Kupiliśmy drogę w worku?

[Gość: highway man]

Taki slawista i profesor, a zna się na gospodarce oraz drogownictwie!

"Nade wszystko jednak nie należy zaniedbywać budowy autostrady A3, która
łącząc Szczecin z Wrocławiem i dalej przez Brno z Wiedniem oraz Bratysławą i
Budapesztem, wydatnie skróci połączenie Skandynawii z Bałkanami i może być
konkurencyjna wobec opisywanego wyżej połączenia. Przypomnijmy zresztą, że w
Europie Zachodniej sieć autostrad jest gęściejsza i w dalszej perspektywie
czasowej oba trakty drogowe powinny mieć wystarczające obciążenie."

No to Balucha na ministra infrastruktury!

Zainteresowani mogą sobie sami poszukać prognozy ruchu dla autostrady A3.
Warto je skonfrontować z kosztami budowy A3 i wykształceniem slawistycznym
jego ekscelencji. A także skonfrontować z dziurami na "gierkówce" z Katowic do
Warszawy, która od lat prosi się o remont i podniesienie standardu jako
autostrada A1.

Trzeba nam więcej slawistów, którzy nakreślą plany dogęszczenia. A potem się
okaże, że nakreślili plany na najbliższe 400 lat.

Miller sprzedał Polskę, to jasne!

[Gość: Jagnieszka]

Przecież już w zeszłym roku Adam skreślił Leszka. Pisałam o tym na forum.

[Gość: dudek]

komu sprzedal?? hamowac rozwoj sasiadow polskim zawistnym niudactwem? to by
bylo tak samo jak lukaszenka nie zezwala na wolny przejazd miedzy warszawa a
wilnem -przez grodno- bo to jego. aly czy tak naprawde to grodno jest
lukaszenki a worek millera- to przeciez sowiecki podzial. A tak naprawde to
dlaczego w polszcze nie ma autostrad, przeciez jest w tym kraju tylu madrali!!

"sieć autostrad jest gęściejsza " ???

[Gość: x]

Naucz sie kolego jezyka polskiego - pisze sie > gęstsza <.

A wogole caly problem jest bez sensu, bo autostrada omijajaca work bedzie
gotowa za pol roku...

[Gość: jawalko22]

Gość X, ten "gęstszy", niech sobie poczyta Słownik Języka Polskiego! Dowie się,
że mozna tak i tak. Jak to w języku polskim...

[Gość: Andrzej]

Patrzę na mapę i nie mogę wyjść z podziwu jak komuś mogło ubzdurać się, że
chciałoby mi się jechać z Pragi do Berlina przez "worek turoszowski"???!!!
Przecież w ciągu najbliższych kilku lat ma zostać ukończona autostrada z Pragi
do Berlina przez Drezno. Będzie krótsza, prostsza, więc szybsza... Skoro budują
to Niemcy i Czesi, to zbudują szybciej te kilkanaście brakujących kilometrów z
Pragi do Drezna niż my te cztery i pół kilometra koło Turoszowa. A nawet jak
zbudują tę drogę, to musiałbym jechać po pijaku, żeby wybrać tak okrężną i
drugorzędną wąską drogę przez Liberec, bo na trzeźwo nijak się tego nie da
zrobić skoro mogę pojechać autostradą przez Drezno. Komuś z "decydentów" nieźle
się popier...

Dokładnie! Bzdura do kwadratu.

[Gość: maciej]

Całkowicie zgadzam się z moim przedmówcą. "Najkrótsze połączenie drogowe Pragi z
Berlinem prowadzi przez terytorium Polski, przez tak zwany worek turoszowski
oddzielający czeski Gródek (Hradek) od niemieckiej Żytawy (Zittau)." - czytamy w
artykule. Czy autor artykułu chociaż spojrzał na mapkę, którą dołączył do
swojego tekstu? Zapewne nie, bo gdyby tak zrobił, dostrzegłby bez trudu bezsens
powyższego stwierdzenia. Na mapce z łatwością można też dopatrzyć się będącej w
budowie bezpośredniej autostrady Praga-Drezno. Już drugi raz komentuję artykuł w
GW na ten temat. Za pierwszym razem napisałem oględnie, że to "kaczka
dziennikarska", ale teraz powiem prosto z mostu: kretyńska niedorzeczność i
dezinformacja dla idiotów.

To Miller nie sprzedał Polski?

[Gość: Jagnieszka]

W takm razie co zrobił złego?

[Gość: blurb]

...jeszcze sie nie powiesil,a powinien...

W tym wypadku akurat nie :-)

[wroc1]

Za to połączył Szczecin z Węgrami i Bałkanami autostradą za darmo. Tak wyszło :-). W dodatku Kulczyk nie wiele na takim połączeniu zarobi. Jak będą autostrady to ruch ze Szczecina pójdzie przez Zieloną Górę lub Poznań Wrocław Kudowę lub (Boboszów). Tylko kiedy to będzie :-) Jak narazie budują płatne drogi szybkiego ruchu zamiast autostrad :-)

[Gość: ws]

Wyglada na to, ze nikt w GW nie czyta forow.
Jak inaczej wytlumaczyc sobie, ze GW kontynuuje z uporem godnym lepszej sprawy
swoja kompanie przeciw drodze przez worek turoszowski.
Tuziny forumowiczow zwracaly juz uwage na to, ze przeciez wkkrotce bedzie tak
czy siak lepsze polaczenie Pragi z Berlinem (Autoatrada Drezno-Praga; budowa,
zdaje sie, troche sie opoznia) oraz na to, ze lepsze polaczenie Berlin-Praga to
takze lepsze polaczenie Szczecin-Praga.
Ale jakos w GW nikt tego nie chce wziac do wiadomosci.
Nikt nie chce posluchac rady foerumowiczow i spojrzec po prostu na zalaczona do
artykulow mapke, z ktorej jasno wynik, ze wnioski wyciagane w artykule to
kompletna bzdura.
Zamiast te zenujaca kampanie po cichu zakonczyc GW wygrzebala teraz jakiegos
slawiste, i daje mu sie na ten temat pomadrzyc.

[Gość: rabuch10]

Opór przeciwko budowie drogi miał może jakiś sens przed wejściem Polski do Unii
bo wtedy aby jechać z Pragi do Szczecina przez Niemcy trzeba było 2 razy
przekraczać granicę, co oznaczoło wielogodzinne (w najlepszym razie) kolejki.
Teraz gdy granic (prawie) nie ma ten sprzeciw to anachronizm. Lepszy dojazd do
Rostocku i Hamburga to także lepszy dojazd do Sczczecina. I bez konieczności
budowania A3.

Trzeba oddac Stettin niemcom! Bedzie lepiej....

[Gość: helmut]

jak czytam takie wypowiedzi jak ta o "gierkowce" pelnej dziur, to mam dosc.

co mnie obchodzi "gierkowka". A3 zostala WYKRESLONA z planow rzadowych.
to nie ma nic wspolnego z pieniedzmi budzetowymi.Miala byc budowana przez
konsorcjum. A ruch osobowek ma tu marginalne zanczenie. Mowimy o TIR, przewozie
specjalnym itp. Nie znasz specyfiki miast portowych.Doucz sie.

Konsekwencje sa oczywiste:
dla inwestorow wiarygodniejsze sa dane rzadowe a nie lokalne(te staraja sie jak
moga o inwestycje:patrz PHARE z lat 90tych).
a z nich wynika jasno: ZADNYCH INWESTYCJI W REJONIE SZCZECINA.
ZADNYCH ZMIAN. no lokuje sie taki inwestor na bialorusi.

Dlatego wole by Zachodniopomorskie stalo sie nowym Bundeslandem.

Mentalność

[Gość: highway man]

Chyba osobiscie minister Marek Pol się wypowiedział na forum, bo idiotyzm niewąski:

> jak czytam takie wypowiedzi jak ta o "gierkowce" pelnej dziur, to mam dosc.
> co mnie obchodzi "gierkowka". A3 zostala WYKRESLONA z planow rzadowych.
> to nie ma nic wspolnego z pieniedzmi budzetowymi.Miala byc budowana przez
> konsorcjum. A ruch osobowek ma tu marginalne zanczenie. Mowimy o TIR,
> przewozie specjalnym itp. Nie znasz specyfiki miast portowych.Doucz sie.I

Ile według Ciebie wynosi ruch TIR i "przewozy specjalne", żeby się inwestycja
zwróciła? Dlaczego żadne prywatne konsorcjum nie wybudowało w ostatnich 10
latach nawet kawałka autostrady w Polsce, także tych, które pozostały w planach
rządowych? Dlaczego na trasach, gdzie ruch jest teraz 10 razy większy, niż na A3
(a prognozy są znacznie lepsze) prywatne konsorcja wiszą na pieniądzach...
rządowych? Dlaczego za A2 się płaci, ile płaci?

Pieprzysz bzdury nieprzytomne - żadne "konsorcjum" nie wybuduje A3. Bo pies z
kulawą nogą tamtędy nie będzie jeździł. Nie ma ruchu. Nawet, gdyby Szczecin był
pięć razy większym portem, niż jest. Konsorcjom się nie bardzo opłaca budować
nawet tam, gdzie potoki ruchu samochodowego są największe w Polsce.

Wszystkie autostrady mają bardzo dużo z pieniędzmi budżetowymi. Nawet te,
budowane przez konsorcja. Bo dostają gwarancje rządowe - czyli kasę. Nic nie ma
za darmo.

> a z nich wynika jasno: ZADNYCH INWESTYCJI W REJONIE SZCZECINA.
> ZADNYCH ZMIAN. no lokuje sie taki inwestor na bialorusi.

Decyzja o rezygnacji z A3 była racjonalna. Argument o Białorusi jest super -
inwestor i tak musiałby przejechać przez Polskę ;-)

> Dlatego wole by Zachodniopomorskie stalo sie nowym Bundeslandem.

Ostlandy mają autostrady i... 20 proc. bezrobocie, takie same jak w Polsce oraz
1/3 pustostanów w miastach, bo wszyscy stamtąd uciekli. Nie masz mieszkania?
Socjal plus autostrady ci się marzy?

Marzy ci się 24 godziny wolnego codziennie i jazda stuningowanym autem?

nic nie rozumiesz, ale sie nie dziwie

[Gość: helmut]

osobiscie od stuningowanego auta wole komunikacje miejska...

podchodzisz do panstwa jak do korporacji a to jest blad.
jezeli mamy isc twoim ubogim tokiem myslenia to powinnismy inwestowac tylko tam
gdzie sa jakies szanse na zwrot kosztow, czyli: warszawa, gop, krakow i poznan.

a reszte kraju sprzedac. Ot taki outsourceing (np. leasing
woj.zachodniopomorskiego dla bundesrepubliki, na jakies 20lat z opcja wykupu)

co do ostlandow to jest tam wyzsze bezrobocie niz u nas,ale to nie twoj
problem.bardziej rzadu BRD. I ten rzad robi wszystko by to zmienic-vide:"worek
zytawski".

kasa to jest najmniejszy problem. wazne sa plany, kierunki rozwoju i
konsekwencja w decyzjach-reszte zrobi sam wolny rynek+fundusze regionalne UE.

od posiadania niesamowitch kompetencji, wiedzy i unikalnych umiejetnosci
rozbolala ciebie glowa-odpocznij chwilke, a nastepnie udaj sie do specjlisty.
taki oto jest poziom naszych wspanialych specjalistow doktoryzujacych nie na
wtornych wnioskach...

[Gość: lolo]

Helmut przestan bajdurzyc, bo niemcy juz sie tak rwa a szczegolnie rzad
federalny, przeciez mecklemurg vorpommern to najbiedniejszy land... BRD
wpompowalo w ostdeutschland ponad 2000 miliardow euro i jakie sa tego efekty?

Z reką w nocniku

[Gość: Olek51]

Sprawa marginalizacji polskiego odcinka E65 i w następstwie zespołu portowego
Szczecin-świnoujście to nie tylko sprawa łącznika drogowego przez worek
żytawski.Szkoda, że kolejne ekipy nie zauważyły problemu ponad 10 lat temu, gdy
Czesi zaczęli budować, zresztą m.in rękami polskich wykonawców, bo sam brałem w
tym udział autostradę D8 Praga-Drezno. Uwzględniając połączenia z istniejącymi
autostradami D1 i D2 Bratysława-Brno-Praga i D5 Norynberga-Pilzno-Praga łącznik
żytawski jest tylko kropką nad "i", bo niemieckie autostrady i tak zbocznikują
dojazd do zespołu portowego Szczecin-świnoujście. Może zamiast kupować
samolociki lepiej byłoby budować autostrady i najpierw A3, a potem może A1
(tego warszawka z lobby trójmiejskim by nie przeżyła, chociaż na północ A1 to
autostrada donikąd)? 25 mld na program zbrojeniowy (F-16, KTO, pocisk p-panc)
to 1500 km autostrad, 1 km autostrady to 100 miejsc pracy na 2 lata.

[Gość: Jarek]

Nie zapominajmy że najkrótsza droga z Pragi do Szczecina wiedzie tez przez
Berlin. Autostrada A3 prawdopodobnie nie powstanie za życia obecnych pokoleń, a
ponadto czy nie byłaby ona płatna.
Dobre połączenie Szczecina z Czechami Austria i Węgrami to szansa, tylko czy
port w Szczecinie z tego skorzysta. czy nie nalezałoby sie zastanowić nad
lepszym połączeniem Świnoujścia z e Szczecinem (no chyba że wybuduje się je po
stronie niemieckiej)

[Gość: Robert]

Wydaje sie ze zarowno pan profesor, jak i oponenci tej drogi maja na bakier z
geografia. Na mapie jasno widac, ze najkrotsza droga z Pragi do Berlina
prowadzi wprost do Drezna, a nie w kolko przez Bogatynie. Tak tez mysla chyba
rzady Czech i Niemiec, skoro buduja na tej trasie autostrade. A droga
przez "worek zytawski" autostrada nie bedzie. Tymczasem gdyby byla, to ta sama
logika tranzytu transkrajowego mozna by sie cieszyc, ze poprawi sie dojazd dp
portu w Szczecinie, bo zamiast pchac sie przez zatloczone i dziurawe polskie
drogi, mozna bedzie pojechac autostrada przez Niemcy.

[Gość: Akir]

To w końcu jesteśmy w europie czy nie , bo jak czytam co poniektórych to mi się
zdaje że są zeszłoroczni.
Na pocieszenie dodam że mniej Tirów w Polsce to mniej pieniędzy wydanych na
remont dróg.

Jest jeszcze autostrada Berlin - Szczecin!

[Gość: Jorn]

Jeszcze jedna sprawa, o której nikt nie wspominał: którąkolwiek drogą by nie
przejechać z Pragi do Drezna i Berlina, to i tak dalej przewoźnik nie musi
koniecznie jechać do Rostocku, może z obwodnicy Berlina skręcić w prawo i
pojechać autostradą do Szczecina (nawet bliżej niż Rostock) - tak więc, jest tu
pole do konkurencji (i szansa dla Szczecina), zwłaszcza po tym, jak
zlikwidowano kontrolę celną na granicy polsko - niemieckiej.

[Gość: lolo]

Jorn ale dlaczego mowisz takie glupoty? Rostock jest portem pelnomorskim do
ktrorego moga wchodzic znacznie wieksze staki o znacznie wiekszym zanurzeniu niz
do zespolu Swinoujscie Szczecin... chlopie fajnie by bylo jakby konczylo sie na
takim pieknym mowieniu jak twoje ale zycie jest brutalne, w port w Rostocku rzad
federalny wpompowal miliardy marek by poprawic jego konkurencyjnosc - w tym
samym czasie rzady Polski kradly co sie dalo (wlasciwie rzadzacy)

[wroc1]

Gość portalu: lolo napisał(a):

> Jorn ale dlaczego mowisz takie glupoty? Rostock jest portem pelnomorskim do
> ktrorego moga wchodzic znacznie wieksze staki o znacznie wiekszym zanurzeniu ni
> z
> do zespolu Swinoujscie Szczecin...

W takim wypadku w czym problem te statki i tak nie wpłyną do Szczecina.

[Gość: lolo]

W tej chwili czesciowo rozladowywane sa w porcie w Swinoujsciu... w tym problem
ze w tej chwili bedzie oplacalne przejechanie dluzszej drogi a w zamian
zaladowanie statku raz, poza tym na twoim miejscu nie bylbym wesoly jak iles
dziesiat tysiecy ludzi znowu straci prace... ja nie mam zamiaru wszystkich
utrzymywac na bezrobotnym, fundowac im emerytur... jesli chcesz to prosze cie
bardzo ale napisz takie oswiadczenie dla skarbowki i zus.

[Gość: lolo]

Robert jestes zwyklym ignorantem... nie zarzucaj komus tego co dotyczyc ciebie.
Glebokosc toru wodnego w Szczecinie to miedzy 11 a 8 metrow, tor jest
nieustannie zamulany i trzeba go poglebiac, kanal ktorym plyna statki ma
szerokosc okolo 100m... to z punktu widzenia normalnego statku morskiego sa
mikroskopijne rozmiary... w samym porcie Szczecinskim obrotnice maja po
kilkanscie metrow glebokosci, przeciez Polska nie inwestowala w port Szczecinski
zadnych pieniedzy...nie bylo pewne czy to Nasze ziemie czy ICH...zreszta co ja
bede pisal...

Jakieś pierdoły

[Gość: mick]

Mapa przedstawiana do tego artykułu prezentuje fałszywy obraz sytuacji, dla
osób które wiedzą jak przebiegają drogi w Czechach, choć także dla osób tego
nie wiedzących musi być zastanawiające dlaczego droga z Pragi do Drezna biegnie
pod polską granicę a potem dopiero na Drezno. Otóż chciałem poinformować że z
Pragi na Drezno i dalej Berlin Czesi budują osobną autostradę, której znaczna
część jest już ukończona, a droga przez Żytawę to droga boczna łącząca co
najwyżej Liberec z Niemcami (bo autostradę do Pragi już ma). Koncpecja że z
Pragi przez Żytawę będą ludzie jeździć do Drezna odpowiada mniej więcej
koncepcji że z Warszawy do Poznania ktoś jechałby przez Toruń. Teoretycznie
można i nawet tak będą wybudowane trasy (ekspresowa Warszawa-Toruń, ekspresowa
Toruń-Poznań) ale po co skoro jest prosta droga (w przyszłości autostrada)
Warszawa-Poznań.

[Gość: milmiks]

a ja już z Wrocławia do Szczecina jeżdżę przez Berlin, troche dalej, czasowo
lepiej i duzo wygodniej, pozdrawiam Marka Pola

[Gość: Piekło]

Diabeł tkwi w szczegółach. A szczegóły to forma opisywanego świata. Gazeta
Wyborcza z lubością, często uzasadniona, podkreśla, że jest gazetą
państwowotwórczą. Ale równie często nie jest. Z równa lubościa podkreśla, jaki
to rząd co podjął, jakby każdy z nich (tych rządów rzecz jasna) kierował
administracja innego kraju, a nie tego akurat w którym żyjemy. Bez wątpienia
dzieki takim drobiazgom buduje się w nas, a w kazdym razie we mnie, poczucie
ciągłości... Inne nastomiast poczucie ma droga, ktorej nie jest za jedno, który
rząd cokolwiek na jej temat podejmuje i dlatego jest wdzięczna za każdorazowe
podkreślenia tego faktu

Co za bzdura!

[Gość: vuk]

Przeciez wyraznie na mapie widac ze to nie jest najkrotsza droga z Pragi do
Berlina a wrecz okrezna! Najkrotsza jest prosto z Pragi do Drezna. Na mapce nie
ma jej zanzaczonej a tam jest calkiem niezla autostrada az do niemieckiej
granicy. A poza tym jak Polacy sie nie zgodza to i nigdy pewnie nie powstanie
tam droga bo przeciez u nas wiecznie nie ma pieniedzy...

[Gość: Krzych]

Myslmy po europejsku.

[Gość: lolo]

A ja tak sobie mysle moze by tak Polacy wybudowali te 4,5km za nasze pieniadze i
wprowadzili wysokie oplaty za tranzyt - i wilk syty i owca cala bedzie...

A jednak..mozna to wykorzystac

[Gość: prezes]

A jednak Polak umie sie tylko cietrzewic, jak dawny warchol-szlachetka co nie
widzi wiecej ponad zagrode swojego majatku...ale do rzeczy, jezeli ta
autostrada przebiegac bedzie przez terytorium Polski to kto nam zabrania
wybudowac odnoge wiodaca prosto do Szczecina po Polskiej stronie... pomysl nie
glupi nieskromnie uwazam, tylko kto go zrealizuje bo ze polacy - nie wierze!

[Gość: docent]

nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło, a apopłaty za autostradę? a
stacje paliw,a inne możliwości, małe jest piękne.

przehandlujmy ten caly worek za Zaolzie!

[Gość: pp]

...albo z Niemcami za Uznam

Bilismy sie kiedys.

[Gość: Ziuta z Rawy]

Walczylismy kiedys dzielnie o korytarz gdanski,tez te cholerne Niemcy chcialy
wybudowac eksterytorialne polaczenie z Prusami Wschodnimi i tez te
kilkadziesiat kilometrow autostrady mialo biec przez terytorium Polski i
powiedzielismy nie i fajna wojna byla,sporo dobrego terenu dostalismy,ta
wschodnia bieda poleska i podolska zostala dla wujaszka Stalina a my dostalismy
w zamian bogate i uprzemyslowione Slask Dolny i Gorny,Pomorze,Mazury.Moze warto
wiec bylo powiedziec nie powalczyc kilka lat i znow dostaniemy w podarku
Meklemburgie,Luzyce i pol Saksonii.

[Gość: johnny rep]

...a jak poszlo by dobrze to i prasłowiańska Bawaria by do macierzy wrociła...

[Gość: waldek]

Co jest do cholery !!!wszyscy sąsiedzi chcą sobie skracać drogę przez naszą
działkę

najkrotsza droga????

[Gość: zdziwiony]

Jestem zdziwiony. Jak mozna byc ambasadorem RP w Republice Czeskiej i nie
zajrzec ani razu do atlasu samochodowego. Istnieje (od dawna) o wiele krotsze
polaczenie z Pragi do Drezna (dalej na Berlin i do niemieckich portow), wzdluz
ktorego budowana jest tez autostrada, ktora nie ma nic wsponego z droga przez
terytorium Polski. Autor artykulu nie wysilil sie zbytnio. Dziwi mnie rowniez,
ze GW zdecydowala sie na opulokowanie takich bzdur.

teraz i tak juz jest za pozno

[toja3003]

rzut oka na mape pokazuje, ze
nawet gdyby Polska utrudniala
innym robote (i sobie, bo
stracilaby kawalek autostrady
na sowim terytorium) to najwyzej
sasiedzi pociagna sobie pare
kilometrow aztostardy wiecej
poza workiem zytawskim.

Trzeba bylo zbuddowac ta A8
juz dziesiec lat temu, kto
nam bronil? Teraz placz nie
pomoze.