gospodarka

[Gość: Piotr]

Codziennie sledze wiadomosci z Polski, szegolnie o gospodarce.
Jeszczem zazenowany tym, ze Polska sie nie rozwija gospodarczo.Szadze ze sa trzy przyczyny ku temu: 1. bezgraniczna glupota ludzi odpowiedzialnych za gospodarke, 2. wysokie stopy procentowe, dzieki powyzszemu, 3.monopol w telekomunikacji, dzieki pierwszemu.
Niestety ludzie odpowiedzialni za gospodarke nie ponosza zadnej konsekwencji swojej glupoty.
Piotr
Alabama, USA

[Gość: bo]

Przyczyny rzeczywiście są trzy ale ja widzę je zupełnie inaczej
1/Jurek B.
2/kretynizm z debilizmem
3/prywata z nepotyzmem
wspólnym mianownikiem są elity badź przy władzy bądź do władzy.
Pozdrowienia wyjeżdżam do Takibów ze względu na ich bardziej rozwiniętą demokrację jak i gospodarkę :))))

[Gość: JEHUDA]

GOSPODARKA POLSKI NIE JEST ZA DOBRA.KOLEGA MUSIAL ZAMKNAC STOISKO NA BAZARKU BO SPADL POPYT NA TOWARY

[Gość: Darek]

Gospodarka krajowa pada a my chcemy do UNI chyba z kosami lub cepami bo to ekologicznie???

[Gość: malcik]

Jestem zarzenowany obłudą Krzaklewskiego i jego kolesi związkowców to oni
hamujac reformę podatków(tak jak chciał tego wcześniej Balcerowicz)
przyczyniają się pośrednio do wzrostu już niedługo "hiszpańskiego" bezrobocia.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: malcik napisał(a):

&#62 Jestem zarzenowany obłudą Krzaklewskiego i jego kolesi
związkowców to oni
&#62 hamujac reformę podatków(tak jak chciał tego wcześniej
Balcerowicz)
&#62 przyczyniają się pośrednio do wzrostu już
niedługo "hiszpańskiego" bezrobocia.
A ja jestem zarzenowany twoim debilizmem jak i cynizmem
millera. jak widzę należysz do tej większości
społeczeństwa, które dają sie zmanipulować przez
telewizję.

[Gość: Stefan]

Agencja Rynku Rolnego nie spełnia właściwie swoich zadań. To ona powinna skpować nadwyżki zbóż krajowych aby je sprzedawać w latach niedoboru.Ludzie przecież na to wpadł już Dyzma.Dlaczego mamy wspierać zagraniczne rolnictwo i pogarszać swój bilans handlowy.

[Gość: Jacek]

Istota zagadnienia sprowadza się , moim zdaniem, do
jednego:
NIE PŁACENIA ZA ROZUM. Polska to taki dziwny kraj,
gdzie , rozumni/wykształceni ludzie NIE tworzą
ROZUMNEJ rzeczywistości. Czemu ? Ano temu. Nie płaci
się im za to - i tyle. Rozum nie ma ceny, to rozumu
nie ma. Uproszczenie , czyż nie ? Oczywiście.
Tu nie ma żadnego kapitalizmu - dalej system
nakazowo - rozdzielczy , tym silniejszy, im bardziej
zaczyna brakować pieniędzy. Na czym zarabia dziś
świat ? Na rozumie wyłącznie . A my ? W przeciwną
stronę, niestety . Długo się tak da ?
Coś mi się zdaje , że rewolucja LUDU PRACUJĄCEGO
tuż , tuż... :(((

[Gość: x]

1. Gospodarka jednak sie rozwija, w dalszym ciagu mamy jedno z lepszych miejsc w Europie w
PKB na mieszkanca.
2. W Japonii stopy sa ponizej 1%, a przyrost PKB na mieszkanca maja zerowy lub nawet ujemny (od
kilku lat). Od manipulowania przy stopach pieniedzy nie przybywa, niestety!
Pozdrawiam!

[Gość: nemo]

Gość portalu: x napisał(a):

&#62 1. Gospodarka jednak sie rozwija, w dalszym ciagu mamy
jedno z lepszych miejsc
&#62 w Europie w
&#62 PKB na mieszkanca.
Oczywiście że się rozwija - widać to po bilansie wymiany
towarowej z zagranicą - minus kilka miliardów dolarów
rocznie.Może i słusznie niech się martwią ci co nam
pożyczają.

Do Nemo

[Gość: x]

A jednak od dluzszego czasu eksport rosnie szybciej niz import. Jesli w zwiazku z tym uwazasz, ze
sprawy ida w niewlasciwym kierunku, to podaj dlaczego.

[Gość: nemo]

Masz rację ostatnio eksport rośnie szybciej niż import i gdyby deficyt obrotów
był niższy w ciągu paru lat moglibyśmy osiągnąć dodatnie saldo , ale przy tak
wysokim deficycie i takim tempie wzrostu eksportu możemy to osiągnąć za naście
lat.Szybciej dopadnie nas tzw " kryzys walutowy" , który notabene może nam
pomóc rozwiązać ten problem.

nie jest az tak zle

[Gość: molder]

po co sie tym martwic
http://www.brillig.com/debt_clock/

[Gość: x]

Kryzys walutowy nie musi nas dopasc, chyba, ze Balcerowicz sie ugnie pod presja naprawiaczy
gospodarki i obnizy stopy o 5 albo wiecej %. Pewnie, ze bilans handlowy sie wtedy poprawi, ale
bardziej wskutek spadku importu, niz wzrostu eksportu. Tyle, ze wtedy wszyscy ci, ktorzy dzis zadaja
obnizki stop, beda chcieli powiesic Balcerowicza za to, ze benzyna bedzie po 5PLN i ze drogi import
niszczy gospodarke. O inflacji przez grzecznosc nie wspomne, o problemach firm, ktore pozaciagaly
pozyczki w USD lub EUR (bo zlotowkowe byly za drogie) - tez.
Swoja droga wczoraj w TV ogladalem paru ekspertow, ktorzy radzili Balcerowiczowi pojscie w slady
Greenspana. Po kilku godzinach przyszla wiadomosc: Greenspan obnizyl stopy. O 0,5%!

[Gość: q]

Za czasow komunizmu/socjalizmu, Ameryka Polnocna, Wielka Brytania, Niemcy Zachodnie, Francja i t.d.
byli przyjaciolmi Polski i Polakow. Chodzilo o uwolnienie sie od Rosjan. Teraz jestesmy wolni od Rosji
(moze...), ale zaczynamy byc coraz bardziej zalezni od Niemiec, Holandii, Anglii, Francji, Wloch, Stanow
Zjednoczonych i innych. Te kraje nas nie okupuja jak Rosjanie, ale caly czas trzymaja ciezka reke nad
naszym krajem, nad naszym dobrobytem, nad nasza przyszloscia. Wejdz do jakiegokolwiek duzego
sklepu w Polsce albo wiekszego zbioru sklepow. Co sie sprzedaje: buty z Wloch, garnitury z Francji albo z
Angli, sery z Holandii, wszystko obce, a polskich wyrobow prawie ze nie widac. Samochody na drogach (a
jest ich coraz wiecej) z Niemiec, Szwecji, Wloch, kilka skladanych w Polsce. W miedzy czasie bezrobocie
sie pogarsza, ponad 40% w polnocnej czesci Polski, to samo we wschodniej czesci Polski, na poludniu i
poludniowy zachod od 10 do 14%. Ziemie stoja odlogiem a my sprowadzamy zboze i inne wyroby rolne
od subsydiowanych/dotowanych obcych gospodarzy. Powinnismy sie wstydzic, jak my samych siebie
zniewazamy! Ja jestem teraz na pensji, ale kilka lat temu ja budowalem fabryki w Korei Poludniowej.
Przez dwa lata pobytu w tym kraju widzialem tylko jeden amerykanski samochod nalezacy do ambasady
amerykanskiej. Ani jednego samochodu japonskiego, czy niemieckiego. A ulice w Seulu byly zapchane
samochodami, wszystkie koreanskie. W sklepach wszystkie wyroby koreanskie. Zeby kupic japonska
televizje trzeba bylo zaplacic wartosc i 150% podatku. Za amerykanski samochod zadali prawie podwojna
cene i 250% podatku. Ale wyroby z fabryk amerykanskich w Korei kosztowaly normalnie, bez importowych
podatkow. Czy nie jest czas zeby Polska wzorowala sie na takich krajach jak Korea, Japonia, Brazylia,
Indochiny, Taiwan a nie na Stanach Zjednoczonych, czy Anglii, albo Holandii, Niemiec, Wloch. Zdajmy
sobie z tego sprawe ze my jestesmy rynkiem zbytu dla Niemiec, Holandi, Wloch, Wielkiej Brytanii, USA i
innch krajow. Czas zamknac granicy polskie. Powiedziec przedsiebiorstwom tych krajow: My chcemy
wasze wyroby ale my chcemy wyrabiac je tu w naszym kraju, w Polsce, tak jak inne kraje to robia.
Japonczycy maja fabryki w Stanach Zjednoczonych, Niemcy maja fabriki w USA. Dla czego nie w Polsce.
Amerykanie maje fabryki we Wloszech, w Niemczech, w Angli w Hiszpanii i winnych krajach Europy,
dlaczego nie w Polsce? Ktos powie sa koncerny obcokrajowe w Polsce, a ja mu "odpowiem", jak duze?).
Ja nie jestem ekonomista. Ale wiem ze w kraju , jakimkolwiek, byt sie polepsza gdy ludzie kupuja. Im
wiecej kupuja tym bardziej byt sie polepsza. Jak sie byt w Polsce moze polepszyc kiedy w jednej polowie
polski bezrobocie jest okolo 50% oficjalnie, a w innych czesciach kraju od 10% do 20%. Za co ci ludzie
moga kupowac? Skad wezma pieniadze, kiedy nic nie zarabiaja? Skad te pieniadze przychodza do VAT'u
ZUS'u i t.d. Zamiast jezdzic do Nowego Jorku i podlizywac sie Zydom na koszt rzadu polskiego (czli z
podatkow ciezko pracujacych Polakow), Jedzcie na Koree, do Brazylii, Chin, Indochin, Indii. Nauczcie sie
od nich jak traktowac tak zwanych "dobodziei" co nas uwolnili od Rosji a teraz nas uwalniaja z naszego
ciezko zapracowanego mienia...

&#62 Gość portalu: x napisał(a):
&#62
&#62 &#62 1. Gospodarka jednak sie rozwija, w dalszym ciagu mamy
&#62 jedno z lepszych miejsc
&#62 &#62 w Europie w
&#62 &#62 PKB na mieszkanca.
&#62 Oczywiście że się rozwija - widać to po bilansie wymiany
&#62 towarowej z zagranicą - minus kilka miliardów dolarów
&#62 rocznie.Może i słusznie niech się martwią ci co nam
&#62 p

[Gość: Zbigniew]

&#62Czas zamknac granicy polskie. Powiedziec
&#62przedsiebiorstwom tych krajow: My chcemy
&#62wasze wyroby ale my chcemy wyrabiac je tu w naszym
&#62kraju, w Polsce, tak jak inne kraje to robia.

Tak wskazywana przez Ciebie Korea czy Japonia jest
ostatnio w dość dużym kryzysie.A kraje o otwartych
gospodarkach ( Singapur , Tajwan , Estonia , Irlandia )
rozwijają się szybko.
Metodę którą proponujesz ( spolszczenie wyrobów celem
obniżenia podatków importowych ) przetestowały Indie.
Czytałem artykuł na temat modeli Toyoty HIACE
produkowanych w Indiach.Aby osiągnąć ponad 50% udziału
indyjskich części w samochodzie wiele z nich było robione
w małych fabryczkach ręcznie zamiast na
zautomatyzowanych liniach.Ceny wysokie a jakość kiepska.
Ani tego nie mogli wyeksportować , a kto mógł to unikał
kupowania czegoś takiego. Zresztą i u nas pan Zasada
robił podobnie z Mercedesami VITO.
Wydaje mi się , że to droga do nikąd.

[Gość: q]

Ja w Korei budowalem fabryki amerykanskie. Kiedy przyjechalem pierwszy raz do tego kraju to ludzie
pracowali 12 godzin, 6 1/2 dni w tygodniu. Po dwoch latach po uoruchomieniu "naszych" fabryk
Koreanczycy pracowali 8 i pol godzin na dzien, piec i pol dnia w tygodniu. W tym samym czasie
wynagrodzenie poszlo w gore 40% wyzej. A ceny ... zalezalo od konkurencji.To bylo w 90/91 rok. Nasze
przedsiebiorstwo wyszlo z Korei po 5-ciu latach. Przeniesli sie tam gdzie robocizna byla tania.
Koreanczycy sie ucza. Japonia ma nadzwyczajny poped do oszczedzania, bardzo malo checi do
kupowania. Polegali i dalej polegaja na export. Ale inne kraje zmuszaja ich do budowania fabryk
japonskich w ich krajach. Wiekszosc samochodow japonskich w Stanach Zjednoczonych sa skladane w
Stanach Zjednoczonych. Telewizje, Radia, i inne artykuly elektroniczne japonskie sa wyrabiane w
Chinach i t.d. Nic nie stoi na miejscu. Teraz konkurencja jest swiatowa. Ja uwazam ze polski robotnik,
fachowca, uczony i inni pracownicy sa tak samo dobrze kwalifikowani jak ci w innych krajow Europy czy
Ameryki albo Azji. Jest brak inicjatywy ze strony Polski tak rzadu jak i narodu (bo ludzie moga bojkotowac
nielegalne &#60nie legalne bo dotowane&#62 wyroby z innych krajow). A rzad powinien zamknac granice do
importow tak jak to robi caly swiat, a najbardziej Japonia, Korea, Chiny, Ameryka. Te wszystkie wielkie
sklepy,( w Krakowie pamietam HIT) i inne, ktore sa wlasnoscie przedsiebiorstw obcych krajow ktore nie
placa ani grosza podatku, powinne byc calkowicie bojkotowane przez wszystkich w Polsce. Tu jest powod
polskiego bezrobocia. Holendrzy, Wlosi i Niemcy i inni pchaja do nas to co wyrabiaja, a my pozyczamy
pienadze od nich i im placimy za te artykuly co MY sami powinnismy wyrabiac. Rzad powinien sie
postawic tym co do Polski masowo exportuja. Zamknac granice i postawic Polske na rowni z nimi. Ja
czytam w polskich gazetach i widze na ekranie w telewizorze, "wejdzmy w Unie
Eurpejska, pojedziemy do Niemiec zarobimy pieniadze, bezrobocie sie skonczy i wszystko bedzie dobrze.
To jest strasznie nie logiczne i destruktywne myslenie. Dlaczego pracowac tam? Dlaczego nie przywiezc/
sprowadzic ta prace do Polski? Ja wierze w chciwosc ludzi, wszystkich ludzi, w calym swiecie. Polska
jako rynek zbytu dla krajow unii europejsliej jest bardziej wazna niz te artykuly wyrabiane w Unii a
sprzedawane w Polsce sa dla Polakow. To wszystko w jednym dniu nie zmieni sie. Ale pomalu,
wszystko mozna dokonac. Te tak zw. "sweat shops" o ktorych pan piszesz dalej istnieja i w Indiach,
Indochinach, w Korei, Chinach. Reczna robota jest zawsze lepsza od automatycznych wyrobow, przyklad:
Rolls Roice w Anglii. W Indiach czy w innym kraju reczna robota nie jest problemem, kontrol wykonczenia
kazdej czesci i calosci wyrobu jest problemem. Dyscyplina i organizacja pracy. Trzeba wiedziec co robic i
jak robic.
Tania robocizna nic nie da, jesli robotnik nie ma pojecia co on czy ona robi. Nastepnie, ja nie proponuje
spolszczenie wyrobow. Oni moga miec swojich dyrektorow, finansistow, a z poczatku ich i naszychych
fachowcow. Ale kiedy my sie nauczymy jak kontrolowac jakosc, produkcje, koszta... wy idzcie do swojego
kraju. Maszyny automatyczne kosztuja miliony euro czy dolarow. Trzeba miec masywny rynek zbytu. Bo
automaty jak stoja bez uzytku to bardz drogo kosztuja. Najpierw nauczmy sie skladac recznie i tanio.
Potem dojdziemy do automatow.



Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

&#62 &#62Czas zamknac granicy polskie. Powiedziec
&#62 &#62przedsiebiorstwom tych krajow: My chcemy
&#62 &#62wasze wyroby ale my chcemy wyrabiac je tu w naszym
&#62 &#62kraju,

[Gość: Mike]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

&#62 Codziennie sledze wiadomosci z Polski, szegolnie o gospodarce.
&#62 Jeszczem zazenowany tym, ze Polska sie nie rozwija gospodarczo.Szadze ze sa trz
&#62 y przyczyny ku temu: 1. bezgraniczna glupota ludzi odpowiedzialnych za gospodar
&#62 ke, 2. wysokie stopy procentowe, dzieki powyzszemu, 3.monopol w telekomunikacji
&#62 , dzieki pierwszemu.
&#62 Niestety ludzie odpowiedzialni za gospodarke nie ponosza zadnej konsekwencji sw
&#62 ojej glupoty.
&#62 Piotr
&#62 Alabama, USA

Polska sie rozwija i to szybciej niz USA.
1)im mniej ludzi bedzie odpowiedzialnych za gospodarke - tym lepiej.
2)w Polsce jest cos co sie nazywa wysoka infacja i dlatego stopy sa jakie sa
3)nie podoba mi sie monopol ale gdyby otworzyc rynek calkowicie to giganci by
zmietli TP SA, niech sie odrobine wzmocni (zostalo jej na to 21 miesiecy)

W RFN wzrost PKB o 2 % to sukces, a w Polsce 4 % to juz tragedia. Inna rzecz ze
mozna by miec i 8 % (o tempie Irlandzkim nie wspominam).

[Gość: nemo]

do X
Ja nie twierdze ,że dewaluacja pieniądza jest dobra dla gospodarki , wręcz
przeciwnie .Dlatego stwierdzam ,że mimo wzrostu gospodarczego , nasza
gospodarka jest chora gdyż każdy kraj z takim deficytem wcześniej czy pózniej
zbankrutuje.Póki co mamy jeszcze trochę majątku na sprzedaż , ale gdy to się
skończy nie będzie czym pokryc tego deficytu , a sąsiedzi mogą odmówić pożyczek.

Do Nemo

[Gość: x]

Milo mi, ze na tym Forum znalazl sie ktos, z kim mozna rzeczowo podyskutowac.
Oczywiscie, ze nasza gospodarka jest w jakis sposob chora, jednak w okresie transformacji zdrowa
byc nie moze. Powinna jednak do zdrowia dazyc.
Deficyt handlowy (obrotow biezacych) powinien byc rzecz jasna minimalizowany. Jednak bankructwa z
tego powodu az tak bardzo bym sie nie obawial, jesli zadbamy o tendencje spadkowa. Jest on
rownowazony nie tyle sprzedaza majatku, ile inwestycjami zagranicznymi. Rezerwy walutowe
NBP grubo przekraczaja 20 mld dol. i wcale nie topnieja w oczach. Sprzedaza majatku pokrywa sie
raczej czesc deficytu budzetowego i to raczej w tym deficycie upatrywalbym wieksze zagrozenie. Ten
deficyt jest "hodowany" juz od dziesiecioleci, stad bardzo wysokie (i nadal rosnace) zadluzenie
budzetu.
A tak na marginesie: Ostatnio tow. Miller stwierdzil, ze dochody z prywatyzacji powinny isc na rozwoj
gospodarczy, a nie na latanie dziur budzetowych. Swiete slowa! Zapomnial tylko dodac, ze te dziury
budzetowe to nic innego, jak wydatki na bezpieczenstwo, sluzbe zdrowia, walke z bezrobociem,
wszelkiego rodzaju zasilki itp.
Pzdr

[Gość: nemo]

Nie mam pojęcią ile twardej waluty wpływa do Polski ze sprzedaży majątku ,a ile
z inwestycji zagranicznych, oby jak najwięcej z inwestycji.Po nitce do kłębka
doszliśmy do sedna dyskusji o gospodarce tzn.do tego ,że deficyt budżetowy
pokrywany jest ze sprzedaży majątku i jak to nazwałes jest "hodowany" od
początku transformacji.Ten najwazniejszy problem jest niezauważalny przez
znaczną część polityków .Nie chcę jednak by nasza dyskusja przerodziła sie w
dyskusję polityczną , choć tak do końca nie da sie dyskutować o gospodarce bez
polityki gdyż to politycy tworzą podwaliny gospodarki.Przytoczyłes pogląd
Milera. Zgadzam się ztym tylko czemu tak późno.To należało czynić od początku
transformacji . Pieniądze z prywatyzacji winny byc skierowane na szeroko
rozumiany rozwój i modernizację gospodarki.Co wtedy z budzetem ? Ciąc wydatki
,czy zwiekszać dochody ? Myślę ,że nad tym powinna się toczyć w Polsce dyskusja
i tu jest pole dopopisu zarówno dla ekonomistów jak i polityków, tych
ostatnichmoze mniejsze.

Do: Nemo

[Gość: x]

Poglad Millera przytoczylem po to, zeby uswiadomic jego ewentualnym wyborcom, ze przeznaczenie
dochodow z prywatyzacji nie na latanie dziur w budzecie ale na rozwoj = obetne wam inne wydatki, w
tym socjalne. Moglby od razu powiedziec to, co jest po prawej stronie rownania, ale to dla jego
wyborcow znacznie gorzej brzmi. Chodzi o to, ze ludzie na ogol nie rozumieja, ze jak sie chce
szybszego rozwoju, to trzeba mniej konsumowac i odwrotnie. Miller udaje, ze mozna rownoczesnie
zjesc jablko i miec jablko. Trzeba postawic sprawe uczciwie i niech obywatele sie zdecyduja, na ile sa
gotowi zacisnac pasa w imie rozwoju, a jesli wola konsumowac, to niech beda swiadomi, ze rozwoju
nie bedzie.
Deficyt budzetowy jest "hodowany" nie tyle od poczatku transformacji, ile od poczatku lat 70-tych.
Gierek najpierw kazal wydrukowac 20 miliardow owczesnych zlotych (czy ktos pamieta slynne haslo:
"Szukamy 20 miliardow"? Ta akcja miala znalezc pokrycie dla wydrukowanych pieniedzy, aby nie
ruszyla z kopyta inflacja), potem pokrywal ten deficyt kredytami zagranicznymi, za ktore trzeba teraz i
bedzie trzeba jeszcze wiele lat placic. Obsluga tego dlugu powieksza dzisiejszy deficyt budzetowy.
Dzis deficyt pokrywany jest m.in. ze sprzedazy majatku, ale nie tylko; znaczna czesc to pozyczki od
ludnosci (obligacje) i firm (bony skarbowe). Te pieniadze trzeba bedzie zwrocic, z odsetkami
oczywiscie.
Deficyt handlowy jest obecnie w okolicach 6% PKB i powoli spada. Deficyt budzetowy bedzie zapewne
ok. 2% PKB, co moze nie byloby wielkim problemem, gdyby sie zdarzylo tylko raz i gdyby nie
zadluzenie budzetu (ponad 40% PKB). Obsluga tego zadluzenia (raty, odsetki i koszty
administracyjne) obok pieniedzy dla ZUS-u to dwie najwieksze pozycje w wydatkach budzetowych. Nie
sa to niestety wydatki na rozwoj, a przy tym sa "sztywne", tzn. nie sposob ich obciac. Czasem sie
slyszy, ile to % budzetu idzie w "lepszych" krajach na rolnictwo, nauke, zdrowie, kulture i pare innych
rownie szlachetnych celow. Tyle, ze w zadnym z tych krajow nie wydaje sie tyle % budzetu na obsluge
zadluzenia. Gdybysmy na tamte dziedziny wydawali tyle samo, musielibysmy pewnie miec 150%
budzetu do dyspozycji. A tu - pech, ile by nie bylo, co roku jest rowno 100%.
Pieniadze ze sprzedazy majatku przeznaczone sa glownie na finansowanie reformy emerytalnej.
Teoretycznie, bo one i tak ida do wspolnego worka pt. budzet, gdzie nie sposob okreslic, czyje
pieniadze do kogo trafiaja.
Zwracam uwage na jeden drobiazg, o ktorym malo kto pamieta - deficyt mierzy sie w %PKB, a nie w
% wartosci budzetu. A budzet (wplywy) to ok. 1/4 PKB. Jak porownac wydatki budzetowe z wplywami,
to ten deficyt jest rzecz jasna proporcjonalnie wiekszy.
Pzdr:)

[Gość: nemo]

Wykład jest niezły i powinien być skierowany raczej do naszych
parlamentarzystów i to na poczatku każdej kadencji.Przytoczyłeś pogląd L.Milera
, jako mało realny i kłamliwy.Polityka jak wiesz polega na tym , by
niepopularne choć konieczne decyzje zakomunikować społeczeństwu w ten sposób,
by je zaakceptowało.Nie mam pojęcia jakie są twoje poglądy i preferencje
polityczne , ale moge przytoczyć pomysły innych polityków,które nie maja
absolutnie racjonalnego uzasadnienia . Pan L.Balcerowicz i UW w swoich
deklaracjach podkreslaja , ze sa partią odpowiedzialną za państwo i
gospodarkę.Ich postawa przy uchwalaniu budzetu na rok bieżący była taka , że
nie poprą budzetu , gdy planowany deficyt będzie zbyt wysoki.Słusznie , tylko
czemu w poprzednich latach tak mocno lansowali tezę o obniżce podatku od osób
fizycznych nie bacząc na deficyt budzetowy i ograniczanie konsumpcji? Przecież
tylko znikoma część środków z tego tytułu została przeznaczona na rozwój , a
znaczna część została przeznaczona na konsumpcję , zwiekszając pośrednio
inflację.Czy taka decyzja jest racjonalna? Nie , chodziło o to by pokazać
społeczeństwu ,że SLD jest przeciwne ,czytaj wredne , gdyz co innego mowi , a
co innego czyni i nie chce ulżyc doli społeczeństwa.Należy też wspomnieć o
czterech reformach tak eksponowanych jako ogromny sukces koalicji
rządzącej.Przecież kazda z nich charakteryzuje się tym , ze z tej samej puli
pieniędzy należy dodatkowo utrzymać kilkadziesiąt tysięcy urzędników . Chyba ,
że jest to metoda tworzenia nowych miejsc pracy.Ba , niektórzy politycy z
prawej strony doszli do wniosku , że jeszcze lepiej by było , gdyby do systemu
ochrony zdrowia wprowadzić dodatkowych kilka tysięcy urzedników w postaci
Prywatnych Kas Chorych.Wtedy te kasy rzeczywiście byłyby chore nieuleczalnie.
Łącze pozdrowienia.

Do: Nemo

[Gość: x]

Witam. Przytoczylem L. Millera nie dlatego, zebym sie z nim nie zgadzal co do potrzeby skierowania srodkow z
prywatyzacji na rozwoj. Uwazam jednak, ze powinno sie spoleczenstwu uczciwie powiedziec, jakie sa "zady i
walety" takiego rozwiazania. Taki sposob przedstawiania sprawy ludziom, jaki zaprezentowal Miller, powoduje,
ze faktycznie moze spoleczenstwo to zaakceptuje, ale gdy po jakims czasie zobaczy koszty, o ktorych go nie
poinformowano, znow poczuje sie oszukane i nastepnym razem zaglosuje na kogos innego.
Co do L. Balcerowicza i obnizki podatkow, to sprawa jest chyba bardziej skomplikowana, niz to przedstawiles.
Czy pamietasz bardzo powszechne niegdys mniemanie, ze recepta na kiepskie zyski ze sprzedazy towarow
jest podnoszenie cen? Dzis wielu (no, moze z wyjatkiem PSL) rozumie, ze podniesienie cen powoduje glownie
spadek sprzedazy, a laczny zysk jest czesto mniejszy, niz przed podwyzka. Podobne rozumowanie dotyczy
rowniez podatkow. Sprawdzal to np. R. Reagan w USA. U nas jednak chyba nie sposob tego wprowadzic, bo
nawet w Sejmie nie wierza, ze to moze przyniesc pozadany skutek. Efekt jest pewniejszy przy podatku od firm
(CIT), mniej pewny przy PIT. Tyle, ze spora czesc malych firm jest rozliczana przez PIT wlasnie! Do tego dochodzi
nie do konca uzasadnione przekonanie, ze dochody osobiste musza byc koniecznie przejedzone lub przepite. Tak
bylo w PRL, bo malo kto otwieral sklep czy kupowal autobus. Dzis srodki te moga byc przeciez zaoszczedzone
lub zainwestowane - w akcje, nieruchomosci, w otwieranie dzialalnosci gospodarczej. Sklonnosc do
inwestowania i oszczedzania jest wieksza dla osob o wyzszych niz srednie dochodach. To, czy dodatkowe
srodki zostana przejedzone czy zainwestowane, zalezy od wolnego wyboru posiadaczy tej gotowki. Otwarte
pozostaje pytanie, jak sklonic ludzi do oszczedzania i inwestowania. Ale nawet jesli ci bogatsi zechca cos
skonsumowac, to w sporej czesci beda to towary "akcyzowe", a wiec zaplaca podatek w innym miejscu.
Przy okazji - jesli rosnie bezrobocie, to znaczy, ze coraz wiecej ludzi nie zarabia, a wiec nie placi podatku od
dochodow osobistych, bo tych dochodow nie ma, na czym traci budzet. Jak nie zarabiaja, to rowniez nie kupuja,
a wiec spadaja wplywy z VAT-u. Dlatego rzad powinien byc bardzo zainteresowany, aby bezrobocie
ograniczac. Zmniejszanie bezrobocia jest o wiele lepszym sposobem na przyspieszenie obiegu pieniedzy w
gospodarce, niz np. obnizanie stop %, bo nowo zatrudnione osoby przynajmniej cos produkuja (czytaj: rosnie
PKB).
A na zakonczenie spraw podatkowych - drobna uwaga. Otoz praca jest takze towarem, w Polsce jest
opodatkowana szczegolnie wysoko. Skladki na ZUS tez sa swego rodzaju podatkiem, bowiem placi sie
przymusowo. Jak to podliczyc razem, to opodatkowanie pracy jest wyzsze niz najbardziej "akcyzowe" towary:
alkohol, papierosy, benzyna. To zniecheca do zatrudniania pracownikow, bo koszty duze, a dla pracownika efekt
mizerny. I dla mnie to wlasnie jest powodem, dla ktorego inicjatywy na rzecz obnizenia PIT uwazam za godne
poparcia.
Co do reform, to w zasadzie sklonny jestem sie zgodzic, ze sa schrzanione, przynajmniej jesli chodzi o sposob
ich wdrazania. Najgorsza jest reforma zdrowia, gdzie pieniadz mial isc za pacjentem, a nie idzie. Ale nie jestesmy
w stanie sprawdzic, co staloby sie, gdyby tych reform nie rozpoczeto i czy przypadkiem nie byloby jeszcze
gorzej. A rzady PSLD trudno krytykowac za zle reformy, bo nie zrobily zadnej. Nie mam tez podstaw, aby
krytykowac prywatne kasy chorych, bo nie istnieja. Za to te obecne sa zwyczajnymi monopolistami i dla
uzdrowienia tej sytuacji az sie prosi o jakas konkurencje.
Pzdr:)

[thebest!!!]

Powodów jest wiecej, ale zgadzam sie głupota dominuje.

[Gość: roman]

Ze slabym rozwojem gospodarczym Polski, to bym dyskutowal ale nie miejsce i
pora.Jesli chodzi o pkt 1 to sie zgadzam w zupelnosci,co do 2 pkt to mam duze
watpliwosci np:USA Fed juz 3x obnizyl % a gospodarka nie rozkreca sie jak sobie
wielu zyczy(dlatego ze drzewa nie rosna do nieba)moze poprostu potrzebujemy
ochlody(wyeliminowac slabych).Co do 3 pkt to jestem za, rekoma i nogami gdyz
kazdy skompromitowany koles(polityk),ktory sam nie umie odejsc to powinien byc
wyzucony na zbity p..k.

do X

[Gość: nemo]

Jeśli dobrze zrozumiałem twoją wypowiedz , to ty uważasz, że zwiększanie
środków na rozwój nie przyniesie pożądanych efektów i społeczeństwo "znów
poczuje się oszukane".Chciałbym żeby tak i tylko tak mnie w zyciu oszukiwano.Z
twojego wywodu wynika , że należałoby obniżyć podatki, wtedy większa ilość
pieniędzy wpłynie do budżetu. Być może , ale wiem jedno , że człowiek tym się
różni od małpy , że zawsze dąży do powiększania swoich zasobów i nie ma
znaczenia jaka jest stopa podatku , będzie unikał jego płacenia.
Piszesz,ze "to czy dodatkowe środki zostaną przejedzone czy zaiwestowane,zależy
od wolnego wyboru posiadacza gotówki" zostawiając otwartym pytanie "jak skłonić
ludzi do oszczędzania i inwestowania?" Odpowiedź jest jednoznaczna.Stworzyć
takie mechanizmy , by opłacało sie inwestować(ulgi inwestycyjne , jasne i
precyzyjne ulgi podatkowe i inne).
Odnośnie bezrobocia.Zgadzam się ze wszystkim co na ten temat napisałeś za
wyjątkiem jednego , że mniejsze podatki PIT spowodują jego spadek. To sa
pobożne życzenia twórców tej teorii.Tylko dogodne warunki inwestowania i
wspieranie działalności gospodarczej mogą stworzyć nowe miejsca pracy.Wiesz
dlaczego ludzie po studiach nie rozpoczynają działalności na własny rachunek?
Nie dlatego,że jak niektórzy twierdzą jest wysoki podatek PIT , lecz dlatego że
nie wierzą w to iż w pierwszym okresie zarobią na koszty stałe (ZUS , podatek
od nieruchomości i inne). Podatek PIT chętnie zapłacą, jezeli wogóle wypracują
dochód.Wiesz ilu ludzi marzy o tym , by ich dochody były takie żeby płacili 30
lub40% podatek? Dopiero, gdy im się powiedzie i przychodzi im zapłacić ten
podatek w wyższej skali , uwazaja ze jest on niesprawiedliwy.Sam kiedyś o tym
marzyłem i uważam ,że moim obowiązkiem jest wspomagać gospodarkę by innym sie
też powiodło. Powiesz - filantrop. Po prostu nie zapominam skąd mi nogi wyrośły.
Odnośnie reform. Trudno nazwać reformą coś , co jest gorsze niż stan poprzedni.
Efekty "reformy" w służbie zdrowia sprowadzaja się do redukcji zatrudnienia i
obniżenia kosztów leczenia - czytaj gorsza jakość usług medycznych , bo z tych
szmych środków należy utrzymać administracje i biura Kas Chorych.Nie rozumię
twojego stwierdzenia , ze kasy sa monopolistami i należy wprowadzić
konkurencyjne kasy prywatne.Przecież kasy dzielą tylko pieniądze na
poszczególne jednostki opieki zdrowotnej. Na czym ma niby polegać ich monopol?
Kasy prywatne nic tu nie zmienia, gdyż będą zawierały kontrakty z tymi samymi
szpitalami.

Do: Nemo

[Gość: x]

Jednak mnie nie zrozumiales, byc moze nie dosc jasno sie wyrazilem. Popieram przeznaczenie srodkow z
prywatyzacji na rozwoj. To, czego nie popieram, to sposob, w jaki sprawa zostala spoleczenstwu
przedstawiona. Przemilczanie, ze przeznaczenie srodkow na rozwoj ma swoja cene w postaci zmniejszenia
wydatkow na inne cele spowoduje, ze gdy ludzie odczuja obciecie tych wydatkow, poczuja sie oszukani.
Zdaje sobie sprawe, ze twierdzenie o korzystnym wplywie obnizenia PIT na bezrobocie jest kontrowersyjne.
Zwracam jednak uwage na to, ze sporo malych firm rozlicza sie z podatkow za pomoca PIT, a nie CIT. Powoduje
to dyskryminacje podatkowa tych wlasnie firm w wypadku ich sukcesu rynkowego, tj. po wejsciu w progresje
podatkowa. Ponadto twierdze, ze oplaty na ZUS maja charakter podatku (gdyz sa przymusowe), a tak liczone
laczne opodatkowanie pracy jest wyzsze, niz podatki od towarow, do ktorych konsumpcji panstwo probuje nas
zniechecic (tyton, alkohol). Pracownik liczy sobie swoje dochody netto, zas pracodawca musi wydac na
pracownika brutto + druga polowa oplaty na ZUS. Z tego tez powodu pracodawca czesto woli kupic maszyne,
niz zatrudnic pracownika.
Ludzie oczywiscie nie malpy, ale to nie do konca jest tak, ze bez wzgledu na wysokosc podatkow beda unikac
ich placenia. To, czy placa, czy unikaja placenia, to jest kwestia kalkulacji. Jesli podatek jest niski, ewentualna
korzysc z jego nieplacenia jest niewielka, a koszty - w razie wpadki - dotkliwe. Jesli zas korzysc jest bardzo duza
(przy wysokim podatku), sa sklonni do podejmowania wiekszego ryzyka w oszukiwaniu aparatu skarbowego.
Dlatego tez obnizenie podatkow wplywa na "ujawnienie sie" jakiejs czesci tych, co dotad pozostawali w "szarej"
czy nawet "czarnej" strefie. W ten sposob suma pieniedzy wplywajacych do budzetu moze byc wyzsza niz
przed obnizka podatkow, choc oczywiscie nie ma na to 100% gwarancji.
Co do reformy zdrowia, to oczywiscie jest spaprana. Ale jest jeden skutek pozytywny - placowki ochrony
zdrowia przestaly sie zadluzac w nieprzytomnym tempie. Reforma jest spaprana, ale pozostawienie sytuacji bez
zmian spowodowaloby, ze dzis dlugi sluzby zdrowia bylyby gigantyczne, a ktos (to znaczy podatnicy) musialby
za nie zaplacic. Dlaczego kasy sa monopolistami? Bo kazdy osrodek zdrowia czy szpital m u s i zawrzec umowe
o finansowanie z jedyna w danym wojewodztwie kasa chorych. Jezeli tego nie zrobi, nie ma szans na
finansowanie z innego zrodla. Podobnie mieszkaniec wojewodztwa mazowieckiego nie moze sie zapisac np. do
kasy wielkopolskiej, chocby uwazal, ze ta ostatnia lepiej realizuje jego interesy. Gdyby podobnie rozwiazano np.
sprawe funduszy emerytalnych (to jest zamiast ok. 20 dzialajacych na terenie calego kraju bylby 1 na
wojewodztwo), tez mielibysmy sie z pyszna. Obecne kasy nie musza sie starac o klientow (czyli pacjentow), bo
oni do konkurencji nie pojda.
PZDR:)

[Gość: Realista]

Gdzie ty widzisz ten wzrost w Polsce? Takie bezrobocie jak ma teraz Polska, USA mialy
w czasie wielkiej depresji.Lata 90te szczegolnie w USA to okres boomu.
Jak bedzie wygladala gospodarka polska gdy Zachod wpadnie w recesje?
Czy bezrobocie bedzie wowczas 35% ?
Wg twoich teorii polska gospodarka sie rozwija a japonska nie.
Mamy wiec szanse przescignac Japonie jak tak dalej pojdzie.
Pod wzgledem PKB per capita Polska jest na 78 miejscu na swiecie.
Japonia jest w recesji. Mimo to przecietny Japonczyk odklada 20% swych zarobkow.
Trwa to od lat. Stac Japonczykow na masowa turystyke do USA.
Ile odklada przecietny Polak przy polskim imponujacym rozwoju?
W ktorym kraju rozwinietym 70% bankow jest w rekach obcego kapitalu ?
USA polityke stop % jaka stosuje RPP porzucily 20 lat temu.
To absolutna dewastacja gospodarki.Poniewaz polityka monetarna nie przemawia
do wyobrazni wiekszosci, dlatego sie ja ignoruje.
Prosze sobie zadac trud i przeczytac co mowi w tej sprawie najwazniejszy szef
banku centralnego - A.Greenspan. Podatki,deficyt - to polityka fiskalna, tez wazna,
ale prowadzi do nikad gdy polityka monetarna jest zla.
Absurdalna relacja zl do $ predzej czy pozniej zostanie skorygowana.
Zloty wroci tam gdzie powinien obecnie byc tj 7 - 8 zl / $.
Nadal polska zl nie jest wymienialna waluta na Zachodzie.
Jaki obecnie jest dlug zagraniczny Polski? Wiekszy niz za komunistow.
Lacznie z dlugiem firm, wynosi on ponad $130 mld. To jest ten rozwoj?
Deficyt handlowy Polski plasuje ja w pierwszej dziesiatce swiata.
O rynku kapitalowym (gieldzie) lepiej nie wspominac.
Jest on jedynie instrumentem rabunkowym dla zachodnich korporacji.
Powracajac do Japonii - w 1945 r zostala ona zredukowana do gruzow
w 80% poprzez bombardowania. W 1965 r jej PKB przekroczyl PKB RFN.
Polska jest na polmetku "fenomenalnego" rozwoju w tym kontekscie.
Nie byla zniszczona fizycznie w 80%.Czy za nastepne 10 lat ma szanse
przescignac taka biedna Hiszpanie?
Statystyki dot PKB na calym swiecie odnasza sie do wielkich korporacji.
Nie maja wiele wspolnego z zyciem przecietnych ludzi.
Odpowiedz na pytanie - jak bedzie wygladala Polaka za 5 lat.
Czy bedzie lepiej, czy gorzej? Czy bezrobocie bedzie 7% a
PKB per capita %10000 ?
Doszedlem do wniosku, ze celowo zaczales siac tutaj balcerowiczowska
propagande uzywajac pseudo ekonomicznej wiedzy.
Dlatego musialem to skorygowac.

[Gość: molder]

taka niestety przypadla rola Polsce (glownie rynek zbytu) a co do propagandy no
coz latwiej zyc gdy sie slyszy ze jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej.

Do: moldera

[Gość: x]

Gość portalu: molder napisał(a):

&#62 taka niestety przypadla rola Polsce (glownie rynek zbytu) a co do propagandy no
&#62
&#62 coz latwiej zyc gdy sie slyszy ze jest dobrze a bedzie jeszcze lepiej.
&#62
Polska bedzie miala taka role, jaka sobie wywalczy. A Zachod dobrze wie, ze nie ma rynku zbytu, jesli nie ma na nim
pieniedzy, ktore moga byc wydane.
Ale latwiej zyc, jak sie slyszy, ze wszystkiemu winien rzad.
Pzdr:)

[Gość: molder]

Gość portalu: x napisał(a):
&#62 Polska bedzie miala taka role, jaka sobie wywalczy. A Zachod dobrze wie, ze nie
&#62 ma rynku zbytu, jesli nie ma na nim

to niestety gra znaczonymi kartami. o tym kto ma znaczone karty nie trzeba
wspominac.

Do: Realisty

[Gość: x]

Gość portalu: Realista napisał(a):

&#62 Gdzie ty widzisz ten wzrost w Polsce? Takie bezrobocie jak ma teraz Polska, USA
&#62 mialy
&#62 w czasie wielkiej depresji.Lata 90te szczegolnie w USA to okres boomu.
&#62 Jak bedzie wygladala gospodarka polska gdy Zachod wpadnie w recesje?
&#62 Czy bezrobocie bedzie wowczas 35% ?

Jak wynika z twojego adresu, piszesz z Kanady. Mozesz mi nie wierzyc, ale z Kanady trudniej dostrzec rozwoj
Polski, niz z Polski.

&#62 Wg twoich teorii polska gospodarka sie rozwija a japonska nie.
&#62 Mamy wiec szanse przescignac Japonie jak tak dalej pojdzie.

To nie teoria, ale fakty. Jesli jeden kraj ma zerowy wzrost, a drugi charakteryzuje sie corocznym przyrostem PKB, to
ten pierwszy kraj zostanie przescigniety. Pod oczywistym warunkiem: ze oba kraje zachowaja te tendencje w
dowolnie dlugim okresie czasu.

&#62 Pod wzgledem PKB per capita Polska jest na 78 miejscu na swiecie.

Wedlug posiadanych przeze mnie danych ("The Economist", "Fortune", "Forbes"), Polska jest nie na 78, ale na 30-tym
miejscu na swiecie (PKB per capita = 125 mld$), za RPA, a przed Grecja. Dane dotycza roku 2000. Z 78-mym
miejscem raczej nie zostalaby czlonkiem OECD. Nie podaje jako zrodla danych GUS, gdyz zapewne uznajesz je za
propagande.

&#62 Japonia jest w recesji. Mimo to przecietny Japonczyk odklada 20% swych zarobkow
&#62 .
&#62 Trwa to od lat. Stac Japonczykow na masowa turystyke do USA.
&#62 Ile odklada przecietny Polak przy polskim imponujacym rozwoju?

Owszem, Japonia to druga gospodarka swiata (PKB = 5149 mld$). Ale od kilku lat nie odnotowala wzrostu, w
przeciwienstwie do Polski. A poziom PKB to nie to samo, co jego przyrost, a ja pisalem o tym drugim. I nigdzie nie
twierdzilem, ze rozwoj jest imponujacy.
.
&#62 W ktorym kraju rozwinietym 70% bankow jest w rekach obcego kapitalu ?
&#62 USA polityke stop % jaka stosuje RPP porzucily 20 lat temu.
&#62 To absolutna dewastacja gospodarki.Poniewaz polityka monetarna nie przemawia
&#62 do wyobrazni wiekszosci, dlatego sie ja ignoruje.
&#62 Prosze sobie zadac trud i przeczytac co mowi w tej sprawie najwazniejszy szef
&#62 banku centralnego - A.Greenspan. Podatki,deficyt - to polityka fiskalna, tez wa
&#62 zna,
&#62 ale prowadzi do nikad gdy polityka monetarna jest zla.

Greenspan oczywiscie ma racje. Tylko, ze to dziala rowniez w odwrotna strone - jezeli polityka fiskalna jest zla, to
najlepsza polityka monetarna nie pomoze. Bez zaostrzenia polityki fiskalnej nie jest mozliwe znaczace poluzowanie
polityki monetarnej, jesli ma nie dojsc do krachu finansowego podobnego do meksykanskiego czy koreanskiego.

&#62 Absurdalna relacja zl do $ predzej czy pozniej zostanie skorygowana.
&#62 Zloty wroci tam gdzie powinien obecnie byc tj 7 - 8 zl / $.
&#62 Nadal polska zl nie jest wymienialna waluta na Zachodzie.

Sprzedam ci dolary po 8, ba, nawet po 7 zl. Wtedy udowodnisz, ze wiesz, o czym mowisz. Bo zagraniczni
inwestorzy sprzedaja w Polsce dolary, dostajac za 1$ ok. 4 zl. Gdyby uwazali, ze sie ich kantuje, zainwestowaliby w
innych krajach. Skoro jednak kupuja zlotowki po takim kursie, to widocznie im sie to oplaca. A to wlasnie sprzedajacy i
kupujacy, czyli podaz i popyt, decyduja o kursie. Wyliczenia wskazuja, ze teoretyczna "wartosc fundamentalna"
zlotego jest nizsza od jej kursu rynkowego, ale o ok. 10%, a nie dwukrotnie. Jesliby zlotowka spadla do
proponowanego przez ciebie poziomu, oznaczaloby to krach finansowy. Eksporterzy, ktorzy dzis tak narzekaja, ze
za malo zlotowek dostaja za swoje towary, natychmiast zaczeliby pomstowac, ze import zaopatrzeniowy straszn

Do: Realisty - dokonczenie

[Gość: x]

Przepraszam, nie zauwazylem wczesniej, ze mi podczas przesylania poprzedniego listu "wcielo" zakonczenie.
Sprobuje odtworzyc, o czym wtedy pisalem.
A zatem - widze w polskiej ekonomii wiele niedostatkow i chcialbym zmiany na lepsze. Ale to, o czym w
wiekszosci pisze sie na tym forum, to gra do jednej bramki. Nie da sie poprawic niczego, nie tylko w ekonomii, jesli
uznamy, ze wszystko jest do kitu. Trzeba wyszukiwac mocne strony, a nastepnie zastanowic sie, jak je
sensownie wykorzystac. Rownoczesnie trzeba okreslic, jakie sa zagrozenia i starac sie unikac ich skutkow. To
wymaga realizmu, drogi Realisto, a nie czarnowidztwa!
Na temat bledow w rzadzeniu gospodarka napisano tu juz dostatecznie duzo. Moze przy okazji powinnismy sie
przyjrzec samym sobie, co mozemy my, jako obywatele - pracownicy i pracodawcy - zrobic, zeby poprawic
gospodarke, nie ograniczajac sie przy tym do nawolywan o zmiane rzadu i obnizenie stop procentowych? Nie
wszyscy bowiem pracujemy wydajnie w ekonomicznym sensie tego slowa, to znaczy - ze nasza praca przynosi
zysk. Mozna sie bowiem np. bardzo napracowac, ale efekty finansowe tej pracy moga byc mniejsze, niz
poniesione koszty. To prawda, ze po komunie odziedziczylismy fatalny balast mentalny w tej materii i trzeba by
wiele pracy - nie bojmy sie tego slowa - propagandowej, by to zmienic. Moze dobrze byloby zauwazyc, ze
obnizenie podatkow najmniej zarabiajacym raczej nie spowoduje znaczacego przyrostu miejsc pracy, w
odroznieniu od zrownania stop podatkowych dla najlepiej zarabiajacych z pozostalymi? Glownym kosztem takiej
operacji bedzie pogwalcenie poczucia "sprawiedliwosci spolecznej", ale jesli potraktujemy to jako swego rodzaju
inwestycje, jest duza szansa, ze nam sie to po pewnym czasie oplaci. Moze trzeba zorganizowac lobbing na
rzecz wprowadzenia do szkol nowego przedmiotu - podstaw ekonomii i zasad prowadzenia wlasnej firmy?
Wladza woli przepychanki dotyczace edukacji seksualnej, ale o ekonomicznej jakos glucho.
I to by bylo na tyle. Pzdr:)

[Gość: moder]

X

bezmyslnosc, glupota, korupcja nie zna granic i nie jest owocem jakiegos
okreslonego systemu. istnieje wszedzie.

ciekaw jestem czy miales kiedys okazje pracowac w duzej korporacji. ja nie widze
wielkiej roznicy. czasem czuje sie jak bym to juz gdzies widzial. jedynie tylko
to ze jak ekonomia zwalnia to mozna spokojnie zwolnic ludzi. polska filja nie
podskoczy headquarter. nie kontrojuje a jest kontrolowana. podzial na tych
co "screw" i tych co "are screwed" jest istota robienia pieniedzy. na pewne
rzeczy nie ma lekarstwa. mozna sobie analizowac ekonomie bawiac sie numerycznymi
danymi, mozna sobie spekulowac o stopie podatkowej, to dobrze sie czyta w
business section, nie zmienia to jednak natury rzeczy.

"sprawiedliwosci spolecznej" nie wkladalbym w cudzyslow bo to jednak jest cos
realnego. z praktycznego punktu widzenia w swiecie w ktorym
poczucie "sprawiedliwosci spolecznej" jest mgliste niebezpiecznie jest chodzic po
ulicy.

a co do kursow malego byznesu coz relacja sukcesu do upadku jest wszedzie z
grubsza 20/80 z kursem czy bez.


molder

[Gość: nemo]

Gość portalu: x napisał(a):

&#62 Jednak mnie nie zrozumiales, byc moze nie dosc jasno sie wyrazilem. Popieram pr
&#62 zeznaczenie srodkow z
&#62 prywatyzacji na rozwoj. To, czego nie popieram, to sposob, w jaki sprawa zostal
&#62 a spoleczenstwu
&#62 przedstawiona. Przemilczanie, ze przeznaczenie srodkow na rozwoj ma swoja cene
&#62 w postaci zmniejszenia
&#62 wydatkow na inne cele spowoduje, ze gdy ludzie odczuja obciecie tych wydatkow,
&#62 poczuja sie oszukani.

Gdyby ta operacje przeprowadzić w pierwszym roku po wyborach , pozytywne efekty
tego będą juz widoczne pod koniec kadencji i ludzie ocenią to prawidłowo.

&#62 Zwracam jednak uwage na to, ze sporo malych firm rozlicza sie z podatkow za pom
&#62 oca PIT, a nie CIT. Powoduje
&#62 to dyskryminacje podatkowa tych wlasnie firm w wypadku ich sukcesu rynkowego.


Oczywiście powtarzasz tą niedorzeczność za politykami UW.Osoby prawne płacą
podatek CIT od zysku . Gdyby zysk po opłaceniu podatku zechciały przeznaczyć na
konsumpcję (dywidendy , nagrody z zysku itp) to adresaci tych dochodów musza
zapłacić następny podatek ,a to łącznie daję wyższą stawkę niż 40%.Gdyby osoby
fizyczne (PIT) były jak twierdzisz dyskryminowane podatkowo ,to 90%tych firm
przekształciłoby się w firmy z osobowością prawną , a jak sam wiesz tak nie
jest.





&#62 Ludzie oczywiscie nie malpy, ale to nie do konca jest tak, ze bez wzgledu na wy
&#62 sokosc podatkow beda unikac
&#62 ich placenia. To, czy placa, czy unikaja placenia, to jest kwestia kalkulacji.
&#62 Jesli podatek jest niski, ewentualna
&#62 korzysc z jego nieplacenia jest niewielka, a koszty - w razie wpadki - dotkliwe
&#62 . Jesli zas korzysc jest bardzo duza
&#62 (przy wysokim podatku), sa sklonni do podejmowania wiekszego ryzyka w oszukiwan
&#62 iu aparatu skarbowego.
&#62 Dlatego tez obnizenie podatkow wplywa na "ujawnienie sie" jakiejs czesci tych,
&#62 co dotad pozostawali w "szarej"
&#62 czy nawet "czarnej" strefie. W ten sposob suma pieniedzy wplywajacych do budzet
&#62 u moze byc wyzsza niz
&#62 przed obnizka podatkow, choc oczywiscie nie ma na to 100% gwarancji.


Zgoda jeżeli "koszty w razie wpadki" są dotkliwe tak tak jak w innych krajach.


&#62 Co do reformy zdrowia, to oczywiscie jest spaprana. Ale jest jeden skutek pozyt
&#62 ywny - placowki ochrony
&#62 zdrowia przestaly sie zadluzac w nieprzytomnym tempie. Reforma jest spaprana, a
&#62 le pozostawienie sytuacji bez
&#62 zmian spowodowaloby, ze dzis dlugi sluzby zdrowia bylyby gigantyczne, a ktos (t
&#62 o znaczy podatnicy) musialby
&#62 za nie zaplacic. Dlaczego kasy sa monopolistami? Bo kazdy osrodek zdrowia czy s
&#62 zpital m u s i zawrzec umowe
&#62 o finansowanie z jedyna w danym wojewodztwie kasa chorych. Jezeli tego nie zrob
&#62 i, nie ma szans na
&#62 finansowanie z innego zrodla. Podobnie mieszkaniec wojewodztwa mazowieckiego ni
&#62 e moze sie zapisac np. do
&#62 kasy wielkopolskiej, chocby uwazal, ze ta ostatnia lepiej realizuje jego intere
&#62 sy. Gdyby podobnie rozwiazano np.
&#62 sprawe funduszy emerytalnych (to jest zamiast ok. 20 dzialajacych na terenie ca
&#62 lego kraju bylby 1 na
&#62 wojewodztwo), tez mielibysmy sie z pyszna. Obecne kasy nie musza sie starac o k
&#62 lientow (czyli pacjentow), bo
&#62 oni do konkurencji nie pojda.

Nawet gdyby w województwie były trzy kasy , to i tak sytuacja się nie zmieni , bo
bęą one kontraktowały usługi w tych samych szpitalach z danego rejonu . Można
sobie oczywiście teoretyzować , że

Do: Nemo

[Gość: x]

Bede sie upierac co do dwoch rzeczy. Po pierwsze, wladza nie powinna udawac, ze wszystko bedzie lepiej bez
ponoszenia kosztow. W takich warunkach trudniej uzyskac zgode na reformy, ale to sie w efekcie oplaci samej
wladzy w postaci zaufania i wyboru na nastepna kadencje. Po drugie, jest wielokrotnie sprawdzone, ze
monopole oferuja towary i uslugi gorsze i drozsze, niz w warunkach konkurencji. To dotyczy takze kas chorych.
Kasy moglyby rywalizowac o pieniadze klientow (pacjentow) w taki na przyklad sposob, ze oferowalyby lepszy
(ponad minimalny gwarantowany) zakres swiadczonych uslug za taka sama skladke, niz konkurencja .
Pzdr:)

[Gość: nemo]

Gość portalu: x napisał(a):

&#62 Bede sie upierac co do dwoch rzeczy. Po pierwsze, wladza nie powinna udawac, ze
&#62 wszystko bedzie lepiej bez
&#62 ponoszenia kosztow. W takich warunkach trudniej uzyskac zgode na reformy, ale t
&#62 o sie w efekcie oplaci samej
&#62 wladzy w postaci zaufania i wyboru na nastepna kadencje.

UW działa w twoim stylu i efekty tego widzimy.

Po drugie, jest wielok
&#62 rotnie sprawdzone, ze
&#62 monopole oferuja towary i uslugi gorsze i drozsze, niz w warunkach konkurencji.
&#62 To dotyczy takze kas chorych.
&#62 Kasy moglyby rywalizowac o pieniadze klientow (pacjentow) w taki na przyklad sp
&#62 osob, ze oferowalyby lepszy
&#62 (ponad minimalny gwarantowany) zakres swiadczonych uslug za taka sama skladke,
&#62 niz konkurencja .
&#62 Pzdr:)

Człowieku zrozum ,że monopolem w tym układzie są szpitale , a nie Kasy
Chorych.Nie upieraj się przy swoim tylko rozważ takie sytuacje:
1 . Jedna kasa - trzy szpitale
2 . Trzy kasy - jeden szpital
Myślę ze dla pacjenta zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest sytuacja 1.

Do: Nemo

[Gość: x]

Gość portalu: nemo napisał(a):

&#62 UW działa w twoim stylu i efekty tego widzimy.

Kazdemu wolno wierzyc, ze przyjdzie sw. Mikolaj i rozda prezenty, nie zadajac niczego w zamian.

&#62 Człowieku zrozum ,że monopolem w tym układzie są szpitale , a nie Kasy
&#62 Chorych.Nie upieraj się przy swoim tylko rozważ takie sytuacje:
&#62 1 . Jedna kasa - trzy szpitale
&#62 2 . Trzy kasy - jeden szpital
&#62 Myślę ze dla pacjenta zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest sytuacja 1.

Pkt 1 - monopolem jest kasa, pkt 2 - szpital. A dlaczego tylko taki wybor, a nie np. 3 kasy i 25 albo
30 szpitali na wojewodztwo?