Wasze "ukochane" USA jest od dawna bankrutem...

[Gość: Kagan]

Bilans platniczy (current account deficit) USA, ktory byl w
latach 1960tych dodatni (ok. +1% PKB), za Reagana (lata 1980te)
stal sie ujemny (pomiedzy -1% a -3% PKB). Pozniej bylo juz tylko
coraz gorzej, w roku 2000 -4.2%, 2001 -3.4%, 2002 -4.0%,
2003 -4.9%, 2004 -5.4%.
Bank Swiatowy i IMF uwazaja, ze deficyty ponad 2-3% sa niebezpieczne,
a ponad 5% oznaczaja de facto bankructwo (niewyplacalnosc)...
Podobnie bylo z budzetem federalnym USA: od czasow Reagana jest on
prawie zawsze na minusie, pomiedzy -2.8% w roku 1980, do -5.3% w
roku 1985, do -4.1 w roku 1990. Za Clintona sie on nieco poprawil
i w roku 2001 byl nawet dodatni (+1.8% PKB), ale wojny Busha
juniora znow sprowadzily go do -4.9% w roku 2003 i -5.5% w
roku 2004.
Obecnie dlug rzadu fedralnego USA wynosi ponad 7 tysiecy miliardow
USD (ok. 65% PKB USA), to jest prawie 26 tysiecy USD per capita i
conajmniej 80 tysiecy dolarow na przecietna rodzine (ponad 100tys.
$ na czteroosobowa rodzine), czyli jest juz nie do splacenia...
To sa fakty... Pora skonczyc z mysleniem zyczeniowym
(wishful thinking) i spojrzec prawdzie w oczy!

[Gość: robak]

tak jak ty jestes bankrutem umyslowym ...

[Gość: Kagan]

Znow z braku merytorycznego kontrargumentu, zatakowales
mnie ad personam. Ale to nie zmienia sytacji, ze USA
jest niewyplacalnym bankrutem... :(

[...]

[Gość: pogromcahuia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: robak]

ad personam - idiotow tylko mozna atakowac "ad personam". Jak wariat twierdzi
ze jest Napoleoenm strata czasu go przekownywac odwrotnie...ty jestes takim
wariatem. Jak twoje IQ poprawi sie o kilkadziesiat punktow wtedy bedzie mozna
dyskutowac.

AD PERSONAM

[Gość: Tomek]

Deficyt handlowy musi byc rozpatrywany w kontekscie
calej gospodarki. Jezeli masz dochody 10 tys zlotych
rocznie to mozesz zadluzyc sie na kupno mieszkania na
10 tys zlotych i kazdy bank pozyczy ci na to pieniadze.

To samo z gospodarka USA. Dlug w porownaniu z produkcja
calej gospodarki jest stosunkowo niewielki. Nie ma obaw
o bankructwo. Panstwa z tak duzymi dochodami i produkcja
jak USA nie bankrutuja, chocby dlatego ze
zawsze moga dodrukowac pieniadze :-)

A co z tym ogromnym importem z Chin?
To wlasnie wielkie konglomeraty amerykanskie jak Wallmart
buduja fabryki w chinach bo tam jest tania sila robocza.
Wiec to nie Chiny zalewaja rynki swiatowe lecz amerykanskie
firmy produkujace w Chinach.

I na koniec

[Gość: SLO do Tomka]

Optymista jestes rzadkim - zobaczymy na koniec kadencji Busha.

[Gość: Karol]

Banki pozycza Tobie te 10 tys. nie gotowka ale na hipoteke.
I tu sa warunki. Musisz sam dolozyc tzw. downpayment minimum 10% Spoboj raty
nie zaplacic to zobaczysz co stanie sie z twoim mieszkaniem. Cos sie wydaje ze
Busz juz cale USA oddal w hipoteke.

[Gość: right]

No to podskocz USA tak jak tobie podskakuje bank. Buahahahaha

[Gość: Kagan]

A z czego USA bedzie finansowac armie?
Bez $$$ bedzie tylko bezzebnym tygrysem...
The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion for 2005.
Link:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: LINK]

www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: JGA]

Osmieszanie tych, ktorzy racjonalnie mysla, analizuja i wyciagaja wnioski z
informacji ogolnie dostepnej jest znana metoda propagandy (niezaleznie od
systemu politycznego i ekonomicznego).

Glownym celem propagandy jest, aby nikomu nie przyszlo do glowy kwestionowac
zasadnosci stwierdzen oficjalnych srodkow masowego przekazu, popartych opiniami
oplacanych "ekspertow". Jednostki reprezentujace inny punkt widzenia nazywa
sie "dysydentami", "przyglupami" ...itd., wyrzuca sie ich z pracy (jak ostatnio
w CNN) a takze prowadzi sie akcje dyskredytacji i osmieszania ...

[sv-hits]

> Osmieszanie tych, ktorzy racjonalnie mysla,

a co jak mysla nie racjonalnie ?????????????

[Gość: JGA]

Nieracjonalnosc myslenia mozna bez problemu wykazac przy pomocy logicznie
poprawnych argumentow. Uciekanie sie do emocjonalnych sformulowan
w "argumentacji", brak konkretnych danych i faktow jest jednym z przejawow
propagandowych intencji.

[Gość: robak]

> Nieracjonalnosc myslenia mozna bez problemu wykazac przy pomocy logicznie
> poprawnych argumentow

a ty wkolo Macieju.
O to chodzi ze Kagan jest odporny na logiczne argumenty. Kto wie moze ty tez.

[Gość: ???]

Wiec nie pozostaje nic tylko podac ten rzeczowy argument?

[Gość: Kagan]

A konaserwatywny, proamerykanski THE AUSTRALIAN R. Murdocha tez jest
"odporny na argumentacje"? Zobacz:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

Prawdziwe rozmiary bezrobocia w USA.

[Gość: Kagan]

Jeśli chodzi zaś o argument, iż dzięki daleko posuniętej deregulacji rynku pracy, bezrobocie w USA jest zdecydowanie niższe niż np. w UE, gdzie rynek pracy jest znacznie bardziej regulowany przez państwo, to posłużę się w tym miejscu wywodami znanego amerykańskiego ekonomisty Johna Kennetha Galbraitha. W swej znanej książce The New Industrial State daje on przykład jak oficjalna stopa bezrobocia, wynosząca w USA na wiosnę roku 1962 około 6%, rośnie do prawie 8% (dokładnie 7.8%), jeśli tzw. zniechęceni pracownicy (discouraged workers ) zostają uwzględnieni. Należy w tym miejscu dodać, iż system amerykański zdecydowanie zniechęca bezrobotnych do rejestrowania się, poprzez relatywnie niskie świadczenia i krótki okres ich wypłacania, zaś system europejski (UE) wręcz przeciwnie: zachęca bezrobotnych do rejestrowania się, w celu uzyskania relatywnie wysokich świadczeń w relatywnie długim czasie. J.K. Galbraith zwraca też uwagę na fakt, iż ogólna stopa bezrobocia (która wynosiła w USA w omawianym okresie 6.0%, a więc była niska jak na warunki Polski z początku XXI wieku) ukrywa niejako poważne problemy na rynku pracy, takie jak np. bezrobocie wśród młodzieży, które wynosiło w owym okresie relatywnej prosperity de facto 25.6%, a więc dokuczało co czwartemu młodemu Amerykaninowi.
Profesor ekonomii z prestiżowego MIT Lester Thurow napisał zaś wręcz “Wielka lecz nieopowiedziana historia amerykańskiej gospodarki lat 1990tych to ukryta wysoka stopa bezrobocia i jej bezpośredni wpływ na zastój stopy życiowej” (“The great untold story of the American economy in the 1990s is the disguised high rate of unemployment and its direct impact on stagnating living standards.”). Według Thurowa jeśli połączyć od 7.5 miliona do 8 milionów osób niepracujących z 5 do 6 milionami ludzi nie kwalifikujących się do statystyk bezrobocia i dodać do tego 4.5 miliona pracujących na mniej niż pełnym etacie, ale chcących pracować na pełnym etacie, to rzeczywiste bezrobocie w USA zbliża się do 14%. A pamiętajmy, iż Thurow pisał te słowa prawie 10 lat temu. W roku 2004 znana firma konsultingowa Barrons (związana z Wall Street) ustaliła prawdziwy poziom bezrobocia w USA na 9.7% siły roboczej., co jest znacznie więcej niż przeciętna dla Unii Europejskiej (p. Tab. I). Centralne Biuro Statystyczne USA nie tylko że nie podważyło tych danych, ale je wręcz potwierdziło. A należy też pamiętać, iż jedynie statystyki bezrobocia oparte na danych otrzymanych z urzędów zatrudnienia maja wiec jakakolwiek wartość. Ankieterzy nie docierają bowiem ani do bezdomnych (bowiem jako nie posiadający stałego miejsca zamieszkania nie są oni losowani do badań), ani też do slumsów, gdzie bezrobocie jest najwyższe (bowiem jest tam zbyt niebezpiecznie nie tylko dla ankieterów, ale nawet dla straży pożarnej i policji). A wiec dane z badań statystycznych dotyczą tylko przedmieść zamieszkałych przez tzw. middle i upper class, gdzie bezrobocie jest z definicji na ogół niskie.

Tab. I Realna stopa bezrobocia w roku 2004
Kraj Realna stopa bezrobocia w % siły roboczej
Italia (Włochy) 8.5
Japonia 5.2
Francja 9.6
Kanada 7.6
Niemcy 9.3
Unia Europejska (UE) 8.8
United Kingdom (Wielka Brytania) 4.9
United States (USA) 9.7
Źródło: Dane firmy Barrons z marca roku 2004 cytowane na Internecie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=20646274&v=2&s=0
www.bls.gov/webapps/legacy/cpsatab12.htm
Relatywnie niska stopa bezrobocia w USA tłumaczy się też relatywnym zacofaniem technologicznym amerykańskiego przemysłu. Przykładowo: według CIA na 720 tysięcy robotów zainstalowanych na całym świecie pod koniec ubiegłego (XX) stulecia, aż 410 tysięcy, czyli praktycznie 60% było zainstalowane w Japonii – p. też. Tab. II.
Tab. II. Roboty i bezrobocie w roku 2000
Kraj Liczba robotów na 10,000 pracowników Stopa bezrobocia (%)
Francja 60 9.3
Japonia 300 4.7
Niemcy 120 7.8
USA 59 4.0
Włochy 95 10.4
Źródło: World Robotics (2001) i statystyki OECD

Japonia, pomimo recesji i najwyższego na świecie nasycenia robotami (ponad 5 razy wyższego niż USA) ma bezrobocie wyższe tylko marginalnie (o mniej niż jeden punkt procentowy) niż USA. Niemcy, które mają wskaźnik nasycenia robotami ponad 2 razy wyższy niż USA, i wciąż przeżywające w roku 2000 trudności związane z “połknięciem” byłego NRD, miały w tym samym roku stopę bezrobocia mniej niż 2 razy wyższą niż USA. Relatywnie wysoka stopa bezrobocia we Francji i Italii też tłumaczy się częściowo wyższym niż w USA nasyceniem tamtejszego przemysłu robotami.

Dane statystyczne odnośnie bezrobocia w USA wyraźnie pokazują bardzo poważne rozmiary bezrobocia w tym kraju. I tak ilość bezrobotnych w USA wzrosła z niecałych 4 milionów w latach 1960tych do ponad 10 milionów na początku lat 1980tych. W najlepszym okresie (przełom XX i XXI wieku) wciąż była ona bliska 6 milionom, a w roku 2004 znów zbliżyła się do 9 milionów. Oficjalna stopa bezrobocia, która nie przekroczyła 10% nawet w najgorszych latach 1982-1983, nie jest, jak to starałem się wytłumaczyć powyżej, wiernym czy też wiarygodnym wskaźnikiem rozmiaru bezrobocia w USA, gdyż pomija znaczne rzesze osób pozostających bez pracy, a jednocześnie nie zarejestrowanych w urzędach pośrednictwa pracy i pomijanych w badaniach rynku pracy (głównie tzw. discouraged unemployed czyli osoby bezrobotne które nie szukają dłużej pracy, będąc zniechęcone jej dotkliwym brakiem). Innym, jeszcze bardziej “namacalnym” dowodem na istnienie chronicznego kryzysu na amerykańskim rynku pracy są surowe obostrzenia wizowe i imigracyjne (nawet dla obywateli tzw. “starej Europy”, w tym Brytyjczyków) oraz niezmiernie restryktywny system wydawania pozwoleń na pracę w USA dla cudzoziemców, który nie daje się pogodzić z oficjalną, niską stopą bezrobocia. Tak więc można stwierdzić na podstawie analizowanych danych, iż amerykańskie rozwiązania nie tyle minimalizują bezrobocie, ile raczej ukrywają jego właściwe rozmiary, a więc nie mogą być tym samym dobrym wzorem do naśladowania.

[Gość: felusiak]

kagan napisalo:
> Dane statystyczne odnośnie bezrobocia w USA wyraźnie pokazują bardzo poważne
> rozmiary bezrobocia w tym kraju. I tak ilość bezrobotnych w USA wzrosła z
> niecałych 4 milionów w latach 1960tych do ponad 10 milionów na początku lat
> 1980tych. W najlepszym okresie (przełom XX i XXI wieku) wciąż była ona bliska
> 6 milionom, a w roku 2004 znów zbliżyła się do 9 milionów.
W 1960 zatrudnienie wynosilo 54 mln a w 1980 90 mln. Dzisiaj wynosi 132 mln.
Ludnosc USA wynosila odpowiednio
1960 - 179 mln
1980 - 226 mln
2005 - 300 mln

A teraz zabawmy sie w procenty i tak w 1960 roku ilosc zatrudnionych w stosunku
do liczby ludnosci wyrazala sie wskaznikiem rownym 30%.
W 1980 - 40% a dzisiaj 44%.
Kagan do budy albo szukaj kosci, ktora zakopales i juz nie pamietasz gdzie.

[kyle_broflovski]

przy rosnacym deficycie, naplywie Latynosow i nie tylko, permanentnej wojnie z
terroryzmen, globalnej wiosce i przeplywie kapitalu z szybkoscia elektronu i
innych rzeczach, powiedz mi bez sofistycznej ucieczki w liczby ktorymi kazdy
moze manipujowac jak chce jak dlugo jeszcze USA pociagnie. bo pewnego dnia USA
tak jak CCCP zbanczy , oczywiscie nastepnego dnia bedzie prawie tak samo jak
dzien wczesnie wiekszosc tego nawet nie zauwazy.

[Gość: Kagan]

USA juz ledwo dyszy, stad te coraz nowe wojny, ktore ledwo ratuja (bo juz nie
nakrecaja) koniunkture... :(

[jaszynek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> USA juz ledwo dyszy, stad te coraz nowe wojny, ktore ledwo ratuja (bo juz nie
> nakrecaja) koniunkture... :(

co za brednie. Wlasnie to _ty_ i twoj kraj, dzieki silnej walucie krajowej,
finansujesz te wojny...

a z twoich postow wyraznie wynika, ze ani o ekonomii, ani o strukturze tego
dlugu USA i jak jest liczony nie masz pojecia bladego.

[Gość: Kagan]

Stopa bezrobocia nie ma sie nic do liczby ludnosci. To jest stosunek
bezrobotnych do calej sily roboczej, czyli robotnych i bezrobotnych...
Reszty nie komentuje - wiadomo czemu...

bardzo fajny tekst

[Gość: europeen]

nie jestem ekonomistą i nie znam się na tych sprawach dobrze, ale wydaje mi
się, ze Twój tekst jest rzeczywiście przemyslany a problem ciekawie
przedstawiony. byleby wiecej takich wypowiedzi na forum! pozdrawiam.

[Gość: alef zero]

Nie wiem, czy fajny ale na pewno nostalgiczny; kojarzy mi sie z artykulami
z "Trybuny Ludu" i programem radiowym "Jedynka" z lat 70-tych pod ogolnym
tytulem: Dlaczego Zachod musi upasc a socjalizm zwyciezyc.

[Gość: Alafa i Omega]

Czy konserwatywny "The Australian" R. Murdocha to tez
wedlug ciebie taka wspolczesna "Trybuna Ludu"?

[Gość: Link do A i O]

Gość portalu: Alafa i Omega napisał(a): Czy konserwatywny "The Australian" R.
Murdocha to tez wedlug ciebie taka wspolczesna "Trybuna Ludu"? Zobacz wiec:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Krzysiek]

Wybieranie Thurowa i Galbraitha jako wiarygodne zrodla na temat funkcjonowania
amerykanskiej gospodarki, to dosc smieszne. Nikt w stanach nie uwaza ich za
powaznych ekonomistow.

Pare podstawowych kwestii. Bezrobocie w Stanach nie jest mierzone, iloscia
zarejestrowanych na zasilki. Sa dwa surveys: firm i gospodarstw domowych.
Oficjalna stopa bezrobocia pochodzi z tego pierwszego. Ankieterzy nie musza
nigdzie chodzic. Moze to ciezko sobie wyobrazic w Europie, ale telefony maja
wszyscy. Nawet biedota miejska (biedota w Stanach, zarabia przecietnie tyle ile
klasa srednia w Europie Zachodniej). Tak wiec, stopa bezrobocia jest
reprezentacyjna.

Jest kwestia discourged workers, ktorzy nie sa uwzglednieni w oficjalnej stopie
bezrobocia, ale jest to myloce. Jesli chcemy porownywac latwosc znalezienia
pracy, jest jedna wygodna miara ktora daje mozliwosc porownanie roznych
systemow. Ta miara jest labor utilization. Czyli procent wszystkich doroslych
obywateli ktorzy pracuja. W Stanach labor utilization/labor force participation
jest okolo 20-30% wyzsze niz w Europie Zachodniej (z wyjatkiem Wielkiej
Brytanii). Jest to szokujaca roznica. To jest miara, zmarnowanego potencjalu
ludzkiego w Europie Zachodniej.

Co do stagnacji poziomu zycia, nie ma to nic wspolnego z problemami gospodarki
amerykanskiej. Mozna by ten problem rozwiazac w 5 minut: zablokowac biedna
niewyksztacona imigracje. Dla amerykanow przynajmniej drugiego pokolenia,
poziom zycia rosnie o dlugiego czasu. Sredni dochod na glowe w Stanach jest 50%
wyzszy niz w Europie Zachdniej.

tyle ze otwartosc ameryki jest jej sila nie slaboscia. W przyszlych
dziesiecioleciach, podzcas gdy Europa bedzie sie szybko starzec i kurczyc,
Ameryka bedzie rola i rosla. W polowie tego wieku, Stany maj miec 500 milionow
ludzi. Glowna przewaga Ameryki jest nie to ze jest duzo imigracji ale ze ta
nowa, biedna imigracja jest integrowana w gospodarke. Ci ludzie pracuja
(zarabiajac bardzo malo), jest to duzo lepsze niz Arabskie przedmiescia Paryza
ktore obfituje tylko bezrobociem.

System pozwolen pracy nie jest restryktywny. Znam go bardzo dobrze z osobistego
doswiadczenia.


Stopa

[Gość: Kagan]

Galbraith to wizjoner, ale jak to wytlumaczyc komus, kto sie
nie przejmuje np. eksplozja dlugow USA? A co powiesz o
Stiglitzu, ktory ostanio pisze to samo co Galbraith?
I zarty sobie robisz? Skad firmy wiedza, jaka jest stopa bezrobocia?
Ja mozna tylko oszacowac przez wizyty w godpodarstwach domowych, a nie
przez telefon. Bo po pierwsze to wiekszosc ludzi nie odpowiada na
takie telefoniczne ankiety, a o drugie jak sprawdzic czy ludzie
mowia prawde? Stad tak na prawde to miarodajne sa tylko
urzedy pracy, bo one weryfikuaj podania o zasilek...
A pozostale wskazniki nie sa miarodajne, bo nie uwzgleniaja
np. struktury wiekowej ludnosci i roznic w kulturze roznych
krajow...
Biedna, niewyksztalcona imigtracja jest potrzebna biznesowi, bo
inaczej bylby nacisk na place, a wiec znow wysoka inflacja,
jak za Cartera...
Dochod na glowe porownujemy zas przy pomocy parytetu cen (PPP) i
uwzgledniajac de facto wyzsze podatki w USA (po wliczeniu
kosztow edukacji i opieki zdrowotnej).
USA jest zreszta bankrutem: The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion for 2005.
Link:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Krzysiek]

Galbraith to nie wizjoner, a idiota ktory od lat 60-tych przedstawia rozne
wizje katastrofy gospodarki amerykanskiej. 40 lat minelo i nic sie nie
sprawdza.


Co do bezrobocia. To juz robi sie meczace. Firmy niewiedza jakie jest
bezrobocie, ale wiedza ILE LUDZI ZATRUDNIAJA. Dlatego przeglad firm jest
miarodajny. Nikt w Stanach nie robi przegladu zadnych urzedow pracy, zeby
wyliczac bezrobocie. Ludzie patrza rowniez na przeglad gospodarstw domowych,
poniewaz przeglad firm najpewniej zaniza poziom zatrudnienia, nie biorac pod
uwage wszystkich samo zatrudnionych (self-employment).

Labor participation jest miarodajne bo bierze pod uwage wszystkich, ktorzy moga
pracowac. Tak a propos. Jesli chodzi o strukture wiekowa, to najwieksza roznica
pomiedzy Stanami i Europa jest to ze w Stanach zatrudnienie mlodych i starych
(55-64) jest duzo wyzsze niz w Europie. To jest zrodlo tak duzej roznicy.
Europa daje ograniczone mozliwosci mlodym i starym.

Jakie kulturowe roznice masz namysli? Wysokie podatki od pracy, ktore blokuja
dostep do rynku pracy milionom mlodych i starych?

Tak, biedna imigracja jest potrzebna biznesowi. Co z tego? Ameryka otwiera
mozliwosci biednym i slabo wyksztalconym. Kolejne pokolenia tej imigracji
przylacza sie do sredniej klasy, tak samo jak poprzednie imigracje robily. To
jest wielka przewaga Stanow. I wielki problem dla Europy, ktora nie lubi obcych.

Uzywajac PPP, dochod na glowe w Stanach jest $38,000. W Europie zachdniej to
okolo $23,000. Edukacja do szkol srednich wlacznie jest darmowa w Stanach.
Uniwersytety sa platne. Jest duzy rozstrzal w cenach. Pomimo tego, duzo wiecej
Amerykanow ma wyzsze wyksztalcenie niz Europejczykow. Zdrowie jest drogie. Ale
wszystkie te rzeczy sa uzwglednione w PPP. Amerykanie sa przecietnie znacznie
bogatsi niz Europejczycy. Amerykanie rowniez duzo wiecej pracuja. Europejczycy
maja duzo wolnego czasu, ale jesli chca pracowac by stac sie bogatszymi, nie
jest to latwe. Szczegolnie jesli jest sie mlodym albo starym.

USA nie jest bankrutem. To kompletna bzdura. Fakt ze USA ma duzy trade deficit
jest odzwierciedleniem faktu ze amerykanska gospodarka rozwija sie duzo
szybciej niz reszta bogatego swiata. Nie jest to wiekszym problemem.
Deficyt budzetowy jest problemem, ktory potencjalnie moze spowolnic rozwoj
gospodarczy. Moze sie zdarzyc, ze jesli sie to bedzie kontynuowalo, wzrost
gospodarczy spadnie bardzo nisko. Powiedzmy do poziomu rozwoju gospodarczego
Europy Zachodniej.

A propos artykuly, ktory linkowales. jeden cytat:

Reserve Bank governor Ian Macfarlane said last week that he did not think the
US current account deficit was a serious threat.

"I suspect the rest of the world will continue to finance the US current
account deficit," he said. But if it did not, all that would happen would be a
fall in the US dollar, which would not have serious consequences


Jest to typowe podejscie wierzycieli. Jesli gospodarka zbankrutowala, dajcie
jej duzo wiecej pieniedzy.

[Gość: Kagan]

Jak dla ciebie prof. Galbraith jest "idiota", to nie mamy o czym rozmawiac, bo
ty operujesz tylko wulkgaryzmami i atakami ad personam... :(

Skoro USA bankrutem, to UE tym bardziej...

[che.yebaka]

Poniewaz dla UE USA sa najwiekszym odbiorca produkcji, dla takich np. Niemiec,
to w ogole najwiekszy partner handlowy. Jesli USA sa bankrutem, to oczywiscie
nie stac ich wiecej na kupno np BMW, czy Philipsow, wiec oznacza to
wielomilionowy wzrost bezrobocia w UE, a takze masowe zamykanie zakladow
produkcyjnych....

Podobnie wyglada sytuacja Japonii, Chin, Korei, Malezji, Tajwanu i wielu krajow
Ameryki Pd.... po prostu nie beda mialy wiecej zbytu i zamkna produkcje.
Nie ma co, globalny kryzys na skale jeszcze niespotykana w historii, ladnies
sobie to obmyslil.

Zapomnialem, oczywiscie Australia tez bankrutuje..

[che.yebaka]

W ferworze dyskusji (he he), zapomnialem dodac, ze USA to 10% eksportu
Australii, a Japonia 20%, wiec tez wraz z upadkiem US i konieczna tego
konsekwencja upadku gospodarki w Japonii (US to jej glowny partner - ponad 30%
eksportu) - Australijska gospodarka takze znajdzie sie w zupelnym upadku.
Tak wiec, wg. Twoich prognoz, upadek gospodarki swiatowej bedzie totalny.
Dzieki za szczerosc.

jest taki stary żydowski kawał....

[Gość: corgan]

leży w łóżku z żoną Mosiek, milczy i gapi się tępo w sufit
- co Ci jest Mosiek? pyta żona
- pożyczyłem od Icka 2 mln dolarów; termin zwrotu pieniędzy jutro a ja nie mam
z czego oddać - mówi Mosiek
- kłać się spać Mosiek - mówi żona - to nie ty masz problem, to Icek ma
problem...


Teraz wiesz dlaczego Japonia i Chiny tak ochoczo wykupują dulary i obligacje
USA? Przy pewnym poziomie zadłużenia to wierzyciele mają problem a nie dłużnik
hehe

[Gość: Kagan]

Niby masz racje, ale te dlugi USA sa od dawna bez wartosci. Stad tylko
skonczony naiwniak liczy obligacje rzadu USA jako "assets", bo to sa od dawna
"liabilities"... Pozdr.

[Gość: Krzysiek]

Bez wartosci? Co za kompletna bzdura! Jesli dlug Stanow jest bez wartosci, to
wskaz mi miejsce gdzie moge zadarmo dostac obligacje rzadu federalnego
(Treasuries). Jesli masz jakies, to chetnie je od ciebie wezme. Hej, nawet dam
ci 10 Euro za pakiet z nominalna wartoscia $20. Co ty na to? To bardzo dobra
oferta, dostajesz prawdziwe pieniadze, za cos co nie ma zadnej wartosci.

[kapitalizm]

tak gwoli sprostowania, obligacje, dlugi i bonds sa handlowane na najwiekszych
gieldach swiata,

kazdy kraj czy instytucja na swiecie moze w kazdej chwili dobrowolnie je
sprzedac lub kupic po cenie rynkowej,

fakt, ze kraje i instytucje kupuja USA bonds swiadczy o b. wysokim zaufaniu do
rzadu USa jak i prognozie na dalszy rozwoj gospodarczy,

pamietaj, ze tam (na gieldach) liczy sie tylko zysk i nikt nie kupuje z
zamiarem straty.

[Gość: Win]

Corgan, oswieciles mnie. Przeciez to co przytoczyles jest kluczem do
racjonalnej, nieetycznej, sprawnej gospodarki. Stracili ci co mieli...a
karawana dalej jedzie...nawet nie po trupach a tylko po bankrutach.
Ale Ty sie nie martw. Madry bankrut wychodzi z kloaki i pachniec jak roza.

Jedyna ucieczka: Afryka. Tam kryzys bedzie maly.

[che.yebaka]

Chyba rzeczywiscie kraje Afryki beda jedynym miejscem ewentualnej ucieczki od
swiatowego kryzysu. I nie beda to kraje Afryki Pn, ani tez RPA, czy Nigeria.
Tylko w krajach bardzo slabo rozwinietych, gdzie bieda az piszczy sytuacja moze
sie nie pogorszy znacznie.
Wszedzie indziej - niesamowita bryndza, upadek systemow finansowych i
kredytowych, gield, bankow, firm ubezpieczeniowych, produkcji i serwisow.
Skoro USA sa juz bankrutem, to upadek swiatowej gospodarki jest nieunikniony.
Moze nawet zacznie on nowa rewolucje bolszewicka? Taka, na prawdziwie globalna
skale? Ale czy jest juz nowy Lenin?

[Gość: Kagan]

Marx napisal (w eseju o Ludwiku Napoleonie), ze historia sie powtarza, ale jako
parodia samej siebie (Ludwik Napoleon jako parodia Napoleona Bonaparte).
Stad nowy Lenin moze byc np. murzynka z AIDSem z Bronxu albo slumsow Londynu.
Co nie znaczy, ze rewolucja nie bedzie krwawa, i ze na czele nowej bezpieki nie
stanie znow polski szlachcic... ;)
Pozdr.

[Gość: Kagan]

Australia bedzie miala, niewatpliwie spore klopoty. Ale glownie polityczno-
strategiczne, bo straci ona oslone nuklearna i zostanie podbita przez
Indonezje... A najbardziej na upadku USA straci oczywiscie "panstwo" israel,
ktoremu wtedy nawet bron jadrowa nie pomoze. Bo na co ja zrzuca? Na Betlejem,
tuz obok Jerozolimy?

[Gość: Kagan]

Na szczescie UE ma spory rynek wewnetrzny i chinski oraz indyjski plus rosyjski.
Co do reszty to zgoda: upadek USA spowoduje spore klopoty dla reszty swiata,
ale to bedzie tzw. pozytywny upadek kolosa, ktory od dawna stal na glinianych
nogach, jak dawniej Rosja carska i do penego stopnia ZSRR...

[sv-hits]

> Na szczescie UE ma spory rynek wewnetrzny i chinski oraz indyjski plus
rosyjski

A USA nie ma rynku wewnetrznego, nie ma rynku Chinskiego, etc. Ty Kagan jestes
tak beszczelny w naginaniu prawdy ze az piszcy.

[Gość: Kagan]

USA zyje ponad stan, importuje wiecej niz eksportuje, zas
UE wiecej eksportuje niz importuje. Stad tylko USA zdaza
do bankructwa. Rynek wewnetrzny USA jest bowiem juz od dawna
opanowany przez chinskie towary i hinduskie uslugi...

[Gość: sw]

W myśl twojego myślenia pół świata musi zbankrutować, by pół świata się
rozwijało. A może najlepsza jest autarkia jak w Korei Północnej? Nie słyszałeś
ani o teorii kosztów komparatywnych, ani o tym, że zmianom dóbr na rynku musi
towarzyszyć zmiana wolumenu pieniądza. Wraz z napływem towarów z Chin do USA w
Ameryce musi wpłynąć na rynek więcej dolarów, bo inaczej dojdzie do deflacji.
Najwyraźniej Chińczykom nie przeszkadza brać tych dodrukowanych dolarów, skoro
nie wstrzymują eksportu do USA.

UE eksportuje duzo ... do USA.

[che.yebaka]

A skoro juz nie bedzie, bo USA nie bedzie stac na kupno, to i UE przestanie
duzo eksportowac. Poniewaz zas ostatnio UE otwarla sie szerzej na Chiny, jej
sytuacja nie bedzie sie duzo roznic od tej w USA: wlasne produkty zbyt drogie,
eksport zmniejszony o ten do USA, Japonii, Kanady i Ameryki Pd, a wiec
pozostaje tylko spokojnie w leb sobie strzelic...

[Gość: Kagan]

Martw sie o USA, a nie UE, ktore ma rynek chinski i rosyjski...

Hehe, bez produkcji nie bedzie i eksportu....

[che.yebaka]

Chiny, skoro przestana sprzedawac wiekszosc swojej produkcji do USA jak
dotychczas (bo gospodarka US upadnie), beda musialy wiekszosc zakladow zamknac,
bo na nie zbytu nie bedzie.
UE, poniewaz rowniez duzo eksportuje do USA, bedzie musialo zamknac swoje
fabryki, a trudno liczyc, ze Chiny kupia wiecej, skoro wiekszosc ich zarobkow z
eksportu sie nagle urwie.
Coz, pewnie Rosja nadal bedzie troche kupowac, ale nie uchroni to UE przed
najwiekszym w historii bankructwem.

Ja sie martwie o UE, podobnie jak Ty marwisz sie o USA.

[Gość: Kagan]

Chiny, w odroznieniu od Japonii, maja olbrzymi i nienasycony rynek
wewnetrzny...

[Gość: leszek]

że co???
1/3 śwuatowego PKB to rynek USA
Upadek tej gospodarki rozwala cały świat na dekadę

[Gość: dawid]

> Na szczescie UE ma spory rynek wewnetrzny i chinski oraz indyjski plus
rosyjski
> .
> Co do reszty to zgoda: upadek USA spowoduje spore klopoty dla reszty swiata,

rozumiem, ze rynek wewntrzny usa nie jest dla ciebie czyms zanczacym... :)

[sv-hits]

chyba najwiekszy bankrut jakiego swiat kiedykolwiek widzial. No i co? Jakos
teraz pchaja do przodu. Ciagle w tyle za peletonem ale krzywa rosnie. Taki
Putin to pewnie teraz marzy po nocach aby kiedys dogonic tego bankruta zwanego
USA.

[Gość: robak]

> Taki
> Putin to pewnie teraz marzy po nocach aby kiedys dogonic tego bankruta
zwanego
> USA.

Tow. Chruszczow juz zapowiadal to dogonienie (i przegonienie) - kiedy to bylo -
jakies 40 - lat temu. No i co - teraz jego wlasny syn jest dumnym obywatelem
USA. Wot ciekawostki.

[Gość: JGA]

Ha, Ha.

ZSRR w 20-tym wieku przeszlo przez rewolucje, 2 wojny swiatowe i "periestrojku",
wiec ekonomicznie szanse byly nierowne.
Tym nie mniej w 2004, polowa rakiet wysylanych w kosmos to byly rosyjskie
rakiety. Nawet amerykanskie korporacje korzystaja z uslug rosjan, bo jest to
znacznie taniej. A oni potrafia liczyc pieniadze.

Tak na powaznie, polecam ponizsze zestawienie amerykanskich zobowiazan
finansowych.... wniosek nasuwa sie sam.

www.financialsense.com/editorials/hodges/2004/0317.html

[Gość: robak]

> Tak na powaznie, polecam ponizsze zestawienie amerykanskich zobowiazan
> finansowych.... wniosek nasuwa sie sam.

Zaden wniosek sie nie nasuwa. W obecnym swiecie kazdy moze wierzyc w co chce i
na internecie wszystko mozesz znalezc - nawet dowod ze Ziemia jest plaska. Oto
krotki artykulik ktore pokazuje ze obecny dlug USA jest maly w historycznym
ujeciu.

www.nationalreview.com/nrof_comment/riedl200501280835.asp

[Gość: Kagan]

Jakbym byl zadluzony po uszy, to bym wynajal "ekspertow", ktorzy by wszem i
wobec glosili, ze dlugi sie nie licza...

[Gość: robak]

> Jakbym byl zadluzony po uszy, to bym wynajal "ekspertow", ktorzy by wszem i
> wobec glosili, ze dlugi sie nie licza...

ty jestes wlasnie jednym z takich "ekspertow". Wytasraczy poczytac twoje inne
posty na inne tematy zeby docenic rozmiar twojej "potegi" umyslowej.

[Gość: Kagan]

To poczytaj ci pisza inni eksperci z Australi, Dokladnie to co ja:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: alef zero]

Jakbys byl zadluzony, to by cie nie bylo stac na ekspertow.

[Gość: Alfa i Omega]

Jakbym dostawal, pomimo bankructwa, wciaz takie pozyczki jak USA,
to by mnie bylo stac nawet na najdrozszych expertow... ;)
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Maruti]

Ciekawostka jest, ze Hodges to skrajny monetarysta...

Do Jgi

[Gość: alef zero]

> Ha, Ha.
>
> ZSRR w 20-tym wieku przeszlo przez rewolucje, 2 wojny swiatowe
i "periestrojku"
> ,
> wiec ekonomicznie szanse byly nierowne.

Tym niemniej, Chruszczow zapowiadal, ze do 1980 roku ZSRR przegoni
i "pogrzebie" USA. Czyzby wojny swiatowe i rewolucje wylecialy mu wtedy z
pamieci? A a propos nierownych szans - prosze porownac bogactwa naturalne
Rosji i Japonii, a potem porownac stan ich gospodarek!

[Gość: Kagan]

Japonia ma dlug publiczny ponad 150% PKB, Rosja dobrze ponizej 50% PKB...
Sprawdz sam w roczniku CIA...

[Gość: Kagan]

I zobacz tez w roczniku (factbook) CIA o ile szybciej sie rozwija Rosja niz
Japonia, ktora conajmniej od dekady jest w stanie permanentnej recesji,
i to pomimo wielkiego deficytu budzetu (dlug publiczny Japonii to juz
ponad 150% PKB, a wiec nie do spalcenia). Japonia tez jest bankrutem, jak
USA... :(

[Gość: Kagan]

Dlugo dumny nie bedzie, bo za duze ma dlugi:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: JGA]

Czy mozna posadzac AP o anty-USA propagande???
Proponuje przeczytac ponizszy artykol:

Scientific Influence Wanes, Research Funding Weakened in Bush Administration,
Experts Say

By Paul Recer The Associated Press
Published: Feb 20, 2005

Speakers at the national meeting of the American Association for Advancement of
Science expressed concern Sunday that some scientists in key federal agencies
are being ignored or even pressured to change study conclusions that don't
support policy positions...

ap.tbo.com/ap/breaking/MGB2GLBYF5E.html

Czy to nam cos przypomina???

[sv-hits]

> Czy mozna posadzac AP o anty-USA propagande???

Nie. AP zajmuje sie raportowaniem faktow i opinii. Moze jeszcze nie slyszales o
tym ale w takim kraju jak USA (gdzie mieszkam, ty tez ?) jest caly wachlarz
zdan i opinii na rozne tematy. Jedni naukowcy chca tak, inni inaczej, jedni sa
zadowoloni z priorytetow budzetowych inni sa wsciekli. Budzet NASA (gdzie moja
pensja ma swoj poczatek) jest obecny przesuwany z basic research na eksloracje.
Ja sam jestem malo przychylny planowi wyslania czlowieka na Marsa - za duzo $$
i bardziej wierze w roboty (moja praca w NASA nic z tym nie ma wspolnego). Ale
to nie znaczy ze basic research przestanie istniec. A wiec co chcesz udowodnic
tutaj? Ze ktos jest z czegos niezadowlony? Ze ktos kogos o cos oskarza? Wielka
nowina !!. Doprawdy oszczedz sobie desperackiego trudu. Twoje taktyki
przypominaja nerwowego lewicowca ktora lapie sie kazdego skrawka informacji na
internecie aby dowiesc konspiracyjnego uklad swiata (a USA przede wszystkim).
Jeszcze tylko brakuje uslyszec o Zydach i Masonach.

USA bankrutem ? Tak !!!

[Gość: czerwony ekonomist]

Towarzyszu Kagan. USA juz od dawna jest bankrutem.

Te tezy oglosil Nikita Sergiejewicz Chruszczow w swoim slawnym, 8 godzinnym
referacie, wygloszonym na konferencji programowej w Alma Acie, dnia 18.02.1961 roku.

Wg tych tez ZSRR mial dogonic a nastepnie przegonic USA w ciagu 25 lat.

Co chyba dowodzi tezy ze USA juz zbankrutowaly bo jak wygladal ZSRR w ostatnich
latach istnienia to wciaz pamietam.

Brawo towarzyszu Keller za odkurzenie mysli czolowych radzieckich towarzyszy !

[Gość: Kagan]

Niewiele sie Chruszczow pomylil. Tylko o kilkadziesiat lat.. Co to jest wobec
wiecznosci? Teraz zas Rosja i Chiny rozwijaja sie dynamicznie, a USA
praktyczmnie stoi w miejscu i sie tylko zadluza... Chiny niedlugo
przegonia USA pod wzgledem wielkosci PKB, jesli juz tego nie zrobily
(mowa o PKB wyrownanym do poziomu cen, czyli tzw. PPP). I co za roznica, ktore
panstwo rzadzone przez komunistow przegoni USA - ZSRR czy ChRL? Wazne,
ze "komuna" gora! ;)

[Gość: ???]

> I co za roznica, ktore
> panstwo rzadzone przez komunistow przegoni USA - ZSRR czy ChRL? Wazne,
> ze "komuna" gora! ;)

Chiny to obecnie nie komunizm - to partyjny kapitalizm.

[Gość: Kagan]

To samo bylo w b. ZSRR i PRL - panstwowy kapitalizm pod egida
monopartii... Tyle, ze z Chinami zachod lepiej wspolpracuje... ;)

[aaaa171]

Dziś świat rozlicza się w USD. Co by się stało, gdyby zaczął liczyć w Euro? W
zeszłym roku arabscy nafciarze mruknęli, że moży by tak...
Parę tygodny później Greenspan powiedział, że jego zdaniem Euro nie ma przyszłości.

[Gość: Ewcia]

Nie bedzie zle jesli euro stanie sie dominujaca waluta na swiecie.
Siegnij pamiecia 100 lat temu, kiedy to funt szterling byl ta glowna waluta.
Pomimo ze wiekszosc krajow ma rezerwy w $$, to funt nadal jest silna waluta.
Ja zarabiam w $$, ale nie mialabym problemu z otrzymywaniem rownowartosci w
funtach. Wsio rawno!! :-)

[Gość: alef zero]

> Niewiele sie Chruszczow pomylil. Tylko o kilkadziesiat lat..

Co to jest wobec wiecznosci? Poniewaz kilkadziesiat lat to typowy okres zycia
jednostki - to dla wielu ludzi, ktorym wypadlo zyc w tej zasranej komunie - to
oznacza to samo co wiecznosc. Bo w niebie - jesli kto w nie wierzy - chyba nie
ma komunizmu??? Nie wiem zreszta... ale wiem, ze komunizm to pieklo na ziemi.

[Gość: Kagan]

Zylem dosc dlugo pod rzadami komunistow, i choc nie byl to raj na ziemii,
to pieklo to tez na pewno nie bylo. Dla przybyszow z Indii, Egiptu,
Pld. Ameryki ze o Afryce (poza RPA) nie wspomne, to byl zas raj na ziemi... :)

Jaja nie z tej ziemi, kagan...

[poludniowiec]

Moze bys cos napisal na temat "rozwoju" China i gdzie wiekszosc eksportu idzie
i w jaki sposob sa w stanie utrzymac tak niskie ceny produkcji. Zastanawia mnie
ten staly kurs yuana i dolara, hmmm...

[Gość: Kagan]

Chiny po prostu "podlaczyly" (tzw peg) swa walute do dolara, a wiec
uniezalenily sie od spekulantow typu Sorosa, bowiem aby "rozwalic" juana
(yuana?), musial by on tez rozwalic USD... A wiekssosc exportu Cin idzie do
Japonii, UE, Australii i ocxywiscie USA i Kanady, bo tam sa, jak na razie,
najwieksze rynki zbytu! A kapitalizm to nic innego jak walka o rynki zbytu, bo
w kapitalizmie, ze wzgledu narelatywnie niskie place robotnikow, podaz zawsze
przewyzsza popyt. Stad te olbrzymie wydatki na marketing i reklame...
Pozdr.

Towarzyszu Kagan - moze zamieszkasz w Moskwie??

[Gość: Ewcia]

Twoje wywody sa nieco smieszne.
Porownaj PKB na osobe w Chinach i w USA. Nawet jesli USA wzrasta o 3% a Chiny
3x szybciej, to ile dekad potrzeba zeby PKB na osobe sie wyrownalo.

Podejrzewam ze masz po prostu trudny dzien lub nawet tydzien. Glowa do
gory!!! :-)

[Gość: Krzysiek]

Czy ty z zawodu nie masz pojecia o niczym? Czy to twoje hobby?

Biedne kraje rozwijaja sie zwykle duzo szybciej niz bogate. Jest duzo latwiej i
taniej nasladowac niz prowadzic. Uzywajc PPP, gospodarka Chin ma PKB $6
trilionow, USA $11 trilionow. Jak kraje staja sie bogatsze, rozwoj sie zwalnia.
Co do rosyjskiej gospodarki, jest to trzecio-swiatowa potega zbudowana na
ropie. Jest to tak prezna gospodarka jak w Arabi Saudyjskiej. Na pewno w krotce
przegonia USA. Co za bzdura.

USA nie stoi w miejscu. Rozwija sie duzo szybciej niz inne bogate kraje. Pod
tym wzgledem USA jest anomalia.

[Gość: Kagan]

USA rozwija sie na papierze... :(

[Gość: Kagan]

Czemu Putin mialby gonic bankruta? Zobacz sam:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Franek]

Józek nie podniecaj się tak. Dolar oparty jest na złocie. Słyszałeś coś o
Forcie Knox?

[aaaa171]

> Józek nie podniecaj się tak. Dolar oparty jest na złocie. Słyszałeś coś o
> Forcie Knox?
W 1971 USA zawiesiły wymianialność dolara na złoto, czyli chyba Franek masz
kłopot co z dularami z pończochy zrobić.

Pusty Fort Knox i niewymienialny na zloto USD

[Gość: Kagan]

Fort Knox jest od dawna pusty, a w latch 1970tych, po agresji israela na Egipt,
USA zawiesily wymienialnosc USD na zloto... Masz bardzo nieaktualne
wiadomosci. USD to dzis tylko papierek, z dnia na dzien o coraz mniejszej
sile nabywczej (wartosc to on ma papieru na ktorym zostal wdrukowany + farba i
koszta drukowania i dystrybucji, czyli gora 10 centow)...;)

[Gość: sw]

Tak, tak. W ogóle to taki luksosowy papier toaletowy. Dolar słabnie, co
odpowiada Ameryce bo wzmacnia jej eksport. Ale nie odpowiada reszcie świata,
która na handlu z Ameryką zarabia. Np. taka Japonia niedawno wydała już 100 mld
USD na utrzymanie kursu dolara. Ale Ameryka się nie dała i świadomie nadal
obniża wartość dolara.

PS. Jaka waluta jest dziś wymienialna na złoto? Bo zachowujesz się, jakby
odejście USA od Gold Standard znacznie później niż reszta świata dowodziło że
wszędzie dobrze, tylko w USA źle.

[Gość: Kagan]

Japonia nie wie co robic. Od lat maja recesje, deflacje
i dlug publiczny o polowe wiekszy od PKB.
USD jak kazdy inny pieniadz to obecnie tylko symbol, praktycznie
bez wartosci i z malejaca sila nabywcza...
Nie znam wspolczesnej waluty opartej na zlocie,
ale wiem, ze kraje arabskie (Emiraty, Qatar, Arabia
Saudyjska itp.) szykuja wprowadzenie ZLOTEGO dinara...
W USA bylo dlugo dobrze, +/- skonczylo sie to razem z
wojna w Wietnamie, ktora rozlozyla gospodarke USA.
Pozniej Reagan zaczal orgie zycia na kredyt, co
spowodowalo, ze: "The main cause of concern is the fact the US
is running a trade deficit of about $US600billion ($760billion)
and a budget deficit of about $US430billion for 2005.
Link:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Templariusz]

Dzieki minimalnej regulacji gospodarka amerykanska ma zdolnosc
do "samonaprawy", czego nie mozna powiedziec o planowych gospodarkach krajow
UE czy Chin. Po zakonczeniu wojny wietnamskiej Stany staly na progu bankructwa,
podobnie jak w czasach prezydenta Reagana (koszty zimnej wojny). W tej chwili
gospodarka amerykanska kurczy sie ale zawsze po okresie gospodarczej zapasci
nastepuje tu okres gospodarczego boomu. Nie przeszkadza to jednak Stanom
wydawac rocznie dwa razy wiecej na wydatki militarne niz wszystkim krajom EU
razem wzietym. Gdyby Stany nie wydawaly tych pieniedzy armia Putina bylaby juz
w Portugalii w przywislanskim kraju mowiloby sie po rosyjsku a na Syberii
slychac by bylo jezyk polski.

Do Templara (ale nie Swietego)

[Gość: Kagan]

Do czasow Reagana USA wiecej sprzedawaly i kupowaly i byly nie tylko
"konsumentem swiata", ale tez i "fabryka swiata". Reagan zaczal w USA
ere zycia na kredyt, stad te olbrzymie dlugi i deficyty:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html
"The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of
about $US600billion (AUD $760billion) and a budget deficit of about
$US430billion for 2005."
Tego deficytu handlu nie bylo w USA prawie nigdy poprzednio, a i deficyty
budzetu byly znacznie mniejsze w stosunku do PKB. Stad dzisiejszy kryzys USA
ma zupelnie inny charakter niz poprzednie, bo teraz za USD nie stoi produkcja
przemyslu amerykanskiego, a tylko "image" USA jako wielkiej i prosperujacej
gospodarki, ale ten "image" coraz bardziej blednie, bo sie coraz bardziej
rozmija z prawda, tak wiec szykujmy sie na koniec USA, a z tym na
ogolnoswiatowa recesje... :( Zas nadmierne wydatki na zbrojenia i zaborcze
wojny takie jak w Iraku, to kolejny gwozdz do trumny gospodarki USA, bowiem
teraz USA musza sie zadluzac za granica, aby prowadzic te zaborcze, imperialne
wojny... :(

[Gość: Krzysiek]

Jezu, ciagle te same bzdury.

Cytat z twojego artykulu:
Reserve Bank governor Ian Macfarlane said last week that he did not think the
US current account deficit was a serious threat.

"I suspect the rest of the world will continue to finance the US current
account deficit," he said. But if it did not, all that would happen would be a
fall in the US dollar, which would not have serious consequences

Co do produkcji. Wszystkie zaawansowane gospodarki przesuwaja sie z przemyslu
do uslug. Wartosc dodana nie bierze sie z aktualnej produkcji, ale z wymyslania
jak i co produkowac: R&D. Dlatego Amerkanskia gospodarka jest wiodaca
gospodarka swiata. Prostsze rzeczy (wytwarzanie) idzie do mniej zaawansowanych
krajow.

To ze pieniadze ida do gospodarki amerykanskiej znaczy ze zwrot na kapitale
jest wyzszy/bezpieczniejszy niz gdzie indziej.

[Gość: Kagan]

Powtarzasz wciaz myslenie zyczeniowe... :(
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=11568

[Gość: Krzysiek]

Jestes pewien ze umiesz czytac? Ten artykul mowi o tym ze ludzie nie lubia
Ameryki. Co to ma do rzeczy?

[Gość: Krzysiek]

Amerykanska gospodarka sie kurzczy? Oczym ty mowisz? Poziom wzrostu w 2004 byl
4%.

[Gość: Kagan]

Wedlug danych usluznych urzednikow... :(

[Gość: Krzysiek]

Zenujace.
To znaczy ze jak 4 lata temu ci usluszni urzednicy raportowali spadek
gospodarczyo -1%, to byli mniej usluzni? Stali sie usluzni duzo bardziej w
ostatnich latach? To znaczy gospodarka amerykanska caly czas sie rozpada, tylko
usluzliwosc urzednikow sie zmienia?

Liczby oficjalne sprawdzane sa przez GAO, ktory jest kongresjonalnym aparatem,
w czesci kontrolowanym przez Demokratow. Ty sugerujesz ze Demokraci
uczestniczyli w spisku zeby zawyzyc wzrost gospodarczy w Stanach? Ci sami
Demokraci, ktorzy zbudowali swoja kampanie prezydencka na argumencie ze
gospodarka slabo stoi? To jest po prostu zenujace.

[Gość: Kagan]

Jak PKB leci w dol o prawie 10%, to nie mozna pisac, ze sie zwieksza, bo
to by bylo "zbyt grubymi nicmi szyte". A co za roznica demokraci czy
republikanie? To jest tylko fasada parodii demokracji w USA. Lepiej poczytaj
prace V. Pareto, a zobaczysz, ze zawsze rzadza elity, a zmiany partii u wladzy
sa tylko dla pospolstwa, aby pospolstwo myslalo, ze ma wplyw na rzady...
Demokraci ostanio uzgodnili z republikanami, ze teraz wygra Bush. Czemu?
Dowiemy sie za 10-20 lat. Jak Kennedy byl u wladzy tez nie znalismy kulis jego
dosjcia do wladzy i jego afer sexualnych...

[Gość: Krzysiek]

Teorie Spiskowe. No to juz najlepsze. Teraz wiemy z kim mamy do czynienia.
Wiec wszystkie Amerykanskie Statystyki to spisek elit. Wszystkie dane to
oszustwo. nie ma zadnych dowodow na to, ale to dlatego ze wszystko ale to
wszystko to jest oszustwo. Ty nie masz zadnych danych, ale Ty po prostu wiesz.
Wiedza ezoteryczna.

Jak to mowia, tutaj: Time to up your medication.

[Gość: Kagan]

Jedyny twoj argument to chamskie ataki ad personam... :(

[Gość: alef zero]

A co jest pana "ukochanym?"


PS Dziadek moze w "Trybunie Ludu" pracowal?

Podhale zbankrutuje

[Gość: Pi]

Górale pracują w usa i przywożą dolary do polski. Sporo trzymaja w skarpetach
jak dolar fiknie to zostaną z papierem.
Tylko posługiwanie się dolarami przez światowy handel trzyma finanse usa przy
życiu. Jednak ostatnio coraz wieksza część handlu odbywa sie w innych walutach -
moi kontrachenci z dalekiego wschodu wystawiają ostatnio faktury w Euro - widać
już wyraźne osuwanie się usa wobec euro
W pewnym momencie nastąpi gwałtowna przecena - najwiecej stracą ci którzy
nazbierali najwiecej dolarów (Japonia, Chiny)?) dlatego cały świat cicho siedzi.
Upadek dolara nie powinien doprowadzić do upadku usa - amerykanie wrócą z
obłoków na ziemię - wezmą się do roboty zamiast ciągle konsumować.
No cóż i nie będą już mocarstwem na utrzymaniu całego świata (jak wcześniej
cccp na utrzymaniu państ 'socjalistycznych').

[Gość: alef zero]

W pewnym momencie nastąpi gwałtowna przecena -


A numery Toto-Lotka na nastepny tydzien tez pan juz znasz?

PS "kontrahenci" przez samo ha.

[Gość: Kagan]

I dobrze, bo Goralkenvolk to wstretne ludzie co ceprow oszukuja!
A ze Amerykanie zapomnieli jak sie na prawde pracuje, to znaczy
produktywnie, w fabrykach czy biurach projektowych, to USA sie
juz nie podniesie. A z nimi padnie Japonia i israel.
Chiny przestawia sie na rynek UE, Rosji i swoj wewnetrzny, i jakos
przezyja upadek USA...

A w czym jest problem?

[poludniowiec]

Ile razy Brazylia, Argentyna, Rosja i inne "cywilizowane" kraje w Azji ostatnio
bankrutowaly za nasze podatnikow pieniadze? Czemu myslisz, ze Stany zawsze
musza dotrzymywac slowa, przeciez to jeden wielki domek z kart, kazdy o tym
wie. Tylko pamietaj, ze w przypadku swiatowego kryzysu wszyscy wyjda na tym
gorzej niz USA, nawet Australia... Wszyscy sie "zamartwiaja" Stanami, ich
dlugiem, ich waluta, tylko jakos Amerykanom to po prostu zwisa i nie ma wplywu
na ich codzienne zycie. Tobie zyczylbym podobnego myslenia, bo jestes jeszcze
mniejszym pionkiem niz uwazasz.

[Gość: Win]

Kaganie, "bujaj sie bujaj kochanie, ja ne bujaniu sie znam...".
"Wesole nasze zycie spedzamy znakomicie w wielkiej zgodzie i harmoni ja i on"...
w tym "zbankrutowanym" USA!
Zanim USA zbenkrutuje to wpierw pieklo zamarznie.

[Gość: Kagan]

To poczytaj co pisze gazeta Rupperta Murdocha:
The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of
about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion
for 2005.
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: M]

Super....prowadzimy dyskusje na temat tego ze najwieksza ekonomia kiedy
kiedykolwiek egzystowala zostanie bankrutem ale oczywiscie nikt nie mowi o tym
ze jezeli tak nastapi to nie ma miejsca na swiece ktore to przezyje dobrze, no
chuba ze jest to chlop w Wachocku. ;) Ja biore dolary i spie spokojnie, wy
moze zlotowki, ale chyba tylko do podgrzewania pieca ;)

M

A TWOJA AUSTRALIA

[Gość: zigi]

:)

A TWOJA AUSTRALIA

[Gość: zigi]

:))

DO WSZYSTKICH MATOLOW W POLSCE

[Gość: marekk]

zapraszam do ca, do mojego domu, do moich sasiadow, i pokarze wam jak tutaj
jest zle, w moim nowym ls 430, albo cherolet tahoe. i ja mam tylko normanlno
prace. obawiajcie sie o swoje podworko. ho zapomnialem mam 4 wolne sypialnie to
mam duzo miejsca na dla wszystkich interesujacych.
pozdrowienia z bankrutowanej usa

[maly32]

:):):) Dokladnie. Jak sie zarabia 1000zl na miesiac to $25 tys. to mnostwo
pieniedzy, ale jake sie zarabia $20tys na miesiac to to $25 tys. juz nie tak duzo ;)

[Gość: Kagan]

Masz to wszystko na kredyt. A jak gospodarka USA padnie, to cie nie bedzie
stac nawet na oswietlenie tych pokojow. Bedziesz jak Rumun za Czauczesku
siedzial przy swiecy, lampce oliwnej czy innym , luczywie, a od czasu do czasu,
przy jednej dozwolonej zarowce na caly dom...

[maly32]

Przeprowadze Ci tu kurs ekonomji dla przedszkolakow. Majac kredyt na dom,
mozna odpisac oprocentowanie od podatku, co jest dobra rzecza, ale nie
wszystkim. Lepiej miec $500tys gotowki zainwestowanej, ktora daje przyrost
%20+ co rok niz miec dom bez porzyczki, kotra gdybys wzial to bys placil 5%
albo i mniej. Kazdy musi gdzies zaczac, wiec wiekszosc ludzi ma dom na kredyt,
ale u wielu jest tak ze "assests" poza nieruchomosciami za o wiele wieksze niz
wartosc nieruchomosci np. domu. Dla tych z was ktorzy by sie pytali gdzie jest
ten dobry przyrost procentowy, dam dwa przyklady "mutual funds" MVALX i BUFSX.

M

[Gość: Kagan]

Typowy kolos na glinanych nogach... Widzisz, w kapitalizmie wolnorynkowym twoj
zagwarantowany dochod to ZERO dolarow...

[maly32]

ok. Jak juz tak wszystko wiesz to pokaz nam wszystkim jakie miejsce na swiecie
nie ma zadnych problemow. Nie bierz ppcji zeby powiedziec ze nadchodzi koniec
swiata, bo juz Cie Nostradamus pobil.

Jak do tej pory to tylko cos tam o ryzyku wspominasz, ale poniewaz ja jestem do
ryzyka przyzwyczjony, to sie specjalnie nie ma czym przejmowac, sa wieksze
problemy np. ktore wino pije do kolacji.

M

Dzieki Kagan!

[Gość: Uswiadomiony]

.. za uswiadomienie. Jutro jest Piatek wiec dostajemy tygodniowke.

Pojde szybko do banku zeby mi sie czek nie wrocil bez pokrycia, cale 5 tysiecy
bezwartosciowych dolarow.

Ale mam fart!!! Wlasnie kupilem na kredyt dom

[Gość: wuuj]

i samochod. Za chwile dolar bedzie bezwartosciowy, od szwagra z Polski pozycze
piec zlotych i wszystko splace od reki. Amerykanie i rezydenci USA: ZACIAGAJCIE
KREDYTY, ile tylko sie da!

wez wiecej kredytu i idz na zasluzona emerture

[kyle_broflovski]

wzialbym, ale ci goscie z banku chyba cos

[Gość: wuuj]

przeczuwaja i nie chca dac wiecej. Moze Kagan im doniosl o prawdziwej sytuacji
ekonomicznej USA? Moze przeczytali jego posty? Pojde jutro i zaproponuje im
interes pol na pol. Kupie kilkadziesiat domow, gdy za tydzien dolar stanie sie
bezwartosciowym papierem pozycze sto zlotych od szwagra, splace kredyty i
podziele sie z bankiem. Sami nie dadza rady, bo nie maja dostepu do zlotowek.
Szwagier jest na zasilku, a za tydzien bedzie kamienicznikiem w USA.

w jakim jestes nastroju?

[kyle_broflovski]

jak na wesolo, to sie napij

jak na smutno, to wez prozak

JESTEM Z ZAWODU LIKWIDATOR I CHĘTNIE PODEJMĘ SIĘ

[Gość: GAJOWY MARUCHA]

likwidacji spółki z nieograniczoną nieodpowiedzialnością o nazwie "Stany
Zjednoczone Ameryki Północnej" z siedzibą główną w Waszyngtonie.

Łapówkarze! To słowa do Was!!!
Już dziś przyjmuję kasę za majątek likwidowanej spółki - tylko u mnie tanio
dostaniecie resztki zawartości Fortu Knox (większość, jesli wierzyć GATA, bodaj
Gold Antitrust Agency) zostało wyleasingowane Gold Bullion Banks w latach 90-
tych, by sztucznie zbijać cenę złota i podbijać wartość dolara wg linii
marksistowsko-leninowskiej polityki Sekretarzy [nomen omen] Rubina i Summersa).
Kagan - w USA będzie gorzej, ale Ty to już SF pisujesz tutaj...:-)

[Gość: Volski]

Rzeczywiscie dzieki! Bez takich artykulow bym sie czul bezpiecznie w USA, a tak
trzeba zwiewac do Australii!
Dlaczego USA jest tak zadluzone? W mojej rodzinie zona jest ciagle zadluzona, a
ja ciagle nie. Ona jest Amerykanka i nie moze wytrzymac by nie kupic jakis shit
codziennie. Rzeczywiscie nalezy sie jej bankrucja. Ale dlaczego ja? Uczciwy
republikanin (ona jest demokratka). Koledzo niech glosuja na republikanow i moze
przezyjemy.

[Gość: Kagan]

W Australii jest jeszcze gorzej niz w USA!
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Kagan]

5 tys. USD to ogladasz pewnie w TV...
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

Pora się uczyć ekonomii i angielskiego

[Gość: sw]

Pora się uczyć ekonomii i angielskiego.
Vide: current account deficit to nie bilans płatniczy tylko deficyt obrotów
bieżących.

PS. Tacy jak ty dowodzili za Gierka, że Polska była 10 gospodarką świata, a do
RWPG do lat 90. prześcignie Zachód... No i co?

[Gość: Kagan]

Co na to samo wychodzi...
Current account balance to odpowiednik bilansu platniczego panstwa, w
odroznieniu od trade balance, czyli bilansu handlu zagranicznego...
Moga byc one pozytywne (surplus) badz negatywne (deficit)...
A Rosja niedlugo, bez ciezaru Pribaltyki czy Azji srodkowej,
przegoni USA w realnym PKB per capita liczonym wedlug parytetu cen (PPP)...;)

[Gość: sw]

Bilans płatniczy to suma bilansu obrotów bieżących i bilansu obrotów
kapitałowych. Nie znasz się na ekonomii i wciskasz kit ludziom tak samo ciemnym
jak ty.

[Gość: Kagan]

Na zachodzie podaje sie glownie tzw. (foreign) trade balance i
current account balance, ktore sie roznia glownie tzw.
importem i eksportem "niewidocznym" (invisible trade).
To nie jest forum dla ksiegowych, a definicje sa nieco rozne
na zachodzie i w Polsce. I tak bilans platniczy to inaczej balance
of payments, ale definicja owych "payments" jest rozna w roznych krajach,
np. nie wszyscy uwzgledniaja w balance of payments operacje kredytowe...
Na zachodzie podaje sie wiec glownie current acount balance (bilans
obrotow biezacych), bowiem tzw. capital transactions sa trudne do
uchwycenia i zakwalifikowania, albowiem skladaja sie na nie przeplywy
kapitalu i inwestycyjnego jak tez i pozyczki oarz darowizny, ktore tylko zaciemniaja obraz... Np. w UK w roku 1989 "other capital tranactions"
to bylo ponad 1/4 obrotow "capital account"... I jak odroznisz
przeplyw kapitalu np. od fikcyjnych transakcji handlowych?
Wazne jest zas, ze: The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion for 2005.
Link:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: Krzysiek]

PPP PKB:
Rosja - $8,900
USA - $38,000

Tak Rosja lada dzien przegoni Stany.

[Gość: Kagan]

Szybciej przegoni niz ci sie wydaje... Korea Pld. jescze niedawno byla
bedniejsza niz przecietny kraj Afryki, a po 20 latach zobacz co sie stalo!

[Gość: Krzysiek]

Wiec kiedy Korea przegoni Stany? To prawda, 40 lat temu, Korea miala poziom
gospodarczy Afryki. Teraz PPP GDP na glow jest okolo 40% USA. Wzrost jest teraz
duzo mniejszy. Wiec kiedy Korea przegoni Stany? Ty po prostu nie rozumiesz
podstaw ekonomii rozwoju. Biedne kraje, we wlasciwych warunkach, rozwijaja sie
duzo szybciej niz bogate kraje. Jest latwiej nasladowac niz prowadzic. Jak
staja sie bogatsze ich wzrost zwalnia. Jest to los wszystkich bogatych
gospodarek, ktore kiedys byly biedne: Korea, Japonia, Zaczodnia Europa, etc.
Bedzie tez to los Chin i Indii.

Wzrost gospodarczy w Rosji jest glownie rezultatem wysokich cen ropy. Jak ceny
ropy beda $5000 za barylke to moze Rosja przegoni USA.

[Gość: miewszkaniec USA]

Dlug 100tys dolarow (na rodzine) w USA nie jest zadnym dlugiem, splacic go jest bardzo
latwo:)) wiec jak nie masz pojecia to nie pisz, przecietny dom (maly) w Nowym jorku kosztuje
600 tysiecy dolarow, male domy sa tutaj w wiekszosci wlasnoscia rodziny, wiec nie mow jak nie
wiesz, po drugie nie myl dlugu rzadu USA, z bankructwem kraju, bo USA sklada sie z 50
niezaleznych panst (stanow), po drugie rzad zadluzony jest w USA, nie banku Swiatowym czy
jakze wielkimi bankami Europejskimi, A jeszcze jedno Amerykanskie banki nie dadza zginac
swojej mamie:) wiec nie martw sie o bankructwo USA, bo jak w USA bedzie biednie, to na
swiecie bedzie az piszczec z biedy.. pozdrowienia

Pewnie

[Gość: alef zero]

100 tys. dolarow (brutto) to moj dochod za 2004 rok. A do krezusow to mi
jeszcze bardzo daleko.

Masz ok. 40 tys. DISPOSABLE INCOME

[Gość: Kagan]

Czyli ze masz netto, po potraceniu podatkow:
- federalnego
- stanowego
- lokalnego (rates)
- skladki na prywatny fundusz emerytalny (bo Busz zabierze ci panstwowa
emeryture) i oplaceniu kosztow edukacji dzieci i skladki na ubezpieczenie
zdrowotne, gora jakies 40 tys. na reke, czyli twoj disposable income to gora 40
tys. dolcow rocznie... :( A tylko ten DISPOSABLE INCOME sie liczy...

[Gość: Krzysiek]

Bzdury, bzdury, bzdury.

federalny, stanowy, oplaty na zdrowie, ubezpieczenie na zycie, ubezpieczenie
zdrowotne, skladki na 401(k) (renta), to w najgorszym razie 30%-40% dochodu
(chyba ze ktos nie ma zadnego pojecia jak uzywac prawa podatkowego). Szkoly
podstawowe i srednie sa zadarmo. Chyba ze ktos chce prywatnie. Ale to jest
kwestia wyboru.

Masz ok. 40 tys. DISPOSABLE INCOME ze 100 tys. $

[Gość: Kagan]

Jak zarabiasz 100 tys. dolcow, to nie poslesz dzieciaka do szkoly panstwowej,
gdzie sie nauczy glownie "rapowac", "rejpowac" i "dragowac", i tez nie bedziesz
sie leczyl w stanowym szpitalu dla kolorowych i imigrantow z III swiata,
nieprawdaz? A jak oszukujesz Tax Office, to marna twoja przyszlosc, chyba,
ze jestes miliarderwm... :( W USA nie masz wyboru: panstwowe szkoly i szpitale
sa dla biedoty, wiec jak cie stac, to je z daleka omijasz!

[maly32]

HUGH? Mieszkasz w USA? Chodziles do tych szkol? Co bys powiedzial o Univ.
Calif. Berkeley? to samo @ Davis? Doskonale szkoly. Zanim odpowiesz to sobie
uswiadom ze duzo ludzi pracujacych w Cisco, Intel, Juniper itd. ukonczyly te
szkoly i kazda z tych firm traktuje reszte swoich rywali jak male dzieci. Zeby
bylo zabawniej to nawet dla nich mie ma zadnych rywali poza USA. Nie mow nic o
Huawei, ktory ukradl technologie od Cisco. Szpitale sa jakie sa, czasami
lepsze, czasami gorsze. W koncu ten doktor ktory ledwo zdal egzaminy gdzies
tam bedzie ludzi "leczyl." Jak masz powazny problem zawsze mozesz sie stawic w
Mayo Clinic i Ciebie doktor wezmie za darmo jezeli jest emergency, takie sa
przepisy, jak zreszta pol Meksyku o tym wie bo sie skubancy pojawjaja;)

M

[Gość: Krzysiek]

Panstwowe szkoly sa rozne, ale niebezpieczne szkoly to jest minimalna miejszosc.
Zdecydowana wiekszosc ludzi (klasa srednia i wyzsza srednia) wysyla swe dzieci
do panstwowych szkol.

Ja mieszkam w Darien, CT. Wysylam swoje dzieci do szkoly panstwowej, mimo tego
ze moge sobie latwo pozwolic na prywana szkole. Mieszkalem przedtem a Atlancie
i tam wysylalem moje dzieci do szkoly prywatnej. Szkoly w darien sa duze lepsze
niz te w Atlancie.

Nie wiem o jakich stanowych szpitalach mowisz. W Stanach jest bardzo malo
panstwowych szpitali ( z wyjatkiem szpitali wosjkowych: Veterans
Administration). Wszyscy sie lecza w tych samych szpitalach: biedota i klasa
srednia.

[Gość: Kagan]

Jak go splacisz? Z czego? z kolejnego redytu? 50 tys, dolarow to spory roczny
dochod NETTO w USA.
W Australii tez byle dom w Melbourne czy Sydney kosztuje po pol
miliona AUD. Jesli chodzi o me "assets" w Australii, to w Polsce
bylbym milionerem zlotowkowym lekko...
Ale na splate mego domu nie byloby by mnie dzis stac, bo ceny
domow poszly w gore znacznie szybciej niz zarobki, i to zarowno w Australii jak
i w USA! I ja pisalem tylko o deficycie rzadu federalnego. Jest on zadluzony
glownie za granica, bowiem gospodarka USA zyje od dawna na koszt owej
zagranicy. Do dlugu rzadu federalnego dochodza dlugi stanow, ktore NIE sa
niezaleznymi panstwami, bo oddaly polityke monetarna, fiskalna, obronna i
zagraniczna superrzadowi w Washington DC, oraz dlugi tzw. local governments
(np. miejskie)... A wiec nie wiesz, co piszesz... :(

[Gość: Krzysiek]

Dlug publiczny USA nie jest glownie za granica. Obcokrajowcy posiadaja okolo
25% dlugu publicznego:

www.fms.treas.gov/bulletin/b44ofs.doc
Nie ma zadnego superrzadu. Sprawdz fakty, zanim zaczniesz wygadywac bzdury.

[Gość: Kagan]

1) Te dane sa malo wiarygodne, chocby ze wzgledu na trudnosc w ocenie kto
jest "obcokrajowcem", a kto nie. Np. posadacze 2 paszportow, co jest w USA b.
popularne wsrod biznesmenow i milionerow (guess why)...
2) Rzad federalny to superrzad, pozniej mamy w USA biurokracje stanowa i
lokalna. I powiedz mi, jaki jest sens podzialu Nowego Jorku miedzy 2 stany:
Nwe York i New Jersey? To tak jakby Warszawa lewobrzezna byla w
panstwie "Zachodnia Polska", a prawobrzezna (Praga) w innym panstwie "Wschodnia
Polska" (z tym, ze oba bylyby obecnie w UE)... USA wciaz stac na setki
ministrow federalnych i stanowych, ale na jak dlugo?

[Gość: Krzysiek]

1) To poprostu zenujace. Dane sa wiarygodne. Jest lawo policzyc kto kupuje dlug
publiczny, dlatego ze glowni zagraniczni wlasciciele dlugu to zagraniczne rzady.
2) Nie jest to superrzad. Stany maja swoje zrodla dochodow, swoje wlasne prawa
itd, ktore sa chronione przez konstytucje.

Zatrudnienie panstwowe w Stanach jest duzo nizsze niz w Europie Zachdniej.
Wielkosc panstwa to oklo 30% GDP. Dla porownania w Europie Zachodniej jest to
okolo 50%.

[Gość: MartinK]

Karan brednie straszne piszesz.
Ja tylko czekam zeby jeszcze troche ta wasza wspaniala zlotowka sie umocnila w
stosunku do ponoc bankrutujacego dolara USA.
A potem zalejemy was gownem z USA, bo nie oplaci sie polskiemu rolnikowi nic
chodowac, bo 5 razy taniej sprowadzimy z USA, nie mowiac o samochodach czy
innych pie..ch.
Odkad wartosc dolara spada to export z USA idzie go gory jak glupi.

[Gość: Kagan]

Polski rolnik ma znacznie mniejsze koszta niz Amerykanski, ktory jest
uzalezniony od importu ropy naftowej... A ze USA juz wlasciwie nic nie
produkuje, tylko prawie wszystko importuje z Chin, to niczym swiata nie
zalejecie poza hollywoodzka tandeta... :( Kto tez poza USA kupuje dzis
amerykanskie samochody?

[maly32]

USA jest bankrutem, i co z tego? Po pierwsze tak jak bylo tu powiedziane to
wiekszosc krajow na naszym swiecie zyje z tego faktu ze USA importuje ich
produkty, buble nie buble, wszystko to przychodzi i jest kupione. Po drugie,
wg. Twoich kalkulacji to moja rodzina jest winna $60 tys. zeby splacic nasza
dzialke dlugu. Nie ma sprawy, dam gotowke (chyba by rzad zaakceptowal) bez
wiekszego klopotu, nawet pewnie nie zawuaze chyba zmiany balansu na moim koncie.
Ludzi w podobnej sytuacji jest mnostwo. Blans gotowki na kontach mieszkancow
jest kolo $5 trillion. To jest ten oficjalny, nie mowi sie o ludziach ktorzy
pracuja na szaro i nie maja pieniedzy na koncie bo by ich fikus dopadl. Mam
nadzieje ze w roku 3000 Australia dojdzie to takiego poziomu jak USA bylo w 1950
;) i moze wtedy bedzie o czym porozmawiac. Fajnie jest jak sie cos pisze gdzy
(1) sie w tym kraju nie mieszka (2) nic sie nie wie o rzeczywistosci w tym
kraju. Czas przestac pisac tutaj cuda typu Fox News. Ja oczywiscie chcial bym
zeby nasz geniusz Bush, ktory wyslawia sie jak Walesa, przestal wydawac kazdy
grosz ktory mi odciagna od dochodu, ale poza tym, to powodu do paniki nie ma.

Zdrowko,

M

przetestuj bank ile ma gotowki

[kyle_broflovski]

idz jutro do banku ui wyciagnij to 60 kafli

[maly32]

Pytanie jest tylko do ktorego oddzialy sie pojdzie. Jak robilismy "addition"
do domu to zaplacilismy 90tys gotowki, ktora dostalismy natychmiast ;)

M

[kyle_broflovski]

rozumiesz wiec ze nie w kazdym oddziale dostaniesz 60 kafli gotowka . pomysl czy
mozna wyciagnac 5 bilionow jednego dnia. wtedy zastanow sie jaki procent
elektronicznej ksiegowosci stanowi gotowka.

PS

[kyle_broflovski]

Banki w duzej skali nie maja pieniedzy maja za to elektroniczna ksiegowosc.
system opiera sie na glebokiej wierze ze kazdy zaplaci to do czego sie
zobowiazal stad wiara w banknoty.

wez banktot $100 i jedz po polnocyny na stacje bendzynowa kupic paliwo w
niektorych stacjach wiara w banknoty 100 czasem nawet 50 $ wtedy nie funkcjonuje.

[maly32]

:) elektroniczna ksiegowosc :) super rzecz, zajmuje sie ja na codzien

M

[Gość: Kagan]

Dostaliscie nie gotowke, ale "credit line" pod zastaw domu.
Ja moge dostac w ten sposob od reki pol miliona dolarow, i co z tego?

[maly32]

Credit line i gotowka to sa dwie rozne rzeczy. "Finance 101" :) Ja wiem jak
ide do banku, wypisuje czek na konto "money market" i wyciagam tyle ile chce
(max. do tego co jest).

M

[kyle_broflovski]

poniewaz banki zajmuja sie glownie elektroniczna ksiegowoscia zawsze jest to
maximum. po upadku szacha w iranie Chomeini chcial wyciagnac kase z chyba
Manhattan Bank i Chemical bank. z powadow podaych powyzej zamiast kasy dostal
wojne z Irakiem

[maly32]

Oczywiscie ze jest limit. To wg. mnie nie jest problemem ani niczym innym.
Jezeli chodzi o ta dyskusje tutaj to wazna rzecza jest tylko to ze
zadluzenie, "current account deficit" itd. musza byc podane w kompletnym
swietle i czescia tego sa fakty takie ze ludzie w USA maja na kontach $5
trillion + gotowki, slyszalem to kilka miesiecy temu, wiec numer moze byc
troszke wyzszy/nizszy. Do tego trzeba dodac fakt ze Anglia w XIX wieku miala
zadluzenie 150% GDP/PKB i jakos im sie tam zyje po tym. Wydaje mi sie ze
wiekszosc ludzi powinna obejzec programy na CNBC gdzie sa dyskusje na ten temat
non-stop i uwagi rzadu, politykow, statystyka itd. sa tylko czescia calej
dyskusji.

M

[kyle_broflovski]

w koncu ci co ta Deus ex Machina kontroluja musza gdzes mieszkac, malo tego przy
150% zadluzeniu potrzeba roznych srodkow (silna armia)do poglebiania wiary w
obowiazek placenia

co do dyskusji coz one wszystkie odbywaja sie w takim a nie innym paradygmacie.

PS

[kyle_broflovski]

spojz na sprawe troch inaczej. zamias uciekac w liczby zacznij od tego komu to
zadluzenie oplaca sie najbardziej

[Gość: Kagan]

Mylisz wewnetrzne zadluzenie rzadu UK z faktem, ze wtedy UK esportowala kapital
na wszystkie swpje kolonie i dominia... A USA obecne sa tylko importerem
kapitalu...;(

[maly32]

Eksportowali? Do kogo? Do tych biedakow w Indiach? UK tylko po to sie
zaporzyczal zeby utrzymac swoje kolonie, miejsca takie jak USA sie na UK
wypieli i UK zostalo z tym dlugiem i jakos go (1) splacili (2) nadal zyja.

M

[Gość: Kagan]

Wiewsz co grozi w USA za wystawienie czeku bez pokrycia?

[maly32]

wystawienie czeku bez pokrycia? Nie wiem z kad taka mysl dostales, robisz
czesto? Jak placicz czekiem za cokolwiek to ten ktory go bierze musi uzyc bank
zeby dostac gotowke. To jest problem jezeli ta osoba nie chce zaplacic "income
tax". Poza tym tranzakcje powyzej $10 tys. w USA sa wykazywane do rzadu, co
jeszcze pogarsza sprawe. Czek sie wypisuje na "money market" zeby dostac
gotowke, bo wydaje mi sie ze nie wiesz ze nie mozesz z maszyny/bankomatu
wyciagnac pieniedzy z konta "money market". Poza tym jezeli masz czek i chcesz
wyciagnac gotowke, to zaden bank, poza Twoim nie da Ci pieniedzy. Dlaczego?
Poniewaz nie wiedza czy masz pieniadze na pokrycie i nie wiedza czy ten ktory
wystawil ma pieniadze. Twoj bank wie i Ci to zrobi bez problemu. Zalapales?
Ok, idziemy dalej. Jak masz gotowke to ubijesz interes jezeli chodzi o cene
duzej ilosci rzeczy. Jest to bardzo pomocne jezeli chodzi o rzeczy typu
lodowka i zamrazarka marki SubZero, indukcujna kuchenka Diva, zmywarki
Fisher&Pykel, piece Gaggenau itd. i oczywiscie nie mowiac o pracy ludzi za
ktora trzeba zaplacic. Gotowka pozwoli Ci zaoszczedzic min 15%.

M

[Gość: Kagan]

Lepiej panikuj:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[maly32]

Nie zly artykul, najlepsze jest to ze jezeli bedzie tak jak jest napisane to
nie ma kraju na tym swiecie ktory to latwo przezyje. Fakt ze bedze "USA bond
sell off" spowoduje wzrost oprocentowania. Super! Ja mam kase w banku i nie
moge sie doczekac jak 30 letnie bonds beda 15% tak jak byly w 1970-tych i 1980-
tych. Wtedy kupuje bonds za wszystko co mam i przechodze na emeryture.

M

[douglasmclloyd]

Kagan kretynie, przeciez zadne panstwo nie moze zbankrutowac, co najwyzej nie
splaca dlugów, jak np. Polska za komuny.

[Gość: Kagan]

Moze. Bankructwo finansowe wcale nie oznacza konca istnienia panstwa...
Raczej tylko koniec jego niepodleglosci...
A kretynem kto jest, niech rozsadza inni...

Kagan wie dużo

[jerry.uk]

przeczytałem uważnie artykuł Kagana i komentarze. Przyznam, że to co napisał to
nic nowego, ciekawe że coraz więcej "zwykłych" ludzi mówi o tym na forum takie
jak to, że nie jest to już tylko temat finansistów. Co było dla mnie fascynujące
w tym wątku, to duża liczba amerykańskich patriotów, którzy wyzywali autora od
idiotów. Kiedy się na to patrzy z Europy i zna się temat, to można się tylko
uśmiechnąć. To wspaniałe że tak kochacie USA, ale obawiam się że Wasz rząd Was
oszukuje. Nie dalej jak kilka dni temu czytałem materiał opracowany przez
pewnego ekonomistę z Austrii, który wynotował wiele "pomyłek" amerykańskiego
biura statystycznego z ostatnich lat. Oczywiście teraz wiemy, że to były
fałszerstwa, ale każde takie kłamstewko pobija ceny akcji na giełdzie w momencie
ogłoszenia. Gdybyście zdjęli różowe okulary, zmienilibyście trochę zdanie o
rządzie federalnym. Cieszę się że nasz Europejski Eurostat bardzo rygorystycznie
podchodzi do danych statystycznych.
Poza tym dolar wcale nie jest oparty na złocie jak się powszechnie uważa a obrót
euro bardzo podciął mu skrzydła. Fajna zagrywka Niemców tak przy okazji mówiąc.
OK, dosyć tych wywodów. Jeszcze raz: Kagan napisał bardzo ciekawą rzecz i ma
dobre dane. Przemyślcie to, zamiast go wyzywać na forum.

[Gość: Kagan]

Dzieki "Jerry". Oczywiscie, ja niczego nowego nie wymyslilem, tylko opracowalem
bardziej "teoretycznie", to, o czym sie na zachodzie mowi i pisze od dawna,
tyle, ze raczej w powaznej, a nie brukowej prasie. Zobacz np. dzisiejszy
The Australian:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html
Pozdr. z Melbourne
Kagan

[Gość: jerry]

tak, czytalem. rozbawil mnie zwlaszcza ten fragment "I suspect the rest of the
world will continue to finance the US current account deficit,"
zeby sie nie przejechali na tym zalozeniu. Historia dowodzi, ze ZAWSZE wojny
prowadza do zadluzenia spoleczenstwa.
Szkoda ze nie podales swojego emaila, chetnie bym wymienil poglady. moj email
[e-mail]

[maly32]

Wydaje mi sie ze sa dwie rzeczy. Po pierwsze fakty ktore Kagan podaje, jak
mowisz nie sa nowe. Po drugie, definicja bankruta to jest stan w ktorym
osoba/firma/kraj nie sa wstanie placic obecnych rachunkow. Jak widzisz USA
placi swoje rachunki bez problemu, fakt jest ze musi do tego pieniadze
porzyczyc, ale jest to pytanie jak duzo mozna porzyczyc bez problemu. UK miala
dlugi kolo 150% rocznego GDP w XIX wieku i wtedy to byl "zloty okres" Angli.
Jak ostatnio sprawdzalem to UK nadal jest i nawet im nie najgozej.

M

[Gość: "Porzyczkodafca"]

Napiszta mi kumie jak sie "porzycza" piniondze w tej hameryce!
PS: De facto bankrut to tez taki, co wciaz jeszcze splaca % od dlugu,
ale poprzez zaciaganie nowych pozyczek na obsluge starych... :(

[maly32]

Mozesz mi pisac co chcesz, jak 99% czasu spedzasz mowiac po angielsku to
ortografia nie jest najlepsza. Jak bys nie zebral w Polskiej dzielnicy to bys
wiedzial.

Pomimo tego ze moze moj pisany polski nie jest najlepszy, trzeba Ci cos
wyjasnic jak dobremu pieciolatkowi. Definicja: Bankrut - z
wloskiego "bancarotta" - osoba ktora nie jest w stanie dalej splacac swoich
obligacji.

To co ty piszesc to jest prawna definicja specificzna do krajow jak np. USA,
Chapter 7 lub Chapter 11.

M


Gość portalu: "Porzyczkodafca" napisał(a):

> Napiszta mi kumie jak sie "porzycza" piniondze w tej hameryce!
> PS: De facto bankrut to tez taki, co wciaz jeszcze splaca % od dlugu,
> ale poprzez zaciaganie nowych pozyczek na obsluge starych... :(

[Gość: Krzysiek]

Kagan, nie napisal dobra rzecz i albo falszuje albo nie rozumie danych.

Wiec z tego co mowisz to wynika ze federalne agencje statystyczne, falszowaly
statystyki? Kto, kiedy, jak?

Dolar oparty za zlocie? Kto tak uwaza? Trzeba nic nie wiedziec, zeby cos
takiego myslec.

Fajna zagrywka Niemcow z Euro? Jezus Maria! Trzeba nie miec zadnego pojecia,
zeby byc Europejczykiem i tym sie chwalic.
USA ma jeden dosc powazny problem: bardzo niskie savings rate. Dzieki bardzo
luznym warunkom monetarnym/fiskalnym to nie zabardzo widac i konsumpcja rosnie
i rosnie. Nie moze to trwac w nieskonczonosc. W pewnym momencie ta konsumpcja
musi oslabnac co zwolni wzrost gospodarczy. Chyba ze ktos zaplaci zeby dalej to
podtrzymywac. Jesli Euro bedzie dalej roslo, to Europejczycy zaplaca za
miekkie ladowanie USA. Fajna zagrywka Niemcow.

[Gość: Kagan]

Federalne agencje dostarczaja rzadowi federalnemu takich informacji,
jakie ten rzad chce otrzymac. Urzednicy wiedza bowiem, jak sie przypodobac swym
szefom, i dostarczaja im tylko dobre wiadomosci... ;)

[Gość: Krzysiek]

Zeby sie powtorzyc:

Wiec z tego co mowisz to wynika ze federalne agencje statystyczne, falszowaly
statystyki? Kto, kiedy, jak?

USA jest na pweno bankrutem

[Gość: Ruppert Murdoch]

www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html
THE AUSTRALIAN 25/02/2005
US deficits risk crash: Treasury
By David Uren and Roy Eccleston, 25feb05
PETER Costello's closest adviser fears the US is heading for a devastating
financial crash that could ravage Australia's economic growth.
As the Reserve Bank considers raising interest rates at its board meeting next
Tuesday, Treasury Secretary Ken Henry likened the flood of money pouring into
the US to support its budget and current account deficits to the stockmarket's
dotcom bubble of the late 1990s.
Were it suddenly to stop, there would be shockwaves felt throughout the world's
economies.
The financial crash feared by Dr Henry would involve a sharp fall in the US
dollar and a bond market sell-off, which would push up US and world interest
rates.
This would hit US economic growth and, as a result, cut Chinese exports of
manufactured products to the American market. In turn, this would threaten the
boom in Australian mineral exports to China.
Fears that the world economy is in grave danger are growing in the major
financial capitals.
The International Monetary Fund, which is responsible for stability of the
world economy, also warned yesterday of a sudden collapse.
IMF managing director Rodrigo de Rato said urgent combined international action
was required to head off the dangers.
The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of
about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion
for 2005.
US imports are almost 50per cent greater than the country's exports, with the
deficit being financed by international central banks and funds managers.
Despite signs that the deficit is getting bigger, money is pouring into the US
from Asia and Europe at such a rate that the US has been able to keep its long-
term interest rates steady at 4.2 per cent since the middle of last year.
Dr Henry said the flood of money was "worryingly reminiscent of Federal Reserve
chairman Alan Greenspan's warning in 1996 of irrational exuberance in US
stocks".
He said that, as with the dotcom bubble in the 1990s, one could not tell how
long it would keep going, but it would burst eventually.
Dr Henry's comments, made to a meeting of Asian treasurers in Sydney yesterday,
reveal that Treasury is much more worried about the health of the world economy
than is the Reserve Bank.
Reserve Bank governor Ian Macfarlane said last week that he did not think the
US current account deficit was a serious threat.
"I suspect the rest of the world will continue to finance the US current
account deficit," he said. But if it did not, all that would happen would be a
fall in the US dollar, which would not have serious consequences.
The Reserve Bank expects world economic growth to slow only slightly from last
year, when it recorded the fastest growth in almost 30 years.
The different views about the economic risks may be aired at the Reserve Bank
meeting on Tuesday. Dr Henry sits on the Reserve Bank board.
The bank does think there are risks of financial collapse in the US, but
believes it would be caused by the complexity of new financial products.
The IMF also thinks economic growth will remain firm over the year ahead, but
Mr de Rato says there are "serious threats and challenges ahead".
Mr de Rato warned that it was highly unlikely that the US would continue to
have access to "easy credit", based on its present economic policies.
Mr de Rato said the fall in the value of the dollar should act as a "timely
wake-up" to policy makers around the world to tackle the imbalances in the
world economy.
Mr de Rato said these included not only the US's deficits, but also resistance
to economic reforms in Europe and Japan, as well as China's fixed exchange
rate.
Dr Henry said the problems went beyond the American deficits, which he said
were mirrored by excessive surpluses in Asia.
He said Asian countries were not allowing their domestic economies to grow fast
enough, and were relying too much on exports. This put them at risk in any
world economic downturn.
The boom in investment in American financial markets could be brought to a halt
by a number of developments, Dr Henry said.
A slowdown in American growth could lead international private investors to
pull out of the country.
Foreign central banks, which have been buying long-term American government
bonds, are already facing big losses as a result of the fall in the value of
the greenback.
"What if they change their mind?" Dr Henry asked.
He said it was imperative that the Americans take action to reduce their budget
deficit, while they should allow the value of the US dollar to fall further.

mialo byc: USA jest na pewno bankrutem...

[Gość: UPS]

A reszta w The Australian z 25/02/2005
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html
________________________________________
US deficits risk crash: Treasury
David Uren and Roy Eccleston - 25feb05

PETER Costello's closest adviser fears the US is heading for a devastating
financial crash that could ravage Australia's economic growth.

As the Reserve Bank considers raising interest rates at its board meeting next
Tuesday, Treasury Secretary Ken Henry likened the flood of money pouring into
the US to support its budget and current account deficits to the stockmarket's
dotcom bubble of the late 1990s.
Were it suddenly to stop, there would be shockwaves felt throughout the world's
economies.
The financial crash feared by Dr Henry would involve a sharp fall in the US
dollar and a bond market sell-off, which would push up US and world interest
rates.
This would hit US economic growth and, as a result, cut Chinese exports of
manufactured products to the American market. In turn, this would threaten the
boom in Australian mineral exports to China.
Fears that the world economy is in grave danger are growing in the major
financial capitals.
The International Monetary Fund, which is responsible for stability of the
world economy, also warned yesterday of a sudden collapse.
IMF managing director Rodrigo de Rato said urgent combined international action
was required to head off the dangers.
The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of
about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion
for 2005.
US imports are almost 50per cent greater than the country's exports, with the
deficit being financed by international central banks and funds managers.
Despite signs that the deficit is getting bigger, money is pouring into the US
from Asia and Europe at such a rate that the US has been able to keep its long-
term interest rates steady at 4.2 per cent since the middle of last year.
Dr Henry said the flood of money was "worryingly reminiscent of Federal Reserve
chairman Alan Greenspan's warning in 1996 of irrational exuberance in US
stocks".
He said that, as with the dotcom bubble in the 1990s, one could not tell how
long it would keep going, but it would burst eventually.
Dr Henry's comments, made to a meeting of Asian treasurers in Sydney yesterday,
reveal that Treasury is much more worried about the health of the world economy
than is the Reserve Bank.
Reserve Bank governor Ian Macfarlane said last week that he did not think the
US current account deficit was a serious threat.
"I suspect the rest of the world will continue to finance the US current
account deficit," he said. But if it did not, all that would happen would be a
fall in the US dollar, which would not have serious consequences.
The Reserve Bank expects world economic growth to slow only slightly from last
year, when it recorded the fastest growth in almost 30 years.
The different views about the economic risks may be aired at the Reserve Bank
meeting on Tuesday. Dr Henry sits on the Reserve Bank board.
The bank does think there are risks of financial collapse in the US, but
believes it would be caused by the complexity of new financial products.
The IMF also thinks economic growth will remain firm over the year ahead, but
Mr de Rato says there are "serious threats and challenges ahead".
Mr de Rato warned that it was highly unlikely that the US would continue to
have access to "easy credit", based on its present economic policies.
Mr de Rato said the fall in the value of the dollar should act as a "timely
wake-up" to policy makers around the world to tackle the imbalances in the
world economy.
Mr de Rato said these included not only the US's deficits, but also resistance
to economic reforms in Europe and Japan, as well as China's fixed exchange
rate.
Dr Henry said the problems went beyond the American deficits, which he said
were mirrored by excessive surpluses in Asia.
He said Asian countries were not allowing their domestic economies to grow fast
enough, and were relying too much on exports. This put them at risk in any
world economic downturn.
The boom in investment in American financial markets could be brought to a halt
by a number of developments, Dr Henry said.
A slowdown in American growth could lead international private investors to
pull out of the country.
Foreign central banks, which have been buying long-term American government
bonds, are already facing big losses as a result of the fall in the value of
the greenback.
"What if they change their mind?" Dr Henry asked.
He said it was imperative that the Americans take action to reduce their budget
deficit, while they should allow the value of the US dollar to fall further.

do Kagana

[Gość: Ewcia]

Fajne sa te Twoje dane na temat nieuniknionego upadku USA oraz drugi watek o
upadku Polski.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=20912566
Nie widze watku o upadku Australii. Moze jestes wiekszym optymista co do
Twojego nowego miejsca zamieszkania? W sumie chyba jest dobrze, ze (domyslam
sie) wybrales kraj ktory ocaleje w tym swiatowym kryzysie finansowym.

Jesli chodzi o USA, to w niedawnej przeszlosci (lata 70-te) byl o wiele wiekszy
kryzys dolara oraz wieksze bezrobocie, i jakos kraj przezyl. Ja osobiscie
jestem optymistka.

[Gość: Kagan]

Niestety, Australia jest tez bankrutem. Zobacz moje atrykuly na witrynie
RACJONALISTY
www.therationalist.org/kk.php/s,3865
www.therationalist.org/kk.php/s,3887oraz
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html
Jak padnie USA, to padnie tez i Australia. Najmniej straci zas
na tym Rosja i UE, w tym tez Polska (choc bardziej niz inne kraje
UE ze wzgledu na zbyt silne zwiazki PL z USA)...
Pozdr.

[kyle_broflovski]

jak panstwo zbanczy to wcale nie znaczy ze musi zniknac z mapy Dania zbanczyla w
1807 inne panstwa tez banczyly, moga przetrwac w innej formie np. cccp

[Gość: Kagan]

Oczywiscie. Tyle, ze co innego jak upada globalne mocarsywo...
Rzym tez przetrwal po upadku setki lat, ale to juz nie byl ten sam Rzym...
Pozdr.

Tak jakos tak belkoczesz....

[Gość: Janko muzykant]

Nie wiem w czym USA Tobie zaszkodzily ze tak sie uparles jak
przyslowiowy "Cygan na d...".

Nie wiem czy studiejesz ekonomie na tym uniwersytecie w Australii czy bron Boze
jestes tam wykladowca. A moze studiujesz cos innego a ekonomia zajmujesz sie
amatorsko (chyba taka jest prawda).

Mieszkam w USA od 22 lat. Ja osobisie jestem wlascicielem domu ktory jest wart
300 tys. a mam tylko do splacenia mniej niz 5 tys. pozyczki. Kiedy tu
przyjechalem przezydentem byl Carter. Procenty na mortgage (pozyczka na
nieruchomosc) byly w granicach 13-14 % - dzisiaj sa w granicach 5%. Zarabialem
na miesiac 1,000 - dzis ponad 5,000. Jakos da sie zyc. Nikt nie mowi ze
sytuacja ekonomiczna w tej chwili jest rozowa. Zlozylo sie na to kilka
czynnikow. Niemniej jednak Ty przeginasz pale w druga strone tak ze glowa
boli. Twierdzisz ze USA jest bankrutem itd. Nie martw sie o USA. Jakos sobie
poradzimy bez australiskij doradcow.

Poza tym robisz takie glupie uwagi "Bush zabierze ci podatek". Tego typu
pisanina dyskwalifikuje cie od razu w moich oczach. Tak wyrazaja sie tylko
prostaki. Nie Bush zabiera podatki tylko robia to agencje federalne i
powinienes o tym wiedziec. Jesli Ty nie widzisz tej subtelnej roznicy to
zajmij sie lepiej czyms innym.

[Gość: yeah]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=20809187

[Gość: Kagan]

Nie widzisz, ze ty nic nowego tu nie wniosles?
Wiesz co to jest fallacy of composition?
Twoj przypadek nie jest wcale miarodajny, a dolar
z czasow Cartera to ponad 2 dolary dzisiaj...
Podatki zabiera oczywiscie nie Bush osobiscie, ale jego
ludzie, jako ze jest on jednoczesnie glowa panstwa
(prezydentem) i szefem rzadu premierem) a wiec i szefem
administracji panstwowej (dokl. federalnej)...
Napisalem tez, ze Bush zamierza ci zabrac panstwowa
emeryture, bowiem nie ma sklad wziac $$$ na nia:
The main cause of concern is the fact the US is running a trade deficit of about $US600billion ($760billion) and a budget deficit of about $US430billion for 2005. Link:
www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,12364202%255E601,00.html

[Gość: oliwka]

USA upadnie ponieważ zawsze tak było w historii, że wielkie cywilizacje
przeżywały swój rozkwit i upadek. Upadły przecież wszystkie supermocarstwa.

Więc po co ta dyskusja? Kagan ma rację. USA osiągnęły chyba już kres swoich
możliwości. Bardziej się nie rozwiną. A więc mamy początek końca.

Przyszłość przed Afryką.

[Gość: yeah]

[Gość: oliwka]

Zgadłeś. Brawo!

[Gość: Kagan]

W. Brytania byla mocarzem XIX wieku, USA zas XX wieku.
XXI wiek bedzie najprawdopodobniej epoka Chin, ktore
jeszcze w roku 1820 byly najwieksza gospodarka swiata,
i sa znow nia dzis...
pozdr.

[maly32]

to ze Chiny beda mocarzem nie ma specjalinie wplywu na normalne zycie, mnie to
na prawde wszystko jedno. Dzis mieszkam w USA, jutro moze w Chinach, nie ma
problemu, nowy paszport do kolekcji. Jak sie spojzy na Europe, to kraje nadal
egzystuja, ludzie zyja bez wiekszych problemow finansowych a kraje nie sa
mocarstwami juz od wielu, wielu lat.

M

[Gość: Krzysiek]

Chiny nie sa najwieksza gospodarka:

PPP PKB Chiny $6 trilionow
PPP PKB USA $11 trilionow

Przestac rozsiewac falszerstwa.

[Gość: Kagan]

Ale REALNIE Chiny sa wieksza gospodarka niz USA, bowiem konsumuja wiecej i poza
tym PKB USA jest sztucznie zwiekszony tzw. uslugami swiadczonymi przez
amerykanskich prawnikow i maklerow gielsowych, ktore sa bezwartosciowe poza
granicami USA, oraz wysokimi wynagrodzeniami amrykanskich lekarzy, ktore nie
maja tak wysokiej realnej wartosci, bowiem (przykladowo) Amrykanie zyja krocej
niz zachodni Europejczycy, ktorzy wydaja znacznie mniej na leczenie a
szczegolnie honoraria lekarzy. Tak wiec, w skrocie, Chiny maja juz wieksza
REALNA godpodarke niz USA!

[Gość: Krzysiek]

Tylko dlatego ze ktos je wiecej ziemniakow nie znaczy ze jest bogatszym od tego
co je malo ziemniakow. Wartosc tego co sie konsumuje decyduje kto jest bogatszy.

Znowu ta sama sprawa. Studiuj podstawowe definicje.

Koszty maklerow i prawnikow sa bezwartosciowe poza granicami Stanow? Nie wiem
czy sie smiac czy plakac.
Wiesz ze wszystkie komputery wytwarzane w Azji sa bezwartosciowe w buszu
Afrykanskim, bo nie ma gdzie je podlaczyc do elektrycznosci? Czy z tego
wyciagniesz wniosek ze wszystkie komputery produkowane w Azji, nie maja zadnej
wartosci?

Medyczny system w Ameryce ma wyzsze koszty administracji niz w Europie. Jest to
maly problem. Duzy problem jest taki ze koszty opieki medycznej rosna bardzo
silnie. Jest to glownie spowodowane silnym rozwojem nowych technik medycznych.
Dla przykladu, w Kanadzie, czy w UK jesli masz jakiegos okropnego raka, musisz
czekac w kolejce na chemoterapie, czasami miesiacami albo latami. W
Stanach ,jesli masz ubezpieczenie, wszystkie najnowsze technologie sa dostepne
od razu. Problemem jest ze duzo ludzi (43 miliony) nia ma ubezpieczenia. Ten
Problem jest kwestia nierownosci a nie sredniego bogactwa.

W skrocie: USA ma najwieksza gospodarke na swiecie.

[Gość: Krzysiek]

jesli chodzi o przyszlosc to z bogatych krajow, USA ma najlepsze perspektywy.
Dzieki imigracji, USA zachowa witalnosc demograficzna: w 2050: 400 milionow
obywateli, Europa bedzie sie zmniejszac. Na dodatek, struktura demograficzna
jest lepsza. Europa, Japonia i Chiny (tak, Chiny, dzieki systemowi jendego
dziecka) szybko sie starzeja. USA pozostanie relatywnie mlodym krajem.
Przyszlosc nalezy do Ameryki.

[Gość: Kagan]

Wieksza imigracja oznacza w USA wyzsze bezrobocie i nisze place realne.
USA rozwijalo sie najszybciej w XIX wieku, gdy mialo deficyt ludnosci, stad w
USA szybciej wdrazano nowe, pracooszczedne technologie niz w przeludnionej
wtedy Europie. Deficyt sily roboczej w Europie tez spowoduje, ze Europa bedzie
miala nowoczesniejsza, bardziej zautomatyzowana, bardziej skomputryzowana i
bardziej zrobotyzowana gospodarke! Dzis i w przyszlosci liczy sie jakosc, a nie
ilosc ludzi. A jakosc (srednia) ludnosci USA sie pogarsza "dzieki" masowej
imigracji "human trash" z III swiata... "(
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=11568

[maly32]

:):):)

Imigracja do USA to jest tez z Indii, Chin itd. gdzie najlepiej wyksztalceni
ludzie wyjezdzaja jak ich kraj wyksztalci ich za darmo. Przyplyw ludzi do USA
z innych krajow to jest to samo co sie dzieje w Europie z przyjazdem ludzi z
Turcji, Algierii itd. nic innego. Jezeli chodzi o przyszlosc realnych pensji,
to widac juz jak bedzie. W latach 60-tych pracownicy to glownie mezczyzni.
Kobiety zaczely pracowac i teraz jest to bardziej 50-50, jak ostatnio
sprawdzalem to nadal ludzie dostaja pensje grubo wyzsze niz w latach 60-tych.
Nawet Ci ktorzy myja samochody w myjni. ;)

M

[kyle_broflovski]

rodzina wygladala troche inaczej w 60 latach facet chodzil do roboty , baba
siedziala w domu i mieli 2-3 dzieci
dzis oboje pracuja dzieci maja chyba mniej a w przeliczeniu na rodzine zarabiaja
z grubsza to samo

[maly32]

Nie stety tego dane nie potwierdzaja. Ilosc dzieci w rodzinie jest mniej
wiecej taka sama. Jezeli chodzi o pensje to jak by sie wzielo pensje meza w
roku 1960 i przeliczylo na dzisiejsze $ to i on i zona, kazde zarabia kolo 95%
tego. Fakt jest ze zarobki spadly o 5% w porownaniu do 1960r ALE to sie
zdazylo bo ilosc pracownikow wzrosla o 100%!!!!! Nadal jednak jak zona i maz
razem pracuja, do ich zarobek jest o wiekszy jezeli sie go porowna z zarobkiem
tylko meza w roku 1960. Jezeli sie zalozy ze w USA obecnie pracuje 130mln
ludzi (tak gdzies slyszalem) to zeby zarobki spadly o nastepne 5% po uplyniecu
nastepnych 45 lat, to musi przyjechac do USA nastepne 130mln ludzi patrzac na
dzisiejsze numery. Biorac pod uwage ze (1) bedzie przyrost ludnosci w USA to
wiecej nic 130 mln bedzie potrzebne i (2) duzo "baby boomers" idzie na
emeryture co spowoduje duzy wzrost otwartych miejsc pracy to jest to bardzo
watpliwe ze pensje beda robic cos innego niz sie piac w gore.

M

M

[kyle_broflovski]

wszystko zalezy pewnie jaka statystyke przegladasz pare lat temu przegladalem
statystyke dotyczaca rodziny i wygladala ona tak jak pisalem. moj syn robil pare
dni temu jakies szadanie domowe co o statystyce . na rzadowej stronie misza ze
przez ostatnie 5 lat sytuacja malo i srednio zarabiajacych nie zmnienila sie .
kazdy moze sobie zrobic z tym co chce.

[maly32]

Ten artukul mowi tylko o tym co swiat mysli o USA, ja akurat naleze do tych
ktorzy uwazaja ze Amerykanie powinni o tym pomyslec tak jak ten artykul mowi.
To jednak nie zmienia tego ze zredni Amerykanin zyje lepiej niz sredni (wstaw
sobie kraj).

M

[Gość: Krzysiek]

Oczywiscie ze nie. USA ma duzo wieksza imigracje niz Europa zachodnia i rowniez
duzo mniejsze bezrobocie. Glowna roznica jest taka, ze USA potrafi integrowac
imigracje, a Europa nie. Place biedoty amerykanskiej sa w zastoju od
dziesiecioleci, ze wzgladu na imigracje. Klasa srednia ma sie bardzo dobrze i
staje sie coraz bogatsza. Sila Stanow jest to ze drugie, trzecie pokolenie
biednej imigracji stanie sie czescia sredniej klasy (dzieki wyksztalceniu). Tak
jak to sie stalo z biedota Wschodnio Europjeska w XX wieku.
Jest to nalepsza cecha USA, pomimo czasowych zastojow i wybuchow wrogosci, ten
kraj otwiera swoje rece do "human trash", i daje mu mozliwosci rozwoju. Wszyscy
na tym korzystamy.

Stany sie "automatyzuja", ale nie prze budowanie fabryk w Stanach ale przez
budowanie ich tam gdzie jest to najtaniej. Jesli, jest taniej uzyc 50
Chinczykow do szycia butow, zamiast uzywac maszyne, to lepiej zbudowac fabryke
w Chinach. Korzystaja na tym Chinczycy i Amerykanie. Automatyzacja nie jest
celem a narzedziem. Nie ma co automatyzowac w stanach, bo Stany malo produkuja
i beda produkowac coraz mniej. To sie nazywa postep gospodarczy.

Stany maja zdecydowanie bardziej skomputeryzowano gospodarke. Maja rowniez
lepiej wyksztalcona sile robocza. Przecietna jakosc sily roboczej (wszysktich
ludzi ktorzy moga pracowac) jest lepsza w Stanach mimo biednej imigracji.

[kyle_broflovski]

wiem , wiem powiesz ze LaRouche to chubek
www.larouchepac.com/
www.larouchepac.com/pdf_files/041014_anim_eco.pdf
mnie on jest obojetny ale ma inne spojrzenie jak oficjalne. nie chce mi sie
szukac ale bylo tam cos jak zmienia sie struktura przemyslu chyba w CA I OH
mowiac krotro robotnicy przemyslowi przechodza metamorfoze zamieniaja sie w
struzy i kelnerki.

co do emigracji i integracji . prawda jest ze podstawowym miernikiem jest szmal
i celem kazdego jest miec wiecej szmalu. sprawy religijno kulturowe etniczne
pozornie prawie nie istnieja ale sa widoczne szczegolnie w duzych miastach. 3
pokolenia zabiera przegrupowanie do tz. klasy sredniej ktora i tak zanikajacej (
i tu znowu wszystko zalezy jak sie ta klase definiuje)

postep techniczny pozwolilby dzis spokojnie trzymac jakies 80% roboli w domu na
permanentnym bezrobociu ale politycznie nie jest to mozliwe.

Ruscy dali licencje na silniki lotnicze chinczykom a ci je usprawnili produkuja
lepiej i sprzedaja. wiec ostroznie nawet z butami.

[Gość: Krzysiek]

To jest najlepszy tytul ze strony laroucha:
Bush' Social Security Privatization—Foot In the Door For Fascism

Wiesz, jesli ktos takie rzeczy wypisuje, to naprawde.... Jego dywagacje na
temat jego cudownych przewidywan i jakto ostatnie 40 lat to byla jedna wielka
katastrofa gospodarcza, to po prostu smutna masturbacja.

Co do zmian w strukturze zatrudnienia. To prawda ze sa przegrani zmian
strukturalnych, ludzie ze slabym wyksztalceniem (tylko high school),
przegrywaja na koncu produkcji bezposredniej w stanach. czesc z nich bedzie
biedowac jako struze i kelnerki. Ale jest to mniejszosc i jest to obraz
statyczny. Z czasem ci ludzie albo ich dzieci zdobeda wyksztalcenie (bo sie to
oplaca i niema innego wyjscia). Statystyki to potwierdzaja. Place realne sa w
zastoju od lat 70-ych. Ale jesli wylaczy sie z tych obliczen imigrantow, to
place realne wzrosly znaczaco w ciagu ostatnich 30-tu lat.

kwestie etniczne maja znaczenie wszedzie. Wielka roznica pomiedzy US i EU to to
ze w Europie biedna imigracja nie jest integrowana do sily roboczej. W Stanach
nie ma z tym zadnego problemu.

Postep techniczny nie ma znaczenia na dluzsza mete jaka czesc ludzi pracuje. W
porownaniu z 18-tym wiekiem dzisiejsza technologia to niebo i ziemia, ale
zatrudnienie jest wieksze niz kiedykolwiek. Nie jest wazne co sie robi, ale
wartosc tej roboty. Wartosc roznych robot sie zmienia ze zmiana technologi, ale
pracy nigdy nie ubywa.

Z casem Chinczycy, zbuduja wystrczajaca silna gospodarka do wutwarzania coraz
nowoczesniejszych rzeczy. Zdarzylo sie to w Koreii, Japoni, Tajwanie. Zdarzy
sie to Chinach. Human progress. Wszyscy dzieki temu sa bogatsi. Jest to virtous
cycle.

[kyle_broflovski]

Nie wiem jak na twojej planecie ale na mojej wiekszosc tych co urodzi sie w
gethcie tam tez umiera. Imigranci Mexykanie nie bardzo integruja sie bo i po co
z czasem bedzie ich bedzie jeszcze wiecej warto zaczac uczyc sie hiszpanskiego
no i do Meksyku blizej.
Naplyw nielegalnych imigrantow zauwazony zostal urzad podatkowy (kupa
niesciagnietego podatku) wiec ulegalni ich sie pobyt. Wynik wyborow ciagle
zaleza od nastrojow spolecznych a te sa zwiazane z tym czy kto ma prace i jaka.

System edukacyjny produkuje jeszcze operatorow a nie humanistow dlatego
refleksje nad postepem technologiczno-spolecznym nie zdarzaja podczas sobotniego
BBQ (wiekszosc niestety zyje tu i teraz). Ludzie z wyzszym wyksztalceniem ciagle
stanowia mniejszosc i bez genetycznej ingerencji nic sie nie zmienic przez dlugi
czas bo ewolucja jest na mojej planecie wolna. Sprawe pogarsza postep
technologiczny. Ciagle sa jeszcze ludzie ktorzy pracuja aby zyc a nie zyja aby
pracowac.

Ciagle jeszcze nie wszystko da sie wyrazic liczbami. Sa nawet rozne opinie co do
ekonomii. Jeden z moich znajomych ktory uczyl na uniwerku fizyki termodynamiki
buduje teraz "entropijne" modele ekonomiczne w jednym z wiekszych bankow.
Tlumaczyl mi ze na dobra sprawa nikt nie wie jak ekonomia fukcjonuje (co nie
przeszkadza ludziom robic kase ) ale przypomina troche termodynamike.

Do pelnego szczescia porzebny jest namojej planecie

D obrowolny
U powszechniacz
P orzadku
A bsolutnego.

A jak jest na twojej planecie?

[Gość: Kagan]

A moze Kobyszcze (KOntemplator BYtu SZCZEsny)? ;)
Pozdr.

[Gość: Krzysiek]

Meksykanie sie integruja. Powoli czy szybko ale sie integruja. Nie jest kwestia
gdzie miszkaja. Ale czy uczestnicza w gospodarce amerykanskiej. Nawyrazniej
uczestnicza. Byly getta polskie, zydowskie, niemieckie. Do pewnego stopnia one
ciagle isntieja. Czy uwazasz ze polacy (legalni), zydzi, niemcy nie sa czescia
gospodarki?

Ludzie nie filozofuja na temat postepu? Ludzie pracuja zeby zyc? Co z tego?
Ludzie z wyzszym wyksztalceniem stanowia 37% populacji w Stanach. Ta proporcja
stale rosnie.

Ja pracuja na Wall Street w hedge fund. Zajmuje sie modelowaniem kontraktow
finansowych. Wiec dokladnie wiem o tym co mozna a co nie mozna sprowadzic do
liczb. Co z tego?

Na mojej planecie, ja sie nie przejmuje wewnetrznym zyciem innych ludzi. People
will take care of themselves.

Postep technologiczny niczego nie pogarsza. Czyni on nas wszystkich bogatszymi
i zdrowszymi. Poczytaj sobie o lump-of-labor fallacy.

[kyle_broflovski]

a propos integracji
Joseph Hayne Rainey byly nieewolnik byl pierwszym czarnym kongresmenem w latach
1870-79. na formalne zakonczenie segregacji rasowej trzeba bylo czekac nastepne
100 lat (wyobraz sobie ze jescze na poczatku lat 60 w niekturych czesciach USA
jezdzily autobusy z miejscami dla czarnych.

poniewaz zyjesz w swoim hermetycznym swiecie ("Ja pracuja na Wall Street w hedge
fund. Zajmuje sie modelowaniem kontraktow finansowych. Wiec dokladnie wiem o tym
co mozna a co nie mozna sprowadzic do liczb. Co z tego?"

i nie przejmujesz sie zyciem innych ("i nie przejmujesz sie zyciem innych ("Na
mojej planecie, ja sie nie przejmuje wewnetrznym zyciem innych ludzi. People
will take care of themselves.)

radze oderwac sie dod szklanej kuli i spedzic nastepne wakacje przemiezajac USA
w szerz . bedziesz mial okazje zobaczyc blue color towns i integracjie
Meksykanow. zoglerka liczbami moze byc przyjemna co prawie 4 na dzisieciu
skonczyl uniwersytet co prawie czwarty na dziesieciu zrobil sobie vasectonomy.
co do licz liczb czytanie twoich i analiza zajmie mi troche czasu narazie wiec
bez liczb. Liczby te sa i tak w duzej mierze produktem
tworczej ksiegowosci (vide Enron i spolka).

Jak zatem ten Disneyland pracuje mimo ze zarobki stoja w tym samym miejscu od
lat 70 (jak to piszesz)i 1/3 z grubsza zyje bez jakiegokolwiek ubezpieczenia
leczac sie chyba w szpitalach stanowych. odpowiedz znajdziesz w TV bo nawet po
tym jak Bush majacy kontakt z bogiem oszwiadczyl ze nie wierzy w istnienie BMR w
Iraku 60-80% amerykanow w to wierzy.

o upadku imperiow napisano sporo ksiazek a w nich mozna znalesc rozne konkluzje
ekonomiczne mozna wiec sobie wybrac co wygodne. to co wspolne to to ze
wierchuszka oderwala sie od rzeczywistosci na tyle ze doly spoleczne zrozumialy
ze karmi ich sie bull shitem i ze dalej im nie po drodze z wierchuszka (vide
wojna w Vietnamie i jej gospodarcze kozysci zakonczone spolecznym
niezadowoleniem nie tyle upadek co mechanizm). swiatem rzadza oportunisci i
tylko czekaja na taki moment by wykroic cos dla siebie.

wojna w Iraku czy kazda inna z wyjatkiem tej ostatniej tego nie zmieni pekniecie
chinskiego ekonomicznego balona jesli peknie tez nic nie zmieni. wydaje mi sie
ze testem bedzie social security i medicare bo to ma realny wplyw na rozmiar
steaku i ilosc piwa w weekend.

[Gość: Kagan]

Masz racje. Osoby pracujace na Wall Street maja mozgi
po kompletnym praniu: na uczelni i w pracy. Oni mysla,
ze wszystko w gospodarceda sie sprowadzic do pieniadza,
a wiec wymodelowac na komputerze... A przeciez jakosci
skwantfikowac sie nie da.
"Experci" Commerzbanku na ktore sie powiluje nasz ekspert
z Wall Street pisza bzdury, bo nie ma naukowej,
to jest empirycznej i obiektywnej metody kwantyfikacji jakosci.
Kazda proba kwantyfikacji jakosci jest bowiem z definicji
arbitralna. A nie jeden bank zbankrutowal, w tym w Niemczech...
Wiec nie podniecajmy sie, ze cos napisali ludzie z banku. Ja
przepracowalem prawie 10 lat w bankach jako analityk, wiec wiem,
co ci experci bankowi wiedza (bardzo niewiele)...
2. Bony sa tyle warte, ile papier na jakich zostaly wydrukowane.
Sa tylko iluzja, jak kazdy tzw. papier wartosciowy... Jako
dziecko bawilem sie setkami roznych akcji, bonow, obligacji,
za ktore kiedys ludzie placili solidnymi, carskimi zlotymi rublami+
albo tez majacymi pokrycie w zlocie markami Cesarstwa Niemieckiego...
3. Poczytajcie Stiglitza! Gdyby nie ogromny dlug zagraniczny,
stopy % byly by w USA nizsze!
Zobaczcie, jakie sa one w Japonii, ktora nie ma dlugu zagranicznego,
a jakie w zadluzonym po uszy za granica USA. Przyplyw kapitalu je
obniza, ale tylko do czasu...
4. Powstrzymajmy sie ze zbyt ogolnymi twierdzeniami. Skad wiecie,
co ja np. wiem o neopozytywizmie albo teorii superstrun?
Pozdr.

[Gość: Krzysiek]

Jeszcze raz. Nota Kommerzbanku wyjasnia, ze niezaleznie od metody, roznice GDP
sa takie same.

Wiecej prawdy o USA

[Gość: Kagan]

USA marnotrawią energię na wielką skalę, a to marnotrawstwo poprawia im statystykę PKB: choć USA mają o ok. 160 mln ludzi mniej niż UE, to zużywają one o 1/3 więcej energii, a owo marnowanie energii przekłada się w Ameryce na większy PKB. Jednakże jakość życia jest wyższa w UE niż w USA. Unia Europejska wydaje mniej na zbrojenia (bowiem nie prowadzi ona obecnie wojen imperialnych, jak USA), Amerykanie wydają zaś więcej na zwalczanie przestępczości. Amerykańskie państwowe szkoły (głownie średnie, choć coraz częściej także podstawowe i wyższe) są znane na świecie ze swego przerażająco niskiego poziomu nauczania i opanowania przez młodzieżowe gangi i handlarzy nielegalnymi narkotykami. W Unii Europejskiej mamy obecnie ok. 322 lekarzy na 100 tys. mieszkańców, a w USA tylko 279, mimo iż Amerykanie wydają więcej na medycynę (pod koniec XX wieku w USA wydawano ponad 13% PKB na ochronę zdrowia, a w tym samym czasie w Niemczech nieco ponad 10% a w Wielkiej Brytanii tylko ok. 7%). Amerykanie uważają, że dobrobyt materialny daje im fizyczne bezpieczeństwo. Ale w roku 1999 w Unii było 1.7 zabójstw na 100 tys. mieszkańców, a w USA aż 6.26 (w roku 2002 nawet ok. 9). W UE na 100 tys. mieszkańców tylko 87 osób przebywa w więzieniach, w USA aż 685, czyli osiem razy więcej (co czwarty więzień na świecie siedzi w amerykańskim więzieniu). Na jednego policjanta wypadało w roku 2002 w USA mniej osób niż w Unii (przykładowo w USA 318 osób, a w zbliżonej kulturowo Wielkiej Brytanii, mającej wciąż kłopoty z Ulsterem, 350, a w Japonii nawet 480), a przestępczość jest i tak większa w USA. Natomiast USA jest niemalże niekwestionowanym światowym liderem jeśli chodzi o wydatki na reklamę: W roku 1990 tylko mała Dania wydawała większą część swego PKB na reklamę. W tymże roku amerykański “przemysł reklamowy” (“advertising industry”) wydawał rocznie około 238 ECU (około 189 USD) na przeciętnego Amerykanina (tylko duński “przemysł” reklamowy wydawał wówczas więcej per capita). Nic więc dziwnego, iż amerykańskie reklamy z dość dużym powodzeniem sprzedawały amerykański model konsumpcji, a także ów “osławiony” mit Ameryki nie tylko wewnątrz USA, ale też i poza jego granicami...

Total advertising spending in local currency as a percentage of GDP, and in ECUs per capita (Source: Waterson, 1992)
Country Advertising spending as % of GDP Advertising spending per capita
Belgium 0.61 85.2
Denmark 1.57 295.1
France 0.76 130.1
Germany 0.83 158.7
Greece 0.91 49.2
Ireland 0.99 97.6
Italy 0.61 92.4
The Netherlands 0.94 140.9
Portugal 0.81 37.2
Spain 1.88 166.9
UK 1.16 159.6
Austria 0.91 152.0
Finland 1.01 212.6
Norway 0.69 146.3
Sweden 0.85 173.0
Switzerland 1.03 269.4
USA 1.39 237.6
Japan 0.88 166.1

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
Meksykanie sie integruja. Powoli czy szybko ale sie integruja. Nie jest kwestia
gdzie miszkaja. Ale czy uczestnicza w gospodarce amerykanskiej. Nawyrazniej
uczestnicza. Byly getta polskie, zydowskie, niemieckie. Do pewnego stopnia one
ciagle isntieja. Czy uwazasz ze polacy (legalni), zydzi, niemcy nie sa czescia
gospodarki?
- Widzialem te integracje. Pracuja za stawki za ktore nie sposob uczciwie
wyzyc, stad musza dokradac...

Ludzie nie filozofuja na temat postepu? Ludzie pracuja zeby zyc? Co z tego?
Ludzie z wyzszym wyksztalceniem stanowia 37% populacji w Stanach. Ta proporcja
stale rosnie.
- I co z tego, jak jednoczesnie maleje jakosc owego wyksztalcenia?

Ja pracuja na Wall Street w hedge fund. Zajmuje sie modelowaniem kontraktow
finansowych. Wiec dokladnie wiem o tym co mozna a co nie mozna sprowadzic do
liczb. Co z tego?
- Jak pracujesz na Wall Street w sekulatywnym "funduszu", to ty nic, ale to
nic nie wiesz o prawdziwej gospodarce...:( Ty nie wytwarzasz PKB (GDP), ty
go ZMNIEJSZASZ, bezproduktywnie marnujac takie zasoby jak ziemia (grunt na
ktorym stoi budynek owego "funduszu"), ENERGIA elektryczna itd.

Na mojej planecie, ja sie nie przejmuje wewnetrznym zyciem innych ludzi. People
will take care of themselves.
- Za te nedzne place, ktore teraz otrzymuje coraz wiecej "working poor" w USA?

Postep technologiczny niczego nie pogarsza. Czyni on nas wszystkich bogatszymi
i zdrowszymi. Poczytaj sobie o lump-of-labor fallacy.
- Czyzby? Zatruwa srodowisko, szczgolnie ostanio zatruwaja je rolnicy
naduzywajacy nawozow sztucznych i srodkow zabijania owadow, zatruwa od dawna
przemysl, a takie wynalazki jak bron masowego razenia moga doprowadzic
rychlo do konca zycia na ziemi... Postep technologiczny obecnie zastepuje prace
umyslowa praca maszyn (komputerow), a wiec niedlugo caly twoj fundusz bedzie
zatrudnial tylko 1 czlowieka w Public Relations Department - resszte przejmie
tzw. AI...

[Gość: Krzysiek]

Meksykanie musza dokradac? gdzie, skad, jak? Co ty wiesz o Ameryce?

Ja myslalem ze nie mozna wycenic jakosci. A jednak, Kagan znalazl metode
naukowa.

Tak jest dokladnie jak mowisz. Moja firma specjalizuje sie w niewiedzeniu jak
gospodarka pracuje. Dzieki temu zarabiamy tyle pieniedzy. Ja to tam jestem
superspecjalista. Ja kompletnie nic nie wiem o niczym. Dzieki temu, zarabiam
mase forsy.

O, patrz. Slonko wstaje, deszczyk pada, zaraz sie wybieram do pracy, zeby sobie
pookradac "working poor". Like Homer Simpson says: Mmmmmmm..."working poor".

Lump-of-labor! Lump-of-Labor! Lump-of-labor! Go, Cowboys!

[Gość: Kagan]

1. USA ma najwiecej policjantow per 1000 ludnosci z krajow OECD.
Nie mowi ci to nic? Byles kiedys w kolorowej albo latynoskiej
dzielnicy? Ja bylem, i nie chcial bym byc zmuszony tam mieszkac...
Kradna wszystko i wszedzie...
2. Przeciez caly czas ci mowie, ze jakosci nie da sie skwantyfikowac.
Stad QAM jest jednym wielkim oszustwem!
3. Zarabiacie, bo jestescie dobrymi "con artists", i wydajecie
sporo na reklame. Dobry oszust zawsze dobrze zarabial. Nie twierdze,
bynajmniej, ze jestes zlym oszustem! Zapewne znasz sie na swym
procederze, co nie wyklucza jego szkodliwosci spolecznej...
4. Working poor nie stac na twe uslugi. Ty raczej zerujesz na
innych pasozytach, czyli tzw. upper middle class. Bo upper class
oszukiwac sie raczej nie da...

[Gość: Krzysiek]

1. Tak, przestepczosc jest wieksza w Stanach. I co to ma do rzeczy. Ja nie
mieszkalbym w biednej dzielnicy, bo slabe szkoly. Meksykanie jakos specjalnie
kradna? Nie, to czysty falsz.

2. Wiec nie da sie skwantyfikowac dla QAM, ale da sie skwantyfikowac dla
uniwersytetow.

3./4. Moj hedge fund nie wydaje nic na reklame. hedge funds zasadniczo wydaja
bardzo malo na reklame (z wyjatkiem na relationship management dla duzych
inwestorow) My nie obsugujemy zadnych klientow, czy to zklasy sredniej czy
wyzszej. Glowni inwestorzy w hedge-funds jako klasa to wlasnie upper middle
class. Srednia klasy ma bardzo maly dostep do hedge funds. Nie masz pojecia o
Wall Street. Nie masz pojecia o hedge-funds

Wiecej prawdy o USA.

[Gość: Kagan]

Ktos na tym forum chce, aby inne kraje nasladowaly USA. Ale niby czemu?
USA marnotrawią energię na wielką skalę, a to marnotrawstwo poprawia im statystykę PKB: choć USA mają o ok. 160 mln ludzi mniej niż UE, to zużywają one o 1/3 więcej energii, a owo marnowanie energii przekłada się w Ameryce na większy PKB. Jednakże jakość życia jest wyższa w UE niż w USA. Unia Europejska wydaje mniej na zbrojenia (bowiem nie prowadzi ona obecnie wojen imperialnych, jak USA), Amerykanie wydają zaś więcej na zwalczanie przestępczości. Amerykańskie państwowe szkoły (głownie średnie, choć coraz częściej także podstawowe i wyższe) są znane na świecie ze swego przerażająco niskiego poziomu nauczania i opanowania przez młodzieżowe gangi i handlarzy nielegalnymi narkotykami. W Unii Europejskiej mamy obecnie ok. 322 lekarzy na 100 tys. mieszkańców, a w USA tylko 279, mimo iż Amerykanie wydają więcej na medycynę (pod koniec XX wieku w USA wydawano ponad 13% PKB na ochronę zdrowia, a w tym samym czasie w Niemczech nieco ponad 10% a w Wielkiej Brytanii tylko ok. 7%). Amerykanie uważają, że dobrobyt materialny daje im fizyczne bezpieczeństwo. Ale w roku 1999 w Unii było 1.7 zabójstw na 100 tys. mieszkańców, a w USA aż 6.26 (w roku 2002 nawet ok. 9). W UE na 100 tys. mieszkańców tylko 87 osób przebywa w więzieniach, w USA aż 685, czyli osiem razy więcej (co czwarty więzień na świecie siedzi w amerykańskim więzieniu). Na jednego policjanta wypadało w roku 2002 w USA mniej osób niż w Unii (przykładowo w USA 318 osób, a w zbliżonej kulturowo Wielkiej Brytanii, mającej wciąż kłopoty z Ulsterem, 350, a w Japonii nawet 480), a przestępczość jest i tak większa w USA. Natomiast USA jest niemalże niekwestionowanym światowym liderem jeśli chodzi o wydatki na reklamę: Tab. 14.14 w Dodatku Statystycznym pokazuje nam, iż w roku 1990 tylko mała Dania wydawała większą część swego PKB na reklamę. W tymże roku amerykański “przemysł reklamowy” (“advertising industry”) wydawał rocznie około 238 ECU (około 189 USD) na przeciętnego Amerykanina (tylko duński “przemysł” reklamowy wydawał wówczas więcej per capita). Nic więc dziwnego, iż amerykańskie reklamy z dość dużym powodzeniem sprzedawały amerykański model konsumpcji, a także ów “osławiony” mit Ameryki nie tylko wewnątrz USA, ale też i poza jego granicami...

[Gość: Kagan]

Zatrudnienie jest dzis wieksze, bo jest tez dzis o wiel wiecej ludzi. Ale stopa
bezrobocia musi rosnac na skutek postepu technicznego - przeszslosc nie ma tu
nic do rzeczy, bo w przeszlosci byla tylko substytucja pracy fizycznej przez
maszyny, a teraz mamy zastepwanie pracy umyslowej przez maszyny (komputery)...

[Gość: Krzysiek]

Kiedys banki zatrudnialy tak zwanych komputerow. Byli to ludzie, ktorzy z
zawodu liczyli slupki. Potem przyszla era komputerow elektronicznych. Wszyscy
ci ludzie zostali zastapieni maszynami. Czynnosc umyslowa wyparta przez
maszyny! Koniec swiata! Roboty przejmuja Swiat pracy! Bezrobocie 98%! 98%
ludzkosci zarabia 0! Zaraz, zaraz. Bezrobocie to 5%. Coz sie stalo? To przeciez
niemozliwe. Wiem! Ten swiat nie istnieje. Tak naprawde to wszystkie te
statystyki to klamstwo! Tak, teraz to wiem.

Mala propozycja: idz do google i poszukaj lump-of-labor fallacy. Jak sobie to
poczytasz i zrozumiesz, wtedy sugeruje przystepowanie do dyskusji

[Gość: Kagan]

Oczywiscie, ze to jest niemozliwe. Obecnie realne bezrobocie w USA
jest o wiele wyzsze niz te oficjalne 5%. Dawniej byl w USA tzw. shortage of
manpower, stad kazdy, ale to praktycznie kazdy imoirant byl tam przyjmowany z
otwartymi rekami. Dzis sa restrykcje na imigracje. Jak to wytlumaczysz,
jak wedlug neoliberalnych teorii PODAZ WYTWARZA POPYT? Przeciez w zwiazku z tym
podaz sily roboczej powinna wytwarzac zapotrzebowanie na nia! To skad sie biora
te miliony bezrobotnych w USA, i czemu USA nie przyjmuje kazdego, kto chce
tam pracowac? Wiesz jak trudno Polakowi dostac wze do USA? A przeciez oni
chca tam pracowac, a wiec zwiekszac PKB USA. Czemu sie im na to nie pozwala?

[Gość: Krzysiek]

www.Google.com. Type: "lump-of-labor fallacy". Read. Try to think. Respond to
my posts.

Imigranci nie byli przyjmowani z otwartymi rekami pomiedzy 1920-1960. kwestie
polityczne jak rowniez glupota ekonomiczna panujacego paradygmatu Keynsa.

Czemu nie wpuszczaja wszystkich? Kwestia politycznej ekonomii (nacisk labor
unions), jak rowniez kwestie infrastruktury, wpuszczanie wilekiej ilosci bardzo
slabo wyksztaconej imigracji naklada koszty. Dobrze wyksztalcona imigracja jest
przyjmowana z otwartymi rekami (przynajmniej do 2001). Wiem ba sam przeszedlem
ta droge. Tak czy owak, USA sa najbardziej otwarte na imigracje z krajow
bogatych. I odnosza najwiekszy sukces w jej integracji (razem z Kanada).

Co do bezrobocia to mielismy ta duskusje pare stron wczesniej, przeczytaj sobie
jeszcze raz, na temat labor participation rates w USA i EU.

[Gość: Kagan]

1. O tej "fallacy" napisz krotko wlasnymi slowami. Moze byc w "basic English".
2. Mowa byla o Ameryce okresu najwiekszej ekspansji, a wiec mniej
wiecej od polowy lat 1800 do roku 1920, kiedy to w USA uznano
Polakow za rase podrzedna, i ograniczono imigracje Polakow...
3. Nie zmienia to faktu, ze albo neoliberalna teoria jest do doopy,
albo rzad USA sie do nie stosuje, choc sobie nia gebe wciaz
wyciera, podobnie jak Bogiem w uzasadnianiu wojen...
4. Liczy sie stopa bezrobocia, a nie partycypacji. Partycypacja
zalezy bowiem od czynnikow kulturowych, a wiec nieporownywalnych
przynajmniej ilosciowo!

Czy Kagan miaszka w domu bez klamek?

[Gość: rubinsztajn]

Niewatpliwie tak.

[Gość: rubinsztajn]

Tu nasunela sie mysl, ze byc moze nie mam racji gdyz zapewne wychodzi z celi.
Pisze pod roznymi nickami z roznych IP.

[Gość: Krzysiek]

Jest to glupie zeby uzywac wyzwisk do Kagana. W ten sposob waliduje sie
falszerstwa i przeklamania, ktore on rozsiewa. Fakty sa latwo dostepne na
internecie

[Gość: Kagan]

Atakujecie mnie po chamsku, bo wiecie, ze pisze prawde oparta na faktach
i danych, ktore mozna latwo zweryfikowac na Internecie i w kazdej wiekszej
bibliotece uniweryteckiej... A to, ze liberalowie i Amerykanie w ogole sa
chamami, to wiadomo od dawna... :(