"Dziennik Gazeta Prawna": Policjanci będą praco...

[Gość: iska]

a czy to porozumienie dotyczy takze strazakow?

[Gość: amadeo]

I dobrze większość odejdzie z służby przed czasem.Bedzie pełna demokracja bo porządku na ulicach będą pilnować kibole.Czas uciekać za granicę !!!

[Gość: andrzej]

A za granicą policjanci też pracują 15 lat?

[pro-contra]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> A za granicą policjanci też pracują 15 lat?

Nie, nabierają praw do emerytury po 20 latach, niezależnie od np. renty w związku ze służbą (tu nie ma limitów czasowych).
Za to może spytaj o ich przywileje a zwłaszcza relatywne wynagrodzenie?

A nie interesują ciebie zasady emerytalne dla mianowanych urzędników państwowych?
O tym NIKT w Polsce nie odważy się nawet wspomnieć, a coż dopiero poddawać społecznej ocenie.

co znaczy relatywne? w stosunku do czego?

[hooligan1414]

poza tym to wasze licytowanie się budżetowego ścierwa kto więcej kradnie i jest mniej potrzebny po prostu mierzi. Eech - aż marzy się czasami taki drugi 17 września 1939, by ktoś z zewnątrz przewietrzył te wasze "salony" z trutniów przyspawanych do stołków z wielkimi apanażami, zerowym pożytkiem dla społeczeństwa i "bogonarodoojczyzną" w pysku - zanzaczam, że absolutnie nie mam tu myśli fizycznego likwidowania - ale gdyby jeden z drugim biełorucznik pokosił zimową porą tępą zerdzewiałą kosą zboże w kasachskim sowchozie to by nabrał szacunku do pracy i bliźniego.

To jest ostatni już przełom?

[12.12a1]

Bo tyle tych przełomów było w tej sprawie,że trudno jest je wszystkie zliczyć.

[Gość: Ch. Norris]

To i tak będzie uprzywilejowany system. Powinni być w ZUS, tak jak wszyscy. 50 lat i 25 lat pracy, reszta społeczeństwa 65 lat i ok. 40-45 lat pracy. To jest sprawiedliwe?

[Gość: .oni.]

Powinno się zlikwidować 'Ustawę o Policji' i praca (już nie służba) ta powinna być taka jak każda, czyli podległa Kodeksowi Pracy. Nie byłoby przywilejów emerytalnych, ale i pracy w nadgodzinach dla dobra służby, a i pieniądze za niedziele i święta. Zawód stałby się pożądany, albo zniknąłby całkowicie.

[Gość: krajan]

Ta propozycja staje sie rozsadna dla calej grupy mundurowych, choc uwazam iz winna dotyczyc tylko tych ktorzy w danym okresie aktywnie wykorzystuja ten mundur a nie tych co odswietnie paraduja na wiecach, pochodach czy na salonach

[Gość: ulc]

Tak i nie

Dotyczy strażaków Państwowej Straży Pożarnej, czyli pracujących u państwowego pracodawcy.

Nie dotyczy strażaków pracujących według kodeksu pracy którzy od 1991 roku płacą ZUS i opłacają swoich "kolegów".

Rencista i emeryt z PSP może dalej wykonywać swój zawód pobierając rentę i emeryturę ale musi zmienić państwowego pracodawce, czyli wyjść ze struktur MSWiA.

I nie jest to spowodowane bezpieczeństwem obywateli tylko syndykatem służb mundurowych szerzej tutaj

Jak widać mamy państwo prawa, jedni mogą być w ZUS a święte krowy z syndykatu MSWiA NIE.

"Dziennik Gazeta Prawna": Policjanci będą praco...

[Gość: buc]

Jak zwykle rowni i rowniejsi. Zwykli ludzie musza tyrac do 65 roku zycia i przepracowac 40-45 lat, a dostana jak dobrze pojdzie jakies 30% swojej ostatniej pensji. A mundurowi przynajmniej do 50 roku zycia i minimum 25 lat, przy czym emerytura to bedzie 55% ostatniej pensji. Takie przywileje mozna bylo zostawic tym, ktorzy juz sa, a nowym trzeba bylo dac juz takie warunki jak innym.

[forumowiecgwna]

Kaktus mi wyrosnie, jezeli to cos zostanie naprawde prawnie uchwalone. I jak na razie nie wiemy co " w zamian" dostana mundurowi.

Podniecac sie bede po - teraz uznaje to za identyczna zapowiedz tuska jak "likwidacja abonamentu rtv", "likwidacja podatku belki", "obnizka podatkow", "dokonczenie reformy OFE". Jeszcze kilka moglobym dorzucic, ale mi sie nie chce.

Oczywiście nie dotyczy obecnych

[needmoney]

Oczywiście nie dotyczy obecnych ubeków i mundurowych na ich przywileje będziemy musieli pracować aż do śmierci naszej lu ich ... to tylko przedwyborczy pierd coś jak zwolnienie 10 % urzędników ...

[Gość: .oni.]

Ci co już są na emeryturach, no cóż jeśli pracowali w 'innym ustroju' to wypracowali już dla siebie i odbieranie raczej wydaje się równie niesprawiedliwe, jak to że mają ją wyższą niż inni z tamtych lat. Wynik majstrowanie przy ich emeryturach nie wróży dobrze i dla 'szaraków', przecież przy ich emeryturach też będzie można kombinować...
Ci co teraz dyskutują o emeryturach już mają wyrobione, więc kombinują jak sobie je powiększyć. Wynik brak zaufania podwładnych.
Ci co ledwo nabyli prawa emerytalne, a tak naprawdę zapewniają kontakt ze społeczeństwem, uciekną nim wprowadzą jakieś zmiany. Wynik utrata najbardziej wartościowych.
Tym co co służą (bo to służba, a nie praca) przepisy się tak zmienią, że nie będzie się im opłacało odchodzić po uzyskaniu praw emerytalnych, bo emerytura będzie np. naliczana ze średniej pensji za cały okres pracy, bez dodatków, a nie np. za ostatni miesiące z nagrodami. Wynik zniechęceni do rządu funkcjonariusze, a więc nieprzykładający się.
Zmiany dla nowo przyjmowanych - jak to zrobić, by ten rodzaj pracy/służby stał się zachęcający? Poprawienie zarobków/konkurencyjności zawodu (nie tych co pokazują media - tj. nie kadry kierowniczej, a podkomendnych) lub pogorszenie zarobków reszty społeczeństwa. Wynik mniejsze zainteresowanie mundurami, ludkowie z łapanki przy minimalnych wymaganiach, spadek bezpieczeństwa dla reszty społeczeństwa.
Cel rządu: utrzymać 'mundurowych' do 2012 (mistrzostw), nie zdenerwować przed wyborami, a potem niech się wali...

Chyba żyjemy w równoległych rzeczywistościach

[needmoney]

Gość portalu: .oni. napisał(a):

>Wynik mniejsze zainteresowanie mundurami, ludkowie z
> łapanki przy minimalnych wymaganiach, spadek bezpieczeństwa dla reszty społecze
> ństwa.
Niezłe bzdury chyba jesteś mundurowym ... gdzie te łapanki do służb się odbywają (podaj adres podzielę się prowizją) bo znam sporo ludzi którzy mimo szczerych chęci dostać się nie mogą ... jakie są teraz wymagania to wystarczy porozmawiać z mundurowym młodym lub starym i wszystko jasne ...
Chyba żyjemy w równoległych rzeczywistościach w twojej mundurowi są pracowici, inteligentni, sumienni i bronią obywateli z narażeniem życia ... a w moim dokładnie odwrotnie

[Gość: tetetka5]

zapraszam Cię: areszt śledczy w Łodzi przyjmie do służby 10 osób na stanowiska strażników działu ochrony. Na początek okolo 1700 zł netto+ około 1000 zł mundurówki (raz do roku)+ trzynasta pensja. Reflektujesz? Bo szukają tych chętnych i jakoś trudno zapełnić wakaty. Dodajmy, że dzieje sie to w mieście, gdzie stopa bezrobocia wynosi około 10 %. To co dzieję się z tymi tłumami chętnych na mundurowe posady np. w Warszawie czy Poznaniu gdxzie bezrobocie jest 3-4 krotnie niższe?

"Dziennik Gazeta Prawna": Policjanci będą praco...

[Gość: biurka]

Należało by wprowadzić zapis że osoby w służbach mundurowych, które pracują w administarcji tych służb uzyskują świadczenia emerytalne po ukończeniu 65 lat tak jak todzieje się w przypadku wszystkich innych ludzi/mężczyzn. Teraz jest na to czas. Może warto sobie zadać ten drud i policzyć ilu ludzi w służbach mundurowych tak naprawde siedzi za biurkiem.

[tomek.54321]

O ile uwazam, ze tym grupom naleza sie jakies ulgi z racji niebezpieczenstwa wykonywanego zawodu, o tyle mysle ze obecne 15 lat to przesada i te warunki ktore beda po zmianach sa wystarczajaco fair.

Emerytura a zarobki

[szlakuls]

Dlaczego emerytura nie stanowi procent od wszystkich dochodów w ciągu całej pracy? Tak jest dla cywili.

[needmoney]

szlakuls napisał:

> Dlaczego emerytura nie stanowi procent od wszystkich dochodów w ciągu całej pra
> cy? Tak jest dla cywili.
Dlatego że mundurowy przed odejściem dostaje awans i jakąś nagrodę a potem pobiera emeryturę o której przeciętny obywatel może sobie pomarzyć ...

He, he, "...związkowcy się zgodzili..."

[pro-contra]

Ciekawe, gdzie znajdą frajerów do tyrania w pierwszej linii relacji społeczeństwo - interwencja.
Chyba, że poślą tam tychże związkowców, "sztabowych" pierdzistołków wszelkiego stopnia no i oczywiście rządowych oficjeli, którzy "przepukali" fundusze na emerytury mundurowych.

Być może tak są pewni dalszego wzrostu bezrobocia, że chętnych nie zabraknie.
Tyle, że przez pierwsze kilka lat, a potem co przytomniejszi dadzą drapaka, a pozostaną garstki niedobitków, którym "służba życie uratowała".
Bo prawdziwych zawodowców jest już jak na lekarstwo.
Reszta kurczowo trzyma się stołków albo (zdecydowana większość) pierwszej zasadzie służby: robić wszystko, żeby nic nie robić.

chyba tylko FSB dałaby radę ruszyć ten beton...

[hooligan1414]

zwróćcie uwagę, w bulandzie od lat panuje tzw. kult okutego daszka - władza jaka by nie była przyzwyczajona jest głaskać swych mundurowych siepaczy - co by ręka nie zadrżała przy strzelaniu do niepokornych, jak przy przewrocie majowym, strajku w Sempericie, strajkach chłopskich 1937, Poznaniu 1956, Wybrzeżu 1970, stanie wojennym, kto wie, czy w mieszkaniu Blidy także. Polscy mundurowcy najwieksze sukcesy odnotowali jak na razie w pacyfikowaniu własnego społeczeństwa. Jak przychodzi zmierzyć się z prawdziwym wrogiem to leżą i robią pod siebie (vide 1939 rok). Zresztą powoływanie się na "tradycje" II RP to qrevstwo i naduzycie - hehe - fajne mi dziedzictwo quasifaszystowskiego kraiku ze świętą mumią na Wawelu, z własnym obozem koncentracyjnym (od gorliwych funkcjonariuszy z białym ptakiem na czapce ci z Dachau mogliby sie sporo nauczyć), gdzie generałek, który drugiego tygodnia wojny dał dyla do Rumunii brał ze wspólnej kasy 20 razy tyle, co robotnik (3000 tysiące zł do 150). A wszystko to podlane pseudopatriotycznym, wrzaskliwym sosem. Tzw. mundurowcy w RP (jaka by ona nie była) to zbieranina niewyżytych z bronią w ręku, salutujących sobie jak inwalidzi (albo angielscy skauci) dwoma paluchami, z przerostem ego i zerowym pożytkiem (mordowania rodaków nie liczę)

co się tak napinasz

[Gość: wunder]

dumny oficerze rezerwy, nie zauważyłeś, że będąc dumnym oficerem rezerwy sam stajesz się siepaczem do wykorzystania przez władzę jaką by nie była? I jeszcze chciałbyś dostawać 1000 zł. Pamiętasz taki swój wpis na forum?

[Gość: .]

z tym 39 rokiem to powtarzasz komunistyczna wersje. poczytaj a moze dojdziesz do wniosku ze we wrzesniu ofensywa niemiecka sie zalamywala i tylko dzieki pomocy stalina (dwa tygodnie od wejscia germanow) skonczylo sie tak jak sie skonczylo.
jakbys jeszcze kapke poszerzyl widzenie to jest wojna 20 roku i cos co zwa cudem nad Wisla. poczytaj ziomal

[Gość: OSTPREUSSEN.]

To mit i wymysl chorej propagandy, ze we wrzesniu ofensywa Wehrmachtu sie zalamywala. Nigdy tak nie bylo. Przewaga Wehrmachtu nad polskim wojskiem byla miazdzaca a Polska zostala zaatakowana z trzech kierunkow. Wkroczenie Rote Arme do wschodniej Polski w dniu 17 wrzesnia bylo absolutnie bez zadnego wojskowego znaczenia. Dzis w Niemczech atak na Polske w 1939 roku przedstawia sie uczniom w szkolach jako BLITZKRIEG czyli wojne blyskawiczna z wykorzystaniem niemieckich czolgow przeciwko polskim koniom wojskowym co jest jeszcze dzis powdem do zdziwienia wsrod obcych spoza Europy.

wybory i Euro 2012

[Gość: kepler]

Wybory parlamentarne zbliżają się bardzo szybko, wyborcy mundurowi wiedzą już na kogo nie głosować. Takiej nagonki politycznej: min. Boni, min. Rostowski z PO i medialnej: Gazeta Wyborcza - na strażaków, policjantów i żołnierzy jeszcze nie było w historii Rzeczpospolitej. Twórcy tzw. reformy emerytalnej służb mundurowych nie uwzględnili w swoich reformatorskich planach skutków tych zmian np. prawidłowego zabezpieczenia bezpieczeństwa Euro 2012, gdyż manipulacje przy emeryturach mundurowych doprowadzą do tego, że odejdą ze służby najbardziej doświadczeni funkcjonariusze, a zostaną najmłodsi bez doświadczenia - i oni będą ochraniać Euro 2012. A żeby nie było tylko ponuro, ale i śmiesznie to dziennikarze Gazety podawali informacje o nieprawdopodobnych oszczędnościach w skali ponad pół wieku jakie stworzy reforma emerytur mundurowych. Były to kwoty rzędu setek miliardów złotych.
Na koniec jest jeszcze jedna interesująca kwestia, kto reprezentuje podczas rozmów żołnierzy? Żołnierze nie mają własnych związków zawodowych w odróżnieniu od policjantów i strażaków, a więc rozmowy o emeryturach wojskowych toczą się bez reprezentantów kadry wojska,a więc najbardziej zainteresowanych. To szczególny przejaw demokracji uprawianej przez obecnie rządzący obóz polityczny.

[Gość: dde]

No nie przesadzajcie, emerytura w mundurówce powinna sie nalezec po pół roku służby. Taki agent Tomcio sie przecież przepracował.
Zróbmy może ogólnokrajowe referendum, czy obywatele sa za 25 latami czy jak normalni ludzie w wieku 65? Chętnie zobaczę co wyjdzie.

"Dziennik Gazeta Prawna": Policjanci będą praco...

[Gość: ji]

no rzeczywiście łaskę robią już po 25 latach czyli nie 35 letni ale 45 letni cłopek w sile wieku będzie wypoczywał na emeryturze :) śmiech na sali, powrót do ZUSU dla funkcjonariuszy emerytura po 65 roku życia, może ktoś ich w końcu zagoni do roboty inne rozwiązania to duża porażka rządu.

[Gość: .]

cłopek to ty jestes a ja od skończenia politechniki Pan oficer pełną gębą.
pa

Towarzycho związane z władzą zawsze ma przywileje

[Gość: art]

Ale prawda jest taka, że kiedy dochodzi do zbrodni policjanta nie ma, a kiedy wybucha wojna wojskowi mają większą przeżywalność niż cywile, którzy przecież nie mają czym się bronić.

[Gość: .]

chlopie cbos to przy tobie pikus

Związkowcy się zgodzili. A czy płatnicy podatku

[krzak164]

tez się zgodzili? Czy związek zawodowy płaci emerytury 45 letnim emerytom? Kiedy będziemy mieli odważnego premiera, który zrobi porządek z policyjnymi emeryturami, z KRUS. Przecież te pieniądze nie biorą się z kapelusza, tylko z podatków. Umiejętnie wykorzystane pozwolą i podnieść Polsce poziom życia na czym zyskają policjanci i ich dzieci.

[Gość: qooba]

Widać że wiesz tyle co gazety napiszą. Jestem policjantem i nie znam nikogo, kto odszedłby na emeryturę po 15 latach. Są to promile %. Po 15 latach dostajemy 40 % wynagrodzenia. Ja zarabiam 2700 na rekę (10 lat w służbie, wykształcenie wyższe). Po 15 latach może dobije do 3 000. I co, poszedłbyś wtedy na emeryturę w wysokości 1200 zł? I co dalej - ochroniarz w Biedronce? Bo czym mógłby się zająć policjant po 15 latach policyjnej roboty? Chyba nie ciesielstwem. Zastanówcie się - jak odbierzecie nam wszystkie przywileje, to kto będzie się narażał za tak śmieszne pieniądze? Kto przyjdzie do służby ? Jacy ludzie? Pewno ci, którzy dzisiaj nie potrafią zdać testów wiedzy do Policji, gdzie pytania są na poziomie WOS-u z gimnazjum.

[lava71]

Kolego, nie sądzisz, że problem leży w zupełnie czym innym?

Teoria:
- Policjanci powinni zarabiać więcej niż przeciętnie i powinni mieć dobre warunki pracy.
- Policjanci dzięki większym zarobkom powinni mieć możliwość dodatkowego odkładania pieniędzy na emeryturę.
- Policjanci powinni być skuteczni w działaniach i mieć poczucie, że służą społeczeństwu a nie społeczeństwo im.
- Policjanci powinni tak jak każdy człowiek odchodzić z pracy w 65roku.

Praktyka:
- Policjanci zarabiają słabo i posługują się narzędziami z "minionej epoki"
- Policjanci jak prawie każdy inny obywatel tego kraju żyją z dnia na dzień bez możliwości odkładania pieniędzy.
- Policjanci są nieskuteczni a czasem wykazują wręcz ochotę do działania przeciwko swojemu społeczeństwu.
- Policjanci mogą odejść na emeryturę ... teraz w wieku 45 lat.

I teraz pytanie. Dlaczego tak się dzieje?
Odpowiedź: Bo jesteśmy ... MY jako państwo żałośnie biedni. Pomimo zaklinania rzeczywistości przez media i opowiadanie bajek przez wyższych rangą członków kasy politycznej, w Polsce jest kryzys i to na skalę dużo większą niż w takiej Grecji.

ja ja, naturlich

[hooligan1414]

"Policjanci jak prawie każdy inny obywatel tego kraju żyją z dnia na dzień bez możliwości odkładania pieniędzy".
Rada wybierz się np. w Warszawie w okolice Pałacu mostowskich (komenda stołeczna) lub na puławską (komenda główna) lub w okolice jakiegokolwiek komisariatu. Przyjrzyj sie prywatnym samochodom policjantów - prosto je poznać, bo na ogół nie mają nalepek rejestracyjnych na szybach i często przednich tablic rejestracyjnych w ogóle (taka ich walka z fotoradarami :))) to raczej nie są bryki ludzi, którzy nie moga na ci dzień odłożyc pieniędzy (no chyba że wszystkie nadwyżki pakują w gablotę). Fakt, Polska jest biednym krajem. Dlatego tym bardziej niesprawiedliwe sa obyczaje ze złotych czasów PRL. tym bardziej, że fundujące je społeczeństwo ma z tego tyle, co kotek napłakał

[Gość: .]

policjantow ci u nas malo.
to co jest to jakies popluczyny, ktore wpadly w trybiki czegos na ksztalt szemranej mafii.
mowie to na podstawie zachowania jednego z tych osobnikow w sadzie - skladanie falszywych zeznan

[Gość: bezsens]

daj mi 1200 zl na rękę w wieku lat 35 i możliwość dorabiania to biorę ten interes w ciemno. Ja znam całe komendy policjantów, którzy 'byle do emerytury'. Jeśli myślisz, że dostaniez te 1200 a nie 1600 zł to jesteś w błędzie - będą nagrody i sztuczna podwyżka pensji w zamian za twoje nazwisko pod każdą spieprzoną (nie przez ciebie) sprawą, bo przecież nic ci nie mogą zrobić jak odchodzisz...

Przypominam - dostajesz ok 1600-1500 zł. Pensja minimalna w tym kraju jest dużo niższa, a młodzi ludzie muszą się zadowolić jakimiś 50% z tego. A ty marudzisz i narzekasz? Za dobrze masz.

Z jednej strony emeryturka, a z drugiej możliwość dorabiania (stróżowanie w biedronce to tylko początek, są jeszcze wszelkiej maści kursy samoobrony, ochrona VIPów lub lokali/posesji, rozwiajnie własnego hobby - kto ci rozkazał ciągle siedzieć w mundurówce i pokrewnych?).

Takich jak ty społeczeństwo nie trawi - ile razy przeciętny policjant ma realne zagrożenie życia w akcji? Taki zwyczajny, nie ten z jednostek specjalnych? 2, 3? To ja dopiero rok pracuję a już z 8 razy leciał na mnie petent z nożem a uprawnień do wcześniejszej emerytury nie mam.

Bez obrazy, ale Niemcy się z nas śmieją, że młodzi, sprawni mężczyźni to są emeryci. Niedawno był skandal (w maju, jak granice otwarli) i niemieccy rekruterzy nie mogli się nadziwić.

Dla porównania przeciętny policjant w Niemczech dostaje ok 2000 euro przy płacy minimalnej 1200 euro. Czyli ty dostajesz procentowo dokładnie tak samo (około 180-200% pensji minimalnej). I on może pracować do 65 roku życia, ma troszkę większy socjal niż reszta pracowników, ma więcej sanatorium czy tam opłacanego relaksu, ale pracuje sumiennie do 65 roku życia. Teraz będzie musiał pracować do 67 roku życia. Podobnie strażak czy wojskowy (ten ostatni może przejść na wcześniejszą emeryturę w wieku 55 lat jeśli brał udział w działaniach wojennych na froncie - np. na misji). I jakoś oni potrafią tam żyć i nie płaczą. U nas zwyczajnie jest mundurowym zbyt dobrze i należy pomału dążyć do likwidacji wcześniejszych emerytur, a młodych zachęcać specyfiką pracy i dodatkowymi bonusami a nie wcześniejszym wiekiem emerytalnym.

A odejście najlepszych funkcjonariuszy - ja to widzę tak: skoro najlepsi funkcjonariusze mają gdzieś system i liczą się dla nich wyłącznie pieniądze, to ładne sobie służby wychowaliśmy... pełne misji i oddania, nie ma co. Z mojej strony na takie postępowanie zgody nie będzie i koniec. Pracujemy wszyscy solidarnie, ujednolicamy emerytury i przyznajemy bonusy jedynie za wybitne zasługi (udział w misji albo rok w rok rozbijanie niebezpiecznych gangów, udziały w strzelaninach, odniesione rany etc), albo nie robimy nic i całe społeczeństwo przestaje łożyć na emerytury mundurowych. Mundurowi dostają większą pensję, bo nie odkładają na emeryturę w swoim sub-funduszu tylko muszą sami oszczędzać w IKE i idą na emeryturkę wtedy, kiedy chcą (nawet po 5 latach).

Wtedy i wilk syty i owca cała. Co ty na takie rozwiązanie? Troszkę nie pasuje i nie smakuje, prawda?

[Gość: qooba]

no tak jak napisłem. Cytujesz gazety i chyba faktycznie zyjemy w równoległych rzeczywistościach. Ale widać, że coś cie boli, coś w życiu nie wyszło i wylewasz żółć jak leci. Zawsze możesz dołączyć do nas i sam zobaczysz jakie jest prawdopodobieństwo narażenia życia przez policjantów z nie-jednostek specjalnych. Gdzie ty widziałeś całe komsariaty ludzi "byle do emerytury"? A nie zauważyłeś przypadkiem całych komisariatów parcujących w upodlających warunkach, proszących o podstawowe "wynalzaki" współczesnej cywilizacji: papier, długopis, czysta toaleta? Cud, że to wszystko jakoś się kręci, ale tylko jakoś.

A czy parcujemy dla pieniędzy czy dla misji? Spróbój zapłacić w sklepie legitymacją policyjną - no popatrz, nie da się?! Tak samo jak wszyscy pracujemy po to, żeby żyć! I jakiekolwiek poczucie "misji" nie ma tu nic do rzeczy, bo albo masz kręgosłup moralny albo nie i wypłata tego nie zmienia.

[Gość: .]

jakbys byl po studiach to bys nie pisal 'promile %'
te policjant! ogarnij sie!

ale jaja ...

[lava71]

czyli przekrętów ciąg dalszy. Pseudo "reforma" i ciemny lud to łyknie. Już widzę gębę malarza kominów jak rży do kamer i obwieszcza sukces. Słupki +10%.