przyrode.Tej maszyny nie da sie juz zatrzymac. Przykre moze byc tylko to,ze upadek systemu bedzie bardzo bolesny dla ludzi i pokojowo nie odbedzie sie.

Gość: wert nie kapitalizm lecz interwencjonizm IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.10, 12:35

nie oskarżaj kapitalizmu o błędy interwencjonizmu

cothbiro Tako rzecze Lewandowski 05.10.10, 11:06

"W tym sporze Komisja zajęła więc de facto stanowisko polityczne"

Komisja zawsze zajmuje stanowisko polityczne, jest bowiem gremium politycznym. Od jego składu oraz rozłożenia wpływów zależy orientacja ideologiczna stanowisk. Obecnie KE jest zdominowana przez konserwatystów, więc i jej posunięcia są odzwierciedleniem prawicowej ideologii.

"[KE] skłania się ku stwierdzeniu, że sanacja finansów publicznych jest nieodzowną przesłanką zrównoważonego wzrostu"

Pozytywnie brzmiące sformułowanie o sanacji finansów publicznych oznacza obecnie w niektórych przypadkach cięcie wydatków publicznych w obliczu kulejącej gospodarki i prawie zerowych stóp procentowych. To recepta na długotrwalą stagnację i wysokie bezrobocie. Prawicowa KE ma to w doopie, ponieważ takie warunki gospodarcze nieźle dyscyplinują "siłę roboczą'. Popadnięcie znacznej części społeczeństwa w biedę nie jest dla niej perspektywą zniechęcającą. Jej wyborcy są gdzie indziej.

"Na poparcie naszego wyboru mamy budujący przykład: to Niemcy, które oparły się pokusie pobudzania popytu krajowego"

Po pierwsze, retoryka. "Oprzeć się pokusie" to można w trakcie spaceru w pobliżu brukselskiego Dworca Północnego i nie popatrzeć na panienki w oknach wystawowych. Pobudzanie popytu krajowego przy słabej gospodarce i bardzo niskich stopach procentowych to nie folgowanie pokusie, tylko zdrowa polityka makroekonomiczna.

Po drugie, to nonsens. Niemcy wydały 50 miliardów euro w 2009 roku na pobudzanie gospodarki. Owszem, mniej niż USA, ale i zapaść mieli płytszą (brak bańki budowlanej).

I na marginesie: jak już ktos zauważył, tytuł wywiadu nie ma wiele wspólnego z treścią. To już się robi maniera w Gazecie.pl - sprzedawać na siłę pożądane treści w tytułach, zapewne w nadziei, że leniwi lub mało krytyczni czytelnicy łykną przekaz bez ociągania. Niedawny przykład:

wyborcza.biz/biznes/1,101562,8366262,Panstwo_wrocilo__by_teraz_odejsc__Nacjonalizacja_nie.html
Wygląda na to, że im bardziej neoliberalizm się kompromituje, tym bardziej jego rzecznicy są zdeterminowani, by go promować.

Gość: lolek UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... IP: 82.132.139.* 05.10.10, 11:31

Komentaz kogos, kto w przeciwienstwie do lewandowskiego ma dostal nagrode nobla z ekonomii

www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/8041909/Joseph-Stiglitz-sees-bleak-future-for-euro-as-New-Malaise-takes-hold.html

Gość: NICK UE żegna państwo dobrobytu, przykład idzie ze S... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.10.10, 13:13

Pojęcie "Schuldenbremse" możemy przetłumaczyć jako "hamulec długu" a nie jako "niemiecki hamulec".

3miastoorg neoliberalni talibowie ujadają... 05.10.10, 13:27

psy neoliberalizmu ujadają, a kryzys nie przechodzi. Słuchajmy Balcerka, Lewandowskiego, a skończymy jak Irlandia, czy Islandia :)

Gość: MichalM Re: neoliberalni talibowie ujadają... IP: *.rwd.prospect.pl 05.10.10, 15:58

Prawdziwi liberałowie mówią wprost bogactwo bierze sie z pracy nie z mnożenia pieniędzy przez banki bo to tylko zapisy na kontach. Był co prawda jakieś 2000 lat temu jeden gość który zamiast produkować dobra mnożył je, ale robił to sporadycznie i najczęściej chodziło o ryby i chleb. Tak wiec warto sie trzymać sprawdzonego od tysiecy lat sposobu na bogacenie - praca i nazywać po imieniu tych którzy w postaci transferów socjalnych posiadają rzeczy bez pracy - złodzieje
- Gość: arbiter Re: neoliberalni talibowie ujadają... IP: 77.236.26.* 05.10.10, 23:59
  
  W takim razie największymi złodziejami są korporacje, bo największe transfery dochodu to corporate wellfare, socjal korporacyjny.

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się