GŁUPI MACIEJ

[Gość: x-ray]

Raczej uwierzę Prezesowi Banku Federalnego niż Głupiemu Maciejowi.
www.rp.pl/gazeta/wydanie_020703/ekonomia/ekonomia_a_20.html

"POLITYKA PIENIĘŻNA NIE TWORZY WZROSTU GOSPODARCZEGO"

Na pytanie:
W Polsce trwa debata dotycząca niezależności banku centralnego. Jak wygląda ona
w oczach obserwatorów zagranicznych?
Prezes powiedział m. in.
Przez zagranicę taka debata zawsze oceniana jest źle. Jeśli bowiem politycy
atakują bank centralny, obserwator zagraniczny nie jest w stanie stwierdzić,
czy to tylko gra polityczna, czy realne zagrożenie. Na wszelki wypadek traktuje
to poważnie. Wiarygodność kraju natychmiast spada, bo lepiej inwestować na
rynku stabilnym. I to nie ma nic wspólnego z tym, która strona sporu ma rację.
Oczywiście, politykom na świecie zdarza się krytykować decyzje banku
centralnego. Poza USA, gdzie jest to nie do pomyślenia. Ale ocenianie decyzji
jako złej nie może prowadzić do podważania niezależności banku centralnego i
prób zmiany prawa. Chcę podkreślić, że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu
gospodarczego. Ona może służyć tylko utrzymaniu stabilności cen. Obarczanie
banku centralnego odpowiedzialnością za wzrost jest nieporozumieniem.

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: x-ray napisał(a):

> Raczej uwierzę Prezesowi Banku Federalnego niż Głupiemu Maciejowi.



> "POLITYKA PIENIĘŻNA NIE TWORZY WZROSTU GOSPODARCZEGO"
Cytat:

Chcę podkreślić, że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu
> gospodarczego. Ona może służyć tylko utrzymaniu stabilności cen. Obarczanie
> banku centralnego odpowiedzialnością za wzrost jest nieporozumieniem.

Jeśli tak – to załóżmy że od poniedziałku bank centralny wprowadza stopy
procentowe w wysokości 40 % i natychmiast drożeją wszelkie kredyty i umacnia się
złotówka. Eksport przestaje się opłacać (aprecjacja).

Firmy nie biorą kredytów – bo nie będą w stanie ich spłacić. Nikt nie bierze
kredytów z tego samego powodu. Maleje popyt wewnętrzny (no zastanówcie się maleje
czy rośnie) i zewnętrzny. Gospodarka zwalnia bo coraz mniej (no pomyślcie mniej
czy więcej) towarów jest sprzedawanych. .

Pytanie – czy bank, który podniósł stopy jest za ten stan rzeczy odpowiedzialny
czy nie?

Nie – odpowiada polska szkoła ekonomii.

Tak – odpowiada zachodnia.

I ta różnica znajduje swoje odbicie w poziomie życia w Polsce i na Zachodzie.

A tak na marginesie to prezes banku federalnego zna polskie realia a?

Raczej zaufam prezesowi banku niż e-miśkowi

[Gość: x-ray]

Widzisz e-misiek, jesteś najmądrzejszy na świecie.
Że ja wcześniej tego nie zauważyłem ...
Pokłony dla Master Mind`a

Moze E-misiek...

[Gość: Travis]

Gość portalu: x-ray napisał(a):

> Widzisz e-misiek, jesteś najmądrzejszy na świecie.
> Że ja wcześniej tego nie zauważyłem ...
> Pokłony dla Master Mind`

...nie jest najmądrzejszy na świecie - ale jego wypowiedzi są jednymi z
najmocniejszych merytorycznie na tym forum. Ty natomiast nie masz zielonego
pojęcia o kwestiach ekonomicznych - czego dowodem jest fakt, że musisz się
posługiwać cytatami i nie jesteś w stanie dostrzec w nich ewidentnych absurdów.
Do szkół matole !!!

[Gość: Robert]

Gość portalu: Travis napisał(a):

> ...nie jest najmądrzejszy na świecie - ale jego wypowiedzi są jednymi z
> najmocniejszych merytorycznie na tym forum. Ty natomiast nie masz zielonego
> pojęcia o kwestiach ekonomicznych - czego dowodem jest fakt, że musisz się
> posługiwać cytatami i nie jesteś w stanie dostrzec w nich ewidentnych absurdów.
>
> Do szkół matole !!!

nie ma w tych cytatach absurdu. Dla wielu (choć należy stwierdzić, że niestety
nie dla wszystkich) to oczywiste że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu gosp.

[Gość: deLUC]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Gość portalu: Travis napisał(a):
> nie ma w tych cytatach absurdu. Dla wielu (choć należy stwierdzić, że niestety
> nie dla wszystkich

Taki np. Milton Friedman i szkola noeliberalna do tej pory sie upieraja ze jest
inaczej - ale to glaby - czyz nie Robercie?
>) to oczywiste że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu gosp.

[Gość: RYBA]

Polityka pieniezna przygotowuje tylko podloze pod wzrost gospodarczy reszta
nalezy do rzadu, ktory spi. Jkaby wszystko zalezalo od polityki pienieznej to
kazde panstwo mialoby stopy na poziomie 0,0000000000001%.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Polityka pieniezna przygotowuje tylko podloze pod wzrost gospodarczy reszta
> nalezy do rzadu, ktory spi. Jkaby wszystko zalezalo od polityki pienieznej to
> kazde panstwo mialoby stopy na poziomie 0,0000000000001%.

CHYBA NIE MASZ ZAMIARU TAKIEJ WYOBRAZNI ZAPREZENTOWAC NA EGZAMINACH NA STUDIA??

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Gość portalu: Robert napisał(a):
>
> > Gość portalu: Travis napisał(a):
> > nie ma w tych cytatach absurdu. Dla wielu (choć należy stwierdzić, że nies
> tety
> > nie dla wszystkich
>
> Taki np. Milton Friedman i szkola noeliberalna do tej pory sie upieraja ze jest
> inaczej - ale to glaby - czyz nie Robercie?
> >) to oczywiste że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu gosp.
>

JAK SIE MA PODSTAWY TYLKO I WYLACZNIE Z EKONOMII POLITYCZNEJ SOCJALIZMU-TO MILTON
FRIEDMAN DO GLOWY NIE MA PRAWA WEJSC.

Inflacja czy wzrost gospodarczy?

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Robert napisał(a):


>
> nie ma w tych cytatach absurdu. Dla wielu (choć należy stwierdzić, że niestety
> nie dla wszystkich) to oczywiste że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu gosp.


Możemy spróbować postawić pytanie o związek polityki pieniężnej ze wzrostem
gospodarczym inaczej.

„Czy polityka pieniężna wpływa na gospodarke czy nie?”

Jeśli nie to znaczy że ze wzrostem gospodarczym nie ma nic wspólnego.

Jeśli tak – bo może spowodować np. zmniejszenie podaży pieniądza na rynku (obecna
sytuacja), zmianę opłacalności eksportu (obecna sytuacja), etc. Etc. To biorąc
logicznie –
polityka monetarna ma wpływ na gospodarkę a więc na jej wzrost lub stagnację.

Nie chce tu dowodzić swojej racji i określać zakresu tego wpływu, dla mnie i
wynika to z rozumowania i logiki jest on oczywisty.

Znacznie ważniejsze jest bowiem co innego. Fakt, że bank centralny i RPP nie
starają się wykorzystać wszelkich środków dla przyspieszenia wzrostu
gospodarczego w Polsce stosując właściwą politykę monetarną.

Co więcej inflację stawiają jako najważniejszy parametr gospodarczy.

Ale co tan parametr mierzy? Czy siłę gospodarki, czy jej wzrost? No zastanówcie
się co powinno być dla nas najważniejszym miernikiem?

JAKI PARAMETR CHARAKTERYZUJĄCY GOSPODARKE POWINIEN BYĆ NAJWAZNIEJSZYM MIERNIKIEM
I BYĆ STALE W CENTRUM NASZEGO ZAINTERESOWANIA?

Czy jest to inflacja?

Myślenie czy wiara?

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: x-ray napisał(a):

> Widzisz e-misiek, jesteś najmądrzejszy na świecie.
> Że ja wcześniej tego nie zauważyłem ...
> Pokłony dla Master Mind`a

Człowiek, który stara się zrozumiec mechanizm działania tego systemu nie ufa
nikomu jedynie logice pozwalajacej wyłowic mechanizmy rządzące popytem i podażą.

Ty ufasz i wierzysz autorytetom a ja staram sie zrozumiec jak to wszystko działa.

Presez popełnił tu ewidentną pomyłkę i rzeczywiście jak zwrócił uwagę Robert - on
nie musi znac polskich realiów. To co powiedział jest po prostu błędna i w Polsce
i w USA - biorąc literalnie słowo w słowo i nie zwracajac uwagi na kontekst z
którego może wynikac że jednak coś innego miał na mysli. Ja się nie będę opiarał
na jednym zdaniu bo on równiez nie jest autorytetem.

Zachodnia myśl ekonomiczna bazuje nie na autorytetach, bo tam często są one
kopane po kostkach ale na myśleniu. I tu jest powiedział bym zasadnicza róznica.

Myślenie czy wiara? Oto zasadnicze pytanie.

Nauka poszukująca związków pomiedzy wielkościami czy mit i charyzma guru. W
zalezności od tego co wybierzesz tak będzie wyglądało Twoje życie.

[Gość: RYBA]

X-ray namowmy wspolnie e-Miska zeby zostal nastepnym ministrem finansow to
bedzie nam sie wreszcie zylo lepiej bo przeciez on sie nigdy nie myli.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> X-ray namowmy wspolnie e-Miska zeby zostal nastepnym ministrem finansow to
> bedzie nam sie wreszcie zylo lepiej bo przeciez on sie nigdy nie myli.

DLATEGO TEZ ZYJESZ W BIEDNYM KRAJU,KTORY NIE MA SZANS NA WYJSCIE Z RECESJI-BO
UFASZ LUDZIOM BEZMYSLNIE.

[Gość: Robert]

Gość portalu: eMisiek napisał(a):

> Gość portalu: x-ray napisał(a):
>
> > Raczej uwierzę Prezesowi Banku Federalnego niż Głupiemu Maciejowi.
>
>
>
> > "POLITYKA PIENIĘŻNA NIE TWORZY WZROSTU GOSPODARCZEGO"
> Cytat:
>
> Chcę podkreślić, że polityka pieniężna nie tworzy wzrostu
> > gospodarczego. Ona może służyć tylko utrzymaniu stabilności cen. Obarczani
> e
> > banku centralnego odpowiedzialnością za wzrost jest nieporozumieniem.
>
> Jeśli tak – to załóżmy że od poniedziałku bank centralny wprowadza stopy
> procentowe w wysokości 40 % i natychmiast drożeją wszelkie kredyty i umacnia si
> ę
> złotówka. Eksport przestaje się opłacać (aprecjacja).
>
> Firmy nie biorą kredytów – bo nie będą w stanie ich spłacić. Nikt nie bie
> rze
> kredytów z tego samego powodu. Maleje popyt wewnętrzny (no zastanówcie się male
> je
> czy rośnie) i zewnętrzny. Gospodarka zwalnia bo coraz mniej (no pomyślcie mniej
>
> czy więcej) towarów jest sprzedawanych. .
>
> Pytanie – czy bank, który podniósł stopy jest za ten stan rzeczy odpowied
> zialny
> czy nie?
>
> Nie – odpowiada polska szkoła ekonomii.
>
> Tak – odpowiada zachodnia.
>
> I ta różnica znajduje swoje odbicie w poziomie życia w Polsce i na Zachodzie.
>
> A tak na marginesie to prezes banku federalnego zna polskie realia a?

Przykład jest abstrakcyjny i dość oderwany od rzeczywistości. Pewnie można
zbudować sobie taki model i popatrzyć co się stanie. Wg. mnie skończyłoby się to
jakąś ogromną inflacją i nie sądzę by nastąpiła jakakolwiek aprecjacja złotego.
Nie ma bezpośredniego związku pomiędzy stopami% a kursem. Przykładem jest choćby
Japonia gdzie stopy% są najniżej jak to możliwe, a jen jest na tyle mocny, że
Japończycy interweniują by go osłabić.
Prezes banku federalnego nie musi znać polskich realiów by stwierdzić, że
polityka monetarna nie tworzy wzrostu gospodarczego. Ona może do pewnego stopnia
stwarzać warunki do wzrostu, a i to niekoniecznie. To nie jest żaden "polski
specyficzny" pogląd, wbrew temu co twierdzą niektórzy dyskutanci na Forum.
Wzrost gosp. nie może być tworzony za wszelką cenę (podobnie jak za wszelką cenę
nie powinno zbijać się inflacji). O tym przekonały się choćby Japonia i Argentyna.
Dlaczego mówi się o potrzebie stabilnej gospodarki? Dlaczego trzeba ją czasami
chłodzić? Żeby chwilowy wzrost nie kończył się kryzysami. Szwajcaria przez
ostatnich 10 lat ma wzrost PKB poniżej 1%, mniej nawet niż Japonia, a mimo to ich
gospodarka ma się w przeciwieństwie do japońskiej b.dobrze.
Można też spojrzeć od drugiej strony i wziąć za przykład Polskę. Dlaczego jest
nam gorzej niż np. w 97 roku. Przecież produkujemy i sprzedajemy (nawet na głowę)
więcej niż wtedy. Ano włśnie m.in. dlatego, że forsowany był wzrost za wszelką
cenę, bez głębokich zmian strukturalnych, bez przygotowywania warunków pod
działania gosp. w następnych latach. Dlatego nowe miejsca pracy powstają dopiero
jak mamy 5% wzrostu PKB, a nie np. 2% tak jak w innych krajach.Można osiągać
wyniki na dopingu, ale zawsze na krótką metę. Tym dopingiem jest właśnie
ekspansywna polityka pieniężna. Dziś ten doping nie pomoże. Dlatego mało mnie
wzruszają stopy% choć wolałbym by były niższe, albo kurs złotego. Lepiej żeby
zamiast koncentrować się na pol. monetarnej zmieniono choćby kodeks pracy. Wtedy
i kredyt nawet stanieje.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Nie ma bezpośredniego związku pomiędzy stopami% a kursem.

Znowu ekonomia polityczna socjalizmu nie pozwala ci dostrzec,ze nizsze
oprocentowanie dolara przesuwa kapital do euro.
Maturzysci widza zaleznosc miedzy stopami % a kursem waluty.
To jest jedyny powod wzmocnienia euro w ciagu kilku ostatnich miesiecy.
Umacnianie sie euro i jena zostalo zatrzymane przez interwencje FED,ECB i BoJ pod
koniec czerwca. Japonia wydala na to 18 mld dollarow w jenach.
Nie oglupiaj ludzi banalami na forum.
eMisiek jest od ciebie 3x mlodszy i duzo sprawniejszy umyslowo.

> Przykładem jest choćb
> y
> Japonia gdzie stopy% są najniżej jak to możliwe, a jen jest na tyle mocny, że
> Japończycy interweniują by go osłabić.

Tu powodow jest kilka.
1-Japonia rozwija sie szybciej niz EU
2-Perspektywy rozwoju Japonii sa dobre.
3-Podaz pieniadza w Japonii jest niska
Warunki na jakich udziela sie kredytu ,sa bardziej istotne jak wysokosc st% .

> Prezes banku federalnego nie musi znać polskich realiów by stwierdzić, że
> polityka monetarna nie tworzy wzrostu gospodarczego.

To niestety drogi Robercie jest marxizm-leninizm.

> Ona może do pewnego stopni
> a
> stwarzać warunki do wzrostu, a i to niekoniecznie. To nie jest żaden "polski
> specyficzny" pogląd, wbrew temu co twierdzą niektórzy dyskutanci na Forum.

Twoj poglad ,ze podaz kreuje wzrost gospodarczy,to jest kamien lupany w
nowoczesnej ekonomii.
Nie mozesz pojac ,ze w okresie kryzysu nie ma problemu z podaza towarow,za to
jest problem z brakiem POPYTU.

TWOJA ODPOWIEDZ NA BRAK POPYTU,TO :TRZEBA ZWIEKSZYC PODAZ.

Maturzysta (w Stanach) rozumie ze jesli popyt jest za maly-to trzeba go zwiekszyc.
I robi sie to poprzez obnizke st% i wieksza podaz pieniadza.

> Wzrost gosp. nie może być tworzony za wszelką cenę (podobnie jak za wszelką cen
> ę
> nie powinno zbijać się inflacji). O tym przekonały się choćby Japonia i Argenty
> na.
> Dlaczego mówi się o potrzebie stabilnej gospodarki? Dlaczego trzeba ją czasami
> chłodzić? Żeby chwilowy wzrost nie kończył się kryzysami. Szwajcaria przez
> ostatnich 10 lat ma wzrost PKB poniżej 1%, mniej nawet niż Japonia, a mimo to i
> ch
> gospodarka ma się w przeciwieństwie do japońskiej b.dobrze.
> Można też spojrzeć od drugiej strony i wziąć za przykład Polskę. Dlaczego jest
> nam gorzej niż np. w 97 roku. Przecież produkujemy i sprzedajemy (nawet na głow
> ę)
> więcej niż wtedy. Ano włśnie m.in. dlatego, że forsowany był wzrost za wszelką
> cenę, bez głębokich zmian strukturalnych, bez przygotowywania warunków pod
> działania gosp. w następnych latach. Dlatego nowe miejsca pracy powstają dopier
> o
> jak mamy 5% wzrostu PKB, a nie np. 2% tak jak w innych krajach.

Te 5% i 2% sa uzaleznione TYLKO i wylacznie od niskiej bazowej wydajnosci pracy.
Za komuny mielismy niska wydajnosc pracy a teraz ona b.szybko rosnie i dlatego
potrzebny nam szybszy wzost gospodarczy niz na zachodzie,bo tam wydajnosc pracy
rosnie WOLNIEJ (bo jest duzo wyzsza niz w Polsce).

> Można osiągać
> wyniki na dopingu, ale zawsze na krótką metę. Tym dopingiem jest właśnie
> ekspansywna polityka pieniężna. Dziś ten doping nie pomoże.

I tu sie bardzo grubo mylisz.
Wlasnie na tym dopingu jedzie teraz Ameryka i nie ma sie zamiaru zatrzymac.
Natomiast w EU i Polsce nastepuje "makroekonomiczne umocnienie" ktore moze nigdy
nie dac efektow.
NIE UDA CI SIE ZATRZYMAC CZASU.
W okresie stagnacji "restrukturyzacja " polega na tym ,ze towary drogie
zastepowane sa tanimi.
Te tanie nie sa produkowane w EU lecz w Chinach i Indiach i jak sie raz zadomowia
to juz ich miejscowymi nie zastapisz.

> Dlatego mało mnie
> wzruszają stopy% choć wolałbym by były niższe, albo kurs złotego. Lepiej żeby
> zamiast koncentrować się na pol. monetarnej zmieniono choćby kodeks pracy. Wted
> y
> i kredyt nawet stanieje.

Oczywiscie ze kodeks pracy trzeba zmieniac,ale bez wlasciwej polityki monetarnej
ani EU ani Polska nie rusza z miejsca.
Po to byly,te wspomniane tez przez ciebie interwencje na rynkach walutowych.

Mysle ze eMisiek i Travis mnie zrozumieja.
x-rayowi przydalaby sie najpierw matura.

[Gość: Rycho]

Powiedz co mają udowodnić przykłady podawane przez Ciebie, a nie mające nic
wspólnego z rzeczywistością?Jak chcesz dyskutować sam ze sobą to nie potrzebne
Ci forum,a jak chcesz dyskutować z innymi to nie wymyślaj bezsensownych
przykładów i czytaj również to co piszą inni.Miałem na myśli Twój przykład z
podniesieniem stóp proc. o 40%.Każda decyzja o zmianie wysokości oprocentowania
podejmowana jest po analizie czynników makroekonomicznych .Wydaje mi si,że im
mocniej będziemy stąpali po ziemi tym nasza dyskusja będzie spokojniejsza i bez
agresji w stosunku do innych.

[Gość: pawel-l]

Zwróćcie uwagę, że nie ma obowiązku brania pięniędzy od banku centralnego.
Jeśli bank centralny podniesie stopy do 40% to po prostu inne banki przestaną
brać stamtąd pieniądze. Równowaga zostanie osiągnięta na innym poziomie,
równoważąc na rynku oszczędności i kredyty. Bank centralny przestanie być
potrzebny, przestaniemy dyskutować o stopach i Balcerowiczu, a zaczniemy o
podatkach, koncesjach, zezwoleniach, lobbingu, cłach, akcyzach itd.

Cel polityki monetarnej....

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Zwróćcie uwagę, że nie ma obowiązku brania pięniędzy od banku centralnego.
> Jeśli bank centralny podniesie stopy do 40% to po prostu inne banki przestaną
> brać stamtąd pieniądze. Równowaga zostanie osiągnięta na innym poziomie,
> równoważąc na rynku oszczędności i kredyty. Bank centralny przestanie być
> potrzebny, przestaniemy dyskutować o stopach i Balcerowiczu, a zaczniemy o
> podatkach, koncesjach, zezwoleniach, lobbingu, cłach, akcyzach itd.


Tak, ale nam chodzi nie o temat do dyskusji ale o zrozumienie tego jaki powinien
byc cel polityki monetarnej i czemu powinna służyć.

Przykład 40% pokazuje że istnieje "jakiś" wpływ - chociazby wywoła mechanizam
który opisałeś.

Pytanie - jak go wykorzystać - a zacząć trzeba od jasnego zrozumienia celu czemu
to wsztystko ma służyc.

Ja rozumiem, że jestescie personalnie zainteresowani wysokimi st. % bo żyjecie z
oszczedności bankowych i uważacie ze tak powinno być, chociaz w żadnym innym
kraju na świecie jest to niemozliwe bo albo stopy sa za niskie albo rządy i banki
rozumieja pprawo parytetu stóp proc. i stosownie dewaluuja walute aby nie dawac
mozliwości nieuczciwego zarobku kosztem państwa kapitałowi spekulacyjnemu.

Odózcie jednak to na chwilę i zacznijcie myslec nie nad tym co jest dobre dla was
ale nad tym co jest dobre dla Polski.

Choćby dla ćwiczenia umysłowego i odmiany.

[Gość: RYBA]

Po pierwsze to nie zyje z oszczednosci i raczej nastwiam sie na prace a nie
zycie z procentu.
Wedlug mnie celem polityki monetarnej jest dopasowyanie sie do sytuacji na
rynku a takze WSPIERANIE rzadu a nie zastepowanie go. Ja to widze tak. Rzad
obniza deficyt o 15 mld (na przyklad nie mowie o Polsce) wiec spada podaz
pieniadza aby zwiekszyc podaz Bank obniza stopy kredyt staje sie tanszy,
panstwo sie ZDROWO rozwija. Banki nie finansuja rent i emerytur tylko
inwestycje, ktore maja kluczowe znaczenie dla rozwoju.


P.S. Zgaduje ze Maciej zaraz mi odpowiem jak durna jest "Polska szkola
ekonomiczna"

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: RYBA napisał(a):

> Po pierwsze to nie zyje z oszczednosci i raczej nastwiam sie na prace a nie
> zycie z procentu.
> Wedlug mnie celem polityki monetarnej jest dopasowyanie sie do sytuacji na
> rynku a takze WSPIERANIE rzadu a nie zastepowanie go. Ja to widze tak. Rzad
> obniza deficyt o 15 mld (na przyklad nie mowie o Polsce) wiec spada podaz
> pieniadza aby zwiekszyc podaz Bank obniza stopy kredyt staje sie tanszy,
> panstwo sie ZDROWO rozwija. Banki nie finansuja rent i emerytur tylko
> inwestycje, ktore maja kluczowe znaczenie dla rozwoju.
>
>
> P.S. Zgaduje ze Maciej zaraz mi odpowiem jak durna jest "Polska szkola
> ekonomiczna"

Jedyne co moge stwierdzic to to,ze jestes odporny na wiedze i trudny do za......
Juz ci pisalem ze def budzetowy obniza sie poprzez zwiekszenie wplywow
budzetowych a nie zmniejszenie wydatkow.
Wplywy zwiekszaja sie przy wzroscie gospodarczym.
A wzrostu gospodarczego nie ma ,bez wzrostu popytu.

TRUDNO CI SIE TEGO NA PAMIEC NAUCZYC.
MATURA W POLSCE B PIETNO NA TOBIE ODBILA.
NAWET NIE PROBUJ ZDAWAC NA SGH.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Powiedz co mają udowodnić przykłady podawane przez Ciebie, a nie mające nic
> wspólnego z rzeczywistością?Jak chcesz dyskutować sam ze sobą to nie potrzebne
> Ci forum,a jak chcesz dyskutować z innymi to nie wymyślaj bezsensownych
> przykładów i czytaj również to co piszą inni.Miałem na myśli Twój przykład z
> podniesieniem stóp proc. o 40%.Każda decyzja o zmianie wysokości oprocentowania
>
> podejmowana jest po analizie czynników makroekonomicznych .Wydaje mi si,że im
> mocniej będziemy stąpali po ziemi tym nasza dyskusja będzie spokojniejsza i bez
>
> agresji w stosunku do innych.

JESLI CI PRZYKLADY EMISKA NIE PASUJA,TO DLACZEGO NIE USTOSUNKUJESZ SIE DO TEGO CO
JA NAPISALEM??
CZYZBY WZROST WARTOSCI EURO NIE BYL ODZWIERCIEDLENIEM WYZSZYCH STOP % W EU NIZ W
USA ??
NIE CHCESZ CHYBA DOWIESC NA TYM FORUM ,ZE MYSLENIE CI SZKODZI??

[Gość: Robert]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

) Gość portalu: Robert napisał(a):
)
) ) Nie ma bezpośredniego związku pomiędzy stopami% a kursem.
)
) Znowu ekonomia polityczna socjalizmu nie pozwala ci dostrzec,ze nizsze
) oprocentowanie dolara przesuwa kapital do euro.
) Maturzysci widza zaleznosc miedzy stopami % a kursem waluty.
) To jest jedyny powod wzmocnienia euro w ciagu kilku ostatnich miesiecy.
) Umacnianie sie euro i jena zostalo zatrzymane przez interwencje FED,ECB i BoJ p
) od
) koniec czerwca. Japonia wydala na to 18 mld dollarow w jenach.
) Nie oglupiaj ludzi banalami na forum.
) eMisiek jest od ciebie 3x mlodszy i duzo sprawniejszy umyslowo.

Daj pan spokój z ogłupianiem ludzi. Wciska im Pan bezczelnie bzdury. Pańskie
poglądy ja dziś odnajduję dzień w dzień jak słucham kogoś z PSL albo SLD, a nawet
Samoobrony. Nie ma bezpośredniego związku między stopami% a kursem. Dziś widać to
gołym okiem - złoty stracił kilka % w ciagu kilku dni i każdy wie, że to nie ma
nic wspólnego ze stopami%.

) ) Przykładem jest choćb
) ) y
) ) Japonia gdzie stopy% są najniżej jak to możliwe, a jen jest na tyle mocny,
) że
) ) Japończycy interweniują by go osłabić.
)
) Tu powodow jest kilka.
) 1-Japonia rozwija sie szybciej niz EU
) 2-Perspektywy rozwoju Japonii sa dobre.
) 3-Podaz pieniadza w Japonii jest niska
) Warunki na jakich udziela sie kredytu ,sa bardziej istotne jak wysokosc st% .

Znów bzdury. Japonia rozwija się wolniej niż UE. Perspektywy wcale nie są dobre.
Pan nie rozumie, że można miec ponad 30 tys. PKB na głowę i mieć kłopoty
gospodarcze. Już to pisałem Polska ma wyższy PKB na głowę niż w 97 roku i większe
problemy niż wtedy. O kłopotach Japonii zdecydowała w dużej mierze ekspansywna
polityka pieniężna, a za nią kredytowa. Jako lekarstwo stosowano Pańskie metody -
napędzanie popytu. Nie tylko się nie udało ale wpadli też w liquidity trap.
(Omawiałem krótko ten problem na innym wątku). Stopy są praktycznie zero a akcji
kredytowej nadal nie ma. Popyt też ugrzązł. Co akurat nie jest dziwne przy
deflacji. Zgodnie z wszędzie gdzie to możliwe lansowaną Pańską teorią to stopy%
decydują o cenie kredytu. Akurat w Japonii (bo Panu to niewygodne dla Pańskich
bzdur) ta złota pańska teza miałaby nie obowiązywać. Nie dostrzega pan żadnych
głębszych zależności. Owszem stopy% mają wpływ na cenę kredytu, ale np. w Polsce
jeszcsze większy wpływ ma głupi kodeks pracy.
)
) ) Prezes banku federalnego nie musi znać polskich realiów by stwierdzić, że
) ) polityka monetarna nie tworzy wzrostu gospodarczego.
)
) To niestety drogi Robercie jest marxizm-leninizm.

daruj Pan sobie. cały czas ten kit o socjaliźmie, wykształceniu polskich
ekonomistów i wspaniałych Amerykanach pierwszego pokolenia.
)
) ) Ona może do pewnego stopni
) ) a
) ) stwarzać warunki do wzrostu, a i to niekoniecznie. To nie jest żaden "pols
) ki
) ) specyficzny" pogląd, wbrew temu co twierdzą niektórzy dyskutanci na Forum.
)
) Twoj poglad ,ze podaz kreuje wzrost gospodarczy,to jest kamien lupany w
) nowoczesnej ekonomii.
) Nie mozesz pojac ,ze w okresie kryzysu nie ma problemu z podaza towarow,za to
) jest problem z brakiem POPYTU.

W okresie jakiego kryzysu? Pan zdaje się nie może pojąć, że nie istnieje coś
takiego jak jeden model kryzysu. Mają różne przebiegi , różne przyczyny, różnie
przebiegają w różnych krajach. Pan ma na wszystko jedną metodę obniżyć stopy
dodrukować pieniędzy. Jak u Szwejka - na każdą chorobę lewatywa.
)
) TWOJA ODPOWIEDZ NA BRAK POPYTU,TO :TRZEBA ZWIEKSZYC PODAZ.
)
) Maturzysta (w Stanach) rozumie ze jesli popyt jest za maly-to trzeba go zwieksz
) yc.
) I robi sie to poprzez obnizke st% i wieksza podaz pieniadza.

Nie wiem co rozumie maturzysta w stanch, ale wiem czego pan nie rozumie - jak ma
Pan 10 pieniązków i jest 10 jabłuszek to kupi pan 10 jabłuszek płacąc 1 pieniążek
za jabłuszko. jak będzie pan miał 20 pieniążków to nie zrobi się 20 jabłuszek,
tylko nadal będzie ich 10. Kupi Pan 10 jabłuszek i zapłaci pan za każde 2
pieniążki.
)
) ) . Dlatego nowe miejsca pracy powstają dopiero
) ) jak mamy 5% wzrostu PKB, a nie np. 2% tak jak w innych krajach.
)
) Te 5% i 2% sa uzaleznione TYLKO i wylacznie od niskiej bazowej wydajnosci pracy
) .
) Za komuny mielismy niska wydajnosc pracy a teraz ona b.szybko rosnie i dlatego
) potrzebny nam szybszy wzost gospodarczy niz na zachodzie,bo tam wydajnosc pracy
)
) rosnie WOLNIEJ (bo jest duzo wyzsza niz w Polsce).

jasne że tak, jest to część prawdy. Przedsiębiorca ma zawsze wybór - kupi nową
technologię, albo zamiast niej tą pracę wykonają ludzie. Zależy co jest tańsze.
Wielu wskazuje na kraje Azji płd-wsch. i na wzrost jaki tam osiągano. Pan nawet
nie wie, że niechcący ma Pan czasami rację. Nowa maszyna nie kreuje popytu, ale
setka pracujących zamiast niej osób już tak - tworzy popyt. W normalnych
warunkach od strony przedsiębiorcy - podażowej zależy wybór: maszyna czy ludzie.
I proszę tu nie wciskać żadnych wątków, że proponuję cofanie się w rozwoju, albo
niszczenie maszyn. Wskazuję na możliwe w określonych warunkach rozwiązania. Ten
sam wzrost można osiągać z maszyną albo z ludźmi - wtedy mniejsze bezrobocie.
Właśnie Azja pokazuje, że taka droga jest też możliwa - miliony małych
warsztatów. Nawet w Japonii w czasach prosperity i to mimo znakomitej dostępnej
technologii. Państwo stwarza warunki do dokonywania wyboru. jak sobie zafunduje
taki kodeks pracy jak mamy, to zawsze wybierze się maszynę. Albo inwestycje
finansowe. Nawet nie jest Pan w stanie pojąć, że w kontekście takich wyborów,
czasami tani kredyt nie tylko nie stymuluje popytu, ale wręcz go granicza. Węgrzy
nie potrzebują 7% dynamiki PKB by tworzyć miejsca pracy. Tylko Pan pewnie nie wie
o tym, że średnie zarobki w ujęciu dolarowym są tam o ok. 40% niższe niż w
Polsce.


)
) ) Można osiągać
) ) wyniki na dopingu, ale zawsze na krótką metę. Tym dopingiem jest właśnie
) ) ekspansywna polityka pieniężna. Dziś ten doping nie pomoże.
)
) I tu sie bardzo grubo mylisz.
) Wlasnie na tym dopingu jedzie teraz Ameryka i nie ma sie zamiaru zatrzymac.
) Natomiast w EU i Polsce nastepuje "makroekonomiczne umocnienie" ktore moze nigd
) y
) nie dac efektow.
) NIE UDA CI SIE ZATRZYMAC CZASU.
) W okresie stagnacji "restrukturyzacja " polega na tym ,ze towary drogie
) zastepowane sa tanimi.
) Te tanie nie sa produkowane w EU lecz w Chinach i Indiach i jak sie raz zadomow
) ia
) to juz ich miejscowymi nie zastapisz.

Nie rozumiem części tych banałów. USA mogą pozwolić sobie na znacznie większą
swobodę niż jakikolwiek inny kraj. Ale to dziś inwestorzy na dopingu modlą się
czy znjadzie się kolejny Xerox, Enron, World com, E-bay. nawet nie chce mi się
wspominać o wszytkich napompowanych "sterydami" firmach "nowej ekonomii". Biliony
Pańskich pieniędzy wyparowały. Należy się modlić by za kilika czy kilkanascie
miesięcy nie zaczęły wykładać się instytucje finansowe, które to wszystko
lewarowały.



) ) Dlatego mało mnie
) ) wzruszają stopy% choć wolałbym by były niższe, albo kurs złotego. Lepiej ż
) eby
) ) zamiast koncentrować się na pol. monetarnej zmieniono choćby kodeks pracy.
) Wted
) ) y
) ) i kredyt nawet stanieje.
)
) Oczywiscie ze kodeks pracy trzeba zmieniac,ale bez wlasciwej polityki monetarne
) j
) ani EU ani Polska nie rusza z miejsca.
) Po to byly,te wspomniane tez przez ciebie interwencje na rynkach walutowych.
)
) Mysle ze eMisiek i Travis mnie zrozumieja.
) x-rayowi przydalaby sie najpierw matura.

Ps. Niech pan się nie sili na zgadywanie kto jest kim , ile ma lat, ile zarabia,
jakie ma wykształcenie , gdzie mieszka i co robi. Nie trafia Pan. Literalnie co
strzał to pudło.

Polityka pieniężna a gospodarka i jej wzrost

[Gość: eMisiek]

Gość portalu: Robert napisał(a):

>
> Przykład jest abstrakcyjny i dość oderwany od rzeczywistości. Pewnie można
> zbudować sobie taki model i popatrzyć co się stanie. Wg. mnie skończyłoby się t
> o
> jakąś ogromną inflacją i nie sądzę by nastąpiła jakakolwiek aprecjacja złotego.
> Nie ma bezpośredniego związku pomiędzy stopami% a kursem. Przykładem jest choćb
> y
> Japonia gdzie stopy% są najniżej jak to możliwe, a jen jest na tyle mocny, że
Ř Japończycy interweniują by go osłabić.

Więc zastanów się nad takim pytaniem: czy podwyżka stóp procentowych w Japonii
np. do 5% wpłynie na siłę jena czy nie?

Jakie mechanizmy zadziałają?

Może nie być związku pomiędzy wysokością stóp a kursem walut (jest, ponieważ
pieniądz dzięki któremu inwestor uzyskuje większy zysk z kapitału w banku staje
się bardziej atrakcyjny, rośnie na niego popyt co sprzyja umocnieniu) – ale co
powiesz na wpłływ zmian stóp na siłę waluty?

Zastanów się nad tym – czy zmiany mają wpływ?



> Prezes banku federalnego nie musi znać polskich realiów by stwierdzić, że
> polityka monetarna nie tworzy wzrostu gospodarczego. Ona może do pewnego stopni
Ř a > stwarzać warunki do wzrostu, a i to niekoniecznie.

A widzisz – może stwarzać warunki więc może również hamować (jak dzieje się w
Polsce). Tani kredyt napędza popyt, jeśli u góry siedzi ktoś mądry to będzie dbał
o niskie stopy i jednocześnie jak najniższą inflację. Jednocześnie.



To nie jest żaden "polski
> specyficzny" pogląd, wbrew temu co twierdzą niektórzy dyskutanci na Forum.
> Wzrost gosp. nie może być tworzony za wszelką cenę (podobnie jak za wszelką cen
Ř ę nie powinno zbijać się inflacji).

Co do inflacji – święte słowa.

O tym przekonały się choćby Japonia i Argenty
> na.
> Dlaczego mówi się o potrzebie stabilnej gospodarki? Dlaczego trzeba ją czasami
> chłodzić? Żeby chwilowy wzrost nie kończył się kryzysami.

Dzięki takiemu chłodzeniu mamy od kilku lat stabilny kryzys.

Szwajcaria przez
> ostatnich 10 lat ma wzrost PKB poniżej 1%, mniej nawet niż Japonia, a mimo to i
> ch
> gospodarka ma się w przeciwieństwie do japońskiej b.dobrze.
> Można też spojrzeć od drugiej strony i wziąć za przykład Polskę. Dlaczego jest
> nam gorzej niż np. w 97 roku. Przecież produkujemy i sprzedajemy (nawet na głow
> ę)
> więcej niż wtedy. Ano włśnie m.in. dlatego, że forsowany był wzrost za wszelką
> cenę, bez głębokich zmian strukturalnych, bez przygotowywania warunków pod
> działania gosp. w następnych latach. Dlatego nowe miejsca pracy powstają dopier
Ř o jak mamy 5% wzrostu PKB, a nie np. 2% tak jak w innych krajach.

Nie było reform strukturalnych, nie było rozsądnej (chyba w ogóle żadnej)
strategii rozwoju gospodarczego, dlatego do dziś krajem rządzą wizjonerzy i/lub
oszołomy.

Druga strona medalu jest taka, że komuś jest to na rękę. Sektorowi bankowemu,
kapitałowi spekulacyjnemu, kapitałowi zachodniemu.

A w Polsce jak wiadomo każdy ma swoją cenę, nawet minister.


Można osiągać
> wyniki na dopingu, ale zawsze na krótką metę. Tym dopingiem jest właśnie
> ekspansywna polityka pieniężna. Dziś ten doping nie pomoże. Dlatego mało mnie
> wzruszają stopy% choć wolałbym by były niższe, albo kurs złotego. Lepiej żeby
> zamiast koncentrować się na pol. monetarnej zmieniono choćby kodeks pracy. Wted
> y i kredyt nawet stanieje.

Przy wysokich stopach nie stanieje, ale pal sześć. Nie chodzi o ekspansywną
politykę pieniężną – tylko o znalezienie złotego środka stymulującego wzrost –
stopy dające tani kredyt i trzymające inflacje w ryzach. Są poza tym inne metody
walki z nią, nie tylko manipulacje st. %.

Wóz toczył się z górki więc wsadzono mu kij w szprychy. Teraz dziwią się że stoi.
My mówimy: wyjmijcie ten kij bo już nie jest potrzebny i od tej pory używajcie
już hamulców.

[Gość: pawel-l]

Skutki polityki pieniężnej ? Korupcja, złe inwestycje, bąbel spekulacyjny,
deflacja, depresja.

But should we really be surprised that another poster child of the boom
(WorldCom) --especially one whose growth has come through rapid-fire
acquisitions led by a rock-star CEO--has been revealed to be a hotbed of
malpractice?
No, we shouldn’t be, because inflations--i.e., vast infusions of surplus,
dishonest money--always lead, via fervent speculation, to rampant corruption.
Always. If you doubt this, go check the historical record.
The whole Greenspan New Era productivity myth was based upon his false
syllogism that if profits were up and costs were subdued, then heightened
investment--in shiny new technology, naturally--was generating increased
productivity and so monetary policy could remain accommodative.
Devotees of the Austrian School will have spotted a certain circularity here,
for easy money was artificially stimulating investment (and eventually
malinvestments), and the two together were boosting the prices of financial
assets.
Dr. Debt may well find it will not just be equity investors and overseas dollar
holders who come to curse him. Overburdened homeowners and even those who count
these debts and their derivatives among their own savings may well come to do
likewise before the crisis passes.


The Trouble with Debt

by Sean Corrigan

www.mises.org/fullstory.asp?control=994

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Skutki polityki pieniężnej ? Korupcja, złe inwestycje, bąbel spekulacyjny,
> deflacja, depresja.

TE SKUTKI SA EFEKTEM LUDZI SLABYCH PSYCHICZNIE ,ZALAMANYCH DEPRESJA SWOJA I
OTOCZENIA.

GDYBYS BYL TROCHE BARDZIEJ SPOSTRZEGAWCZY,TO BYS ZAUWAZYL,ZE POLITYKA PIENIEZNA
JEST BARDZO CZESTO I Z BARDZO DOBRYMI SKUTKAMI STOSOWANA W USA.

OCZYWISCIE WZROST GOSPODARCZY 5,6% ZALAMANYM PSYCHICZNIE POLAKOM NIE GROZI,BO SA
MADRZEJSI OD AMERYKANOW I WYBRALI POLITYKE MAKROEKONOMICZNEGO UMOCNIENIA W POLSCE.

Prawie uwierzyłem Maciejowi i e-Miśkowi ........

[Gość: x-ray]

ale.... jednak wierzę prezesowi banku federalnego. Piszą tak przekonująco,
DUŻYMI LITERAMI, piszą duuuuuużo i MOCNO! Boże, jak tu nie uwierzyć?
Jeszcze chwila i nie wytrzymam! UWIERZĘ!

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: x-ray napisał(a):

> ale.... jednak wierzę prezesowi banku federalnego. Piszą tak przekonująco,
> DUŻYMI LITERAMI, piszą duuuuuużo i MOCNO! Boże, jak tu nie uwierzyć?
> Jeszcze chwila i nie wytrzymam! UWIERZĘ!

To jest symptomatyczne dla ludzi,ktorzy nie dosc ze nie maja wiedzy to jeszcze za
grosz zdrowego rozsadku,ZE MUSZA KOMUS UWIERZYC.

Bo ludzie myslacy dla odmiany posluguja sie wlasnym rozumem by rozwiazywac
problemy przed nimi stojace.

P.S. Jak tam handel wymienny?

Wiesz chyba tez ,ze nie ma wyrazu "przekonujaco" ,to jest tylko pospolity skrot
uzywany przez pospolitych ludzi od "przekonywujaco".
Az mnie glupio,zeby Amerykanin uczyl Polaczka polskiego.

[Gość: Robert]

Nie ma się co przejmować. Nie znoszę tych wszystkich osobistych wycieczek, ale
przyznam, że ich pogarda w stosunku do Polski ma w sobie coś chorobliwego.
Wypisują bzdury, nawet na temat Ameryki. Ile ja bzdur już tych przeczytałem,
łącznie z tym jak to się szybko w USA jeździ. Choć dalibóg nie ma chyba kraju
na świecie, gdzie jeździ się tak wolno jak w USA.
Pozdrawiam Pana.
Polaczek

[darczynski]

Ja też nie cierpię pyskówek, ale ten ..... ( niecenzuralne słowa ) z Nowego
Jorku zdecydowanie przesadza.
Dzisiaj dyskutował z RYBĄ wrzeszcząc wniebogłosy i dołując chłopaka.
Wcześniej przeżywał rozdwojenie jaźni obrzucając mnie epitetami.

To przestaje być zabawne.

[Gość: RYBA]

Ja juz sie przyzwyczailem ze pisze o mnie jak o debilu, ktory skonczyl
wieczorowke i sie nie nadaje na studia. Nie ma te zpostu, w ktorym nie
wypomnialby mi wieku. Coz frustracja...

Nikt ci nie wierzy poza x-ray'em Robert

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Nie ma się co przejmować. Nie znoszę tych wszystkich osobistych wycieczek, ale
> przyznam, że ich pogarda w stosunku do Polski ma w sobie coś chorobliwego.
> Wypisują bzdury, nawet na temat Ameryki. Ile ja bzdur już tych przeczytałem,
> łącznie z tym jak to się szybko w USA jeździ. Choć dalibóg nie ma chyba kraju
> na świecie, gdzie jeździ się tak wolno jak w USA.
> Pozdrawiam Pana.
> Polaczek

A po czym poznac niedouka Robert jak nie po bledach czynionych na co dzien?
Genetyka nie daje kazdemu takiej samej ilosci sprawnych polaczen neuronowych.
Wiadomo tez ,ze z biegiem lat one szybko zanikaja.

Ty Robert nawet nie potrafisz podziekowac, ze wyjasnilem ci dlaczego miejsca
pracy w Polsce powstaja dopiero przy min 5% wzroscie PKB , a nie przy 2% wzroscie
jak gdzie indziej.
Probowales zgadywac ze to zmiany strukturalne i inny horseshit.
Wywazales przy tym kolejne otwarte drzwi,zamiast z braku wiedzy zapytac wprost
madrzejszych od ciebie na forum.
A jak ci juz wyjasnilem,to ani dziekuje ani pocaluj mnie w reke.
Przyjales po prostu do wiadomosci a w nagrode za wyjasnienie nie raczyles mnie
swoim typowym powitaniem:"Absolutnie sie z Panem nie zgadzam,pod kazdym wzgledem."

Dzieki ci za to.

[Gość: Robert]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> >
> A po czym poznac niedouka Robert jak nie po bledach czynionych na co dzien?
> Genetyka nie daje kazdemu takiej samej ilosci sprawnych polaczen neuronowych.
> Wiadomo tez ,ze z biegiem lat one szybko zanikaja.
>
> Ty Robert nawet nie potrafisz podziekowac, ze wyjasnilem ci dlaczego miejsca
> pracy w Polsce powstaja dopiero przy min 5% wzroscie PKB , a nie przy 2% wzrosc
> ie
> jak gdzie indziej.
> Probowales zgadywac ze to zmiany strukturalne i inny horseshit.
> Wywazales przy tym kolejne otwarte drzwi,zamiast z braku wiedzy zapytac wprost
> madrzejszych od ciebie na forum.
> A jak ci juz wyjasnilem,to ani dziekuje ani pocaluj mnie w reke.
> Przyjales po prostu do wiadomosci a w nagrode za wyjasnienie nie raczyles mnie
> swoim typowym powitaniem:"Absolutnie sie z Panem nie zgadzam,pod kazdym wzglede
> m."
>
> Dzieki ci za to.
>

na część pańskich bzdur już odpwoiedziałem wyżej. Proszę sobie przeczytac i
przemyśleć.
>
>

GŁUPI MACIEJU !

[Gość: x-ray]

Głupi Macieju ! Spełnij słonko jedną moją prośbę: nie wracaj do Polski.
Albo zrób to jak ja wyjadę. Podniesiesz poziom głupoty tego narodu, czego moja
dusza i rozum mogą nie znieść.
zczerze mówiąc bardzo ci współczuję. Nie wiedziałem, że emigracja może się aż tak
źle skończyć. To mnie trochę przeraża ...

[Gość: x-ray]

Zastanawiające .... Maciej zdominował niektóre posty.
Czy ktoś mi powie, o co facetowi chodzi?

[feezyk]

Gość portalu: x-cry napisał(a):


> Zastanawiające .... Maciej zdominował niektóre posty.

Drogi x-cry,
Zgadne, ze chodzi Ci o posty MACIEJA?
To nawet nie jest dziwne, ze je zdominowal,
jak sie glebiej zastanowic.

> Czy ktoś mi powie, o co facetowi chodzi?

Tak, jak slusznie niedawno wywnioskowales,
jest on pracownikiem ambasady RP w Nowym
Jorku i wyrabia 200% normy na odcinku
propaganda pro-millerowska na Forum GW.

Z podrowieniami
Fizyk