Agenci ubezpieczeniowi walczą o swoje

[Gość: Krystian Marchaj]

Informację przyjąłem z wielką satysfakcją i nadzieją. Problem jest niezwykle
ważny nie tylko dla zwolnionych agentów - dla pracujących dzisiaj też, bo
tworzy szansę powstrzymania procederu okradania agentów z wieloletniego
dorobku. Zjawisko to wystąpiło nie tylko w Amplico i NN. Po 1999 roku stało
się plagą również w Commercial Union.

[Gość: ALEX]

Dwa lata temu wystąpiłem, poprzez adwokata, z pismem w sprawie wypłaty
świadczenia wyrównawczego. Odpowiedż z INGNN nadeszła po 8 miesiącach , po
drugim ponagleniu adwokata. Brzmiała; świadczenie się nie należy, bez podania
jakichkolwiek podstaw prawnych.Po prostu: nie należy się i basta. Chętnie
zapiszę się do Stowarzyszenia Poszkodowanych przez INGNN. Prosze zorientowanych
o podanie danych do skontaktowania się. Myślę, że jest wielu agentów, którzy
przepracowali w INGNN 5 i więcej lat i moga powiedzieć znacznie więcej o
praktykach w traktowaniu pracowników i klientów przez to Towarzystwo.
Dziennikarze winni się przyjrzeć tej stajni Augiasza, aby uchronić ludzi od
niepotrzebnych rozczarowań a nieraz i dramatów życiowych.

[Gość: Gabi]

Również jestem byłym agentem/przedstawicielem ING , adres stowarzyszenia :
www.poszkodowaniing.com

[Gość: [e-mail]]

Czy ktoś może skomentowac zapis umowy agencyjnej CU ;zmiana umowy agencyjnej
nastpuje poprzez wywieszenie na tablicy ogłoszeń; i zapis w nastpnym pk ;jeśli
agent nie zgadza sie na zmiany, składa wypowiedzenie umowy agencyjnej.

Zmiany umów

[ws21]

Ja, w czasie mojej współpracy z CU przeżyłem tyle zmian (a każda z nich była
zachwalana jako niezwykle korzystna dla agenta), że bodajże po trzeciej
traktowałem je jak śmieci w po prostu wyrzucałem swój egzemparz do kosza. A
podpisywałem tak długo jak chciałem współpracować, bo innego wyboru nie było.
A całość uważałem za bezczelność (ośmieliłem się taki pogląd publicznie
wygłosić), bo jednostronne zmienianie zawartych umów jest w biznesie
nieetyczne, tym bardziej jeśli tych zmian dokonuje podmiot silniejszy.
Ale takie postępowanie ma "krótkie nogi". Na takim fundamencie nic dobrego nie
powstanie. Myślę że za prezesa Miziołka takie numery by nie przeszły, choć
człowieka znam tylko z opowiadań.

To proceder w Polsce normalny

[Gość: Jacol]

natmiast w krajach UE takiego procederu nie ma - wypłaca się prowizję i wszyscy są zadowoleni, jeśli chodzi o ING pewnie nie są wyjątkami - pozostaje pytanie gdzie jest prokurator i Nadzór Ubezpieczeniowy - przecież jeśli ktoś kogoś okradł to jest za to kara więzienia - ale kruk krukowi oka nie wykole....

[Gość: Sandra]

Świetna praca dla bylych agentow...Uczciwa i z bezproblemowym wyplacaniem
wynagrodzen.
Zapraszam !

[e-mail]
GG: 19735

Pozdrawiam

Firmy ubezpieczeniowe oszukują agentów

[jan69]

sprawa niewypłacania świadczenia wyrównawczego jest praktykowana niemal przez
wszystkie firmy ubezpieczeniowe, przez CU również. Wyegzekwowanie tego
graniczy niemal z cudem....

[Gość: ryter]

Przedsiębiorcy oszukują ? Jak to możliwe ? Dajmy im "mniej państwa w
gospodarce", to się staną uczciwsi.

winne są zbyt duże podatki

[Gość: bełkot]

winę za obecny stan rzeczy ponosi państwo zbytnio ingerujące w gospodarkę
wszelkiej maści regulacjami. wiadomo przecież, że w branżach gdzie obowiązuje
samoregulacja poprzez kodeksy etyczne problem taki jak opisany w artykule nie
występuje.

poza tym powinno byc dla wszystkich, takze nieprzedsiębiorczych lewicowców,
jasne, że przyczyną takich działań ubezpieczycieli są zbyt wysokie podatki CIT
i kapitałowy, obniżające opłacalność działalności. obniżenie podatków jest
jedynym wyjściem z tej sytuacji.

[Gość: gość]

Tak, tak, a Balcerowicz musi odejść. Winę ponoszą przede wszystkim zarządy firm
żyjące ponad stan i inkasujące niebotyczne wynagrodzenia niewspółmierne do
rozmiarów i możliwości kapitałowych rynku ubezpieczeniowego - a kto ma na te
pensje zarobić? Najlepiej złupić klienta, a potem agenta.

[Gość: IFA]

Dobry pomysł.... ale dla równowagi stwórzmy mechanizm który pozwala (szybko i
bezproblemo) obciążyć nieuczciwych agentów kosztami decyzji podjętych przez
klientów wskutek otrzymanych "porad". Póki co arogancja zakładów ubezpieczeń to
jedyny bicz na nieuczciwość agentów.

nie bądź smieszny

[Gość: maks]

wiekszosc praktych agentów , o których mówisz , ucza sie oni na szkoleniach
tychze firm i z ich całkowitym przyzwoleniem ... wierz mi , firmy
ubezpieczeniowe są w tym wzgledzie o wiele gorsze od banków

[Gość: grzywka]

W Polsce firmy ubezpieczeniowe to po prostu złodzieje.Okradają agentów i
ubezpieczonych.Nawet jeśli agent pracuje uczciwie,a ubezpieczony po np. pół
roku zrezygnuje ,agent musi zwrócić pieniądze lecz gdy klient jakis ciągnie
polise ,ale agent który się zwolnił lub został zwolniony nic już z tego nie
ma ,a ktos kasę bierze.Złodzieje i jeszcze raz złodzieje.Znajomym odradzam te
instytucję , jak maja kasę są inne sposoby inwestowania,może nie ochrony,a z
ochroną też potem różnie jest.zachowaj mnie Panie od firm
ubezpieczeniowych,banków-proszę cię Panie).Ubezpieczenie tylko jeśli pracujesz
to podstawowe średnio 35 pln miesięcznie i nic po za tym. BYŁY AGENT I CO TYLKO

[Gość: niedoszły agent]

...byłem na szkoleniu dla agentów w jednej z takich instytucji. Uczyli
jak "wyłudzić" podpisanie polisy. Nie było słowa o prawie, produktach,
gwarancjach bezpieczećstwa klienta.( Nie odpowiadali na trudne pytania).Całe
szkolenie sprowadzało się do "socjotechniki kłamstwa". Agenci mają więc kłopoty-
nie tylko materialne- także moralne.

moje doświadczenia

[Gość: [e-mail]]

Witam.
pracowałem w INGNN ponad 5 lat jako agent i UM. Rozstałem się z INGNN za tzw porozumieniem stron i odpusciłem sobie jakiekolwiek dochodzenie prowizji, gdyz wiedziałem jaki to da efekt. Najlepsze jest jednak to, ze INGNN żąda ode mnie tzw zwrotu nienależnie pobranych prowizji w kwocie kilku tys złotych i nękają mnie jacyś ludzie z firmy windykacyjnej Itrium Justica. Ci to mają tupet....zatrudniają ludzi w pracy która nosiła symptomy pracy etetowej (np. trwające kilka miesięcy szkolenie 8 godzin/dziennie z ISIS), nie płacą od ludzi ZUS-u i podatków, a jak człowiek od nich odejdzie to uprzykrzają życie za to że klientowi spadła stopa zyciowa lub inny agent namówił klienta na zerwanie i zamianę polisy (dla własnego a nie klienta dobra najczesciej).
Uważam, że z całym tym systemem ISIS to można założyć pozew zbiorowy o wyłudzenie pieniędzy przez INGNN od agentów, zmuszając do zakupu laptopów w leasingu ING Leasing za kwotę 10.000 pln. Nawet jeśli jako niezależny przedsiębiorca miałeś własnego laptopa to poszedł monit do dyr. Oddziałów, że jak agent nie podpisze umowy leasingu z obciążeniem ok. 350 zł/msc to trzeba mu wypowiedziec umowe agencyjną i WON !! Twój laptop nie jest ok. dla ich systemu....ich to dopiero jest laptop. Ciekawe jak załatwili ten deal z dell-em i kto za to wziął kasę, żeby wepchnąć w polskę 2500 kiepawych drogich laptopów. W końcu poleciała na to kwota ponad 20 mln złotych z kieszeni agentów.
Oddzielnym tematem są pokrzywdzeni klienci. Nie wiem jak to wyglądało w innych TU ale w INGNN sprawa rozliczenia prowizji agenta z większości polis wyglądała następująco. Klientowi pobierało się opłatę tzw poczatkową w wysokości 6% rocznie od wartosci polisy przez 25 lat. Miało to pokryc 1-razową prowizję dla agenta-manadżera i dyrektorów w pionie sprzedaży oraz niewielką prowizję (o którą teraz walczą agenci) za tzw obsługę polis przez kolejne 25 lat jej trwania. A co w przypadku jeśli klient zrezygnował z polisy wczesniej??? Otóż prowizję całą INGNN pobierało, ale agentowi już nie wypłacało nic a wręcz zabierało już część wypłaconej...po prostu za nich to trzeba się kupą mości panie i panowie wziąć i w końcu pokazać kto w tym kraju jest u siebie.
A miałem taki fajny tytuł...specjalista.
Jak ktoś ma ochotę to....mejla ślij
[e-mail]

[Gość: gość]

Są to doświadczenia dość typowe dla byłych agentów INGNNP. Najlepsze było to,
że jeśli ktoś odszedł w okresie leasingu, to był po prostu w plecy kilka
tysięcy złotych. System i tak nie został wdrożony, więc raty leasingowe (każdy
agent zapłacił chyba ok. 6-7 tys. zł) szły po prostu na komputer (słaby i
potwornie przeszacowany - jego cena rynkowa w tamtym okresie wynosiła ok. 3500
zł za nowy komputer) i system operacyjny (dostępny na niewielkiej wydzielonej
partycji dysku). Po prostu złoty interes. Nie dość, że odchodzących agentów
łupiono na ratach za kiepski i niefunkcjonujący system, to jeszcze żąda się
zwrotu prowizji za polisy, które upadły nawet rok po odejściu agenta - a jaki
on ma na to wpływ, szanowny "zarządzie" firmy? Wszystkie zmiany w INNGNNP były
wprowadzane pod groźbą wypowiedzenia umowy. Jeśli więc ktoś nie zgodził się na
gorsze warunki i odszedł, a więc nie mógł czuwać nad polisami swoich klientów,
to mogło go to słono kosztować.

[Gość: Karol]

Miałem podobny staż pracy w ING NN i pracowałem kilka lat jako unit manager.
Odszedłem na własna prośbę za porozumieniem stron. W pełni potwierdzam Twoją
relację. Np w Oddz. Gdańsk zwolniono wielu agentów w 1999 roku, ponieważ
odmówili podpisania umów leasingu laptopów. Chciałbym jednakże zwrócić uwagę,
że firmy takie jak ING NN czy CU łamią codziennie prawo pracy, ponieważ
zatrudnieni menadżerowie i agenci wypełniają warunki umowy o pracę, a pracują
na podstawie umowy agencyjnej, ponieważ:
-są poddani nadzorowi bieżącemu, systematycznemu służbowemu ze strony
hierarchicznych przełożonych (UM,dyrektor oddziału);
-są regularnie rozliczani z efektów swych działań (agenci muszą dawać codzienne
sprawozdania UM);
-regularnie uczestniczą w odprawach służbowych w siedzibach oddziału oraz w
szkoleniach - kilka razy w tygodniu, a nieraz i codziennie.
Po odejściu agenta z ING NN, przez 2 lata wstrzymuje się agentowi wypłatę
zarobionej prowizji. Agent, prowadząc działalność gospodarczą, w okresie 3
miesięcznego wypowiedzenia ponosi koszty, nie mając przychodów, bo musi
prowadzić obsługę klientów. Ponosi stratę, nie płaci podatków. Co na to
Ministerstwo Finansów RP i urzędy skarbowe. Czy ta praktyka to nie jest
przypadkiem działalność powodująca uszczuplanie należnych państwu podatków ?
Praktycznie każdego roku zmieniano warunki umów cywilnoprawnych dla agentów,
stosując szantaż - jeśli nie podpiszesz, zostajesz zwolniony i tracisz wszelkie
uprawnienia. Stosowano więc grożby karalne, które łatwo można udowodnić, bo
przesyłano do oddziałów faksy, instruujące dyrektorów oddziałów, że tak mają
postępować. Niektórzy te faksy zachowali na pamiątkę. Dziwnym jest fakt, że tak
znana grupa ING NN toleruje w Polsce praktyki o których w Holandii i innych
krajach starej Unii nie poważyliby się nawet pomyśleć.

[Gość: [e-mail]]

A Ciebie Karolu też ścigają jacyś dziwnej maści windykatorzy?
Ja napisałem pismo do INGNN z żądaniem wyjaśnienia mojego pseudo wobec nich zobowiązania i nie dostałem na nie odpowiedzi. W świetle prawa po rozwiązaniu umowy za porozumieniem stron nie powinni dochodzić ode mnie żadnych roszczeń tymbardziej, że sprawa dotyczy kilkunastu z kilkuset polis, więc nie ma tutaj mowy o działaniu na szkodę firmy. Poza tym wg mojej wiedzy to pomiędzy podmiotami gospodarczymi funkcjonuje coś takieg jak faktura i ew. windykacja może nastąpić z takiego dokumentu (a pomiędzy mną i INGNN nie ma żandej nieuregulowanej faktury)lub ew. jako egzekucja z tytułu wyroku sądowego, którego nie ma i nigdy nie będzie bo przecież wg INGNN jestem winny i nie ma czego udowadniać...można nękać. Zastanawiam się czy w takiej sytuacji można złożyć pozwew o nękanie na tą firmę współpracującą z INGNN i skupującą od niej nieistniejące zobowiązania? Zasadniczo to ja mam w głębokim poważaniu to ich działanie w moim kierunku, ale dochodzi do tego, że nękają moich rodziców pod adresem gdzie prowadziłem dział. gosp., a to już zaczyna mnie powoli denerwować.
Hmmm jeśli by tak zebrać te wszystkie sprawy to mógłby wyjść niezły pasztet dla prawników z Fundacji Helsińskiej...ciekawe czy chciało by się im zająć tymi sprawami ponad pomoc w sprawie o odszkodowania (nie twierdzę, że takie by mnie nie ucieszyło....w końcu ponad 500 tys składki rocznej im zostawiłem.

[Gość: Karol]

Mnie akurat nie ścigali, ale znam kilka faktów dotyczących firm windykacyjnych,
współpracujących z INGNN. Otóż poprzednio była to słynna firma "Kruk" sp. z o.
o. z Wrocławia. Jej pracownicy otrzymali z ING NN wszelkie dane o byłym
agencie, włącznie z jego nr.tel;.komórkowego. Znam fakt, że firma ta próbowała
wyłudzić na jeden nr. sprawy kilka wpłat, oczywiście nie informując w ogóle, z
jakiego tytułu te wpłaty są INGNN należne. Firma "Intrium Justitia" z Warszawy
stosuje podobne łobuzerskie praktyki: również wydzwaniają na numery
tel.komórkowych b.agentów, molestują telefonami członków jego rodziny (żonę,
córkę, zostawiając wiadomość np. "pan sędzia x prosi o tel. na numer (i tu
podają nr. firmy "Intrium Justitia"). Każy przypadek to łamanie ustawy o
ochronie danych osobowych. Moje pytanie : jaka jest podstawa prawna
przekazywania danych osobowych przez firmę ING NN bez wiedzy agenta ? Czy
służby prasowe ING NN odezwą się wobec tych kompromitujących faktów ?

[Gość: gość]

Hehe, specjaliści to kierownictwo NN: my byliśmy najwyżej agentami specjalnego
wyzysku.

[Gość: piotr]

Skoro Twoja praca "nosiła symptomy pracy etatowej" ( czyli była zgodna z
żądaniem art 22 Kodeksu pracy, to w odpowiedzi na działania ING pozwij ich o
ustalenie stosunku pracy. Pozew w Sądzie pracy jest zwolniony od kosztów wpisu.
Tzw Intrum Justice można poszczuć psami- bo działa poza prawem ( patrz
orzeczenie NSA / październik 2004)

[Gość: QQQT]

A jeśli wniosę taki pozew i udowodnię że zgodnie z definicją można było uznać wykonywane przeze mnie obowiązki jako nawiązanie stosunku pracy to co mam szansę wygrać? Min wynagrodzenie za udowodniony czas pracy i ew. opłacenie w tym okresie zusu?

[Gość: piotr]

Gość portalu: QQQT napisał(a):

> A jeśli wniosę taki pozew i udowodnię że zgodnie z definicją można było uznać
w
> ykonywane przeze mnie obowiązki jako nawiązanie stosunku pracy to co mam
szansę
> wygrać? Min wynagrodzenie za udowodniony czas pracy i ew. opłacenie w tym okre
> sie zusu?

Sorry, że dopiero teraz, ale dawno nie patrzyłem w net. Przede wszystkim dadzą
Ci spokój, bo przestraszą sie konsekwencji art 281 Kp i ew art 219 Kk- czyli
faktu,że jesli Sąd uzna Twoje racje - będą karani.( Nie znam dokładnie sprawy)
Zmiękną, pójdą na ugodę.Nie znam Twoich zarobków z czasu pracy tam,ale
roszczenie pozwu Ty określasz - także w kwestii finansowej. najlepiej poradzić
się adw. od prawa pracy ( ok 100 PLN) . Forum to nie miejsce na udzielanie
porad. Jeśli nasyłają na Ciebie jakiś windykatorów, spytaj się adwokata- czy
nie wyczerpuje to znamion tzw groźby bezprawnej ( w rozumieniu Kodeksu karnego
191 &2 Kk). Jeśli tak, to tym lepiej dla Ciebie. powodzenia.

[Gość: QQQT]

Wielkie dzięki poczytam przepisy i zobaczymy co da się zrobić.

[Gość: germanik]

firmy ubezpieczeniowe oszukuja wszystkich

[Gość: gość]

A co do nadużyć klientów - firmy niestety same napędzały ten proceder
wywierając olbrzymią presję na agentów i nie podejmując najprostszych działań
monitoringowych. Agentowi, który nie sprzedawał liczby polis satysfakcjonującej
kierownictwo, po prostu kazano "coś" zrobić pod groźbą wypowiedzenia umowy. No
i agenci "coś" robili... Zresztą takie praktyki trwają do dziś i nie zdziwiłbym
się, gdyby jakaś kontrola wykazała, że 30-40% klientów INGNNP nie jest
świadoma, jaki produkt posiada, licząc np. na olbrzymią emeryturę z terminówki
na 25 lat :D. Nie oznacza to, że wszyscy agenci oszukują i wszyscy klienci
zostali oszukani: wielu z nich ma dobre produkty i jest świetnie obsługiwana.
Chcę tylko powiedzieć, że ryba psuje się od głowy.

[Gość: gość - poprawka]

Miało być "A co do nadużyć agentów"

[Gość: dorota]

Pracowałam w CU 8 lat i sie przeprowadziłam, stad nastapilo rozwiazanie umowy.
Lecz zadnego świadczenia wyrównawczego nie otrzymałam.. Prosze o instrukcje,
jak można dochodzic tego rodzaju wyrównania za 8 lat pracy..
Obecnie dalej jestem agentem i nie mam na czas całej wypłacanej prowizji, pod
tym względem CU miało - bo nie wiem jak jest teraz..- u mnie lepsza opinię..
teraz musze pilnowac, bo inaczej wciąż mnie okradaja.. Czy można z tym coś
zrobić?
Ponadto niech ktoś mi powie: jakim prawem firmy ubezpieczeniowe uzależniaja
wysokość prowizji od szkodowości klienta? jaki wpływ na szkode ma agent? czy
nie musial on tak samo sie napracować jak przy kazdej innej polisie?
I czy - jeśli odejmuje sie agentowi prowizje za to ze klient zrezygnował w I-
szym roku z ubezpieczenia na życie, czy pomniejsza sie takze wynagrodzenie
lekarza, ktory tego klienta badał? a jeśli nie, dlaczego my pozwalamy sie tak
okradać?

[Gość: Klient]

Wejdźcie na www.forum.ubezpieczyciel.pl

Tam można się doczytać ciekawych, szczerych wypowiedzi agentów i pośredników o
swej pracy, jak to mają klienta w dupie albo starają się mimo kłód pod nogi mu
profesjonalnie doradzać (to mniejszość).

Może na branżowym forum podyskutujecie ?

[Gość: QQQT]

Forum jak forum...jest temat...jest reakcja. Jeśli temat Ci nie pasuje nie ma obowiązku czytania ;-)

[Gość: Małgorzata Małecka]

Informacja jest nadzieja dla tysięcy agentów wszystkich firm ubezpieczeniowych.
W umowach obiecuje się zyski latami za przyniesione polisy, a
gdy "produktywność " agenta spada to zmienia mu się warunki pracy na niemożliwe
do wykonania, rozwiązuje sie z nim umowę .

[Gość: Tomasz]

Jeszcze pracuje.

[Gość: Jan]

[Gość: Jan]

Wypowiedź rzeczniczki prasowej że z 20 tysięcy agentów którzy pracowali dla ING
NNP tych 19 tysięcy którzy odeszli to były osoby nieuczciwe które oszukiwały
swoich klientów oraz "nieskazitelne towarzystwo ubezpieczeń" jest co najmniej
śmieszne. Przecież to "wspaniałe" ING jeszcze nie wypłaciło ani jednej złotówki
tym co odeszli. Natomiast każdy miał do czynienia z firmą windykacyjną za lapsy
i serendery.
Umowy agencyjne zmieniono w ten sposób że laps do WUP liczy się przez 3 lata.
Więc pozostaje teraz zmienić umowę że agent zwraca prowizję przez pierwsze 5
lat umowy. I znów zgodnie z umową zawartą pomiędzy stronami były agent będzie
winny dla ING a nigdy odwrotnie.