Dodaj do ulubionych

Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma...

26.02.11, 06:15
Chce minister zreformować OFE? Proszę bardzo. Pytanie tylko dość retoryczne: dlaczego emeryci mają za to zapłacić? Mało mają wydatków na leki i leczenie ?
Nie wolno zapominać o uczciwości. Uczciwie jest wówczas, gdy spotyka się dwóch, jeden ma pieniądze, drugi ma pomysł jak nimi operować i uzgadniają między sobą gwarancje i jak podzielą się zyskami. (Pewnie Belka i tak wsadzi tam swoją brudną łapę po cudze). Z OFE tak nie było. Żaden z przyszłych emerytów nie dostał gwarancji, że pieniądze zebrane przez niego nie zmniejszą swojej wartości nabywczej - że los mu się nie pogorszy. Były opublikowane założenia ekonomiczne, proporcje, rzekome gwarancje ale to wszystko dla zamydlenia oczu żeby składkowicz miał nadzieję na emeryturę, ale nie miał wiedzy, jaka ona będzie.
Zacznijmy od istniejącego systemu i obecnych warunków. Wszyscy pracujący płacą fundusz emerytalny w którym mieszczą się pieniądze jego i nie jego. To znaczy pieniądze na jego emeryturę i pieniądze na finansowanie obecnie jeszcze żyjącego emeryckiego pierwszego filaru. Czy nie lepiej powiedzieć prawdę i rozdzielić te dwa elementy? Opłata na bieżące potrzeby przecież nie jest składką na przyszłość tylko de facto podatkiem emerytalnym na obecnie potrzebujących. Niech każdy wie, jaką część jego zarobków przeznacza się na emerytury. Druga część jest rzeczywistą składką na własną emeryturę. I tu, uważam, również powinien być obowiązek, by była, ale płatnik powinien decydować gdzie wpłacaną i na jakich warunkach uzgodnionych dwustronnie. Przedstawiając to prościej, każdy pracujący ma obowiązek wylegitymować się u pracodawcy umową zabezpieczenia emerytalnego i od tego momentu pracodawca nie potrąca mu składki na jego emeryturę. Potrąca tylko podatek emerytalny na potrzeby innych. Całkowicie zgodnie z propozycją min. Fedak i czyż nie prościej?
Drugim elementem uczciwości mogłyby być opracowane ramy takiej dwustronnej umowy o zabezpieczeniu emerytalnym. Bazą takich ram powinna być zasada, że pieniądze wpłacone przez klienta nie mogą stracić na wartości, czyli co najmniej coroczna ich waloryzacja o stopę inflacji koszyka podstawowego. Poza tym sugerowana proporcja podziału zysków, co ubezpieczyciel wypracuje więcej. Ile procent dla klienta, a ile dla ubezpieczyciela za jego pracę. Żadne inne motywacje i regulacje prawne nie są potrzebnymi. To jest mechanizm działający sprawnie i sam się napędzający, sam się regulujący.
Czy to będzie OFE, czy dowolny inny ubezpieczyciel posiadający gwarancje bankowe, to już niema znaczenia. Jest w porządku.
Należy też wprowadzić niedopuszczalność kupowania obligacji państwowych przez ubezpieczyciela w imieniu jego klienta w sytuacjach, gdy jest to opłacalne. Zabrzmi to może obrazoburczo, ale obligacje państwowe nie mają nic wspólnego z uczciwością. Jest to ordynarne naciąganie naszych dzieci i wnuków na pieniądze, które będą musieli zapłacić z ich zbiorowego budżetu. Czemu mielibyśmy własnym dzieciom (a wszystkie dzieci są przecież nasze) gotować taki los?
Sprzedaż obligacji państwowych za granicę np do NBP, PKO czy Polbanku też jest karygodną, bo mało, że jest pożyczką (do spłacenia z przyszłych dochodów), to jeszcze pogarszającą poziom życia współczesnych poprzez wypływ złotówki za granicę i tym samym obniżenie jej wartości względem innych walut. Pal sześć kredytobiorców we frankach szwajcarskich, ale wszyscy Polacy są bardziej głodni i obdarci z powodu eksportu obligacji
Andrzej Goerst.
Obserwuj wątek
    • Gość: na-plus Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.netfala.pl 26.02.11, 11:12
      Idą za ciosem ... czy to przejdzie?

      "na plus"
      na-plus.blogspot.com
      • Gość: asdf trzęsą portkami IP: 195.82.180.* 26.02.11, 11:25
        Wybory idą to trzeba zamortyzować trochę podwyżki podatków, zamach na ofe i brak kluczowych reform. Pogadamy podebatujemy do wyborów, a efekt będzie taki, że nic z tego nie będzie
        • Gość: zi Chorobowe max 50% IP: *.dynamic.chello.pl 26.02.11, 12:55
          Dlaczego pracodawca ma płacić pracownikowi 80% pensji za nicnierobienie? Prawdopodobnie połowa zwolnień chorobowych jest lewa. Większość kobiet uznaje ciążę za chorobę i od razu na zwolnienie, szef ustalił ci niewygodny grafik - na chorobowe. Najbardziej chorowici są mundurowi, no ale im płacą 100%.
        • wielki_znafca wyjaśnij w takim razie buraku dlaczego 26.02.11, 13:18
          Allianz brał tylko 4 %? i opłacało im się?

          używaj mózgu bo ci zgnije
          • Gość: Adam Re: wyjaśnij w takim razie buraku dlaczego IP: *.dg-net.pl 26.02.11, 15:20
            a jeszcze 2 lata temu tak wszyscu psioczyli na ZUS, ktory buduje marmurowe pałace, zatrudnia dziesiatki tysiecy ludzi, kupuju miliony dyskietem do komputerow ktore sa podczaczone do sieci i plik moglyby przez siec przeslac.Wszyscy oburzali sie niegospodarnoscia ZUS, a tu nagle zmiana. To ZUS jest tym dobrym a OFE jest tym zlym ktory przejada nasze skladki. Ciemny narod wszystko kupuje i nie widzie sprzecznosci z tym co mu sie wmawia.
            • wielki_znafca Re: wyjaśnij w takim razie buraku dlaczego 26.02.11, 15:40
              nic nie kupuję uważam że ZUS taki sam złodziej jak OFE i tu i tam forsa jest wirtualna, tylko sie pytam dlaczego tu 4% prowizji i sie opłaca a tam 7% i wrzask o okradaniu przez państwo, to kto kogo okrada?
              • mapokl Re: wyjaśnij w takim razie buraku dlaczego 02.03.11, 11:51
                Bo biorąc 7% zarabiają więcej niż biorąc 4%. A to, że ludzie krzyczą jak im się zabiera przywileje to nie dziwota. Tak już jest. A duże procenty miały być zachętą dla firm do wejścia na rynek OFE(to dodatkowe koszty dla firmy na początku). Natomiast obecnie można tą zachętę likwidować. A krzyczeć zawsze będą jak coś się zabiera.

                Generalnie gdyby założyć ,że 100% składki emerytalnej idzie do OFE to sądzę, że opłaty można by znieść nawet poniżej 2%(wszystkie łącznie) składki, duży wpływ ma tu wysokość wpłat i aktywów.
        • marter7 dlaczego bez referendum? 26.02.11, 13:21
          Dlaczego Platforma OBYWATELSKA boi się przeprowadzenia w sprawie reformy emerytur referendum?
          • wielki_znafca Re: używaj mózgu 26.02.11, 13:25
    • bling.bling Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... 26.02.11, 11:21
      Aha czyli po raz kolejny stosujemy motywację kija i marchewki. Czyli w myśl zasady teraz coś zrobimy niedobrego ale za to obiecujemy że to naprawimy i będziemy wszyscy szczęśliwi. Ale to potem teraz grabimy a rozdawać będziemy jak już uznamy że dość nakradliśmy. Coś w stylu znanej z PRLu etykiety zastępczej, zaciskania pasa i przejściowych niedoborów.
      Cały problem że rzecz którą chcą naprawiać jeszcze się nie zepsuła a naprawiacze systemu nie gwarantują wcale wyniku.
    • Gość: gural balcerowicz chce zebysmy robili do smierci IP: *.beskidmedia.pl 26.02.11, 11:23
      to rozwiaze na dobre problem wyplacania emerytur. dla wiadomosci tego sprzedajnego zlodzieja: polacy juz pracuja najdluzej w europie, przecietnie spedzaja w pracy najwieksza ilosc godzin w tygodniu, pracuja bardzo ciezko (to pierdzielenie o malej wydajnosci mnie smieszy - wiem jak sie "pracuje" na zachodzie.), boja sie nawet pojsc na l4 i do tego zarabiaja psie grosze.

      90% firm w polsce wykazuje brak zysku (produkujac fikcyjne koszta) i nie placi podatkow . swiatowy fenomen. przedsiebiorca od kilkunastu lat prowadzi firme ktora nic nie zarabia i nie wzbudza to podejrzen skarbowki, ktora nie spyta sie takiego jegomoscia skad mial wiec kase na wypasiony dom, samochod, egzotyczne wakacje itp. zamiast tego lepiej scigac emerytke za niewydanie paragonu na skserowana strone...

      rzad aby latac dziure w budzecie siega do kieszeni najbiedniejszych (podnoszac vat, ktorey firmy i tak sobie odpisza).
      polska to moglby byc srednio zamozny kraj europy gdyby bardziej sprawiedliwie rozdzielano dobra. a u nas dotuje sie najbogatszych z pieniedzy najubozszych. rozwarstwienie spoleczne wrecz galopuje a wraz z nim wzrasta przestepczosc

      polska jest chyba jedynym krajem w europie, w ktorym wzrost gospodarczy 3% nie przeklada sie na tworzenie nowych miejsc pracy i wzrost plac. "dobrodzieje" pracodawcy dokladaja obowiazkow swoim pracownikom zamiast zatrudnic nowych - w koncu "kryzys" i "mala wydajnosc". a podwyzkach nie ma nawet co wspominac - zwiekszac potrafia tylko ceny i swoje zyski
      • tomekjot Re: balcerowicz chce zebysmy robili do smierci 26.02.11, 11:37
        To jest nic nie znaczące dla problemu który istnieje od 11 lat. Od mieszania łyżką w szklance herbata nie staje się słodsza, a od przekładania ziemniaków między workami wcale ich nie przybywa.
        Należy uświadamiać ludzi, że tylko odkładanie własnych środków na emeryturę pozwoli sobie zabezpieczyć egzystencje na emeryturze.
        • Gość: jurek Re: balcerowicz chce zebysmy robili do smierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 09:45
          tomekjot napisał:

          > Należy uświadamiać ludzi, że tylko odkładanie własnych środków na emeryturę poz
          > woli sobie zabezpieczyć egzystencje na emeryturze.

          Wszyscy nie mogą odkładać własnych środków na emeryturę bo nastąpi spadek popytu i katastrofa gospodarcza. W skali kraju nic nie można zaoszczędzić czy odłożyć, to co ty odłożysz musi ktoś inny skonsumować , taka jest prawda.
          • tomekjot Re: balcerowicz chce zebysmy robili do smierci 27.02.11, 10:08
            Zgoda, tak czy siak te pieniądze trafiają na rynek. Moim zadanie realne jest odłożenie przez każdego pracującego 1/10 dochodów
            • Gość: jurek Re: balcerowicz chce zebysmy robili do smierci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 12:12
              Wojsko jak przechodzi przez most to ma przechodzić krokiem luźnym a nie równym marszowym. Znana jest przypowieść jak przy kroku marszowym most wpadł w rezonans i się zawalił.
              Gospodarka całego kraju jest podobna do tego mostu , jest skala mikro czyli zachowanie pojedynczego osobnika i skala makro , zachowania globalne. Krok marszowy jako zachowanie globalne spowoduje katastrofę.

              Teoretyczne i realne jest że każdy potencjalnie może odłożyć 1/10 dochodów. Jak ja odłożę 1/10 moich dochodów to zwykle te oszczędności wpłacę do banku. Zaoszczędziłem a to oznacza że dobra o tej wartości gdzieś "wiszą". Co dalej z moimi pieniędzmi robi ten bank?. Jak najszybciej chce się tych pieniędzy pozbyć aby uzyskać zysk. Znajduje się w końcu klient który bierze kredyt w tym banku. Bierze te moje pieniądze , w przyszłości odda do banku trochę więcej ,będzie to zysk banku z którym się ze mną też podzieli, i kupuje te dobra których ja nie kupiłem bo postanowiłem zaoszczędzić. Ten drugi co posiadł te moje zaoszczędzone dobra zdobył je w zasadzie za darmo , za przyrzeczenie że kredyt w jakimś czasie spłaci. Po tym czasie mogę odebrać z premią pieniądze z banku i i niejako odkupić te dobra z których wcześniej "zrezygnowałem".
              W skali masowej ,w skali kraju , niemożliwe jest aby wszyscy oszczędzali bo ktoś w końcu musi te oszczędności skonsumować, inaczej gospodarka nie będzie funkcjonować.Nawet
              oszczędzanie na emeryturę typu że dobra włożymy do lodówki i po jakimś czasie je wyjmiemy jest też niemożliwe bo tej wielkości dóbr wręcz fizycznie nie jesteśmy w stanie przechować.
              Dlatego system partycypacyjny z założenia przez ZUS jest nie do zastąpienia. Jest też zbliżony do naturalnych zachowań ludzi. Dorośli wychowują (finansują) dzieci , dzieci utrzymują (finansują) wyczerpanych rodziców.
              Poza tym zawsze emerytów zawsze utrzymywać będzie pokolenie aktualnie pracujących. Tzw oszczędzanie na emeryturę z puntu widzenia gospodarki będzie tworzeniem zobowiązań dla przyszłości że podzielą się dochodem narodowym. Pula tych zobowiązań jest ograniczona do przyszłego dochodu narodowego a w zasadzie tej części którą przyszłe pokolenie będzie skłonne wydzielić dla emerytów. I my dzisiaj nie mamy możliwości wymuszenia zasad podziału w przyszłości i do tego tak odległej bo średnio 20 lat.
              Tak samo bzdurą jest że OFE pomnaża pieniądze , przecież to uczestnicy OFE tworzą gospodarkę i oni wytwarzają wszystkie zyski .
      • Gość: Kaszub Donski Re: balcerowicz chce zebysmy robili do smierci IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.11, 11:50
        Cos tam,cos tam jak Krukowna wiesz.Moze i w pracy przesiaduja najdluzej.Tyle ze w Belinie dziure na drodze lata jeden czlowiek ktory jest jednoczesnie szefem firmy,robotnikiem,kierowca,kierownikiem i wlascicielem firmy.W Gdansku taka dziure lata 3 pracownikow.Dwoch lata dziure,kierowca ktory ich przywiozl czeka az skoncza a nad nimi stoi kierownik ktory nadzoruje.To sa ci ktorzy "pracuja w terenie" Ile jeszcze bab grzeje sie w tym czasie w biurze? I gwarantuje ze dziura w Belinie bedzie zalatana na zawsze,ta w Gdansku po tygodniu byla "jak nowa".Asfalt wylany na piasek nie mial sie do czego przykleic i wylecial.
        Wiec jesli policzyc wydajnosc "lataczy dziur",gdanska wynosi w najlepszym przypadku 1/4 niemieckiej.A wiec jesli miasto Berlin zaplacilo za zalatanie dziury 100€ i tyle samo zaplacil Adamowicz z Gdanska to"leniwy" Niemiec zarobil 100€ a "pracowity"Polak 100€ podzielone na okolo 5pracownikow.I to by bylo na tyle w kwesti wydajnosci.
        W jaki sposob rzad chce zabrac emerytom?Rzad chce zabrac tym ktorzy sa wymienieni w tabeli.Bo to oni nie przyszli emeryci zarabiaja na OFE.Biora cos kolo 7% prowizji za to ze "obsluguja" pieniadze ktore do ich kas wplaca rzad dla przyszlych emerytow.Emerytom przyrasta 1,6% rocznie.Wiecej daje najgorsza lokata w najgorszym banku.Jesli popatrzec kto stoi za OFE to staje sie jasne skad bierze sie nagonka na Rzad.Ten wstretny Tusk chce odebrac pieniadz np biednemu Solorzowi wlascicielowi filaru Polsat.Jesli wy krzykacze bierzecie pieniadze od AXY,Polsatu itd to moge zrozumiec ze klamiecie bo zarabiacie.Jesli natomiast krzyczycie bo Kaczoruski i Rydzyk tak kazali to mi was zal.Jestescie glupcami.
      • Gość: pal666 Re: balcerowicz chce zebysmy robili do smierci IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.02.11, 08:51
        Skoro tak fajnie jest być przedsiębiorcą to załóż firmę.
    • Gość: muzzyczny Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 11:29
      Nie będzie to tak przeprowadzone jak napisał Andrzej Goerst z wielu powodów. Po pierwsze Rząd nie pozwoli na taką ingerencję gdyż odcięłoby to ich od dochodowego źródła. Wszelkie zabiegi jakie teraz przeprowadzą będą tylko zmianą kosmetyczną dla nieświadomych emerytów.
      Obniżenie składki do OFE nic nie zmieni przesunie tylko środki do ZUS by pośrednio łatać budżet. To tylko chwyt wyborczy, ale taki kapus SB jakim jest minister o tym wie.
    • Gość: Adam Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 11:35
      OFE i KRUS powinni zlikwidować
      • tomekjot Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor 26.02.11, 11:37
        Zgadza się.
      • mapokl Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor 26.02.11, 12:10
        KRUS może tak ale co do OFE się nie zgadzam. Powinno się zlikwidować ZUS, a do tych naiwnych co wierzą, że za x lat z Zusu będą mieli emerytury to zobaczcie co się stało z wpłatami waszych rodziców i dziadków. Rząd w PRL też pożyczał sobie pieniądze z emerytur, ale przynajmniej na budowę przemysłu. Dziś nie ma ani tych pieniędzy ani przemysłu. Ale fabryki to przynajmniej można "prywatyzować" i coś odzyskać. A z łatania dziury budżetowej nic nie da.

        OFE może nie jest wspanialszym rozwiązaniem, ale wiele da się zrobić, jestem pewien, że gdyby składki do OFE powiększyć, dało by się wielokrotnie zmniejszyć wszystkie opłaty, a niektóre zlikwidować. OFE nie są udzielnymi księstwami jak ZUS, i istnieją instytucję które mogą ich kontrolować z wydawanych pieniędzy. OFE nie są państwowe, ale inwestują w polski rynek(tyle ile im się pozwala, bo w większości są ZMUSZONE do zakupu obligacji), ani zus ani rząd tego nie robi. No i na końcu szansa na to, że dostaniesz emeryturę z tego co nazbierasz jest większa przy OFE niż przy ZUS-ie. Dlaczego? Bo OFE nie może za 20 lat powiedzieć, że "Polska potrzebuje tych pieniędzy więc wypłacimy tylko 50% a reszta pójdzie na składki do KRUS-u". A jak nawet upadnie to masz fundusz gwarancyjny. Bo OFE obowiązują przepisy prawne na temat księgowości, rozliczania a dane finansowe są jawne itd. a w ZUS-ie jest pełna samowolka. Giną dokumenty, zaświadczenia i to jest "normalne".
        • aktyntasza Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor 26.02.11, 12:22
          jeśli OFE jest lepsze to może zlikwidować ZUS a OFE zostawić ?
          • jarek_na_smietniku Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor 26.02.11, 12:31
            A może dać ludziom wybór - ci co chcą emeryturę z ZUS-u niech tam przekazują pieniądze, a ci co z OFE niech wpłacają do OFE? Ale oczywiście "państwo" wie lepiej...
            • Gość: mafjmafj nie mozna dac wyboru IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 26.02.11, 12:45
              bo skonczy sie sytuacja typu upadek piramidy finansowej
              ZUS bedzie mial 10mln ememrytow do oplacenia i 0 skladkowiczow.

              a wytlumaczenie jest oczywiste:

              w ZUSie przyszle wyplaty emerytur sa zalezne od tego ilu
              ZUSowych emerytow bedzie i ilu zapisanych do ZUSu skladkowiczow.

              Jesli ludzie w ktoryms momencie zaczna watpic w mozliwosci ZUSu co do wyplaty ich emerytur to uciekna z ZUSu - przestana placic skladki. To bedzie jak 'run' na bank.

              zatem ZUS dziala dopoki jest przymus uczestnictwa

              • Gość: ble Re: nie mozna dac wyboru IP: *.aster.pl 26.02.11, 14:08
                Opowiadasz bzdury za przeproszeniem. Większość przeszła by do ZUS, bo większość chciałoby mieć gwarancje państwa. Przykład tylko niewielki odsetek Węgrów - około 3 proc. - postanowił pozostać w prywatnych funduszach emerytalnych, kiedy postawiono ich przed wyborem.
                • Gość: Arek02 Re: nie mozna dac wyboru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 16:11
                  Gdyby tak się stało to Tusk dałby wybór - ZUS czy OFE. Ale on tego nie chce zrobić, tylko złupić kasę bez pytania, bo wie, że do ZUS przeszła by tylko młodzieżówka PO.
                  • Gość: ax Re: nie mozna dac wyboru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 18:44
                    Zdziwiłbyś się, jak wielu ekonomistów i finansistów, którzy w 1999 roku z racji wieku mogli jeszcze wybierać, czy przejść do OFE, czy zostać w ZUS, wybrało ZUS. Najbardziej znanym jest Piotr Kuczyński, główny analityk z firmy Xelion.

                    Po uczciwej kampanii informacyjnej do ZUS przeszłaby co najmniej połowa ubezpieczonych. Prawdopodobieństwo tego, że OFE zapewni większą emeryturę niż ZUS za te same składki, nie jest wcale tak duże, jak się niektórym wydaje. ZUS do OFE ma się mniej więcej tak, jak lokata bankowa na mały, ale pewny procent do funduszy inwestycyjnych czy inwestycji giełdowych, na których można zarobić krocie, ale można też stracić. Jak dotąd, Polacy większość oszczędności umieszczają jednak na lokatach.

                    Tusk nie może sobie w tej chwili pozwolić na takie rozwiązanie, bo wymagałoby ono czasu (kampania informacyjna, czas na podjęcie decyzji, składanie wniosków przez obywateli, przetwarzanie wniosków itp.), a budżet się wali. Takie rozwiązanie bardzo źle o nim świadczy. Gdyby dbał o interesy obywateli, a nie tylko o własną doopę, to już dawno zaproponowałby Polakom wybór. Zyskaliby wszyscy - i budżet, i obywatele, również ci, którzy zostaliby w OFE, bo OFE musiałyby wtedy bardziej starać się o klientów i prawdopodobnie zmieniłyby zasady działania na bardziej korzystne nie tylko dla prezesów.
                • mapokl Re: nie mozna dac wyboru 02.03.11, 11:43
                  A od kiedy gwarancje państwa coś gwarantują? Gwarancji w ZUS-ie nie ma bo poza pustyi słowami Rząd ani państwa nie są wstanie pokazać SKĄD będą mieli pieniądze na wypłaty za 10-20 lat skoro nic nie jest inwestowane a 100% idzie na spłate zadłużenia które mimo to ciągle rośnie?. Poruszyłeś sprawę Węgier. Ale czy wiesz, że tamtejszy rząd stwierdził, że ci co przejdą do OFE utracą wszystkie pieniądze zgromadzone w ich ZUS-ie? Natomiast w drugą stronę jak ktoś przejdzie do ZUS-u to zabierają z OFE. Więc czy te 3% to tak mało, wobec oczywistego szantażu przez państwo?

                  ZUS to jest piramida finansowa, finansująca wypłaty uczestników ze składek nowych osób. A każda taka piramida prędzej czy później się zawali.
                  Nie można porównać ZUS-u do lokaty z gwarantowanym procentem, bo lokata nadal inwestuje na rynkach, tylko, że ryzyko jest przeniesione na instytucję. A procenty w ZUS-ie to takie obiecanki-cacanki
    • olias Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... 26.02.11, 11:36
      ostatnie sondaże wskazują że PO praktycznie nie istnieje dla młodych przerażonych wizją zaniku ich emerytury więc gorączkowo opowiadają prasie co to takiego nie zrobią. przez 3 i pół roku nie zrobili nic, poza zamieszaniem. No, jeszcze piterowa znalzła przekręt poprzedniej ekipy na wartość 2 zł 80 gr (nieuprawniony zakup kanapki rybnej - największy przekręt rządu Kaczyńskiego). Potem były już tylko głupoty Hallowej i tej od zdrowia. obie ścigały się która głupsza. Pewnie na miesiąc przed wyborami rząd Tuska rzuci do prasy i tv dziesiątki ważnych projektów i pomysłów, które mogłyby uczynić z PL mocarstwo (już tak nas nazwała gazeta niemiecka, normalnie urosłem ze dwa cm z dumy). wystarczy jeśli oczywiście ich znowu wybierzemy. najdroższą w historii świata drużynę piłki nożnej, rwa ich mać!
      • Gość: atu Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor IP: *.beskidmedia.pl 26.02.11, 11:57
        nazwisko lipiec mowi ci cos? a fundacja prasowa solidarnosc, telegraf czy bank wielkopolski?
    • ulanzalasem Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... 26.02.11, 11:51
      W OFE wpierniczył nas ...AWS i Buzek(obecnie sługa PO), a teraz z OFE chcą nas wyciągnąć...Tusk z Platformą...która składa się z ludzi KLD, AWS, UW :D Paranoja?
      • Gość: Kaszub Donski Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.11, 11:59
        Kaczynski oczywista oczywistosc z AWS nie miel nic wspolnego. Byl ministrem sprawiedliwosc i prokuratorem generalnym w opzycyjnym rzadzie.Czy tak?
    • komunista_trocki Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... 26.02.11, 12:03
      Rząd podejmuje tylko doraźne środki. Co z reforma KRUS? Dlaczego państwo opłaca ubezpieczenia również najbogatszych rolników, właściwie wielkich latyfundystów?
    • Gość: ble Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor IP: *.aster.pl 26.02.11, 12:04
      Robert Gwiazdowski:

      W Polsce reforma emerytalna, która, na wzór chilijski, wprowadzała do systemu emerytalnego element kapitałowy w postaci OFE, udać się z definicji nie mogła. Nie można bowiem skutecznie przejść z tradycyjnego, repartycyjnego systemu emerytalnego do kapitałowego w państwie, w którym 1/4 obywateli żyje ze świadczeń emerytalnych lub rentowych a 1/3 budżetu państwa przeznaczana jest na te świadczenia. Pokolenie czynne zawodowo nie jest bowiem w stanie utrzymać własnych rodziców i dziadków i jednocześnie zaoszczędzić na swoje emerytury, żeby uwolnić od tego obowiązku swoje dzieci i wnuki. Rozciągnięcie tego procesu w czasie też nie jest możliwe, bo „zdyscyplinowani” politycznie emeryci, regularnie korzystający z kartki wyborczej, w odróżnieniu od wielu przedsiębiorców, przegłosują w tak zwanym „międzyczasie” rozwiązania korzystne dla siebie, ale silne grupy nacisku zrobią to w sposób jeszcze bardziej bezpośredni – co udowodnili górnicy grożąc demonstracjami w Warszawie, w przypadku nie uwzględnienia ich emerytalnych roszczeń – z czego Jankowiak czyni słuszny zarzut politykom. System emerytalny był, jest i będzie systemem politycznym. Niestety.
      Co więcej, wiara w to, że w ogóle można zaoszczędzić na emeryturę w obecnie funkcjonującym systemie kapitałowym wydaje się być wiarą naiwną. Dowodzi tego nie tylko formalne bankructwo kilkunastu banków z Lehman Brothers na czele i faktyczne bankructwo wielu innych instytucji finansowych, które zostały uratowane przed bankructwem formalnym tylko i wyłącznie dzięki pieniądzom podatników, ale i faktyczne bankructwa Grecji i Irlandii oraz wielce prawdopodobne w przyszłości bankructwa Portugalii i Hiszpanii. Obligacje tych państw jeszcze do niedawna uważane były za bardzo „bezpieczną inwestycję”. Ile dziś jest rządów, których obligacje uznamy za „bezpieczną” inwestycję w perspektywie czterdziestoletniej?
      W ZUS nie ma żadnych pieniędzy, bo zostały wydane na dzisiejsze emerytury, a w OFE są głównie obligacje i bony skarbowe, które kiedyś rząd będzie musiał wykupić i w tym celu będzie musiał nas jeszcze bardziej opodatkować. W OFE są też akcje spółek giełdowych, których cena się zmienia. Będzie zależała od tego ile na owe akcje będzie chciało wydać pokolenie czynne zawodowo, gdy my będziemy na emeryturze. A będzie ono miało na ten cel o tyle mniej, o ile wzrosną podatki potrzebne na wykup z OFE obligacji, które dziś im rząd sprzedaje. Jeśli zaś zmienimy proporcje i pozwolimy OFE inwestować za granicą, to wówczas rząd nie będzie miał na dotację do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych na dziś wypłacane emerytury. Więc będzie musiał albo obniżyć emerytury, albo podwyższyć podatki żeby mieć z czego wypłacać te emerytury. Twierdzenie, że będzie mógł nadal sprzedawać obligacje, tylko że będą je kupowały inne instytucje finansowe a nie OFE, każe postawić pytanie: skoro dla OFE inne inwestycje mają być lepsze niż polskie obligacje i bony skarbowe, to dlaczego te inne instytucje finansowe miałyby nie inwestować w to samo w co chcą inwestować OFE, tylko wybrać polskie obligacje i bony skarbowe, z inwestowania w które OFE chcą zrezygnować na rzecz innych inwestycji zagranicznych?
      Nasze emerytury będą zależały od trzech czynników: (i) od tego, jaki będzie dochód narodowy wówczas, gdy będziemy na emeryturach; (ii) od tego jakie będą proporcje między pokoleniem czynnym zawodowo i emerytami; oraz (iii) od tego jak ów dochód narodowy zostanie podzielony między pokolenie czynne zawodowo, wypracowujące ów dochód i emerytów.
      Ludziom nie można obiecywać „wysokiej stopy zwrotu z OFE” bo po pierwsze nie wiadomo czy to prawda, po drugie, trzeba zwiększyć ich stopień „niepewności jutra”, co może ich skłonić do zwiększenia oszczędności prywatnych i robienia dzieci. A na ten cel trzeba im zostawić więcej środków – czyli trzeba obniżyć „klin podatkowy”. Czy OSY mają pomysł jak to zrobić w dzisiejszym systemie emerytalnym? Czy może już nie uważają, że ten „klin” jest za wielki?
      • Gość: mafjmafj co to za gadanie - wiemy że płacimy za 4 emerytury IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 26.02.11, 13:23
        Już się przyzwyczailiśmy, że płacimy za kilka emerytur: swoją przyszłą (OFE) oraz jednego z rodziców, kolegi z Nowej Wsi oraz drugiego z Jastrzębia.

        Oprócz składki na ZUS, prawie drugie tyle płacimy w postaci podatków - i te pieniądze nie są zapisywane na żadnym koncie.

        Płacimy na 4 emerytury, a rząd jeszcze umniejsza udział naszej przyszłej.
        • Gość: no tak Re: co to za gadanie - wiemy że płacimy za 4 emer IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 14:31
          synku szkoda ze cie matka do szkół posyłała. Mylisz pojęcia . To ja ZUS-owiec muszę pracować na swoją i przyszłą twoją emeryturę.Ty natomiast jesteś w gronie tych świetych krów które stworzył Balcerowicz wprowadzając reformę emerytalną. Ale żeby tpo zrozumieć trzeba mieć choć trochę oleju pod kapeluszem , a nie plewy.
    • Gość: dr Zaraza Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.static.espol.com.pl 26.02.11, 12:08
      nie iwdze powodu aby przed wyborami zlikwidowac: krus, wszystkie przywileje emerytalne , finansowanie czarnych, wygonic czarnych ze szkol panstwowych , zlikwidowac wszystkie ulgi finansowe, wprowadzic podatek katastralny, wprowadzic podatek liniowy 3*18% wypowiedziec konkordat opodatkowac czarnych.
    • w.i.l T.U.S.K. - Teraz Usłyszysz Same Kłamstwa 26.02.11, 12:13

      • tomekjot Re: T.U.S.K. - Teraz Usłyszysz Same Kłamstwa 26.02.11, 12:18
        Co ty pier.......ysz, na takiej samej zasadzie jak tymczasowe aresztowanie ostateczna decyzja należy do sądu. Zresztą do tamtej pory było podobnie. w sytuacjach kryzysowych umieszczał się dziecko w pogotowiu opiekuńczym a ostateczna decyzja należała do sądu.
      • wielki_znafca głosujesz na bolszewików 26.02.11, 13:26
    • mika68 Boni-ekspert od czego? od zakapowywania kolegów? 26.02.11, 12:20
      i koleżanek? Może ten jerdolony PeOwski ekspert zajął by się czyms, na czym ponoć się zna najlepiej...tj. na donosicielstwie! Poza tym panie Boni trzeba miec elementarne kwalifikacje,żeby polemizować z ekonomistą praktykiem i naukowcem Balcerowiczem. z tego, co wiemy to Pan jest po polonistyce!!!!! a pana praca doktorska dotyczyła socjologii!!!! To jest q..wa ekspert "pierwszej klasy", jak większość w tym rządzie!
      • Gość: ble Re: Boni-ekspert od czego? od zakapowywania koleg IP: *.aster.pl 26.02.11, 12:25
        Masz coś więcej mądrego do powiedzenia? Odmawiasz Boniemu kwalifikacji skoro związkowcy (Guz, Duda) i ekonomiści uważają go za fachowca? Ale ty wiesz pewnie lepiej...
    • Gość: biała rękawiczka OFE są tylko po to aby wydoić pieniądze od ludzi IP: *.aster.pl 26.02.11, 12:31
      Nie wierzcie w żadne obiecanki w tej kwestii, to jest grabierz w majestacie prawa
      • Gość: aaa Re: OFE są tylko po to aby wydoić pieniądze od lu IP: 178.73.49.* 26.02.11, 12:35
        profil na facebooku platformo idź sobie
        tiny.pl/hdq6h
    • Gość: aaaaa na facebooku profil platformo idź sobie zaprasza IP: 178.73.49.* 26.02.11, 12:36

      tiny.pl/hdq6h
    • Gość: mcozio zmianami w OFE IP: *.limes.com.pl 26.02.11, 12:49
      PO pokazalo na co ich stac..czyli nic....brak reform, dojenie obywatela na kase etc....

      PO raczej eni wygra, bo ani mlodzi and ludzie w srednim wieku nie beda na nich glosowac..a starrzy wola swoje SLD albo PIS....

      PO..czas konczyc szopke i out...

      a moze tam w ogole ZUS rozwalic,,,niech idzie kasa z podatkow na emerytury,,ale za to sam bed sobie placic z I,II,III filar tak aby kasa byla faktycznie moja...

      jakbym te kase co idzie na ZUS - czyli okolo 19k rocznie - chcial inwestow w IKE - to by mnie kazde OFE w 4 litery całowało, jakbym chcial im tyle dac i faktycznie emeryture mialbym sensowna..

      Politycy, odwagi aby oddac wladze i zajac sie tylko podstawa polityki a niech reszte wolny rynek reguluje
    • ewa1-23 Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... 26.02.11, 12:53
      .."objęcia lepiej zarabiających rolników podatkiem PIT i składkami emerytalnymi.".. - albo wszystkich rolników, tak, jak podatników, albo zwolnienie biednych podatników z podatków!!!! Co to za podział? Podatnicy muszą płacić podatki od każdego grosza przychodu, a rolnicy tylko 'najbogatsi"? A skąd wiadomo, którzy to będą? Wszyscy mają wypełniać zeznania podatkowe - wykazywać każdy grosz -i posiadać kasy fiskalne, tak na sprzedaż świń na rynku, jak i za świadczone usługi "agroturystyczne"! Szykuje się kolejny przewał wobec podatników i dalsze hołubienie rolniczej szarej strefy!
    • Gość: Arek02 Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 13:04
      Rząd nie chce zrobić, żadnej reformy. To co nazywane jest przez Tuska "reformą" jest zwykłym skokiem na kasę i okradzeniem obywateli z przyszłych emerytur. Cały plan Tuska polega na tym, że trąbią o przyszłej możliwości inwestowania składek, ale wpierw chcą nas okraść z 5% i zostawić ochłap w postaci 2%. Śmiech na sali. Myślę, że na ten chwyt nie nabiorą wyborcy którzy do tej pory głosowali na PO.

      Gdyby Tusk chciał prawdziwej reformy dałby ludziom wybór: składka w OFE lub ZUS.
      • Gość: qwert Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor IP: *.aster.pl 26.02.11, 13:29
        Nie jesteś zbyt rozgarnięty...
    • macine123 Kiedy będę móg wypłacić składki z OFE 26.02.11, 14:11
      Kiedy będę móg wypłacić moje składki z OFE, które i tak już zostały okrojone o prowizję za zarządzanie. Dlaczego zostałem zmuszony do należenia do jakiegoś prywatnego OFE ? Czy to nie kradzież moich pieniędzy ?
      • Gość: ble Re: Kiedy będę móg wypłacić składki z OFE IP: *.aster.pl 26.02.11, 14:11
        Bo taka była umowa społeczna... nie wiedziałeś...?
        • Gość: rak Re: Kiedy będę móg wypłacić składki z OFE IP: *.adsl.inetia.pl 26.02.11, 14:14
          Jaka umowa społeczna ja się na nic nie umawiałem, nie miałem wyboru.
    • Gość: Rak Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.adsl.inetia.pl 26.02.11, 14:11
      Jak można było uwierzyć, że życie na emeryturze z OFE to miód, orzeszki i drinki z palemką ? Przecież od początku chodziło o zarobek dla kolesi, dlatego nie informowano ludzi o możliwości utraty sporej kasy przy złej koniunkturze na giełdzie, przedstawiano same pozytywy reformy chociaż wiadomo było co się stało z podobnym systemem w Argentynie. Najlepsze wyjście to równa emerytura z budżetu dla wszystkich 1200 zł, resztę odkładam sobie sam gdzie mi się podoba jak w systemie kanadyjskim.
      • Gość: ble Re: Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i refor IP: *.aster.pl 26.02.11, 14:17
        To rozwiązanie forsuje Centrum im. Adama Smitha.
    • macine123 Jak umowa ? 26.02.11, 14:13
      Ja z nikim się nie umawiałem, co za przymus, gorzej jak za PRL-u.
      • Gość: ble Re: Jak umowa ? IP: *.aster.pl 26.02.11, 14:14
        No przecież mówił Ci Balcerowicz, że się z Tobą umawiał...
    • Gość: historia Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.dynamic.chello.pl 26.02.11, 14:13
      KLD UW UD PO AWS PC ZCHN PIS PC SLD PSL KK to sa złodzieje oszusci którzy od 20 lat zadluzaja o okradaja ten kraj WSzyscy rzadzili i dop[rowadzili do syfu wiekszego niz sobie wyobrazacie Jak tam idol PO złodziej Buzek z AWS ma sie dobrze ? To jest oszust który sprzedał PZU Eureko pozniej TUsk zaplacił im5 miliardów odszkodowania teraz znowu sprzedaje TEN bal jest za wsze pieniadze durni głupi wyborcy a dług 1biliona złotych wy zaplacicie i wsze dzieci
    • macine123 OFE - oddajcie moje pieniądze !!! 26.02.11, 14:14
      Kto wie, kiedy będzie możliwość wypisania się z tego "złodziejskiego" OFE ?
      Bo jak na razie to jest przymus należenia. Żenada.
    • Gość: rak Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.adsl.inetia.pl 26.02.11, 14:21
      Gronkiewicz-Walc wiedziała co robić ominęła OFE szerokim łukiem i jest tylko w ZUS
    • Gość: ag Emerytalny plan rządu. Cięcia składki i reforma... IP: *.acn.waw.pl 26.02.11, 14:38
      Kolejny artykuł na zamówienie, kolejna demagogia.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka