Grecki sąd nad euro

[dunajec1]

Poderzewam ze greki opowiedza sie za wycofaniem euro, na chwile to moze byc i ok, ale potem chyba oglosza exodus do niemiec czy francji aby posylac euro do kraju, ale co bedzie jak zachod zamknie granice dla grekow?

Euro nie ma sensu, Grecja powinna wyjsc

[blust]

Euro wymusza bankructwo w razie kryzysu, ludzie ktorzy rozumieja jak dzialaja systemy monetarne mowili to 10 lat temu, no ale oczywisci neoliberalowie ktorzy skonstruowali Euro nie sluchali.

PKB= wydatki.

Jak jest kryzys to wydatki sektora prywatnego spadaja, probuje ow sektor oszczedzac pieniadze. Wtedy albo rzad zwieksza wydatki albo PKB leci na leb. Euro wymusza to ze rzad Grecji tnie wydatki -> PKB leci na leb, trodniej obsluzyc dlug, wiec nacisk na ciecie wydatkow sie zwieksza, co powoduje ze PKB spada szybciej... itd itd. Niezdrowa sytuacja, mowiac delikatnie.

Panstwa ktore maja wlasna walute nie maja tych problemow (przyklad: Japonia, od 20 lat neoliberalow sie zaklinaja ze "musi" zbankrutowac, ale uparcie nie chce, placi 1% odsetek od obligacji, choc dlug ma 2x wiekszy niz Grecja):

deltafinancials.com/2011/09/26/modern-monetary-theory-mmt-and-quantitative-easing/

www.gurufocus.com/news_print.php?id=147269

bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=16685

[Gość: www]

Tyle, ze roznica jest taka, ze Japonia ma niesamowicie konkurencyjna gospodarke!!! To jest kraj, ktory eksportuje wysokiej jakosci dobra, od samochodow po maszyny!

Kupilismy ostatnio maszyne do testow laboratoryjnych Shimatsu... cena 50k EUR... i tak naprawde jest 3 dostawcow na swiecie (USE, Niemcy i Japonia) cena nie gra tu wielkiej roli!!!


Grecja eksportuje oliwki, fete oraz troche dzieki turystyce (z perspektywy makro turystyka dziala jak eksport)... kazdy z tych produktow jest w bardzo konkurencyjnym dziale....

Masz duzo racji, ze teraz musi nastapic ograniczenie PKB, ale prostych wyjsc nie ma!!!

Wyjscie z EURO to wzrost dlugu ...

[asperamanka]

Masz rację w tym, że przy stosowaniu pojęcia PKB jako miernika poziomu rozwoju gospodarczego, cięcie wydatków publicznych "na ślepo" musi prowadzić do spirali recesyjnej. Spadają wydatki, to spada PKP, więc wydatki muszą spaść jeszcze bardziej. Tu w Grecji, ii wobec Grecji, popełniono błąd. Tyle że dalsze generowanie długu też nie jest rozwiązaniem.

Euro w stosunku do krajów nim sie posługujących pełni w pewnym sensie rolę quasi-złotej waluty; jest go ilość z góry dana, i kraj nie może sobie "dodrukować" pieniądza wedle potrzeb. Musisz albo żyć za swoje, albo pożyczyć na rynkowych warunkach; nie możesz "psuć" pieniądza wedle potrzeb (bieżących). To system dla odpowiedzialnych, niestety z poważnymi błędami, z których głownym jest brak sankcji. Stąd sie bierze, wielokrotnie w przypadku euro opisywana, "tragedia wspólnego pastwiska".

Natomiast keynesizm, na który sie powołujesz, już się wystarczająco skompromitował, i nie zmienią tego zaklinania różnych "guru" w rodzaju Krugmana. Nie da się obecnego problemu nadmiernego zadłużenia państw rozwiązać kreując jeszcze większy dług. To się musi skończyć kolapsem inflacyjnym, i do tego doprowadzą różne "quantitative easings" w USA i UK. Zresztą sam Keynes nie zakładał stałej "produkcji" długu; państwa miały się zadłużać w okresach recesji, żeby pobudzić gospodarkę, ale w okresach rozwoju ten dług miał byc spłacany. Przejście gospodarek światowych na system pieniądza fiducjarnego spowodowało jednak, że o tej drugiej części recepty nikt nie chciał pamiętać, bo była niewygodna.

Co do PKB, to oczywiście jest to sztuczny miernik wydatków, a nie poziomu rozwoju. PKB = konsumpcja + inwestycje + wydatki publiczne + saldo handlu zagranicznego + saldo zapasów. Wymyslono to w latach 1930-tych w USA w okresie New Dealu, bo Roosevelt potrzebował "sukcesu" przed kolejnymi wyborami, a wedle tradycyjnych mierników, pomimo gigantycznych wydatków publicznych, gospodarka nie rosła. Dziś wiadomo że New Deal nie przyniósł rozwiązania Wielkiego Kryzysu; skończył się on wraz z II Wojną Światową.

Japonia istotnie ma ponad 200% długu do PKB i na razie nie zbankrutowała, ale to wynika tylko i wyłącznie z tego, że dług publiczny Japonii jest w rękach japońskiego społeczeństwa i japońskich instytucji przede wszystkim. Przy niskich stopach ten dług daje się obsługiwać, a "spekulantów" z zagranicy nie ma, bo nie oni mają w rękach dług. Tyle że to "bezpieczeństwo" Japonii też się kończy z bardzo prozaicznego powodu. Japońskie społeczeństwo miało bardzo wysoką stopę oszczędności, i mogło ten dług finansować. Teraz demografia zaczyna grać istotną rolę; to społeczeństwo się zestarzało, i zamiast oszczędzać, zacznie konsumować, a nie ma z czego. Zabawa w Japonii też się kończy.

Merkel powinna ogłosic referendum czy Niemcy chcą

[cwiercinteligentzpis]

pomagać Grecji.

[blust]

> Natomiast keynesizm, na który sie powołujesz, już się wystarczająco skompromito
> wał,

ah, kiedy?

> i nie zmienią tego zaklinania różnych "guru" w rodzaju Krugmana.

Krugman faktycznie nie rozumie jak dzialaja pieniadze i banki.

> Nie da si
> ę obecnego problemu nadmiernego zadłużenia państw rozwiązać kreując jeszcze wię
> kszy dług.

da sie, tylko musi to byc dlug w pieniadzu emitowanym przez panstwo.

> To się musi skończyć kolapsem inflacyjnym

Nie musi, jak uparcie pokazuje Japonia.

[mentatd_at_gmail]

To wynika tylko z tego, że do PKB włącza się "wydatki publiczne". Kreowanie PKB za pomocą wydatków publicznych (tak jak teraz między innymi w Polsce) wcześniej czy później doprowadzi każdy kraj na skraj przepaści finansowej.

Więc skoro w Grecji wydatki publiczne kreowały PKB to teraz mają problem, ale nie da się go rozwiązać inaczej niż poprzez oszczędności. Po prostu PKB Grecji nie pokazuje ich realnego stanu rozwoju i po prostu musi powrócić do stanu równowagi, co wiąże się z jego obniżeniem.

[blust]

z rachunkowosci wynika ze jak sektor prywatny chce oszczedzac pieniadze to rzad MUSI miec odpowiedni deficyt, bez tego wytworzony PKB nie moze zostac sprzedany. Wiec niewlaczanie wydatkow rzadu do PKB nie ma zadnego sensu, bez wydatkow rzadu PKB musi ciagle spadac, bo sektor prywatny chce oszczedzac pieniadz.

Ekonomia modelowa

[mapokl]

Piękne, ale Ekonomia nie jest taka prosta:

1) Gdy rząd zwiększa wydatki, rząd pożycza pieniądze z zagranicy więc rośnie dług publiczny. Gdy rośnie dług rosną koszty jego obsługi. Rosną koszty obsługi więc mniej pieniędzy rząd może przeznaczyć na wydatki.

2) Gdy rząd zwiększa wydatki, ale pieniędzy nie pożycza, napędza inflację. Czym większa inflacja tym mniejsza wartość pieniądza. Czym mniejsza wartość pieniądza tym wydatki rządowe maleją.

PODSUMOWANIE.
Punkt drugi dla Grecji jest obecnie nie możliwy. Ale podsumowując to zwiększanie wydatków państwa w celu wyprowadzenia gospodarki z recesji jest możliwe tylko wtedy, gdy wydatki te zostaną zainwestowane i przyniosą dochód przewyższający nowo-powstałe koszty długu(i inflację z pkt2). Tym samym zwiększanie wydatków by przeznaczyć je np. na otrzymanie zbyt wysoki pensji urzędniczych czy świadczeń socjalnych, nie przyniesie pożądanych efektów. Nie stworzy to nowych miejsc pracy, a nawet jeżeli założymy, że urzędnik za 25% wyższą pensję będzie pracował 25% efektywniej to korzyść z tego uzyskamy gdy dzięki większej wydajność zredukujemy zatrudnienie. Bo popyt na usługi urzędnicze w kryzysie jest niewielki. Zwiększy się zadłużenie i jego koszt, a my w najlepszym przypadku otrzymamy zwrot kosztów.

[blust]

mapokl napisał:

> Piękne, ale Ekonomia nie jest taka prosta:
>
> 1) Gdy rząd zwiększa wydatki, rząd pożycza pieniądze z zagranicy

rzad nie jest w stanie pozyczyc pieniedzy z zagranicy, przynajmniej taki ktory ma wlasna walute. Np. rzad USA jest jedynym zrodlem dolarow we wszechswiecie, nie da razy ich znikad pozyczyc zanim ich tam nie wyemituje. Dlatego tez odsetki nie rosna, jak piszesz, vide Japonia. Bo rzad tworzy pieniadze z niczego po czym je (bezsensownie) pozycza - popyt i podaz rosnie o tyle samo. Stopy procentowe sa *negatywnie* skorelowane z deficytami, wbrew temu co wierza neoliberalowie.


więc rośnie dł
> ug publiczny. Gdy rośnie dług rosną koszty jego obsługi.

w USA jest odwerotnie, podobnie w Japonii.

Rosną koszty obsługi w
> ięc mniej pieniędzy rząd może przeznaczyć na wydatki.
>
> 2) Gdy rząd zwiększa wydatki, ale pieniędzy nie pożycza, napędza inflację.

bzdura, przesledz bilanse i zobaczysz ze jest wrecz odwrotnie.
neweconomicperspectives.blogspot.com/2009/11/what-if-government-just-prints-money.html

[amika233]

O wiele więcej na ten temat można poczytać w książce
www.finbooks.pl/1730,co-sprzyja-rozwojowi-gospodarczemu.html odnosi się nie tylko do systemu polskiego,ale takze i pozostałych krajów UE,opisuje finanse,pokazuje schematy działania.

Grecki sąd nad euro

[iwano19]

Taką Grecję pamiętam:żadnego przemysłu,prowincja w epoce kamienia łupanego,lenistwo i bezgraniczna duma z cudownej historii.Zapomnieli,że "Iliada"czy "Odyseja"to historie sprzed tysięcy lat.Biedny Odys,gdyby zobaczył gnuśność potomków zapewne zapłakałby nad zemstą bogów.

[asperamanka]

Brutalna prawda jest taka, że Grecja żyła za europejskie pieniądze znacznie ponad stan. Ta zabawa się kończy. I druga brutalna prawda jest taka, że im prędzej Grecja zbankrutuje, i im mniej przy tym wyciągnie środków z UE, tym dla nas lepiej. Bo im więcej pochłonie tych środków Grecja dziś, tym mniej będzie w kolejnym budżecie UE na rozwój innych krajów, w tym nasz. Jest paranoją, że na ratowanie poziomu życia Greków ma się składać o połowę biedniejsza Słowacja, na przykład.

Więc ci, co krzyczą o "bohaterskich Grekach" stawiających się banksterom, Niemcom i Francuzom, mają rację. Niech Grecja bankrutuje jak najprędzej i żyje za własne. I niech odrzuca "plany pomocy" UE w refferendum jak najprędzej i jak najbardziej. ;-)

[Gość: fgg]

> Więc ci, co krzyczą o "bohaterskich Grekach" stawiających się banksterom, Niem
> com i Francuzom, mają rację. Niech Grecja bankrutuje jak najprędzej i żyje za w
> łasne. I niech odrzuca "plany pomocy" UE w refferendum jak najprędzej i jak naj
> bardziej. ;-)

każdy widzi to co chce zobaczyć. jeden zobaczy greka co żył ponad stan z eksportu lenistwa, drugi bankiera który kupował od niego trefne papiery. prawda jest gdzieś po środku. Wszyscy uczestniczyli w grze znaczonymi kartami i czekali kto pierwszy kogo wykiwa. Okazało się koniec końców że wykiwany został podatnik i szary obywatel bo czy to dofinansują Grecję czy nie to będzie źle. Skorzystają tylko banki i politycy.
Dlatego też dzielmy banki na mniejsze instytucje - takie których upadek nie zagraża katastrofą. Zwiększajmy też kontrolę nad poczynaniami rządów bo jak widać te potrafią być skrajnie nieodpowiedzialne. To musi być zrobione bo cały czas bedziemy dymani w imię obrony jakichś interesów które w rezultacie są interesami tylko tych którzy mają grubą kasę.
grecja powinna zbankrutować, Włochy też. Niech sprzedają co mają i spłacają to co jest do spłacenia. A Polacy niech wyciągają z tego lekcję bo też maja nóz na gardle.

[mapokl]

Gość portalu: fgg napisał(a):
>
> każdy widzi to co chce zobaczyć. jeden zobaczy greka co żył ponad stan z ekspor
> tu lenistwa, drugi bankiera który kupował od niego trefne papiery. prawda jest
> gdzieś po środku. Wszyscy uczestniczyli w grze znaczonymi kartami i czekali kt
> o pierwszy kogo wykiwa.

Zapominasz o bardzo ważnym fakcie, że przez ostatnie lata rządy Greckie oszukiwały fałszując czy manipulując danymi statystycznymi(np. zmieniając metody i zakresy badań bez informacji o nich) w celu przekonania, że w Grecji jest dobrze. Nie wiem jak banki, ale instytucje unijne dawały się na to nabierać, bo zaufały, że rząd Grecki nie będzie oszukiwał. A plan ratowania Grecji i Cięcia wydatków powinien być wprowadzony jakieś 5 lat temu. Więc grecy są winni nie tylko ponad stan, ale też rząd grecki przez lata zaniżał zadłużenie i ukrywał, że staje się coraz mniej opłacalny.

> Okazało się koniec końców że wykiwany został podatnik i
> szary obywatel bo czy to dofinansują Grecję czy nie to będzie źle. Skorzystają
> tylko banki i politycy.
Nie wiem jak politycy, ale korzyść banku jest taka, że w przypadku pomocy straci o połowę mniej.

> Dlatego też dzielmy banki na mniejsze instytucje - takie których upadek nie za
> graża katastrofą.
Czyli jakie? O jakich kwotach mówisz? Nałożysz limity w depozytach? Zresztą nie jest istotne czy 3 banki czy 3000 banków, gdy i tak i tak mają 40% ferelnych obligacji. Tak upadkiem zagrożone są 3 a tak 3000 banków, natomiast efekty takie same, bo i struktura inwestycji będzie podobna.

> Zwiększajmy też kontrolę nad poczynaniami rządów bo jak widać
> te potrafią być skrajnie nieodpowiedzialne.
Kto ma ich kontrolować? Przecież nawet nasz rząd w Ustawie o OFE i Ustawie o ochornie informacji publicznej przy poklasku publiczności poważnie ograniczył kontrole przy kreatywnej księgowości...

[Gość: gizmo]

> Zapominasz o bardzo ważnym fakcie, że przez ostatnie lata rządy Greckie oszukiw
> ały fałszując czy manipulując danymi statystycznymi(np. zmieniając metody i zak
> resy badań bez informacji o nich) w celu przekonania, że w Grecji jest dobrze.

A kto doradzał grekom? Czy nie Goldman? I jeszcze zarabiali grając na spadki

> Czyli jakie? O jakich kwotach mówisz? Nałożysz limity w depozytach? Zresztą nie
> jest istotne czy 3 banki czy 3000 banków, gdy i tak i tak mają 40% ferelnych o
> bligacji. Tak upadkiem zagrożone są 3 a tak 3000 banków, natomiast efekty takie
> same, bo i struktura inwestycji będzie podobna.

A potrafisz wyjaśnić czemu kłopotów nie ma polskie PKObp? Moze jednak niektórzy nie inwestowali w te papiery emitowane przez greków. Tak samo jak oddziały zachodnich banków w Polsce jakimś dziwnym trafem w wiekszosc i tych papierów nie mają. Oddziały we Francji juz tak.

Kto ma ich kontrolować? są dwa - albo

Ekonomiczne miejsce Grecji leży geograficznie

[brysio76]

Między Bułgarią a Albanią ;-)

ma pan oczywiście rację, ale...

[herr7]

kraje utrzymujące Unię mogą postawić równie zasadne pytanie, po co im dokładać do budowy dróg i autostrad w Polsce? To prawda, że im mniej Grecja dostanie tym lepiej dla takich krajów jak Polska. Ale czy wspieranie Polski leży tak na pewno w interesie Holandii i Niemiec? W czasach kryzysu takie pytania mają prawo się pojawić.

Zdaje się, że to pan wczoraj napisał, że wyjście Grecji ze strefy euro niczego w tym kraju nie rozwiąże. Bardziej prawdopodobne wydaje się, ze kraj ten wpadnie w dziurę, z której nigdy o własnych siłach nie wyjdzie. Był to jeden z mądrzejszych wpisów, jakie ostatnio czytałem. Moje gratulacje....

[asperamanka]

Czasami piszę ironicznie, bo wielu komentujących na forach gospodarczych ma ledwie blade pojęcie, o czym pisze, ale swoje sądy wygłasza z ogromną pewnością siebie.

Co do meritum, dwie rzeczy są raczej mało dyskusyjne.

Po pierwsze, wyjście Grecji ze strefy euro istotnie niczego w tym kraju nie rozwiąże. Będą mieli tak czy owak spadek poziomu życia do odpowiadającego stopniowi rozwoju kraju poziomu, przy czym przy wyjściu z eurostrefy ten spadek będzie większy, i okupiony hiperinflacją i utratą oszczędności przez znaczną część społeczeństwa.

Po drugie, Niemcy dokładając do budowy dróg i autostrad w Polsce de facto dokładają do przychodów własnych firm, bo z badań wynika, że prawie 90% wyłożonych przez nich środków wraca właśnie do nich.

Ironicznie, z góry zastrzegam, dodam jeszcze że po tych zbudowanych za ich pieniądze drogach i autostradach jeżdżą potem w Polsce samochody kupione u nich, dzięki czemu oszczędzają na kosztach złomowania, rozbiórki i recyklingu ;-).

Grecki sąd nad euro

[mr_flash]

Proponuję wszystkim obejrzeć sobie film "Grek Zorba" i przypomnieć sobie co oznacza powiedzenie nie udawaj greka. Niestety Grecja chyba nie dorosła do Euro. A przynajmniej jej rządy. Teraz nie ma prostej recepty na rozwiązanie tego kryzysu. Być może skończy się to wyjściem Grecji ze strefy euro i małą katastrofą. Tak czy inaczej będą musieli zakasać rękawy i obniżyć swoje apetyty. No chyba że masowo wyemigrują i zostaną tylko starzy - wtedy dla reszty katastrofa będzie jeszcze większa. Grecja jest też przestrogą dla nas i dla reszty zadłużonych krajów.

W "Greku Zorbie" jest inne, ważniejsze zdanie

[tanczacy.z.myslami]

mr_flash napisał:

> Proponuję wszystkim obejrzeć sobie film "Grek Zorba" i przypomnieć sobie co
> oznacza powiedzenie nie udawaj greka.

W "Greku Zorbie" jest też inne ważniejsze zdanie:

"Szefie patrz jaka piękna katastrofa!"

W sam raz na dzisiejsze czasy :)

I nagle, bum! Referendum!

[venelainen]

Ciekawe, Papandreu samodzielne wymyślił ten referendum, czy może ktoś mu zasugerował? Ktoś, kto jest zainteresowany w tym, aby zapobiec jakiejkolwiek umowy, mające na celu zachowanie euro jako waluty światowej, i, co najważniejsze, aby zapobiec udział Chiny (i, być może, Rosji) do rozwiązania problemu zadłużenia Europy. Ktoś, zainteresowany w tym, żeby kryzys w Europie kontynuował i dorastał. Czy Panie i Panowie rozumieją, kto na tym korzysta?

[menuet1]

Ale teoria ! Inspektor Monk jest lepszy od ciebie ! On sie zna na tym o czym mówi !!!!

[venelainen]

Tak, to tylko teoria i nic więcej. Ale kto wie? Jestem ciekaw, jak Wy zorientowali się, kto jest tym, co miałem na myśli w moim poście? ;)

[przechrztaimason]

Niech zgadnę: Latający Potwór Spaghetti?

[venelainen]

Spaghetti? Nie, to nie Włochy. Dam Wam wskazówkę. Ten ktoś niedawno zapowiedział, że premier Włoch jest kupiec niewolników:)

Grecja wydwała pieniadze z unii ale rowniez i

[Gość: asd]

glownie pieniadze z bankow. chodzi o pieniądze pozyczane z bankow francuskich i niemieckich. i jak to jest ze bank pozycza miliony euro i nie kontroluje wydatkow klienta ? nie wierze w to. banki doskonale widzialy co Grecy robia z pieniedzmi. Walka o wpakowanie pieniedzy ratunkowych w grecje to tak naprawde walka o ratowanie swoich bankow.

Przyszedł rachunek z odsetkami

[wmc-33]

Przez lata, jeśli nie dekady, Grecy żyli ponad stan, pożyczali fałszując zdolność kredytową, a rachunki chowali na dno szuflady. Skończyło się, więc się oburzyli. To wina tych, co dawali, bo powinni byli sprawdzić, to nie ich kryzys itp. NA DRZEWO! Nie chcecie płacić, to zabierajcie zabawki i do domu, krzyżyk na drogę. Chcecie pomocy, to róbcie co mamusia każe. Trzeba mieć nasr...ne w głowie, żeby oczekiwać, że świat zrzuci się na ich długi, a oni przyjmą pomoc na swoich warunkach.

Ceny podstawowych artykułów / usług w GR?

[tanczacy.z.myslami]

W zeszłym roku przeciętny Grek zarabiał na rękę około 935 euro miesięcznie, dwa razy więcej niż Polak.

Czy ktoś zna i może podać ceny podstawowych artykułów spożywczych i nie-spożywczych (np. kino, fryzjer) w Grecji? Chciałbym porównać ceny i zarobki GR <=> PL i sprawdzić czy przypadkiem nie opłaci mi się przeprowadzić do Grecji :)
(Zakładam, że w Atenach jest drożej niż "na prowincji" ale nie muszę przecież mieszkać tuż pod Akropolem :) )

Grecki sąd nad euro

[Gość: Hipopotam]

Grecy żyjący ułudą historyczną, lenie i nieroby. Nie chcą pomocy, to nie!!! Zostawić ich na pastwę własnego losu i problem z głowy. Żyli ponad stan, teraz niech płacą za swoją nieodpowiedzialność, a nie żerują jak pasożyt na obcym organizmie. Zamknąć granicę w kierunku euro - landu dla wszystkich "Parysów" i "Helen". Po kilku latach teren zaorać i obsadzić wierzbą energetyczną, to będzie lepsze rozwiązanie niż usilna pomoc której nie chcą przyjąć. Każdy kraj w unii wykłada fortunę aby tym nierobom pomóc - i po co?

Grecki sąd nad euro

[bd-75]

Zachęcam do przeczytania tego artykułu (źródło Die Presse):
www.presseurop.eu/pl/content/article/978931-finansowe-ludobojstwo

Pozwólmy Grekom wybrać !

[hieronim_kowalski]

Pozwólmy Grekom wybrać ! Jeśli w ich naturze jest pasanie kóz i granie na fujarce, przesiadywanie w kafejkach lub łowienie ryb godzinami, to ich wybór. Za wyjście ze strefy euro zapłacą za to dużą cenę. Kurs drachmy spadnie kilkukrotnie w stosunku do euro. Wyjazd do Grecji będzie kosztował Polaka 100 euro na tydzień a za 2 euro zjemy obfity posiłek z dużą karafką wina. Ich zarobek w przeliczeniu na euro będzie znacznie niższy niż w Polsce więc przy okazji my Polacy podbudujemy własne ego. Ale za to będą mieli swój honor, swoje kozy i swój święty spokój bez wyścigu szczurów. Czyli styl życia, jaki proponuje nam Kaczyński...

[brenda30]

Dokladnie! Za szybko przesiedli sie z oslow na jeepy i woda im uderzyla do glowy! Wszyscy chca byc i zyc na wysokim poziomie byleby sie pokazac. Cala zime zdychaja w Atenach, zeby latem wybrac sie na Mykonos i udawac welkich panow hahaha. Lenie i nieroby!!! Siedem lat mieszkam i pracuje na Mykonos slynnej z turystyki. W restauracjach, hotelach, barach itd pracuja glownie obcokrajowcy bo zaden GREK sie nie zchanbi praca fizyczna:) Praca na czarno nadal jest na porzadku dziennym, tak samo jak nieopodatkowane przychody i tak w duzym uproszczeniu kolo sie zamyka. Zdarzylo mi sie byc na zasilku w zimie kiedy nie ma pracy. Ku mojemu zdziwieniu w tej samej kolejce do odebrania zasilku staly wlasciciele hoteli, pensjonatow, restauracji itp (poniewaz pracuja sezonowo i ciezko im przezyc zime kiedy sredni obrot restauracji na Mykonos siega +/- 400 tys euro.)Wstyd. Caly ten narod zachowuje sie teraz jak rozpieszczone dziecko, rzuca sie, placze tylko tym razem chyba juz sie nie uda...

Grecki sąd nad euro

[Gość: kosooki]

Pieniądze, które miały pójść na wsparcie Grecji, zostaną wykorzystane do wsparcia banków (europejskich) posiadających greckie papiery wartościowe.
Wyjdzie taniej :)

Grecki sąd nad euro

[Gość: Ya]

Dzieciaki ! Nie bójcie się EKONOMII !
www.facebook.com/#!/pages/Rozmowy-z-u%C5%BCyciem-g%C5%82owy-czyli-Ekonomia-dla-dzieci/180170895387774