Premier ogłosił: mniej dla OFE - składka obniżo...

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: usmiech_nocy]

Nie zgadzam się, żeby pieniądze, które ja odłożyłam na własną emeryturę były wykorzystywane na wypłatę dla nierobów z KRUSu albo wcześniejszych fikcyjnych emerytów!!!

Zróbmy listę z podpisami, żeby zablokować złodziejską ustawę!!!

[Gość: Macho]

A skąd ta pewność, że szmal w OFE jest twój? No i po najważniejsze skąd wiesz ile tego będzie skoro wycenę j.u. funduszy emerytalnych dyktuje rynek.

[Gość: s]

A skąd ta pewność, że szmal w OFE jest twój? No i po najważniejsze skąd wiesz ile tego będzie skoro wycenę j.u. funduszy emerytalnych dyktuje rynek.
/
he, he, he
bo w reklamie OFE pokazywali palmy, plażę i drinki... :-)))
no i ciemny lud kupił

[Gość: Macho]

Rząd powinien wreszcie zajarzyć, że prawie połowa zdolnych do pracy nie pracuje w sposób jawny i legalny. Mimo to rząd to serdecznie strzyka i nie prowadzi żadnych akcji przeciw pracującym na czarno.

Tusk a PSL

[Gość: mafj]

Wierze ze Tusk cial by KRUS ... gdyby PSL mu na to pozwolil.

Nie moge jednak pojac ze tak sie podklada PSLowi. Powinien jasno okreslic ze to PSL blokuje reforme KRUS i szantazowac PSL rozpisaniem wyborow, oglaszajac ze z wiekszascia w sejmie pusci KRUS z dymem. Wtedy jestem przekonany ruszyli by ludzie do urn, bo wielu na to czeka.

Ale po tej akcji z OFE bedzie mial naprawde problem w wyborach, przejedzie sie!
Wydawalo sie ze PO to jedyna rozsadna partia... wielu ludzi przestaje dzis w to wierzyc.
Najgorsze ze ta przegrana wyjdzie bokiem Polsce. Najblizsze wybory przyniosa rozdrobnienie parlamentu i totalny impas ustawowy.

[Gość: Macho]

Nic się nie stanie, bo jest spora grupa ludzi która z chęcią podziękuje Tuskowi za wyrwanie forsy z łap pazernych i leniwych OFE.

[Gość: mafjmafj]

Rozumiem pazernych, ale leniwych?

W koncu OFE powiekszaly moje konto o 10% rocznie. I te sumy maja pokrycie w papierach wartosciowych. Dodatkowo odebranie mi tej kasy nie przeszlo by przez TK.

A co do ZUSu to liczby zapisane w ZUSie mozna podzielic przez 10 przy pomocy zwyklej ustawy i nie ma odwolania.

[Gość: Macho]

Za OFE stoi rynek, który za papiery da tylko tyle ile w danym momencie uzna za stosowne. Od wyroków rynku nie ma odwołania, nie podlega on też wpływom polityki.
Za ZUS stoi budżet. W razie potrzeby rząd przesunie do niego tyle forsy ile będzie trzeba tnąc co się da. I zrobi to w obliczu fali protestów. A OFE serdecznie wali ile masz na koncie. Oni swoje dostali. Od razu.

[Gość: s]

Za OFE stoi rynek, który za papiery da tylko tyle ile w danym momencie uzna za stosowne. Od wyroków rynku nie ma odwołania, nie podlega on też wpływom polityki.
>
rynek już ustalił
wypłacana w tej chwili pierwsza emerytura z OFE dla jakiejś kobieciny to aż 20 zeta z groszami:-)

babka pewnie zaszaleje :-)

[tomekjot]

Przy okazji zabierały ci 7 proc, więc z 10 proc robiło ci sie 3, proste prawda?

[Gość: erni]

to jestes naiwny....
wieś glosowala na PO ta bogata wies ta biedna na pis krus jest potrzebny ale dla biednej wsi bogata niech placi zus i rolnicy z marszalkowskiej ale do tego potrzebne są reformy....
dlaczego dziennikarz czy profesor ma 50% koszty uzyskania przychodu?
co on takiego wytwarza?
albo wszyscy maja takie same albo jest kabaret
ale trzeba miec jaja by sie za to zabrac....

Emeryci będą skazani na ZUS?

[zimny66]

ktos kiedys powiedzial ze tutaj gdzie nie rzucisz kamieniem to albo kur..a albo zlodziej

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: dodo]

Mam to w głębokim poważaniu na kogo po złości głosujecie.Jedno jest fajne ,jak ślicznie PO posuwa was od tyłu.

[Gość: Macho]

Każdy rząd by cie posunął w podobny sposób w zbliżonych okolicznościach. Chyba, że wybierasz powrót kartek na mięso i trampki + talonów na zeszyty jak miało to miejsce w momencie gdy Solidarność tak zamęczyła kraj, że Jaruzelski ogłosił w 1982r niewypłacalność Polski.

[Gość: s]

Jedno jest fajne ,jak ślicznie PO posuwa was od tyłu.
;
My wolimy jak od tyłu posuwają nas prywatne towarzystwa emerytalne
jest zdecydowanie przyjemniej;-)

[wj_2000]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Zapomniał rudzielec, że ZUS dba o nasze emerytury od kilkudziesięciu lat i cały
> czas wahają się na poziomie 1.000 zł.

Moja żona, laborantka, która odeszła już dość dawno na emeryturę ma na dzisiaj ponad 1400 netto.
Mój brat, kierowca cysterny, na emeryturze od 60 roku życia, ma nieco ponad 2000 netto.
Ja, po 38 latach pracy, odchodzę jutro na emeryturę w wieku 70 lat. Według wzoru, jaki każdy może znaleźć w Internecie mam obliczoną emeryturę - netto 4200pln.
Nie znam nikogo z emeryturą poniżej 1000 zł.

[wj_2000]

A powinienem jeszcze dodać, że to są bardzo szczodre emerytury.
Przecież mężczyzna 60 letni ma przed sobą 17,7 lat pobierania emerytury, a za sobą (gdy jest po studiach) góra 35 lat pracy, czyli 2 razy dłużej.
Na rok emerytury odłożył (faktycznie, choć tego tak nie księgowano) składki z 2 lat, czyli 40% pensji. Przy średniej netto 2,500pln, daje to akurat 1000pln.

Ale 1000 pln dostają też panie, które w wieku 55 lat przeszły na emeryturę po 30 latach pracy mając przed sobą 27,15 lat dalszego trwania życia. 30/27,15 to zaledwie 1,1 raza więcej. "Zapracowała" kobitka na 22% swojej pensji. Gdy miała niewiele ponad minimalną, powiedzmy 50% średniej krajowej (średnio przez te 30 lat), to jej emerytura wypracowana to 11% średniej krajowej, czyli netto jakieś 275pln. A dostawała (24%+0.5*30*1,3%)*2700 = 1174 (brutto), czyli 43,5% średniej krajowej. CZTERY razy więcej niż włożyła do systemu.
I to liczę w średnich krajowych, a więc waloryzuję jej składki płacowo. Jeśli 30 lat temu zarabiała brutto 15$, to jej składka wynosiła 3$, a dzisiaj dostawać powinna 22% dzisiejszej średniej, czyli tak jakby jej tamta składka urosła do 20% dzisiejszej połowy średniej 1100$ czyli 3$ urosły jej do 20%*1100/2=110$ zamiast 3$.
No żesz, kurna. Widać, że tak się nie da. I to nie w związku z "demografią" a dlatego, że poczynając od Kuronia wszystkie rządy kupowały głosy emerytów dając PRAWIE wszystkim większe emerytury niż sobie wypracowali.
Formuła (24%+(lata*1,3%+studia*0,7%)*k)*kwota_bazowa jest ZA SZCZODRA dla ludzi w wieku 55, czy 60 lat. Dopiero dla kobiet 70 letnich i mężczyzn 65 letnich Z GRUBSZA przyznaje ona tyle ile człowiek wypracował.
Ja, jako 70 latek jestem, mimo wysokiej emerytury trochę stratny w stosunku do swoich składek, ale grzech by było bym narzekał.
Równowagę systemu na poziomie dzisiejszych emerytur można by osiągnąć przedłużając WSPÓLNY wiek emerytalny do 67 lat. Czy OFE, czy ZUS - ten wniosek jest zbliżony. Tyle, że w OFE część pieniędzy ginie. Na razie na prowizje - w przyszłości na "nietrafione" spekulacje.
A będą one na pewno nietrafione, bo spekulując na giełdach nie swoimi pieniędzmi, łatwo wejść w zmowę i celowo drogo kupować tanio sprzedawać (i dzielić się pod stołem z tymi którym się robi przysługę).

[z17]

Wj_2000 racz wreszcie zrozumieć, że piszesz o czasie ZAPRZESZŁYM. Zasady wyliczania emerytur, którymi się posiłkujesz, dotyczą w powszechnym systemie emerytalnym osób urodzonych do 1948 roku włącznie, oraz kobiet na wcześniejszych emeryturach z roczników 1949-53.

Twój przypadek jest do tego ekstra szczególny, bo jako pracownik akademicki pracowałeś sobie aż do 70tki, co podbiło wyliczenia.

Nie ekstrapoluj swoich jednostkowych doświadczeń oraz zasad systemu KTÓREGO JUŻ NIE MA na sytuację przyszłych emerytów.

[wj_2000]

z17 napisała:

> Wj_2000 racz wreszcie zrozumieć, że piszesz o czasie ZAPRZESZŁYM. Zasady wylicz
> ania emerytur, którymi się posiłkujesz, dotyczą w powszechnym systemie emerytal
> nym osób urodzonych do 1948 roku włącznie, oraz kobiet na wcześniejszych emeryt
> urach z roczników 1949-53.

Zgadza się, ja to wszystko rozumiem, ale cały mój wywód był skierowany do gostka, który ze wzgardą powiedział o dotychczasowych emeryturach "oscylujących wokół 1000pln" jako dowodzie na nieudolność "złodziejskiego" (jak to wielu dodaje) ZUS-u.
Moja teza jest, że przy takich składkach i takim wieku jaki JUŻ obowiązuje, emerytury MUSZĄ być niższe niż te dotychczasowe. A w niedalekiej przeszłości było całkiem absurdalnie.
Zamiast się nad tym pochylić, i skorygować algorytm, wmówiono Polakom, że OFE będzie cudownym rozwiązaniem.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ano są jeszcze szczodre, ale system przez te szczodre emerytury się nie bilansuje....

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Że Ty nie znasz, nie znaczy, że takich osób nie ma... Znaczy tylko tyle, że mało znasz osób. I tyle.

Emeryci będą skazani

[andrewfidelio]

Decyzje takie, jak podniesienie stawek VAT i przeniesienie składek z OFE do ZUS, są dowodem na to, że każdy nadaje się do zarządzania państwem. Jedyne o co musi zabiegać ustawicznie, to PR. Na swój przewrotny sposób jest to konkluzja optymistyczna, ponieważ: "z punktu, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, trzeba zrobić tak, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie".

[Gość: sxs]

Jak uniknąć ZUS?

Kłamczuszku Tusku ciesz się władzą do... jesieni

[jarek_na_smietniku]

Kłamczuszku Tusku ciesz się władzą do... jesieni. Potem wylądujesz na śmietniku obok Jarosława. Tylko poszukaj sobie wolnego rewiru.

za 20 - 30 lat nie będzie żadnych emerytur!

[jimmyjazz]

Jeżeli przy obecnej sytuacji demograficznej system tego nie wytrzymuje to co będzie za lat 20-30 kiedy ubędzie pracujących a przybędzie emerytów? Zapomnijcie o emeryturze powyżej wartości dzisiejszych 500 zł.

Cały czas mamy do czynienia z sabotażem.

[nkab]

Polakom trzeba to wyłumaczyć w punktach
bo w innej formie ciężko im to zrozumieć.

I.

W kwestii ubezpieczeń społecznych państwo jest jedynym gwarantem.
Nawet gdby wszytkie OFE zbankrutowały to i tak państwo byłoby zmuszone
do utrzymywania emerytów. Z tego państwo się nie wymiga.

Więc odprowadznie składek do OFE jest zwykłą głupotą.


II.

System musi być kontrolowalny przez składkowicza,
bo państwo nie jest w stanie na poziomie szczegółów
tak skutecznie kontrolować pieniędzy jak zrobi to
indywidualnie obywatel. System musi umożliwiać
wgląd w każdej chwili na konto ubezpieczeniowe
(tak jak w bankach). Konto (bankowe, maklerskie) musi być
publiczne (bez hasła dostępowego bo tylko do czytania),
zgłoszone w np w US nawet gdyby było zerowe.

Każde rozwiązanie w skali państwowej będzie złym
rozwiązaniem, bo bardzo drogim i do tego niekontrolowalnym
podlegającym manipulacji i nadużyciom przez zarzadzajacych
tą ogromną kasą.

III.

System musi być objęty obowiązkiem ale tylko w stosunku do tych,
którzy osiągają dochody umożliwiające odprowadzanie tych składek
(to nic nowego inni już dawno to mają).

To spowoduje większą aktywność gospodarczą aktualnie
bezrobotnych obywateli.

W stosunku do reszty należy to pozostawić do indywidualnej
decyzji obywatela.
W takkim systemie pracodawcy przestają być zakładnikami państwa,
koncentrują się wyłącznie na swojej działalności.

Oczywiście państwo musi zadbać o właściwą informację
na temat celowości niewymuszonego ubezpieczania emerytalnego
tej biedniejszej i młodej grupy społecznej.

-----------------------------------------------------------

Komentarz do aktualnie prezentowanego przez rząd rozwiązania.


Jest to rozwiązanie częściowe,
prezentowane przeze mnie na forach:

- 70% na bezpiecznym państwowym koncie,
- 30% do dyspozycji ale nie wypłacalnej w gotówce tylko
inwestowane w bardziej ryzykowne instrumenty dokonywane
przez obywatela bezpośrednio lub za pośrednictwem wybranych
przez niego instytucji finansowych.

Te 30% to poziom przyznany jednorazowo w całym życiu.

Jeśli kotoś to przegra to już pzozostanie mu tylko 70%,
których już nie będzie mógł ruszyć aż do osiągnięcia emertury,
będzie tylko uzupełniał to konto.

Fundusze OFE niech się cieszą, że wszystkie dotychczasowe
wpłaty pozostają na ich kontach (ja bym im to zabrał za karę,
bo to oni ptraktycznie zadłużyli państwo).

Źle, że pieniądze składane na indywidualnych kontach będą
pieniędzmi fikcyjnymi.
Między wierszami mają one posłużyć do wypłat aktualnym
emerytom - i to jest właśnie sabotaż.
Pieniądze w ZUS nie będą pracować na rzecz ubezpieczonego.

Źle, że nie będą to obligacje lub lokaty, bo tzw indeksacja
przez kolejne rządy będzie wprowadzała zament i polityczną
żonglerkę finansami ZUSu. Tu apel do posłów aby zadbali
o tę sferę przy dyskusji i głosowaniu w sejmie.
Jeśli pozostwią to w bez zmian to są zdrajcami a nie posłannikami.

Do obywateli zaś keruję apel aby byli bardziej wnikliwi
przy wyborze funduszu. Buffet nie zarobiłby tyle gdyby
nie miał bezpośredniego wglądu do dokumentacji finansowej
wybranych przez niego firm. Tajemnice w tym zakresie
to niech sobie w dupę wsadzą, to oznacza, że są niewiarygodni.

--------------

Reakcje rynku - obojętne a nawet pozytywne gdyby
zabezpieczeniem były obligacje SP.

Państwu musi zależeć na aktywności biznesowej obywateli.

Mniej kontroli ze strony rządu = mniej pracy dla rządu
za większe pieniądze, i obywatele zaczną ich kochać.

Dbajmy i szanujmy niezależność walutową.
To nie oznacza rezygnacji z owocnej międzynarodowej współpracy
a wręcz przeciwnie zyskamy uznanie i szacunek.

Andrzej.

Chyży rój pokazał, co potrafi...

[odchudzacz]

Syndrom sztokholmski

[Gość: ssmentek]

Wszystkie osoby, które zamieściły wpisy w których dają wyraz zadowoleniu z faktu że ich pieniądze będą trafiać do niewydolnej i rachistycznej instytucji jaką jest ZUS. A pierwszy etap rozpoczętego właśnie skoku na ich kasę odbierają jako operację wykonywaną w ich interesie a przeciwko "pazernym" OFE zapraszam pod ten link: Syndrom sztokholmski

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: krzysztof484]

Pierwszy rząd demokratycznej Polski który okradł polaków . Podobieństwo do komuny tamci prowadzili wojnę w Wietnamie a ci w Afganistanie .

[tomekjot]

Zauważ, że składki na emerytury zabierają od 11 lat, od tamtej pory było już kilku premierów

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: fin99]

Ludzie nie dajcie sobie mydlic oczu jakimis odpisami podatkowymi w przyszlosci i mnozeniem filarow. Te wczorajsze zagmatwane propozycje sa jak gesta mgla, w ktorej latwiej dokonac kradziezy prywatnych pieniedzy. To co sie stalo wczoraj z OFE (jest po polnocy) to typowa kradziez przez zlodzieja zwanego Panstwem. Jak to finkcjonowalo do wczoraj:

12% z kazdej pensji brutto obywatela szlo do ZUS na biezace emerytury, absolutnie nie bylo odkladane na jakims koncie przyszlego emeryta. Przyszly emeryt ma tylko papierowy zapis ze teoretycznie mu sie te jego pieniadze odklada na jakims indywidualnym koncie, nic wiecej.

7% z kazdej pensji btutto obywatela szlo bezposrednio do OFE (gdzie sa realne pieniadze albo jak kto woli papiery dluzne lub akcje, ale realne, bo papiery Panstwo musi wykupic a papiery mozna sprzedac). Nasza gotowka (7% placy brutto) tylko teoretycznie szla bezposrednio do OFE, bo Panstwo ja tez przechwytywalo na biezace emerytury, a OFE w zamian dostawalo kredyt zamiast gotowki, czyli papiery dluzne (skarbowe). Panstwo przy okazji skarzylo sie, ze OFE jest dla niego kosztowne bo musi mu dawac papiery skarbowe, bo jak by nie musialo ich dawac OFE to by je sprzedalo na wolnym rynku i zarobilo :))) Smieszne prawda? Zabierali pieniadze obywateli przeznaczone na OFE ale dawane w zamian za nie papiery skarbowe to byla dla Panstwa strata budzetowa :))).

Wczoraj Panstwo postanowilo cos z tym zrobic i zaoszczedzic, czyli nas i OFE wykiwac. Przerzucilo 5% naszej pensji brutto z OFE do ZUS i w OFE zostawilo 2%. Co to oznacza? Oznacza to, ze ZUS-owi juz Panstwo nie bedzie musialo dawac zadnych papierow skarbowych za te 5% zanieranej gotowki z naszych pensji brutto, bo ZUS to Panstwo i Panstwo nie musi sobie nic samo dawac. Te 5% stanie sie tylko nic nie znaczacym zapisem papierowym, ze niby cos na przyszla emeryture zgromadzilismy (podobnie jak sie dzieje z 12% naszej pensji brutto, ktore szlo do ZUS, razem bedzie teraz 17% ). OFE dostanie teraz tylko papiery skarbowe za 2% naszej pensji brutto zabieranej przez Panstwo na biezace emerytury. I to sie nazywa oszczednosc budzetowa - ukrasc obywatelowi 5% placy brutto przeznaczonej na przyszla emeryture i dac mu w zamian swistek papieru bez zadnej wartosci, mowiacy, ze te 5% zgromadzil na swoim indywidulanym koncie. Czyste zlodziejstwo socjalistyczne ala PO!

Polacy za glupi

[Gość: Lolo]

zeby ustawic to dosc zlozone przedsiewziecie.

[Gość: wrrrr]

W buty sobie swoje ulgi wsadzcie, wara od moich pieniedzy POwskie pijawki!

[tomekjot]

To nie są twoje ani moje pieniądze. Przecież masz je co miesiąc zabierane, pod groźba egzekucji skarbowej.

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: dr Zaraza]

zyjacy na koszt placacych skladki: "stanowiacy prawo", "straznicy prawa", krusowcy i czarna sotnia teraz moga odetchnac bo sa teraz pewni, ze nic nie straca na swoich emeryturach a wrecz przeciwnie!!!!

Zgłaszam swój sprzeciw! Weto!

[Gość: Jarek]

Weto! Publicznie zgłaszam swój stanowczy sprzeciw przeciw obcinaniu mojej składki do OFE.
Na PO nie zagłosuję. Nie wierzę już im.

[tomekjot]

Ale będziesz mógł teraz sobie dobrowolnie zwiększyć składkę do OFE

[Gość: Pawel]

Myślałem ze czasy złodziei i kombinowania jak tu oskubać obywateli już minęły!!!Ale bardzo się myliłem.Zawiodłem się na p.Tusku.Za tą ustawę o OFE powinien podać się do dymisji!!!

Czy Donald T. szef bandy PO to złodziej?

[Gość: janow5]

Skoro okrada nas z prywatnych pieniędzy to można to inaczej nazwać?

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: tt]

złodzieje i komuniści, doprowadza do tego że tu zostaną tylko emeryci, urzędnicy, żołnierzyki i milicja reszta zwieje i dobrze zrobi, zielona wyspa niezłe, chyba dla urzędałnów przy korycie

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: banane]

Nie będę oryginalny, ale nasze głosy i zaufanie też stracili.

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: rozczarowana]

Jestem rozczarowana państwem w którym przyszło mi żyć. ZUS - instytucja budująca sobie za nasze pieniądze co raz większe siedziby, wypłacająca ludziom po 1000 zł (albo mniej !) emerytury powinna być całkowicie rozwiązana, a nie wspierana przez rząd.
Łatanie dziury budżetowej przyszłością obywateli nie jest rozwiązaniem.
Mam dość polityków, którzy są uprzywilejowani i nigdy nie dowiedzą się nawet jak to jest próbować przeżyć za 1000 zł miesięcznie.
Niestety to ja ich wybrałam, myśląc że wybieram mniejsze zło. Ostatni raz oddałam swój głos w jakimkolwiek głosowaniu. Namawiam do tego tez innych. Nie głosujcie, nie wybierajcie. To i tak nie ma sensu.

PeOwiacy

[zablokowany-obrazliwy-nick]

zajmijcie sie KRUSEM, emerytami mundurowymi, górniczymi oraz sędziowskimi-tam są brakujące miliardy

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: dragana11]

SKANDAL!! Po prostu uciekam z tego kraju. Cholerny Tusk.

[niegracz]

przypominam że ZUS powstał w 1935 roku
przed wojna mielismy fachowców: ekonomistów, finansistów na swiatowym poziomie
ta reforma miał ręce i nogi

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: i]

Propozycje
Wprowadzenie EURO w II kwartale negocjując z Komisją Europejską zmianę kryteriów wejścia w średnim terminie.
Dokładne zmierzenie, przy udziale długu publicznego, skutków budżetowych i zadłużenia sektora po wprowadzeniu proponowanych zmian oszczędzania na starość.

Zlikwiduj ZUS

[Gość: anty zus]

zlikwidowac zus

wiecej www.zlikwidujzus.com/

Emeryci będą skazani na ZUS?

[Gość: luzka]

Pomimo całego szacunku dla Tuska uważam, że chce nas wpuścić w maliny.
Po obliczeniu wyników mojego OFE za ostatnie 3 lata z uwzględnieniem prowizji, porównaniu z inflacją i PKB z tego okresu wynika:
OFE - 6,37 proc
Inflacja + PKB - 5,8 proc.
W jaki sposób moja emerytura ma być wyższa, jeśli składki będą rewaloryzowane raczej niżej?
Ta ustawa jest korzystna tylko dla ludzi oszczędzających w OFE o najniższych wynikach i najwyższych prowizjach!!!