RCL: Zbyt szybkie zmiany w OFE niekonstytucyjne

[Gość: a]

Naprawde trzebe byc prawnikiem RCL zeby wypisywac takie bzdury, bo jak rzad i sejm wprowadza zmiany w VAT praktycznie bez vacatio legis np. w tym roku,
to niby nie ma naruszenia umowy spolecznej i zasady dobrych obyczajow i panstwa prawa,
a jesli chodzi o szajke OFE to juz jest.
Kto placi tym ludziom z RCL 10 tys. miesiecznie srednio na etat, budzet czy ofe, moze niech przejda do OFE.

[Gość: już]

widać że PO walczy o głosy ciemnego ludu i wycofuje się z likwidacji OFE. Jasne lepiej podnieść VAT czy inny podatek pośredni. Tusk ty ......... dopisz sobie co chcesz.

[linka.5]

Jeśli tak jest, to nie ma wyjścia, trzeba czekać...

Palikot dostanie moj glos jesienia

[z_uk]

Na cala reszte POpaprancow, czerwonych i PiSuarow juz kiedys glosowalem.

RCL: Zbyt szybkie zmiany w OFE niekonstytucyjne

[Gość: off]

Taaa, za szybkie zmiany, umowa społeczna.
Jak rozumiem umowę w moim imieniu negocjowała p. Lewicka a potem dla mojego dobra poszła pracować do OFE. Już samo to powinno spowodować nieważność tzw umowy społecznej.
System trzyma się mocno ale i tak zmiany nastąpią.

Ekonomiści z Polskiego Towarzystwa Ekonomicznego w

[spitzenreiter]

sprawie OFE
....
Rząd proponuje zmianę w systemie emerytalnym polegającą na
zmniejszeniu części składek na ubezpieczenie emerytalne przekazywanej
do otwartych funduszy emerytalnych (OFE) w ramach tzw. drugiego filara i
przekazywaniu tej części na osobiste oprocentowane rachunki w ZUS.
Przedstawianie tej zmiany jako zamachu na przyszłe emerytury nie
tylko nie jest uzasadnione, ale oznacza wprowadzanie opinii publicznej w
błąd, gdy mówi się o likwidowaniu drugiego filara i kierowaniu składek do
filara pierwszego. W istocie proponowane zmiany zmierzają do naprawienia
błędów, jakie poczyniono w czasie wprowadzania reformy emerytalnej w
1999 r. Ubezpieczenia społeczne (emerytalne, zdrowotne)
których gwarantem jest państwo, należą do największych zdobyczy
cywilizacyjnych. Opinie wypowiadane przez niektórych ekonomistów,
polityków i publicystów („państwo kradnie pieniądze obywatelowi”) są
groźne, gdyż podważają pozycję państwa i ład instytucjonalny w kraju....
cały tekst
www.pte.pl/pliki/2/1/stanowiskopiatek14lutego2011em2.pdf

w ZUS ie tzn niczyje

[Gość: lolek]

w OFE to znaczy moje, już widzę jak ZUS stawia sobie nowe pałace albo zakupuje dyskietki 3,5",
to co robi Pan Tusk z bandą #$#$#$ jest czystym złodziejstwem

albo Pan Boni pierdyli że moje pieniądzt tworzą deficyt bo po odprowadzeniu do ZUS muszą być przekazane do OFE i złodzejskie urzędniki nieroby nie mogą przekazać np pieniędzy do KRUSu lub na emerytury mundurowe

czas pogonić to Towarzystwo wzajemnej adoracji z Wiejskiej łącznie z tymi co pitolą tylko o samolociku

Ile ci płacą za te pierdoły??

[Gość: Ponurak]

"(...)jest czego bronić, bo choćby same wynagrodzenia członków zarządów PTE wynoszą średnio miesięcznie 42.000 zł (wg wyliczeń gazety PARKIET ),najwyższa średnia w PTE AVIVA – 60.000 zł. Średnio – łatwo więc sobie wyobrazić ile zarabiają prezesi, podczas gdy prezes całego krajowego ZUS zarabia 19.500 zł."

zapomniałeś dopisać

[Gość: lolek]

ile Ci płacą a raczej co dostajesz w zamian za kopiowanie danych (5 dobrych postów i gratis w ścieżce kariery), oraz zapomniałeś o najważniejszym ZUS może i ma jednego Prezesa ale dolicz Dyrektorów wszystkich inspektoratów i porównaj do tego co napisałeś

widzisz jest jeszcze mała istotna różnica ZUS pieniądze marnotrawi a OFE inwestuje :)
pozdrawiam

Ot, odezwal się typowy

[Gość: Ponurak]

młody, wykształcony, z wielkiego miasta...

Ja chłoptasiu mam na bieżąco notowania WGPW na ekranie mojego monitora.
Dobrze widzę, z jaką skutecznością "inwestują" skladki te Twoje ukochane "OFE".
Powiem Ci więcej, kiedy zagraniczna międzynarodówka spekulacyjna rżnie te "OFE" na potęgę, doprowadzając do spadków kursow, to ja natychmiast otwieram pozycje krótkie na kontraktach terminowych z zarabiam na Twojej stracie :-)

Twoimi pozdrowieniami mogę sobie podetrzeć....

[Gość: gość]

i do tej pory straciliśmy na tych inwestycjach OFE.

Jeszcze jedno

[Gość: Ponurak]

Nie taki znowu ten ZUS straszny i chyba aż tak nie marnotrawi skladek emerytalnych.

Wskaźniki waloryzacji kapitału początkowego i skladek:

•za rok 1999 - 115,60 %,
•za rok 2000 - 112,72 %,
•za rok 2001 - 106,68 %,
•za rok 2002 - 101,90 %,
•za rok 2003 - 102,00 %,
•za rok 2004 - 103,63 %,
•za rok 2005 - 105,55 %,
•za rok 2006 - 106,9 %,
•za rok 2007 - 112,85 %,
•za rok 2008 - 116,26%,
•za rok 2009 - 107,22%.

Oblicz sobie laskawie ile wynosi łączny wskaźnik waloryzacji za ta 1999-2009. Trzeba chociaz trochę orientować się w tym, o czym się pisze.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

tyle, że jutro rząd może ogłosić duzo niższy wskaźnik. Tak jak były sobie pieniądze w FRD, no ale rząd chciał sobie jeszcze pofolgować....

[miskumisku]

Zgodnie z deklaracją Prezesa ZUSu, roczne koszty funkcjonowania ZUSu to 4.3 miliarda złotych (źródło: Wywiad z Prezesem ZUSu).

Dla porównania całe roczne transfery do OFE w zeszłym roku to 22 miliardy złotych.

Czyli funkcjonowanie ZUS kosztuje 1/5 tego co wszyscy Polacy razem oszczędzają w OFE.

I Ty twierdzisz, że OFE są drogie w porównaniu do ZUSu?

[Gość: Ponurak]

Baju, baju...
Twoje OFE kosztują średnio 8,90 %. A skuteczność "pomnażania" pieniędzy przez te instytucje jest żałosna.

www.infor.pl/finanse/artykuly/327650,ile_placimy_za_zarzadzanie_ofe.html

[miskumisku]

Skuteczność pomnażania pieniędzy w OFE jest kiepska, ale to nie wina OFE tylko prawa, które nakazuje OFE trzymanie 60% kapitału w gotówce lub w obligacjach.

Po drugie 8,90%, które podajesz to zsumowane koszty zarządzania, czyli średnio 1,38% aktywów netto i maksymalnie 3,5% prowizja pobierana od składek przekazywanych do OFE. Takie sumowanie nie do końca ma sens, bo przy takim fałszywym przedstawieniu po obniżeniu składki z 7,3% do 2,3% koszty zarządzania wyważone procentowo w relacji do składek polecą trzykrotnie do góry. I to pomimo tego, że nominalnie koszty zarządzania pozostaną one na tym samym poziomie.

Mnie jako przyszłego emeryta interesuje to, że po ponad 10 latach funkcjonowania OFE stopy zwrotu OFE w porównaniu z ZUS'em to i tak OFE wypadają (trochę) lepiej i w dwa lata po gigantycznym kryzysie finansowym.

Nie twierdzę, że OFE są ideałem. Na pewno przydałaby się reforma zmniejszająca koszty ich działalności (np. likwidacja lub znaczna zmniejszenie prowizji pobieranej od składek przekazywanych do OFE i pozostawienie tylko opłaty za zarządzanie), oraz reforma poprawiająca skuteczność pomnażania pieniędzy (dopuszczenie 100% inwestycji w akcje dla osób zaczynających pracę i stopniowe zmniejszenie tej proporcji do 0% w akcje dla osób którym pozostało kilka lat do emerytury).

W całej dyskusji o OFE irytuje mnie to, że są one przedstawiane jako chłopiec do bicia i główny sprawca zadłużenia Polski, a całkowicie zapomina się o tym, że nawet jakby zlikwidować OFE to i tak nasz system emerytalny będzie miał kilkadziesiąt miliardów złotych deficytu rocznie. Zresztą proponowana przez PO „reforma” OFE nie zmiesza długu publicznego tylko ukrywa go pod dywan. Co gorsza ten ukryty dług będzie droższy niż to co do tej pory szło do OFE (bo indeksacja w ZUSie będzie większa niż oprocentowanie obligacji).

Byłbym w stanie przełknąć częściowe tymczasowe ograniczenie wpłat do OFE lub nawet całkowite ich zawieszenia na kilka lat, jeżeli wiązałoby się to z prawdziwą reformą systemu emerytalnego (KRUSu, emerytur górniczych, mundurowych, sędziowskich, itp.), ale niestety Premier Tusk i PO nie zamierzają przeprowadzać żadnych innych poważnych reform, jak to ładnie Premier Tusk ujął "ludzi, którzy są tu i teraz w Polsce nie można poświęcić dla tych którzy będą pobierali emerytury w przyszłości"

Zresztą reformy to nie tylko konieczność, ale i elementarna sprawiedliwość społeczna. Moim zdaniem skandaliczne jest to, od pensji osoby pracującej w kasie w supermarkecie za wynagrodzenie minimalne (1386 złotych brutto) do ZUSu i OFE jest sumarycznie kwartalnie odprowadzane 1230 złotych (570 pracownik i 660 pracodawca), a w tym samym czasie rolnik z kilkunastoma hektarami, który samych dopłat bezpośrednich (równych sumie JPO+UPO) za uprawianie ziemi dostaje miesięcznie więcej niż płaca minimalna brutto, do KRUSu odprowadza 321 złotych kwartalnie – czyli cztery razy mniej niż kasjerka w supermarkecie pracująca za płace minimalną.

I tak sobie będziemy żyli bez reform do 2035 roku, a w międzyczasie (zgodnie z szacunkami GUSu w) liczba emerytów w stosunku do pracujących wzrośnie trzykrotnie (patrz na współczynnik obciążenia na stronie 169 prognozy demograficznej GUSu na rok 2035, a potem obudzimy się z ręką w nocniku. O wypłatach tego co jest zaksięgowane w ZUSie możemy zapomnieć, bo ze składek opłacanych przez niewielką liczbę pracujących nie starczy nawet na minimum socjalne dla przyszłych emerytów...

[miskumisku]

A w ramach odpowiedzi:
"całkowite wydatki emerytalne, zarówno te w systemie FUS jak i wszystkie inne, wynoszą około 10% PKB, z tego w systemie FUS około 2/3 całości, w systemie KRUS nieco ponad 10% całości. W warunkach roku ubiegłego to wydatki w wysokości okolo 140 mld zł. Te wydatki są finansowane częściowo przymusową składką emerytalną przekazywaną do FUS, w ub r około 50 mld zł, a częściowo dopłatami z budżetu, czyli podatkami lub długiem państwowym. Zatem składka stanowi tylko około 36% całości wydatków. Część składki przekazanej w r.ub do OFE to suma 22,5 mld zł. Zatem nawet gdyby zmniejszyć ją do zera, to nadal bieżące podatki i dług publiczny musiałyby finansować blisko 50% wszystkich wydatków emerytalnych.

Transfery do OFE to co prawda około 37% całej składki emerytalnej, ale tylko okolo 16 % wszystkich wydatków emerytalnych. Ta ostatnia liczba pokazuje bardzo umiarkowaną rolę filaru II, kapitałowego, w całym systemie emerytalnym, rolę zbliżoną do tej, jaką obserwujemy w wielu innych krajach, także tych które wprowadziły podobny system. Z racji ciągle marginesowej roli filaru III, rola filaru I, podatkowo-składkowego albo repartycyjnego, jest nadal dominująca.

Z podanych wyżej liczb wynika, że aby usunąć deficyt w systemie emerytalnym należałoby - nawet przy całkowitej likwidacji przepływów do OFE - wprowadzić reformy emerytalne przynoszące oszczędności lub zwiększające dochody na sumę około 70 mld zł rocznie w warunkach r. ub., tj. blisko 5% PKB. Przy zachowaniu obecnej roli OFE te reformy musiały by dać nieco ponad 90 mld zł w warunkach r. ub , czyli około 6,5% PKB.

Tymczasem w ostatnich 12 latach jakie upłynęły od reformy emerytalnej Buzka-Balcerowicza kolejne rządy nie polepszały, ale raczej pogarszały sytuację finansową systemu emerytalnego. Także obecny rząd koalicji PO-PSL nie poprawił tej sytuacji. (Wyjątkiem jest oczywiście doceniana przez ekonomistów ważna ustawa o emeryturach pomostowych z r 2009). Nie przedstawił nawet jakiegoś wiarygodnego i szczegółowego planu eliminacji tego problemu.

(...)

Zatem to nie przepływy do OFE są powodem dużego i raptownego pogorszenia stanu finansów publicznych kraju. W tej sytuacji wydawało by się naturalne oczekiwać, że Rząd zaproponuje działania usuwające rzeczywiste powody tego bardzo poważnego pogorszenia, w dodatku usuwający je w sposób permanentny . Tymczasem mamy niespodziankę. Zamiast takich działań mamy propozycję częściowego demontażu reformy sprzed 12 lat, którą notabene dokument rządowy uznaje za dobrą dla emerytów, w celu osiągnięcia stosunkowo niewielkiej i przejściowej, choć znaczącej na krótką metę, poprawy sytuacji finansowej państwa."

Autor Stanisław Gomułka, cały tekst dostępny pod adresem: www.pte.pl/pliki/2/12/StanislawGomulka_OFE.pdf

Złodzieje zmarnowali pieniądze z budżetu na

[w.i.l]

100 000 urzędników.
Zabrało im to teraz chcą ukraść nam emerytury.
Wyjątkowo wredna banda łobuzów i łobuzków.

OFE jak Kościół

[Gość: kronika zdrady]

Jasne - wprowadzenie OFE jest konstytucyjne, ale ograniczenie lub likwidacja - już nie. OFE w ciagu 10 lat zdarły z nas 20 mld zł, więc mają za co wynajmować sobie pachołków.
OFE idą śladem Kościoła, gdzie majątek plebanii jest majątkiem Kościoła, ale dług plebanii nie jest długiem Kościoła.
No cóż, rządy sprzedawczyków i wyprzedawczyków pozwalają na wszystko albo - jak w przypadku OFE - biorą w tym udział (AWS).

Kolesie za mało się nakradli??

[Gość: Ponurak]

"(...)jest czego bronić, bo choćby same wynagrodzenia członków zarządów PTE wynoszą średnio miesięcznie 42.000 zł (wg wyliczeń gazety PARKIET ),najwyższa średnia w PTE AVIVA – 60.000 zł. Średnio – łatwo więc sobie wyobrazić ile zarabiają prezesi, podczas gdy prezes całego krajowego ZUS zarabia 19.500 zł.(...)"

RCL: Zbyt szybkie zmiany w OFE niekonstytucyjne

[Gość: GTPRESS]

ale jaja, Konstytucja chroni spekulantow? warto to sprawdzic....!!!!!!

RCL: Zbyt szybkie zmiany w OFE niekonstytucyjne

[Gość: gość]

O jakiej umowie tu wogóle mówimy to był PRZYMUS skorzystania z prywatnego OFE. Czy to zgodne z Konstytucją ?

RCL: Zbyt szybkie zmiany w OFE niekonstytucyjne

[Gość: gość]

Pierwsze wypłacone emerytury z OFE wyniosły 26 zł.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Niekoniecznie pierwsze, a jedna z pierwszych. No ale jeśli ktoś nie odłożył więcej niż kilka tysięcy przez 10 lat, znaczy się nie pracował przez cały ten okres czasu, więc czego sie spodziewasz? Dodatkowo rząd ustalił idiotyczny okres przejściowy, w którym pieniądze, mimo przejścia na emeryture są dziedziczone, jesli ci się wtedy umrze, no ale nie ma nic za darmo- to zmniejsza wysokość wypłacanych świadczeń.

"eksperci" won od moich pieniędzy

[spitzenreiter]

a tu opinia ekonomistów, których opinii gw nie zamieszcza
www.pte.pl/pliki/2/1/stanowiskopiatek14lutego2011em2.pdf