"Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto...

Gość: uio "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... IP: 80.54.248.* 15.12.10, 08:13

to jest taki kraj, ze cokolwiek by tu nie powstawało to każdy musi się od razu na tym porządnie dorobić kosztem odbiorcy produktu, usługi :(

oglaszam_wszem_i_wobec i tak od 20 lat 15.12.10, 08:21

jak nie SLD , to PIS , jak nie pis to PO

i tak w kolo macieja , a kto za to placi wszyscy

nic was 20 lat tego przekretu nie nauczylo , dogadali sie z kiszczakie i kreca teraz lody a wy za to placicie , od 20 lat rzadzi PO, PIS , SLD ,PSL - efekty widac codziennie spacerujac
- Gość: Palimpset Re: i tak od 20 lat IP: 89.174.219.* 15.12.10, 08:34
  
  Dziękuję Jaworznu, oszczędność 20 zł w dwie strony to sporo (w końcu nadkłada się tylko 7 km w dwie strony:)
  - Gość: Grzesio z Chetyna morda w kubeł chamy i płacić IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 13:33
    
    bo reaktywujemy ZOMO i godzinę policyjną
- Gość: kamillo Re: i tak od 20 lat IP: *.siemens.pl / 10.243.6.* 15.12.10, 09:07
  
  Nie "Wy" tylko "My" bo płacą za to wszyscy obywatele. To akurat nie przeszkadza, bo na to zbierane są przecież nasze podatki. Gorsze jest to, że te opłaty zabiją ruch na autostradach. Miesięcznie pokonuje autostradami w Polsce ponad 1000km, co przy opłacie 20gr wyjdzie ponad 200zł, a za paliwo przejechane tymi trasami wyjdzie ok. 250... Dla mnie to żadna kalkulacja. Będę wybierał inne drogi. Sądzę, że mnóstwo osób tak będzie robić. Póki jest mało opłat to jeszcze się jeździ, ale jak będzie więcej to ludzie zrezygnują.
  Sądzę, że opłaty powinny być niższe - będzie jeździć więcej osób i będzie to według mnie korzystniejsze. No ale lepiej wprowadzić wysokie opłaty, będzie mały ruch to i droga się nie zniszczy...
  A miasta i inne drogi nadal będą zakorkowane i niebezpieczne.
  - Gość: Szaraczek Re: i tak od 20 lat IP: *.acn.waw.pl 15.12.10, 11:30
    
    Przy 20gr/km 1000 km to wychodzi 2000 pln, paliwo 2500
    - Gość: Alex Re: i tak od 20 lat IP: *.emea.ibm.com 15.12.10, 12:18
      
      Nie, kolo, to wychodzi 200 PLN i 250 PLN...Z matma problemy?

Gość: jeszcze "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.10, 08:54

Łeeeeeeeeeeeeeee i to mają być te tuskowe cuda?

Gość: prostychłop Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: 46.112.235.* 15.12.10, 14:46

jeszcze napisał(a):
> Łeeeeeeeeeeeeeee i to mają być te tuskowe cuda?

To są cuda pana Marka Pola - twórcy winiet i całego systemu finansowania autostrad, przetargów itd itp.
Jak sobie wtedy wygłosowaliśmy - tak teraz mamy.

Niedługo też będziemy mieli skutki pro-ekologicznych popisów w Brukseli naszych byłych - premiera i prezydenta. Ceny za energię będą rosły i rosły - i nic nie poradzisz.
Deklaracje i umowy międzynarodowe podpisane - kobyłka u płota.
Jak sobie wtedy wygłosowaliśmy - tak będziemy mieli.

poborowy102 "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... 15.12.10, 09:10

Utrzymanie samochodu kosztuje dużo, a jeśli kogoś na to stać to i na utrzymanie autostrad też stać go być powino. A jak nie, to niech sprzeda grata i jeździ pociągami z os.anymi kiblami, 30 km/h. Smacznego.

Gość: abc Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.aster.pl 15.12.10, 09:19

Tu cię boli durny pisuarku... Jesteś żebrakiem, tęskniącym za komuną, plującym jadem na wszystkich, którzy cokolwiek mają, a ty dorobiłeś się tylko radia odbierającego jedną stację.
- stach.pl [...] 15.12.10, 09:24
  
  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  - Gość: pandzik [...] IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 09:29
    
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
- Gość: szczurwa Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 11:21
  
  Zabolało kakao od tych ryżych cudów, co ? Dobrze, tak trzymac..!
Gość: rysio Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.bemowonet.pl 15.12.10, 09:23

Dlatego trzeba więcej pieniędzy przeznaczać na koleji, będzie szybciej i bezpieczniej. I to bez niespodzianek w rodzaju psychopatów wyprzedzających na wzniesieniu na trzeciego. Albo tira wyprzedzającego godzinami na autostradzie swojego kolegę
Gość: janekpopiwie Tusk zrobi wam cuda i 2-a Irlandie!! IP: *.11-2.cable.virginmedia.com 15.12.10, 09:38

Tuska i jego banda robia wszystko zeby zniszczyc POlske!!Dalej glosujcie na bande PO to oni was wylecza z cudow!!
- Gość: pozdrawiam Re: Tusk zrobi wam cuda i 2-a Irlandie!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 11:09
  
  Nie szczekaj nieudaczniku z zaagranicy.
Gość: taka prawda Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 11:08

Tylko z podatku drogowego idą pieniądze na utrzymanie PKP. Zamiast podnieść ceny biletów to pieniądze są brane od innych.
Gość: xxx Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.toya.net.pl 15.12.10, 11:28

poborowy102 napisał:

> Utrzymanie samochodu kosztuje dużo, a jeśli kogoś na to stać to i na utrzymanie
> autostrad też stać go być powino. A jak nie, to niech sprzeda grata i jeździ p
> ociągami z os.anymi kiblami, 30 km/h. Smacznego.

gadasz jak typowy przedstawiciel elektoratu PO

za budowę autostrad zapłacił każdy płacąc podatki więc nie widze powodu aby teraz oddawać zyski z autostrad w ręce prywatnych firm
- Gość: wariat Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: 91.189.31.* 15.12.10, 12:39
  
  Tak z ciekawości. Na podstawie czego twierdzisz, że typowy przedstawiciel PO tak się wypowiada ?

xnonorx Dawniej przydrożnych rozbójników raczej 15.12.10, 09:14

wieszano niż proszono o zmniejszenie ilości zabieranych pieniędzy.
Polska zaczyna przypominać afrykańską wiochę gdzie szaman z wodzem i kumplami leją po du..ach kogo popadnie.

Gość: plendz O jakim "dawniej"piszesz? IP: 212.14.10.* 15.12.10, 11:57

Bo było też takie "dawniej", że każdy kto miał przywilej pobierał cła, myta itd., itp. Obecna sytuacja zaczyna to mocno przypominać, bo płacimy nie tylko za autosrady (pisownia zmodyfikowana celowo), ale też każdy, kto ma "przywileje" wystawia fotoradary, czy służby parkingowe;-))
Konkludując: to nie Afryka, to średniowiecze, albo i "jesień średniowiecza";-))

kotek.filemon By żyło się lepiej! (b/t) 15.12.10, 09:25

seniorsenior Płacić za przejazd 1-groszówkami - do skutku 15.12.10, 09:44

Czy jest na śiwecie droższa autostrada niż Kraków-Katowice? A czy firmy zarządzające autostradami nie doją kierowców jak policja? Tusk na to patrzy i się śmieje. Do czasu, chłopie do czasu.

Gość: wojtek Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.hiroshima.ocn.ne.jp 15.12.10, 09:53

nawet w chinach sa drozsze autostrady, nie wspominajac o japonii. dla mnie wazniejsze jest, ze moge przejechac bezpiecznie, niezaleznie od kosztow.

pax_rex [...] 15.12.10, 09:54

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

bachczysaraj Za takie teksty powinieneś dostać w zęby. 15.12.10, 10:41

Głupota cię nie usprawiedliwia. Nie Polacy prosili się o 40 lat socjalistycznej gospodarki a po 1990 roku nikt nie wpompował biliona marek niemieckich w naszą infrastrukturę. Twój tekst jest tym bardziej żałosny, że i tak radzimy sobie lepiej niż Niemcy ze wschodu (nie licząc infrastruktury zbudowanej za zachodnioniemieckie pieniądze przez zachodnioniemieckie firmy).
- pax_rex no faktycznie 15.12.10, 12:47
  
  np. niedomyty wasacz kradnacy podklad pod autostrade (finansowana przez eu czyli niemcy) radzi sobie lepiej niz mieszkancy wschodnich niemiec.
  na a przyjezdne polaczki ze wschodu, na rozszabrowanym i zdewastowanym slasku tez radza sobie niezle....
- Gość: az Re: Za takie teksty powinieneś dostać w zęby. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 15:26
  
  Myślisz, że gdyby ten złodziejski naród dostał bilion marek niemieckich, to zbudowałby autostrady? Tzw. wolna Polska trwa już 20 lat, czyli połowę tego, co PRL. Każdego roku napływają tu miliardy unijnych dotacji plus drugie tyle przekazów pieniężnych od emigrantów. I co? Gdy rozleci się infrastruktura zbudowana w PRL (nie tylko drogowa, ale również kolejowa, energetyczna itp.), ten kraj przestanie istnieć.

tokar.84 Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au 15.12.10, 09:55

Jeśli uważasz, że mamy najgorszą nawierzchnię, to chyba w Niemczech albo Szwajcarii nie byłeś...

Gość: zenek chyba czas na tabletki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.10, 10:08

i odstawkę internetu, bo ci płat czołowy chyba siada:)

Gość: artur Błąd już nie do naprawienia IP: *.grupalotos.pl 15.12.10, 10:13

Były dwa sposoby na rozwiązanie problemu.
1. Wprowadzenie opłat w postaci winiet - ilu co teraz plują że muszą płacić wtedy pluli ,że muszą wydać 180zl rocznie.

2. Budowa dróg szybkiego ruchu - takich mniej więcej jak 1 pas autostrady - a gdzie niegdzie i dwupasmowych. Istotą tych dró byloby ,że omijałyby tereny zabudowane . Bezpłatna jazda z prędkością 90km na godzinę to byłoby to.

A co mamy .

Na A1 z Gdańska do Grudziądza jedzie 2xmniej samochodów niż po "1" obok.

Ale umowa z GTC chyba do 2040 i nic się już nie da zrobić.

dfgfdg Re: Błąd już nie do naprawienia 15.12.10, 10:34

Gość portalu: artur napisał(a):

> Były dwa sposoby na rozwiązanie problemu.
> 1. Wprowadzenie opłat w postaci winiet - ilu co teraz plują że muszą płacić w
> tedy pluli ,że muszą wydać 180zl rocznie.

Jak zwykle klamstwo ktore pojawia sie przy kazdej dyskusji nt. autostrad. Pol chcial wprowadzic OBOWIAZKOWE winiety dla WSZYSTKICH kierowcow na WSZYSTKIE drogi krajowe.
- Gość: artur A co ja napisalem ? IP: *.grupalotos.pl 15.12.10, 11:04
  
  chciał za 180 od samochodu budować bezpłatny system dróg. I chciał go brać tylko od tych co tymi drogami mieliby jeżdzić.
  Bo budowany miał być system dróg krajowych , a nie tylko autostrady.
  - w.i.l A na co idzie akcyzja od paliw? 15.12.10, 12:56
    
    NA wszystko tylko nie na budowę dróg.
    Pol był zwykłym złodziejem bo chciała abyśmy płacili za to samo dwa razy.
    - rydzyk_fizyk Re: A na co idzie akcyzja od paliw? 15.12.10, 13:57
      
      A kto powiedział, że akcyza płacona przez producentów i obracających paliwem musi być przeznaczana na drogi?
      
      Co to za socjalistyczne wymysły?
    - Gość: artur zlobki, dopłaty do emerytu, a reszta na drogi. IP: *.grupalotos.pl 15.12.10, 16:14
      
      Widzę, że wolisz płacic solidne myto na autostradzie, twój bizness

Gość: defghj Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 10:13

> Nie bój, nie bój. I tak skończycie na drzewach.

To w więzieniach wam już internet dają??

Gość: ineczka carpooling IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.12.10, 10:13

polecam zrzutki na paliwo i inne koszty - jeździłam tak po Europie zachodniej i naprawdę świetna sprawa
istnieje nawet prosty kalkulator, który oblicza, jak można oszczędzić na kosztach paliwa, autostrad itp.: www.carpooling.pl/pages/cost_calculator

jedrek490 Konin-Stryków,jakie k... opłaty? 15.12.10, 10:14

Ten odcinek był finansowany w 80% z pieniędzy UE, a w 20 z GDDA. Kto k... będzie brał pieniądze i za co?

wnukstalina Re: Konin-Stryków,jakie k... opłaty? 15.12.10, 10:31

jedrek490 napisał:
> Ten odcinek był finansowany w 80% z pieniędzy UE, a w 20 z GDDA. Kto k... będz
> ie brał pieniądze i za co?
Właśnie o to chodzi, że zbudowane za pieniądze obywateli - przecież dopłaty z UE to w większości zwrot składek Polski branych z budżetu a budżet z podatków - a kasa za przejazdy idzie do prywatnej kieszeni Kulczyków i innych nieosądzonych przestepców, którzy wzbogacili się z kradzieży środków wcześniej zabranych przez PZPR narodowi.
- Gość: szczurwa Re: Konin-Stryków,jakie k... opłaty? IP: *.dynamic.chello.pl 16.12.10, 11:23
  
  O co Ci chodzi ? By żyło się lepiej..;-) ! A kto powiedział, że wszystkim ?

emeryt21 "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... 15.12.10, 10:21

Ktos napisal,ze jek cie stac na samochod to musi stac na autostrade....
To nie o to chodzi,bo mnie stac na jedno i drugie,ale wlasciciele autostrad doprowadza do tego,ze z autostrad beda korzystac tylko sluzbowe samochody a prywatni powroca na stare zniszczone drogi...
Jaki zatem sens w budowie autostrad dla wybranych........?
Zreszta mnie to nie powinno obchodzic,bo w okolicach mojej wsi (Bydgoszcz) i tak niema autostrad.Jedyna z jakiej korzystalem to trasa do Gdanska i na tym koniec....dojazd do niej to droga przez meke zatloczona szosa do Grudziadza....
Zacznijcie wreszcie budowac drogi w naszym kraju,bo opowiesci o autostradach to juz ograny temat,ktory denerwuje ludzi a drogi jakie sa kazdy widzi.......

Gość: / Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.10, 10:30

i juz wiecie kogo jest Polska
Murzyni w XIX wieku tak sie nie dali wydup...c

jonaszewski Nie było autostrad i się jeździło... 15.12.10, 11:00

Nie było autostrad i jakoś się jeździło, to i teraz będzie się jakoś jeździć. Gorzej, że - typowo po polsku - jak z powodu podniesienia cen zmniejszy się ruch na autostradach, to GDDKiA podniesie ceny, żeby "wyjść na swoje". I co, w końcu będzie 10 tysięcy zł za kilometr? Gdyby obniżyli ceny, potoki samochodów by wzrosły. Jechałem autostradą nad morze, jedzie się pięknie, bo jest kompletnie pusta. A wtedy było taniej jeszcze. Jak podniosą ceny, infrastruktura nikomu nie będzie potrzebna, bo nawet ciężarówki się wyniosą - bardziej im się opłaci spóźnić dwie godziny niż jechać drogą autostradą.

Gość: mich Zanim zaczniesz coś pisać najpierw sprawdź IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 11:53

kto pobiera opłaty za przejazd autostradą. Bo nie jest to GDDKiA.
- jonaszewski Re: Zanim zaczniesz coś pisać najpierw sprawdź 15.12.10, 15:51
  
  A to ciekawe, kto je pobiera w takim razie?
  Nie wszystkie autostrady budował Stalexport czy Autostrada Wielkopolska. Jest coś takiego jak A2 na przykład, gdzie wszystko jak widziałem finansuje GDDKiA.
  
  Zresztą czy to kto podejmuje głupią decyzję sprawia, że jest ona mniej lub bardziej głupia?

Gość: zenon Chcesz wiedziec jak wyglada ten przekret w PL? IP: *.146.175.224.nat.umts.dynamic.eranet.pl 15.12.10, 11:08

Po kilku latach negocjacji, latem 2004r., rząd SLD zaakceptował koszty budowy odcinka autostrady A1 Gdańsk-Nowe Marzy oraz odcinka autostrady A2 Nowy Tomyśl - Świecko w wysokości odpowiednio 5,6mln i 6,1mln euro za 1km. W Hiszpanii koszty te wynosiły wówczas 5,2mln euro za 1km. Sprawa nie stałaby się przedmiotem publicznej dyskusji, gdyby nie publikacje "Rzeczpospolitej" o udziale jednego z tzw. baronów SLD w GTC, mającej wybudować wspomniany odcinek A1. Wyjaśnijmy, dlaczego koszty budowy przez prywatną firmę, jaką jest koncesjonariusz A1 GTC oraz Autostrada Wielkopolska w przypadku A2, mogą być przedmiotem troski publicznej. Można bowiem twierdzić, że w warunkach wolnego rynku nikogo nie powinno interesować, czy prywatny przedsiębiorca przepłaca za wykonanie danej inwestycji. Zainteresowanie ogółu obywateli wynika stąd, że Skarb Państwa gwarantuje koncesjonariuszowi A1 to, że jeżeli wpływy z opłat za przejazd autostradą nie pokryją kosztów budowy (i obsługi finansowej), to różnicę dopłaci rząd, czyli podatnicy. w przypadku A2 rząd gwarantuje spłatę kredytu. Istnieje jednak zasadnicza różnica pomiędzy przedsiębiorcą, który musi liczyć każdą złotówkę wydaną na budowę fabryki, a przedsiębiorcą, który może bez ograniczeń przepłacać, gdyż wie, że jeżeli wpływy ze sprzedaży towarów nie pokryją kosztów inwestycji, to rząd wyrówna różnicę. W tej drugiej sytuacji powstaje nawet bodziec, aby koszty te były jak największe i taką komfortową sytuację mają koncesjonariusze A1 i A2.
Także latem 2004r. GDDKiA rozstrzygnęła przetargi i podpisała umowy na budowę odcinka autostrady A2 z Konina do Łodzi. Odcinek ten był budowany w systemie tradycyjnym, tj. prace budowlane są finansowane ze środków publicznych. Cena zawarta w umowach wynosi od 2,3 do 4,8mln euro za 1km (średnia to około 3,2mln). Tak więc różnica na jednym km pomiędzy ceną uzyskaną w systemie tradycyjnym, a ceną koncesjonariuszy wynosi 2,4mln w przypadku A1 i 2,9mln dla A1, co daje 218mln euro za 90km A1 oraz 304mln euro za 105km A2. Odcinek ten został otwarty dla ruchu w lecie 2006r.
Oczywiście koncesjonariusz ponosi pewne dodatkowe koszty ponad samą budowę, np. powołuje całą strukturę spółki. Te koszty nie są wykazane w modelu publicznym, bo ponosi je GDDKiA. Ponosi także koszty kredytu i oczekuje zwrotu na zainwestowanym kapitale. Jednak koszty te podlegają takiemu samemu mechanizmowi zawyżania, jak opisano powyżej. Jak abstrakcyjne mogą być dodatkowe koszty i ryzyko, ilustruje komunikat prasowy wydany przez ministerstwo po podpisaniu protokołu dotyczącego A2, w którym czytamy, że koncesjonariusz zaakceptował "koszt prac archeologicznych i zmiany prawa".
Mechanizm realizacji renty z kapitalizmu politycznego w przypadku A1 będzie wyglądał następująco: GTC konsumuje 2,4mln euro na kilometrze na pokrycie kosztów własnej struktury, doradztwo, itd. Następnie ustala cenę za przejazd na podstawie tych kosztów, wiedząc, że jeżeli "rynek" - czyli kierowcy - zniesie tę cenę, to zarobi, jeżeli zaś nie, to... rząd dopłaci. Co więcej, gwarancja rządu powoduje, że koncesjonariusz nie ma motywacji, aby obniżać cenę za przejazd i zwiększyć ruch. W rezultacie kierowcy nie akceptują wysokości opłat, co skutkuje przeniesieniem ruchu drogowego z autostrad na bezpłatne drogi krajowe. Mieszkańcy Konina poznali to zjawisko, gdyż po oddaniu do użytku autostrady Konin-Września w 2002r., na której do tego czasu przejazd był bezpłatny, ruch ciężarowy powrócił na ulice miasta, czyli autostrada pogorszyła bezpieczeństwo i szybkość transportu w tym regionie.
Według szacunkowych danych za 2004r. roczne dopłaty za 90km A1 z Gdańska do Nowych Marzów wyniosą 100mln zł. SLD chciał "zaklepać" podobny mechanizm dla kolejnego odcinka A1 z Nowych Marzów do Torunia. Minister Polaczek obliczył jednak, że roczne dopłaty z Krajowego Funduszu Drogowego wyniosły by od 200 do 250mln zł rocznie, i zdecydował, że drogę tę zbuduje GDDKiA, oraz wygasił koncesję GTC. Firma ta nie była skłonna budować autostrady ze środków własnych, ale rzecz jasna odwołała się do sądu, który w pierwszej instancji przyznał jej rację. Zapewne sąd przedstawił jakieś uzasadnienie swojej decyzji, niemniej de facto obronił interesy korporacji przeciwko dobru wspólnemu. Ta postawa kontrastuje z rozstrzygnięciem francuskim zapadłym ponad trzydzieści lat temu. W latach 70. rząd zawarł umowy z czterema prywatnymi koncesjonariuszami, którzy jednak nie byli w stanie rozpocząć inwestycji. Powód ten sam - nie zamykało się finansowanie inwestycji. Rząd zaoferował wsparcie finansowe, ale jednocześnie oznajmił, że będzie ustalał wysokość opłat za przejazd. Takie rozwiązanie zostało zaakceptowane przez naczelny są administracyjny we Francji, pomimo że stanowiło naruszenie umowy z koncesjonariuszem. System prawny zdobył się na zważenie racji publicznych i prywatnych. U nas koncesjonariusz GTC nie budował drogi, ale nie było sposobu, aby usunąć go "z drogi". Mamy więc państwo prawników, ale nie mamy autostrad.
Po sformułowaniu nowego rządu jesienią 2007 r. minister Grabarczyk z PO zdecydował się wnieść kasację, jednak równolegle kontynuował negocjacje cenowe z GTC. Na początku maja 2008r. serwisy przekazały wiadomość, że GTC zażądało 17mln euro za 1km. Ostatecznie ministerstwo ustąpiło; w sierpniu 2008 r. GDDKiA podpisała umowę, przystając na cenę 11,7mln euro za 1km, jednak nie ujawniono wysokości dopłat z KFD, które zagwarantowało koncesjonariuszowi ministerstwo. W tymże sierpniu, aby zrobić dobre wrażenie na publiczności, wbito łopatę na budowie nowego odcinka, choć rzeczywiste prace budowlane rozpoczną się wiosną 2009r.
W przypadku Autostrady Wielkopolskiej, której rząd gwarantuje spłatę kredytu, koncesjonariusz ma inną ścieżkę wyjścia z inwestycji. Po realizacji zysku na etapie budowy ustala cenę za przejazd według zawyżonych kosztów. Jeżeli kierowcy akceptują wysokość opłat, koncesjonariusz zarabia przez kilkadziesiąt lat eksploatacji autostrady. Jeżeli cena jest za wysoka i nie pokrywa kosztów obsługi kredytu, koncesjonariusz ogłasza upadłość i "pociąga" gwarancję Skarbu Państwa. Rząd spłaca zaciągnięty przez koncesjonariusza kredyt i w zamian dostaje autostradę wybudowaną niemal dwa razy drożej niż w warunkach konkurencji.
Bardzo podobny scenariusz został już zrealizowany na Węgrzech. W połowie lat 90. wybudowano odcinek autostrady M1/M15, stanowiący część połączenia Budapeszt-Wiedeń. Długość odcinka wyniosła 57km przy koszcie 329mln euro, czyli 5,8mln za 1km, eksploatacja zaś przypominała to, co przez kilka lat oglądaliśmy pomiędzy Koninem, a Wrześnią: wysokie opłaty za przejazd, niewielki ruch ciężarówek, niezdolność koncesjonariusza do spłaty kredytu. W rezultacie rząd węgierski przejął autostradę i spłatę zaciągniętych kredytów.

xnonorx Re: Chcesz wiedziec jak wyglada ten przekret w PL 15.12.10, 14:52

Umowę o której mówi zenon (na A1) ujawniło radio (chyba RMFFM nie pamiętam dokładnie). Już rano zaczęło "nadawać" w stylu "przekręt stulecia". Tak było przez 9 godzin - nawet na pół godziny temat nie schodził z anteny. Po 18:00 temat zniknął i nie pojawił się więcej.
Dodam tylkio, ze:
1.wokół autostyrady poginęły wszelkie znaki informujace o innych drogach.
2.Info, że autostrada jest płatna pojawiało się w momencie gdy nie było mozliwości zjazdu
3. Na jedynej drodze objazdowej pojawiły się szlabany " droga w remoncie, zakaz wjazdu" - sprawdziłem - był jedynie szlaban, remontu brak.

Same te powyższe punkty świadczą, jakie złodziejskie manipulacje mają miejsce w zgodzie z rządem.

borsuk07 może bedzie przeciek kto jest udziałowcem autostra 15.12.10, 11:12

autostrad ! !. Jakie WŁASNE ŚRODKI wydali na budowę tych niby autostread ! !

rudi46 "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... 15.12.10, 11:21

Ostatnio przejechalem trase Szwajcaria, Austria, Czechy, Katowice koszty prwadziwych autostrad Szwejcaria 33,50 € roczna Vinieta, Austria 13 € na 10 dni Czechy 11,10 € 10 dni
razem jak nie ciezko policzyc 47,60 € za 1300 km tj ok 190 Zl gdyby to przeliczyc na
stawke Krakow-Katowice to koszty wynosilyby ok 400 Zl za jednorazowy przejazd.
Nie chcialbym tych kosztow zobaczyc w przeliczeniu na roczna winiete w Szwajcari czy pozostale terminowe. Sa scigani zlodzieje w sklepach za pare zlotych a kto bedzie scigal tych zlodziei co kradna miliony nikt bo oni siedza na pieniadzach ktore potrzebne sa politykom bo za co utrzymywaliby swoje eldorado

Gość: piotrka1 "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... IP: *.dip.t-dialin.net 15.12.10, 11:47

Czy rzepa moglaby objac patronatem i sluzyc pomoca prawna grupie osob niezadowolonych z sytuacji panujacej w tym panstwie.np.chcialbym zglosic wniosek o sciganie bylego czerwonego minista liberackiego ktory najwidoczniej biorac ogromne lapowki podpisal umowe koncesyjna ze stalexportem zas ta firma lamiac wszelkie standarty lupi kierowcow i wszystkich podatnikow za kawalek wiecznie remontowanej drogi.A podobnych przypadkow kazdy z nas zna pare moze to jest sposob do uporzadkowania choc w malej czesci POLSKI:

Gość: g "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 11:56

A ja proponuję żeby przez kilka miesięcy w miarę możliwości omijać te autostrady, brak wpływów przez kilka miesięcy moze cos zmieni zapchają się drogi lokalne to i może samorządy coś z tym zrobią,. Osobiście wybiorę drogę lokalną a dla zasad nie zapłacę. Mieszkając przez klika lat w usa za autosdrady były pobierane opłaty w wysokości 50 centów do kilku dolarów. To naprawdę niewiele w stosunku do zarobków ni i jakośc dróg znacznie lepsza.

paininthebass Na szczęście 15.12.10, 12:00

Nikt nas nie zmusza do jazdy autostradą - zawsze można jechać inaczej i nie płacić.

Gość: Vaterlandnl Re: Na szczęście IP: *.adsl.wanadoo.nl 15.12.10, 12:53

Kolega wyzej juz Ci ladnie wylozyl dlaczego to nie jest takie proste. Nie bedziesz jezdzil autostrada, to spolka po prostu upada i koszty kredytu ponoszone sa przez panstwo, czyli przez Ciebie. Czyli:
1. Jedziesz autostrada - napychasz kabze zlodziejom pokroju Kulczyk*
2. Nie jedziesz autostrada - Kulczyk oglasza upadlosc, kredyt zyrowany przez Twoj rzad, wiec panstwo Polskie go splaca.
Ergo, za Twoje pieniadze wybudowali autostrade, a nastepnie kaza Ci jeszcze placic za przejazd po niej.

*za Kulczyka wstaw dowolnego operatora autostrad w Polsce.
- w.i.l To jest jak paragraf 22 15.12.10, 13:03
  
  Za nienormalnego nie może być uznana osoba, która sama na świadomość, że ma świra.

Gość: pufff Re: "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd au IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.10, 12:08

A2 niedawno podniosła ceny.
Za każdym razem, kiedy nią jadę, są tam zwężenia, remonty, czasem nawet trzeba trochę odstać.
A opłaty za odcinek nikt nie obniża.
Gdyby jeszcze jeżdżenie drogami alternatywnymi z małym dzieckiem nie było takie uciążliwe :(
Echh...

led47 "Rzeczpospolita": Coraz drożej za przejazd auto... 15.12.10, 12:11

No i co obywatele ? Znowu zostaliście wy...chani przez polityków (niezależnie od ich przynależności partyjnej maja wspólną cechę - przyssani do żłobu). Tak czy inaczej to my z naszych podatków zapłacimy za te autostrady, bo zostały przecież wybudowane dla nas ! Nie ma darmowych kolacji !

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się