Bank Światowy: PKB Polski przyspieszy w 2011 r....

[Gość: spider]

Przeczytał to Kowalski, po czym poszedł po pasztetową do Biedronki.

Bank Światowy: PKB Polski przyspieszy w 2011 r....

[paininthebass]

Ale tempo!

to bardzo zla wiadomosc

[Gość: Maxx]

Dla Kaczynskiego.a mialo byc tak zle zeby bylo dobrze

[asperamanka]

Przeczytałem jeszcze raz Twój post. Generalnie USA używa trzech metod zaniżania wzrostu CPI od początku lat 1980-tych. "Hedonic value" to jedno, po drugie substytuty (jak drożeje wołowina to wiadomo że ludzie kupią zamiast steka hamburgery i indeks spada), po trzecie zmianę wag w koszyku. Jest bardzo dobra strona Johna Willliamsa (Shadow Government Statistics; www.shadowstats.com) na której wyraźnie widać jakie jest realne CPI liczone metodą sprzed 1980 roku, a rzeczywiste bezrobocie też liczone metodami sprzed 1980 (a nie U-3 podawane przez BLS) a dziś wedle metod Eurostatu wynosi 22,5% Widziałem że w którymś poście podałeś swój mail. Jeśli chcesz podyskutować to mój jest [e-mail]

[nostryfikacja]

Dzieki za informacje!
Napisz na [e-mail].
Tyle, ze jutro wyjezdzam w dosc dluga podroz sluzbowa, po Europie. Wracam za jakis tydzien.
Pozdr.
kagan

A co to jest to cale PKB?

[Gość: Kagan]

Niedawno temu Irlandia byla stawiana przez Premiera Tuska za wzór szybkiego rozwoju gospodarczego. Na papierze byla tak boagta jak np. Austria, bogatsza per capita niz Niemcy, W. Brytania czy Francja...
ALE CO TO JEST PKB?
1. Około 80% PKB takich państw jak np. USA to usługi, zaś wiele z nich jest de facto bezwartościowe poza granicami tych państw (np. usługi świadczone na terenie USA przez amerykańskich prawników, księgowych, maklerów giełdowych, doradców podatkowych itp.). Stąd PKB USA i innych tzw. rozwinietych państw, w tym też Irlandii, wydaje się być mocno zawyżony. Oprócz tego w ostatniej dekadzie wieku XX wprowadzono w USA nową metodologię liczenia PKB, która jest niekompatybilna z metodami używanymi w reszcie krajów świata. Polega ona na sztucznym zawyżaniu wartości niektórych towarów, głównie wyrobów tzw. high tech („zaawansowanej technologii”, np. komputery i ich oprogramowanie), których ceny są mnożone przez arbitralnie ustalane przeliczniki (mnożniki) mające kompensować spadek ich cen, związany z postępem technologicznym, a także poprzez dodawanie do PKB hipotetycznych czynszów, „zarabianych” przez osoby mieszkające w swoich własnych mieszkaniach (tzw. imputed rents). Nie chodzi tu głównie o prawidłowość owej metodologii, ale raczej o to, iż tylko USA używa owe arbitralne mnożniki i uwzględnia fikcyjne dochody z nieistniejących realnie czynszów, przez co PKB USA jest sztucznie i arbitralnie zawyżony względem reszty państw, które nie używają owych mnożników i nie dodają do PKB fikcyjnych dochodów z wynajmu mieszkań. Oficjalną nazwą owych mnożników jest „Hedonic Methods for Quality Adjustment”, czyli „Hedoniczna Metoda Wyrównywania Zmian Jakościowych” – p. np. artykuł Kenneth J. Stewarta i Stephen B. Reeda “Consumer Price Index research series using current methods” w Monthly Labor Review z czerwca 1999.
2. Według ONZ: PKB oznacza jedynie produkcję tych dóbr i usług, które są wprowadzone na rynek. Wśród owych dóbr i usług znajdują się nie tylko poprawiające dobrobyt (welfare) ludności danego kraju, ale też i te, które ów dobrobyt umniejszają. PKB mierzy usługi rządowe po koszcie i zawiera tylko mała część tej produkcji rolników, która zostaje w gospodarstwie rolnym, oraz nie zawiera produkcji gospodarstw domowych, szczególnie wytwarzanej przez kobiety, albowiem do PKB jest liczone tylko to, co jest sprzedane, i w praktyce nawet nie zawsze. Produkcja sektora nieformalnego nie jest w ogóle zawarta w PKB. Ogólne dane odnośnie całego PKB i średnich na osobę (per capita) nie dostarczają żadnej informacji o dystrybucji dochodów oraz o korzyściach gospodarczych dla różnych grup w społeczeństwie, które mogą one zyskać na skutek rozwoju gospodarczego. PKB nie mówi też niczego o warunkach pracy i satysfakcji z niej uzyskanej; nie mówi też nic o stopniu udziału w narodowym życiu różnych grup społecznych oraz nie mówi nic o innych ważnych wymiarach rozwoju takich jak sytuacja demograficzna i warunki polityczne. Międzynarodowe porównania często zawodzą ze względu na to, że kursy wymiany walut nie są odpowiednie do ustalenia względnej siły nabywczej walut, szczególnie w obszarze konsumpcji dóbr i usługi przez gospodarstwa domowe. Studia alternatywnych metod porównywania PKB między krajami bazujące na sile nabywczej walut wskazują, iż konwencjonalne konwersje walut (to jest według kursu ich wymiany) mogą przesadnie zwiększać względną ekonomiczną odległość między krajami o wysokim i niskim PKB per capita. Jest to dobrze zilustrowane przez fakt, że nikt nie mógłby utrzymać się przy życiu w wysoko rozwiniętych („przemysłowych”) krajach z dochodów ocenionych na całkowicie wystarczające do przeżycia w biedniejszych („rozwijających się”) krajach.
Źródło: United Nations: Overall Socio-economic Perspective of the World Economy to the Year 2000 (New York: UN, 1990 s. 21)

Austria?

[teaforme]

W kazdych statystykach GDP per capita Irlandia jest zauwazalnie bogatsza niz Austria, dlatego zdanie ...jest tak bogata jak Austria jest nie trafione. W 2009 wg GDP per capita blizej Irlandii z krajow Europejskich ( pomijajac male panstewka i wyraznie bogadsza Norwegie) byly Nederlandy i Szwajcaria. GDP per capita, szczegolnie PPP jest najlepsza miara mierzenia bogactwa danego panstwa.

[Gość: Kagan]

Wiem, ale mi nie moze przez palce przejsc stwierdzenie, ze Irlandia jest bogatsza niz Austria. Przeciez to jest oczywisty FALSZ!
I PKB, nawet PPP, mierzy tylko poziom aktywnosci rynkowej, a nie zamoznosci!

[asperamanka]

PPP chyba jednak jakos mierzy rzeczywistą siłę nabywczą?

[Gość: Kagan]

Mierzy tylko PKB, wyrownane do poziomu cen. Nie ma on nic wiele wspolnego z sila nabywcza dochodow mieszkancow danego kraju. Np. w biedniejszych krajach wiecej jedzenia a takze i ubrania robi sie samemu albo z pomoca rodziny, a za te same uslugi (gotowanie, pranie, sprzatanie itp.) placi sie w bogatszych krajach, co sztucznie zwieksza ich PKB.
Znana jest anegdota o profesorze ekonomii z Oxfordu, ktory w latach 1930. zmniejszyl PKB W. Brytanii o okolo sto funtow, zeniac sie ze swa gosposia (te 100 funtow szterlingow to byla roczna pensja, ktoey placicl on swej bylej gosposi, ktora po slubie dalej mu gotowala, sprzatala, prala jego brudy itp., tyle ze juz poza rynkiem).
[e-mail]

[Gość: OLO]

Niedawno pisali tak:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8464995,Gospodarka_wytraci_impet___prognozuje_BNP_Paribas.html
""W przyszłym roku wzrost PKB nie przyspieszy - prognozuje BNP Paribas. Eksport wyhamuje, firmy nie rozkręcą inwestycji, zatrudnienie nie będzie przyspieszać. A stopy procentowe pozostaną na najniższym w historii poziomie aż do 2013 roku.
Tegoroczny wzrost gospodarczy ma wynieść 3,3 proc., a przyszłoroczny 2,7 proc. PKB. To najbardziej pesymistyczne prognozy rynkowe"'

To jest tak zwana dezinformacja i zaciemnianie prawdy, skupcie się lepiej nad tym co jest obecnie a że jest niewesoło to jakieś bzdury ze ktoś coś powiedział, bo jutro powie inaczej.

A tak to potraktowano gangsterów z Międzynarodowego Funduszu Walutowego na Łotwie
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8497762,Czlonkom_misji_MFW_grozono_smiercia_na_Lotwie.html
""Członkom misji MFW grożono śmiercią na Łotwie
mapi, Bloomberg2010-10-12, ostatnia aktualizacja 2010-10-12 08:01
Członkowie zespołu Międzynarodowego Funduszu Walutowego, który w listopadzie 2008 roku przebywał na Łotwie i negocjował warunki ratunkowej pożyczki dla bałtyckiej republiki, otrzymywali pod swoim adresem groźby i pogróżki - poinformowała łotewska telewizja""

Oczywiście schronili się u ziomków w Polsce.

[Gość: Kagan]

Co to ma do definicji PKB?

[asperamanka]

Masz świętą rację. To byłby cały długi artykuł, więc po prostu nie chce mi się pisać tyle. Fakt jest jeden. Usługi są tak naprawdę niepoliczalne i fałszują PKB, bo generalnie są niepoliczalne. Jeżeli w Krośnie wyprodukują amortyzatory, to one jadą do Tych albo Gliwic albo Stuttgartu albo Detroit i wiadomo ile są warte. Jeżeli w Krośnie fryzjer męski strzyże za 20 złotych, to do niego klient z Berlina nie przyjedzie z oczywistych względów choc u siebie zapłaci 20 euro.

[Gość: Kagan]

Otoz to. Czyniac porownania miedzy panstwami, nalezy wiec odliczyc uslugi.
A owe uslugi to nastepujacy % PKB:
Australia 71.3
Brazylia 65.1
Chiny (ChRL) 40.1
Francja 77.5
India 52.4
Japonia 70.1
Korea Południowa 59.7
Niemcy 69.2
Nowa Zelandia 69.2
Polska 64.3
Rosja 59.0
UK 75.5
US 76.9
WYNIKA Z TEGO, ZE REALNIE TO CHINY LUDOWE SA DZIS (najprawdopodobniej) NAJWIEKSZA GOSPODARKA SWIATA...
Pozdr.
Kagan

[asperamanka]

Kagan, musielibyśmy byśmy wrócić do metod liczenia z czasów starej komuny. Może pamiętasż lepiej, jeśli ja dobrze pamiętam to za komuny demoludy liczyły do jak to się wtedy nazywało "dochodu narodowego", a nie PKB, tzw. "usługi materialne". "Usługi niematerialne" były pomijane. Pewnie dziś jakby liczyć ChRL ma największą produkcję materialną.

[Gość: Kagan]

Ten "komunistyczny" PKB to sie po angielsku nazywa NMP (Net Material Product) i jest o wiele lepsza miara wielkosci gospodarki niz PKB czyli GDP.
Przykladowo: w biedniejszych krajach wiecej jedzenia a takze i ubrania robi sie samemu albo z pomoca rodziny, a za te same uslugi (gotowanie, pranie, sprzatanie itp.) placi sie w bogatszych krajach, co sztucznie zwieksza ich PKB.
I zgoda, ChRL ma dzis najwieksza na swiecie REALNA godpodarke, czyli najwiekszy NMP. Chiny (ChRL) to dzis fabryka swiata, odpowiednik W. Brytanii w wieku XIX i USA w wieku XX.
Znana jest tez anegdota o profesorze ekonomii z Oxfordu, ktory w latach 1930. zmniejszyl PKB W. Brytanii o okolo sto funtow, zeniac sie ze swa gosposia (te 100 funtow szterlingow to byla roczna pensja, ktora placil on byl swej bylej gosposi, ktora po slubie dalej mu gotowala, sprzatala, prala jego brudy itp., tyle ze juz poza rynkiem).
Pozdr.
[e-mail]

Bank Światowy: PKB Polski przyspieszy w 2011 r....

[Gość: szczyt z kitu]

Żydom wiezionym do gazu też mówiono że odpoczną w sanatorium, witali ich "lekarze" i prowadzono ich do "łaźni".

ha ha ha ha ha ha ha ha !!!

[mark6]

Dobre!! Tak trzymać !

[miguell]

Gość portalu: spider napisał(a):
> Przeczytał to Kowalski, po czym poszedł po pasztetową do Biedronki.

Z tą różnicą, że w Biedronce teraz Kindziuk sprzedają
Jedno co pozostało niezmienne to nasz polski pesymizm

[Gość: olo]

miguell napisał:
> Gość portalu: spider napisał(a):
> > Przeczytał to Kowalski, po czym poszedł po pasztetową do Biedronki.
>
> Z tą różnicą, że w Biedronce teraz Kindziuk sprzedają
> Jedno co pozostało niezmienne to nasz polski pesymizm

Sprzedawać to sprzedają ale tylko 10% klienteli biedrony na to stać, mieszkania po 2 mln tez sprzedają i co z tego?
To jest realizm.... pensje spadają realnie b.szybko i to są fakty dla 80% społeczeństwa.
A nie plecenie o PKB, dziś tak jutro inaczej, a prąd jak co roku 30% droższy dla użytkownika końcowego.

[miguell]

Gość portalu: olo napisał(a):
> To jest realizm.... pensje spadają realnie b.szybko

Możesz przytoczyć jakieś potwierdzenie tego co mówisz??

[remmm-o]

miguell napisał:
> Gość portalu: olo napisał(a):
> > To jest realizm.... pensje spadają realnie b.szybko
>
> Możesz przytoczyć jakieś potwierdzenie tego co mówisz??

Nie muszę, napisałem mały urywek wcześniej 30% wrasta co roku cena energi dla użytkownika końcowego.
Choć oficjalnie jest to 18%, podobnie jest z gazem wodą itp. a to są największe wydatki statystycznego Polaka.
Ogólnie utrzymanie mieszkania (nie wynajem) które jest już prawie najdroższe w Europie -800zł i rośnie dalej w trybie ekspresowym teraz już pewnie pod 900zł podchodzi.

A pamiętaj ze większość Polaków z dużymi nadgodzinami zarabia 1500zł netto, 980zł płaca minimalna, 2400zł średnia krajowa której to nie otrzymuje blisko 70%.


www.wprost.pl/ar/196780/W-Polsce-najwieksze-podwyzki-cen-energii/
finanse.wp.pl/gid,12804131,galeria.html
Do cen energii trzeba doliczyć dla użytkownika końcowego
- opłata przejściowa
- opłata jakościowa
- opłata dystrybucyjna zmienna
- opłata dystrybucyjna stała
- opłata abonamentowa
i podobnie z gazem wodą itp.

Więc zastanów się na co stać Polaka po płaceniu rachunków.

[asperamanka]

Osobiście wolę Lidla. Mają lepsze wędliny. A za to w Biedronce mają lepsze i tanie dość Portugalskie wina. W Lidlu biorę szpachlówę, w Biedronce wino, i mam "pasztecik i winka, francuskie śniadanka". W sobotę ocztwiście. :-)

[Gość: Kagan]

Lidl ma lepsze tansie wina, ale w Pingo Doce w Portugalii mozna dostac Zubrowke i ogorki konserwowe jak polskie...

Bedzie jeszcze lepiej

[teaforme]

W 2010 mysle ze bedzie to 3.7-3.8% wzrost, wszystko zalezy od wynikow trzeciego i czwartego kwartalu. W 2011 mysle ze spokojnie 5% ale nie mniej niz 4.8%

[Gość: optymist]

Miło przeczytać komentarz od optymisty, a nie tylko narzekania pesymistów o pasztetowej z biedronki. Tez wierzę że będzie dobrze, przynajmniej 4.5% wzrostu PKB w 2011 r.

[Gość: Kagan]

A ja wierze w czajniczek Russella!
pl.wikipedia.org/wiki/Czajniczek_Russella

chyba że...

[Gość: samozatrudniony]

samozatrudnienie na rzecz jednego pracodawcy podkręci się do - powiedzmy - 75% ogółu pracujących, wówczas Polska pod względem tempa rozwoju EKONOMICZNEGO przegonić ma szansę Chiny czy inne Indie

[Gość: Kagan]

Wystarczy wprowadzic zakaz zatrudniania na umowe o prace!

[Gość: Kagan]

Wedlug fusow z kawy to ma byc 3.875%, ale szklana kula twierdzi ze az 4.001% zas Tarot z kolei jest mniej optymistyczny: tylko 3,459%!

[Gość: 1_facet]

ty chyba nie widzisz na jakim swiecie zyjesz

Jak przyjdzie decyzja z centrali to i 10%

[Gość: GUSła]

Wszak to rok wyborczy, trzeba wcisnąć ciemnotę ... a potem choćby potop.

Skoro jest tak dobrze to dlaczego żyje się coraz

[Gość: michal]

gorzej dla 90% społeczeństwa Polski? A lemingi łykają tę ciemnotę i myślą , że to prawda.

Przepraszamy, to nie PKB a PKP przyśpieszy o 4,1%

[Gość: Bank Swiatowy sp.]

Chyba, że ze zbieractwa będzie się już utrzymywało 90% Polaków to wtedy nici z przyśpieszenia PKP bo szyny rozkręcą.

[asperamanka]

Gospodarka zbieracko-łowiecka ma swoje tradycje. Uniwerek warszawski i prawo jeździło w stanie wojennym w lecie na bazy do Głębokiego Brodu w połowie drogi między Augustowem i Suwałkami. Pierwszy tydzień w GS-ie kupowaliśmy wódę i jedzenie. Dziewczyny mówiły byłyśmy w lesie i były takie fajne pasiaste prosiaczki i bawiłyśmy sie z nimi, a nam szczęka opadała że babki nie widziały że pewnie gdzieś z tyłu była maciora i miały szczęście. Drugi tydzień już nas było stać tylko na wódę, w lesie były kurki i borówki, "pasiastych prosiaczków" nie ruszaliśmy, a paliliśmy tytoń ukradziony miejscowemu chłopu z pola, ale on nie miał pretensji, mówił nam palcie chłopaki, mnie nie ubędzie :-)

oo - wyznawcy świętego PKB głaszczą się po cojones

[hooligan1414]

Tylko dlaczego nie napiszą, że w kartoflano-buraczanych gospodarkach jak polska powinno się raczej podawać Produkt NARODOWY Brutto. ale w kraju rudego mesjasza nikt tego nie uczyni, bo by zaraz słupki poleciały. Po drugie primo - moze by zweryfikować te szemrane wzrosty o poziom wzrostu zadłużenia (prywatnego i publicznego) z ktorego ten wzrost jest finansowany. bo żeby np. urzędasy mogły pójść do sklepiku po chlebek (od tego rośnie PKB), to każde 7 groszy z każdej wydanych przez nich złotówki pochodzi z DŁUGU (reszta to kasa przemoca wydarta pracującym, kasa z majątku prywatyzowane za czapkę gruszek etc). Jeśli kiedyś w Polsce pociąg pojedzie ponad 200 km/h na godzinę (a bilet przy tym nie bedzie kosztował tygodniówki robotnika) a na operację będzie się czekało krócej niż 3 lata to będzie bardziej godne zainteresowania niż jakieś podrygi zdychającego PKB

Przy tym poziomie zadłużenia, bezrobocia, rozrostu

[Gość: Wernyhora]

biurokracji, niżu demograficznym itd. itp. wzrost PKB nawet 5 % w skali roku jest niewiele wart.
Rząd Tuska toczy ten kraj na skraj przepaści, a barany głosujące na PO, PiS i SLD, idą owczym pędem na rzeź.

Bank Światowy: PKB Polski przyspieszy w 2011 r....

[Gość: jarek]

Zbudujemy drugą Koreę (północną).

Zaczynam się bać, kiedy chwalą nas

[Gość: waga]

cwaniaczki z Zachodu.

a jak już będziemy organizować olimpiadę

[Gość: zenek]

to wyjdzie nam z 10% - tyle że wtedy to już bokiem..

[asperamanka]

Grecja miała extra wzrost PKB kiedy robili Igrzyska Olimpijskie. A teraz jak to mówił Grek Zorba jest piękna katastrofa, ale oczywiście jak to się w woju kiedyś śmieliśmy "smierć na poligonie nie ma związku ze służbą wojskową". :-)

[Gość: ma-ryja]

Tytul: Bank Swiatowy nam kadzi - dlaczego nam? czyzby kolektywizm wczesnego Gierka jeszcze z niektorych glow nie wywial? mnie nikt nie kadzi, a juz tymbardziej Bank Swiatowy! Szukaja jelenia i wiedza, ze Polacy jako ciagle jeszcze kolektywny narod sa na pochwaly okropnie lasi, ktorzy za pochwaly traca wszelkie cele i postanowienia z oczu...

PKB to jest placa 10000 zla dla urzedasa za

[Gość: Hermeneglizda]

nipotrzebna robote warta 100 zl

masz juz jasnosc Kagan ?

[Gość: Kagan]

Placy urzedasa nie powinno sie wliczac do PKB, gdyz jest ona tylko wynikiem podzialu JUZ WYTWORZONEGO PKB!

Bank Światowy: PKB Polski przyspieszy w 2011 r....

[Gość: Zyzyzyryxy]

PKB przyspieszy do 4,1%?
Czy może wzrost PKB przyspieszy do 4,1%?
PKB nie mierzy się w procentach, a jego zmiany - tak.
Błąd w całym artykule powtarzany w kółko... Czy autor w ogóle wie o czym pisze?

[Gość: Kagan]

Jak to zwykle bywa u Michnika, redaktor nie wie co pisze. Pisze to, co mu Nadredaktor Michnik nakaze...

[asperamanka]

Kagan, Redaktor chce pisać dobrze. Tylko terminy typu "produkt krajowy brutto", "produkt krajowy netto", "bilans handlowy", "rachunek obrotów bieżących", itp. itd. trocę się mylą :-)

[Gość: kagan]

Pan Redaktor skonczyl widac SGH. Gdyby skonczyl SGPiS, to by takich bledow nie robil...

[asperamanka]

Sam jestem po prawie. Ale powiedzmy że pan redaktor nawet skończył SGPiS, tylko Finanse i Statystykę w dawnej wersji :-).

[Gość: Kagan]

Pan Redaktor raczej jest z nowej generacji, czyli z masowej produkcji magistrow...

Bank Światowy: PKB Polski przyspieszy w 2011 r....

[led47]

Jestem ciekawy na ile chcą nas teraz orżnąć ?? Doskonale zdają sobie sprawę ze stanu finansow, jaki kredyt i od kogo nam zaoferują ??