Unijne śledztwo w sprawie chińskich truskawek

[tatamisi]

>Choć w decyzji Komisji nie wymienia się żadnego
>konkretnego kraju "podejrzanego" o nadmierny
>import truskawek, to nieoficjalnie wiadomo,
>że śledztwo będzie skierowane głównie przeciwko
>Chinom i Maroku, największym importerom mrożonych
>truskawek do Unii.

Wydawałoby sie ze dziennikarze piszacy o gospodarce odrozniaja import od
eksportu...

Chiny...

[Gość: Woda]

Praca niewolnika zawsze będzie tańsza! Dopóki Europa i USA będą wspierać
niedemokratyczne Chiny, dopóty obywatele tych państw będą tracić pracę lub
zamieniać się z bezwolnych i kiepsko opłacanych pracowników.

TAK dla demokratycznych Chin, NIE dla importu towarów powstałych dzięki
niewolniczej pracy!

[Gość: wolnik]

Właśnie fakt, że się coś od kogoś kupuje powoduje, że ten ktoś ma pracę i
pieniądze. Niekupowanie zaś towarów z Chin spowoduje, że część pracowników
straci pracę. To oczywiste. Filozofię Kalego w kwestii wysokości wynagrodzenia
zostawmy (patrz: polscy hydraulicy we Francji i piekarze w Niemczech). A decyzję
o tym, czy kupować truskawki europejskie czy chińskie zostawmy konsumentom. TAK
dla wolnego rynku, NIE dla regulacji. TAK dla dobrych i tanich produktów i
towarów, NIE dla drogich i kiepskich!

Pytania dodatkowe: Czy pracownik europejski, któremu zabiera się 40%-50%
dochodów może nazywać się wolnym człowiekiem? Ile Chińska władza zabiera swoim
"niewolnikom"?

Nie bardzo rozumiem w jaki sposob ksztaltowana

[baby1]

jest cena naszych truskawek, ze chinskie sa tansze?
Przeciez w skupie nasze truskawki sa po okolo 250 Euro za tone, reszta ceny to
koszty przetworstwa i transportu okolo (300 Euro). W jaki sposob chinczycy sa w
stanie ograniczyc laczne koszty do 450 Euro?

[Gość: wolnik]

Jest zupełnie na odwrót. Przetwórcy mają do wyboru gorsze truskawki chińskie za
450 lub lokalne. Lokalne muszą jeszcze przetworzyć itp., a ponieważ są w stanie
zaakceptować łączne koszty do np. 550, to oferują za czysty produkt np.250.
Teraz powstaje pytanie: dlaczego nie opłaca się lokalnie uprawiać truskawek? Czy
aby koszty (podatki!!!!) nie są zbyt wysokie?

A Unia jak zwykle od tyłka strony...

[pan_pndzelek]

A Unia jak zwykle od tyłka strony zabiera się do problemu. Zamiast zbadać
dlaczego cena truskawek jest w Unii tak wysoka (bo kosmiczne podatki, bo
zbędne "ubezpieczenia" socjalne, bo związki zawodowe) to "bada" jak zapobiec
importowi z Chin czy Maroka...

W Chinach panuje w sferze gospodarczej liberalizm i taki ustrój powinien być
celem Europy a nie jakieś socjalistyczne przeregulowanie wszystkiego łącznie z
krzywizną banana czy kolorem deski do mięsa w knajpie jak to ma miejsce obecnie
w ZSREu... Z Chin można i należy brać przykład... a że nie ma tam de**kracji? A
potrzebna ona komu? Oddam demokrację za chińskie warunki dla prowadzenia
działalności gospodarczej... jeszcze dopłacę, żeby tę szmatę (de**krację) ktoś
zabrał...

[Gość: Mati]

Jesteś chory. Bo trudno wyobrazić mi sobie zdrową osobę, która pragnie żyć w
państwie totalitarnym, z zamkniętą mordą, skazaną na łaskę władz.

To wszystko co piszesz, było już przerabiane i w dużym stopniu skończyło się
komunizmem. Kapitalizm puszczony na żywioł nie sprawdza się. A jeśli chcesz
pracować w chińskich warunkach, to przecież nikt Cię tu nie trzyma.

[Gość: bang!]

"pan_pndzelek" pewnie zna Chiny (tzw. "Ludowe")
tylko i wylacznie ze slyszenia. Pewnie gdyby
tam kilka razy pojechal to nie plotlby teraz
takich bzdur jak Piekarski na mekach.

p.S. Mimo wszystko - demokracja ma pewne zalety
panie "pndzelek"... Ja, np. wcale nie tesknie
za stalinizmem, czy maoizmem!

[truskawki_mrozone]

Przetworcy, czyli chlodnie? W jaki sposob moga oni kupic swieze truskawki z
Chin, przeciez u nas dostac mozna tylko mrozone? Czy masz na mysli tych dalszych
przetworcow, ktorzy kupuja mrozone i cos z nimi robia?

CENA KRZTALTOWANA JEST TAK

[truskawki_mrozone]

Polacy produkuja truskawki. Glowna czesc produkcji sprzedaja chlodniom. Resztki
(ilosciowo, nie jakosciowo) sprzedaja w detalu nam, konsumentom truskawek
"surowych". Chlodnie obrabiaja truskawki, chlodza i sprzedaja dalej:
(1) do sklepow, oraz (2) producentom korzystajacym z mrozonych truskawek
(jogurty, lody, slodycze o smaku truskawkowym). Klucz do calej sprawy polega na
tym, ze truskawki surowe sa PRZEDE WSZYSTKIM skupowane w hurcie, przez chlodnie.

W zwiazku z tym, jezeli jestes producentem, ktory potrzebuje truskawek
mrozonych, masz do wyboru kupno (1) polskich truskawek mrozonych, oraz (2)
chinskich lub marokanskich truskawek mrozonych. Poniewaz chinskie truskawki
mrozone sa tansze, kupujesz chinskie. WSZYSCY kupuja chinskie. Co sie dzieje?
Polskie chlodnie musza zaczac sprzedawac po tej samej cenie do chincycy, aby
utrzymac zbyt. Skoro musza sprzedawac truskawki MROZONE tanio, aby sprostac
konkurencji chinskiej, nie moga placic duzo w skupie truskawek SUROWYCH, no bo
wowczas cena truskawek mrozonych bylaby zbyt wysoka.

W ten sposob cena chinskiej truskawki mrozonej wplywa na cene truskawki surowej.

[Gość: Centrala]

>A decyzję o tym, czy kupować truskawki europejskie czy chińskie zostawmy
konsumentom.

Jaki masz wplyw na pochodzenia truskawek kupujac jogurt truskawkowy czy batonik
z truskawkowym nadzieniem?

[Gość: wolnik]

A co ma do tego pochodzenie? Jesteś konsumentem jogurtu czy batonika i to ty
oceniasz jego smak. Jeśli ci odpowiada, to kupujesz dalej, a jeśli nie - to nie.
A "jeśli nie widać różnicy, to po co przepłacać?". Gdybyś się przejmował
pochodzeniem surowców, to musiałbyś przeprowadzić szczegółowe śledztwo, bo
batonik to nie tylko truskawki, ale także inne półprodukty i surowce. Głowa by
cię rozbolała. Dlatego konsument MUSI ocenić stosunek cena/jakość produktu
końcowego. Oczywiście istnieje jeszcze reklama (np. "dobre, bo polskie", "z
polskiego mleka" itp.), jeśli kogoś obchodzi pochodzenie surowców. Ludzie
zrozumcie wreszcie, że wolność polega na ciągłych wyborach i decyzjach
konsumenckich. Wolny konsument może oczywiście podjąć decyzję, że: "do
Bydgoszczy będę jeździł, a w tym sklepie kupować nie będę!", ale to jego prawo
(bo jego pieniądze). Można też kierować się ceną (im droższe, tym lepsze), ale
nie mogą tego robić wszyscy (ktoś musi zdecydować co woli kupić i w ten sposób
wpłynąć na cenę).

[Gość: Thea do Wolnik]

Wolnik a jak nie bedziesz mial za co kupic, gdy nie bedziesz mial pracy i
zarobku przypomniesz sobie to co napisales na tym forum?
Nie zycze ci zostania bezrobotnym, zycze ci zastanowienia sie nad tym co
popierasz, czyje miejsca pracy dotujesz, o czyj wzrost BSP dbasz.
Ci co sporowadzili truskawki z Chin do Polski nie szanujac swojego kawalka ziemi
jak i pracy swoich ludzi w rolnictwie, goniac rolniköw w niechec produkcji
plodöw rolnych, powinni byc pozostawieni siedziec na tych truskawkach ktöre
sprowadzili bez troszczenia sie o swoje panstwo, o kieszenie spoleczenstwa,
tylko troszczyli sie o wlasne bogactwo i wlasne kieszenie majac miliony ludzi
pracujacych w d..... Jak widzisz w karaju w ktörym mieszkam nie spotyka sie
truskawek z Chin, spotyka sie krajowe z naszych pöl i takie wlasnie kupujemy
mimo ze ceny sa o wiele wyzsze niz w Polsce. Nie kupie w sklepie jade rwac na
plantacje do rolnika a skoro jestem zmuszona do kupna truskawek w sklepie to
zagladam na etykiete pochodzenia.

[truskawki_mrozone]

w pelni sie zgadzam.

Co to jest niewolnictwo

[johngalt]

Praca za stawke rynkowa nie staje sie niewolnicza tylko dlatego, ze w czyims
wydzimisie jest stawka za niska.
Niewolnictwo jest wtedy, gdy ktos zmusza cie do pracy. W Chinach mozesz odejsc
w kazdej chwili.
Niewolnictwo jest tez wtedy, gdy zamiast placic ci stawke rynkowa pracodawca
zmuszony jest placic place minimalna.

[Gość: liberty]

Niewolnictwem jest wyzysk uprawiany przez państwo. Lekko licząc >60% pracowniczej pensji jest rabowane (dochodowy, VAT, akcyza, różne opłaty, inflacja-podatek emisyjny, koszty monopoli, koszty niewykorzystanych możliwości, służba wojskowa-świadczenie w naturze itd.). Co prawda jakąś część z tego dostajemy (?) z powrotem, ale ze znaczną niedogodnością-bo fatalnej jakości i na warunkach władzy. Pracodawcy nie wyzyskują pracowników-chyba, że wtedy, gdy celowo nie wypłacają należnej zapłaty. Natomiast sam fakt płacenia "mało" (dla jednego maluch to dużo, dla innego mercedes mało...) za pracę nie jest jeszcze wyzyskiem. Jest po prostu rynkową ceną za niskokwalifikowaną pracę przy dużej liczbie chętnych. Jeżeli mamy do wyboru chleb o podobnej jakości, ale 3x droższy od innych, to kupując go postępujemy nieracjonalnie. Identycznie zachowują się pracodawcy-kupują usługę (efekt pracy) i nie ma powodu, by za nią przepłacali. Jeżeli tak będą robić, rychło zasilą szeregi bankrutów

Chiny w jakiejkolwiek formie sa zagrozeniem dla

[Gość: to ja]

wolnego swiata. Dlatego nalezy utrudniac Chinom rozwoj gospodarczy jak tylko sie
da. Dla krotkoterminowych zyskow, Amerykanie i Europejczyct beda dupe lizac
Chinczykom. Do momentu kiedy sie obudza z reka w nocniku. Chiny silne
gospodarczo pokaza swoje pazurki. Do tej pory bedzie ich z 1,5 miliarda, dwa
razy wiecej niz USA i Europa do kupy. Indie sa warte poparcia poniewaz nie
stanowia takiego zagrozenia, maja bardziej demokratyczne rzady, no i stawiaja na
inteligencje, a nie walke klas.

Hitlerowiec???

[johngalt]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> Dlatego nalezy utrudniac Chinom rozwoj gospodarczy jak tylko si

No tak, niech zyja w nedzy, umieraja, cierpia. Ale zaraz... dlaczego nie zyczyc
by tego wlasnie tobie? Bo bialasy sa wyzsza cywilizacja???

[ironiczny_roman]

A moim zdaniem właśnie niepotrzebnie USA i Europa szczegółnie wprowadaja
ograniczenie. Taka polityka protekcyjna do niczego nie doprowadza. Na długi
okres zawsze lepiej wychodzą te państwa, które liberalnie otwierają się na
świat. Patrz np. Irlandia.

[Gość: wolnik]

Wydawałoby się, że dziennikarze piszący o gospodarce mają choć podstawową wiedzę
o ekonomii. Należałoby skomentować absurdalność całej sytuacji. Lobby
producentów domaga się ograniczenia (najlepiej zakazu) importu tanich produktów
i towarów. Dzięki temu MILIONY konsumentów będą mogły zapłacić wyższą cenę za
rodzime produkty, a grupka producentów (rodzimych) będzie mogła spać spokojnie,
bo już nie będzie konkurencji z zewnątrz. W rezultacie ceny jeszcze wzrosną, a
jakość spadnie. W niedalekiej przyszłości wyjdą na jaw wielkie afery, że
"nielegalnie" sprowadzano tanie produkty i sprzedawano po lokalnych cenach jako
rodzime.

Rację miał śp. Kisiel, że socjalizm to system, w którym bohatersko walczy się z
problemami niespotykanymi w innych systemach.

[Gość: graf]

"Naszym głównym celem nie są więc cła, ale reforma rynku owoców i warzyw"
RERORMA, a o wolnym rynku niestety nie słyszeli, gdzie oni się uczyli ekonomi, w
Stailngradzie?? :)

[Gość: hm]

właściwie to trzeba zaorać te truskawki i przjeśc na coś opłacalnego

a swoja drogą - ci Chińczycy sa naprawde dobrzy - truskawki?!?!

nawet truskawki

[wicurpix]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: hm napisał(a):

> właściwie to trzeba zaorać te truskawki i przjeśc na coś opłacalnego

Masz rację, proponuję przerzucic sie na uprawe marychy :-)))

[Gość: Mati]

Zapominasz o tym, że ten polski rolnik co zarobi, wyda swoje pieniądze
najpewniej w Polsce dając pracę kolejnym osobom.

To, że kupujemy produkty z Unii, to nie jest taki problem, bo tam są podobne
standardy cywilizacyjne. Jeśli jednak będziemy masowo wykorzystywać nędzę
Chińczyków, to sami sobie sprowadzimy na głowę ich system pracy - czyli np. czy
Ci rękę maszyna utnie to wszyscy mają w D.

A Chińczyk też może być informatykiem.

[truskawki_mrozone]

Wolnik - sytuacja jest absurdalna, ale taka jest. Polska niestety nie jest
odizolowana od rynkow swiatowych, ale w nich siedzi, a od polityki Unijnej jest
uzalezniona. Prawda jest taka, ze nikt na swiecie nie podporzadkowal sie prawom
rynku. Amerykanie chronia swoj rynek stalowy i tekstylny ile tylko moga, mimo ze
przestali byc w nim konkurencyjni z 10-20 lat temu. Unia chroni partykularne
interesy swoich czlonkow. Polityka bananowa jest idealnym przykladem takiej
polityki. Spor miedzy USA i UE o Airbusa/Boeing to samo - USA subsydiuja
Boeinga, Niemcy, Wielka Brytania i Francja, subsydiuja swoja czesc Airbusa
(zreszta to samo robi Brazylia wobec Embraera i Kanada wobec Bombardier) - jak w
takim rynku wyksztalcisz bez subsydiow swojego wlasnego producenta samolotow?
nie wyksztalcisz i tyle. Teoria ekonomiczna jest fajna, ale o ile sie wszyscy do
niej stosuja. Gdy niektorzy uczestnicy rynku sie nie stosuja, to nie masz co
sie bawic w puryste ekonomiste, bo albo grasz tak jak inni, albo znikasz z rynku
nastepnego dnia (i co z tego ze byles bohaterem i grales "czysto"?). Zauwazyles
moze ile jest w UE spraw dumpingowych na stal spoza UE? (Rosja, Ukraina,
Kazachstan?) To wolny rynek? Nie, protekcja jakiej nie widzial swiat. Ale taka
jest polityka Unii i czym wczesniej to zauwazy Polska, tym lepiej.

Dlaczego Unia negocjuje umowe o wolnym handlu z Ameryka Pld., a Ukrainy nie chce
przyjac? Dlaczego chce przyjac Turcje? Kazde Panstwo w Unii ma swoje interesy i
ich broni uzywajac calej Unii. Czym lepiej to zrozumiemy, tym lepiej.

A propos Chin, to byc moze nie wiesz, ale chinczycy eksportuja i zalewaja rynek
chlamem, i jesli chodzi o chlam, to narzekaja na protekcjonizm na swiecie. Ale
swoj rynek chronia jak nic, tak jak Japonczycy. Na przyklad zakladaja sprawy
dumpingowe jedna za druga na produkty w ktorych nie sa konkurencyjni, tj. w
produktach skomplikowanych, wymagajacych technologii, lub gdzie technologia gra
duza role w kosztach produkcji. Wiec nawet ten tygrys chinski sam sie bawi w
protekcjonizm jesli chodzi o ich rynek. Te teorie wolnorynkowe sa fajne, ale
jesli wszyscy je wyznaja.

I ostatni watek: mowisz o grupie producentow, "ktorzy beda mogli spokojnie spac.
"Chyba nie wiesz o kim mowisz. Widziales tych rolnikow? Oni juz lub jeszcze
zapieprzaja w polu, gdy ty sie kladziesz spac.

[Gość: wolnik]

Szanowny Panie,
Sytuacja JEST oczywiście absurdalna, bo:
- ochrona lokalnych producentów jest ograbianiem obywateli (w przypadku
truskawek dotyczy to milionów konsumentów, także biednych i bezrobotnych), a
"dotowaniem" grupki producentów; i z tym faktem trudno polemizować;
- to, że "Amerykanie chronią swój rynek" mnie nie interesuje; skoro ich
(podatników) na to stać...;
- nieprawda, że "nikt na swiecie nie podporzadkowal sie prawom rynku", bo one
działają ZAWSZE i OBIEKTYWNIE, jak grawitacja; jeśli ktoś powiesił się na
sznureczkach i udaje, że lata, to nie znaczy, że "nie podporządkował się prawom"
grawitacji!
- "spać spokojnie", to taka metafora (trudne słowo!) i nie należało tego zwrotu
brać dosłownie; chodziło raczej o to, że producent ma "gdzieś" potrzeby rynku i
nie martwi się o zbyt produktu, nie musi nic przewidywać itp. (to niewątpliwie
wygodne);
- widziałem rolników, nawet z b. bliska!!;
- niestety nie wie Pan, o której chodzę spać i o której wstaję, ani też "jak
zapieprzam" (m.in. po to, żeby w podatkach zapłacić wszystkim "chronionym", ale
to oczywiście jest "sprawiedliwe społecznie")
- proponuję prostszy sposób "ochrony rynku": niech Pan jedzie do polskich
producentów i kupi sobie (za swoje pieniądze!!) świeżutkie truskawki (najlepiej
kilka ton), pomoże im Pan napewno!

Pozdrawiam

[truskawki_mrozone]

Prosze Pana:
ad 1. Cena truskawek sie nie zmieni. Cene dyktuja nie producenci, tylko
przetworcy (lody, jogurty), oraz sieci handlowe. To jest walka miedzy polskim
plantatorami i chlodniami z jednej strony, a chinskimi/marokanskimi (czyli de
facto hiszpanskimi i francuskimi) plantatorami/chlodniami i duzymi europejskimi
sieciami/przetworcami z drugiej. Na koncu procesu produkcji, cena jogurtu,
lodow, slodyczy sie nie zmieni. Zmieni sie tylko i wylacznie cena truskawki
mrozonej, ale nie w sklepie, tylko u hurtownikow. Dla konsumentow ta konkretna
sprawa nie bedzie miala zadnego skutku, cena w sklepie sie nie zmieni. Sklep
moze zarobi wiecej (jesli chinczycy wygraja), lub mnie (jesli polacy).

Ad 2. Amerykanow przytoczylem w kontekscie mojego glownego argumentu, ze wszyscy
chronia rynek., a to powinno Pana interesowac (w swietle mojego argumentu, ze
skoro wszyscy nie graja czysto, to nie ma co grac czysto)

Ad 3. ze prawa rynku dzialaja obiektynie i subiektywnie, to moze i prawda, ale
"prawa rynku" zakladaja nieinterwencje ze strony czynnikow zewnetrznych, czyli
rzadow w tym wypadku. Mi chodzilo o to (zreszta pan wie, o co chodzilo chyba,
wiec nie rozumiem po co ten kazuizm), ze skoro wszyscy maja w dupie, ze prawa
rynku by wymagaly, ze sie nie stosuje protekcji, to my tez ta zasade powinnismy
miec w dupie, jezeli chodzi o nasze, polskie, interesy.

Ad 4. mam nadzieje, ze z bliska, to pan widzial nie rolnikow, tylko ich zony/corki!

Ad 5. co do chodzenia spac i zapieprzania, to rzeczywiscie nie wiem co pan robi
i o ktorej Pan chodzi spac, ale mysle, ze wie Pan o co chodzi. To sa ludzie
bardzo ciezko pracujacy, i to za jakie gowniane pieniadze.

Kolejny watek: a propos praw rynku i rolnictwa. W USA (sorry, ze o stanach, ale
bylem tam troche i stad moje jedyny doswiadczenie porownawcze) rolnikow juz nie
ma, sa tylko wielkie koncerny, i prawdziwych owocow/warzyw tez nie ma. same
gowno biotech, truskawki wielkosci arbuzow, bez smaku, kartofle smierdza ryba,
bo maja jakis gen z ryby aby ich stonka nie wchrzaniala - to sa te prawa rynku,
prosze Pana. Nie zawsze dzialaja.

[Gość: wolnik]

Szanowny Panie,

Ad.1.Proszę nie sugerować, że nie widzi Pan związku między ceną truskawek
(mrożonych czy nie) a ceną produktów końcowych (jogurtów, lodów itp.). Skoro
surowce przetwórca można kupić taniej, to w walce z konkurencją MOŻE obniżyć
cenę swojego produktu końcowego i prędzej czy później to zrobi (pozornie, z
chęci ZYSKU). Powtarzam: MA TO ZNACZENIE dla konsumenta końcowego!! Gdyby tak
nie było, to przecież nie byłoby tego całego problemu z tanimi chińskimi
truskawkami.

Ad.2.Nie chodzi o grę czysto, czy nie czysto. Kto chroni "swój rynek", to nie
"gra nieczysto", tylko strzela gola do własnej bramki. Powtarzam: ochrona rynku
kosztuje, a państwo chroniące rynek musi mieć na to pieniądze, a te bierze od
obywateli w formie podatków. I płacą za te fanaberie WSZYSCY podatnicy, a nie
tylko konsumenci truskawek!!

Ad.3."Polski interes", to więcej pieniędzy w kieszeni obywateli i ochrona, ale
nie "swojego rynku", lecz wolnej konkurencji (wg Pana nomenklatury: aby inni nie
grali nieczysto).

Ad.4.Nie bardzo rozumiem po co ten atak. Ja jestem normalny. A pracę na roli
znam po prostu z autopsji.

Ad.5.Są też ludzie brzydcy, chorzy, głupi, mający stale pecha itp. W ogóle świat
jest bardzo zróżnicowany.

Ad.kolejny wątek. Z Pana poprzednich wypowiedzi wynika, że Amerykanie bardzo
chronią swój rynek. Potem twierdzi Pan, że produkty są beznadziejne. No i sam
Pan widzi do czego doprowadziła ta ochrona! I to są właśnie PRAWA RYNKU!!!!!

A w ogóle, jeśli ten wolny rynek jest taki zły, to dlaczego nie wprowadzić
centralnego planowania, regulacji i dystrybucji na WSZYSTKIE PRODUKTY I TOWARY.
Przecież to nie jest sprawiedliwe, że tylko truskawki, rolnicy itp.
Obawiam się, że to już było i się raczej nie sprawdziło.

Kiedyś radziecka stonka, dziś chińskie truskawki..

[mike-great]

Kiedyś radziecka stonka, dziś chińskie truskawki.
Jedz chińskie - będziesz miał(a) bardziej żółtą!

UNIA COŚ WYMYŚLI. PRZECIEŻ TAM MAJĄ NASZYCH

[Gość: rex]

tuzów ekonomicznych i politycznych: lewandowski, lewartow... pardon, geremek.
Myślę, że dadzą radę.

[maksimum]

Gość portalu: rex napisał(a):

> tuzów ekonomicznych i politycznych: lewandowski, lewartow... pardon, geremek.
> Myślę, że dadzą radę.

Oni tamw Brukseli za malo zarabiaja i dlatego trzeba nalozyc cla naimport
wszystkiego z Chin i podniesc pensje biurokratom brukselskim.

Polska to europejski DZIAD !!!

[Gość: dziadok]

Gdyby francuskie banany albo greckie oliwki były zagrożone to już widzę, jak
p.....y szirak prycha dzibem. A że to jakieś polskie truskawki to problem
dziadów.

[wicurpix]

Swoją drogą dziwię się, że Polacy do tej pory nie zaproponowali powołania specjalnej Komisji d/s Truskawki. Nazywałaby się Komisją Truskawkową...hłe hłe

[Gość: RafUSA]

i niech nikt nie zaprzecza bo w przeciwnienstwie do 99.99% Polakow znam smak tych
truskawek, wygladaja pieknie, dorodne, w zasadzie smakuja jak woda z zapachem... (czyli nie
smakuja niczym) nie tylko chinskie truskawki tak smakuja, identyczne sa i meksykanskie i nie
tylko meksykanskie, kalifornijskie to samo, za to chyba najwieksze jakie rosna na swiecie...
szkoda aby dzieci nie znaly samku normalnych truskawe... i najgorsze ze dzieki Chinom... i
Unii, ale unijne truskawki tez sa do niczego... ktos sie nie zgadza?...

Chinskie truskaki sa bez smaku WOLNY RYNEK

[Gość: MACIEJ]

Wolny rynek czyli klient zadecyduje ktora truskawke chce kupic.
Jesli Amerykanom smakuja polskie truskawki i chca za nie wiecej zaplacic,to
kogo glowa o to boli?
Po co komisje i cla skoro truskawki sa dla ludzi,a nie dla komisji.

[Gość: bang!]

Jak to juz ktos slusznie w swoim poscie zauwazyl -
wiekszosc truskawek NIE trafia do bezposredniej
konsumpcji, a jako surowiec do dalszego przetwarzania
(lody, batoniki, jogurty, itp.). A producentom
zywnosci bardziej zalezy na niskich cenach surowca,
nizli JAKOSCI (i tak wszysto sie "wymiesza"...).
Przecietny konsument nie ma tu wiec
praktycznie nic do powiedzenia!

[truskawki_mrozone]

Gdyby tak bylo, kolego, to nikt by ich nie kupowal, szczegolnie do przetworow,
gdzie smak sie liczy, a nie prezencja.

Do zwolenników "wolnego rynku".

[Gość: a.g.]

Mamy globalne przeludnienie - populacja ludzka wynosi ponad 6 mld, a dla
gospodarki wystarczyłaby mniejsza niż 2 miliardowa populacja. Zgodnie z prawami
wolnego rynku podaż ludzi nad popytem na ich pracę powinna powodować spadek płac
do poziomu biedy. Do tego prowadzi wolny rynek w sytuacji istnienia nadmiernej
populacji!

Jak się przed tym bronić? Należy walczyć z wolnym rynkiem wszelkimi dostępnymi
sposobami. Doskonałego przykładu jak to robić dostarczają WIELKIE PRYWATNE
KORPORACJE. Wykształciły one szereg mechanizmów do zwalczania wolnego rynku -
stosują m.in. umowy wyłącznościowe, sprzedaż wiązaną, wrogie wykupywanie firm,
stosują patenty w celu uniemożliwienia konkurentom sprzedaży produktów
współpracyjących z ich własnymi produktami, tworzą kartele, lobbują rząd w celu
wprowadzenia rozwiązań legislacyjnych sprzyjających im, niekorzystnych dla
pracownikow i konkurentów.

[Gość: bang!]

Masz racje "a.g."! Wiekszosci wielkich ponad-narodowych
koncernow, czy to bedzie producent slodkiej wody
(ostatnio zamiast cukru - przynajmniej w USA -
dodaja "high fructose corn syrup"...) typu
Coca Cola Co., czy wielki koncern farmaceutyczny
typu "Pfizer", czy "Merck Co." wcale, a to wcale nie
zalezy na istnieniu prawdziwie wolnego rynku.
Chodzi tylko i wylacznie o utrzymanie globalnej
dominacji w okreslonej grupie produktow!!!

Procedury Ochrony Rynku - Prawnik

[truskawki_mrozone]

Jestem prawnikiem zajmujacym sie w Brukseli procedurami ochrony rynku. Szukam
kontaktu z polskimi plantatorami truskawek/chlodniami a by omowic ta sprawe.
Prosze o maila pod adres:

[e-mail]

[maksimum]

truskawki_mrozone napisał:

> Jestem prawnikiem zajmujacym sie w Brukseli procedurami ochrony rynku. Szukam
> kontaktu z polskimi plantatorami truskawek/chlodniami a by omowic ta sprawe.
> Prosze o maila pod adres:
>
> [e-mail]

To mnie zdumniewa!
Krotko mowiac ,nie bedziesz ognia wymyslal,lecz trzeba ci przedstawic dowody,ze
tansze truskawki z Chin wplywaja na bankructwa polskich plantatorow.
Jak dlugo trzeba myslec,zeby dojsc do wniosku,ze jesli i ziemia i robocizna sa
tansze w Chinach niz w Polsce,to truskawki tam uprawiane MUSZA byc tansze od
polskich.
W Chinach od dawna produkuje sie tansze
buty,tekstylia,telewizory,komputery,telefony komorkowe niz w Polsce i czy na
wszystko tez trzeba bedzie nakladac cla,zeby klient nie mogl taniej kupic.
Dlaczego dbacie o nieefektywnego producenta a nie o klienta?
Czy rzad powinien dbac o wiekszosc(klienci) czy mniejszosc(producenci)ludnosci?
Bo jesli dba sie o mniejszosc kosztem wiekszosci,to wychodzi na to,ze rzad jest
przeciwko swoim obywatelom.

[truskawki_mrozone]

ja sie z Panem zgadzam, ale ile razy trzeba powtarzac, ze Unia stosuje
protekcje. Jezeli my po raz 600 w historii mamy byc bohaterami, grac czysto, i
dostac w dupe za to, to ja pasuje. Unia wprowadza cla zaporowe na produkty z
innych panstw, aby bron swoich producentow. Cla dumpingowe sa nalozone na
kilkadziesiat, jesli nie kilkaset, produktow. Do tej pory byly to cla nalozone w
interesie innych niz Polska krajow. Teraz beda cla na produkty POLSKIE. Skoro my
mamy doplacac do tych setki produtkow europejskich, to nich teraz europejczycy
doplacaja do naszych truskawek. Niech Pan nie zapomina, ze nie jestesmy
odizolowani. Jestemy czescia UE, i jako jej czesc nie prowadzimy niezaleznej
polityki handlowej. To Unia decyduje co chronic, a co nie. Skoro chronia
produkcje poszczegolnych krajow, to dlaczego maja nie chronia moich rodzimych
producentow truskawek.

Notabene, konsumenci do tego nic nie maja, bo ceny w sklepach i tak sie nie
zmienia. Ceny w sklepach ustalaja nie producenci truskawek, ale przetworcy (np.
Danone, lody, etc) do spolki z sieciamy handlowymi. Dla nich jest to wazna
bitwa, bo jezeli Chinczycy wypra Polakow z rynku, to Oni (tj. sieci handlowe i
przetworcy) nadal beda sprzedawac swoje kichy po tej samej cenie, i roznice w
cenie truskawek wezma sobie do kieszeni. Jezeli te cla wejda w zycie, to jedynie
zmieni sie zysk przetworcow i sieci. To wszystko.

Pozdrawiam,

[Gość: fresh_fruits]

Szanowny Panie Truskawko_Mrożona,
Z przyjemnością zawiadamiamy, że nasz rynek NIE POTRZEBUJE żadnych "ochroniarzy
rynkowych". Tzw. ochrona rynku powoduje tylko jego zdegenerowanie. Pieniądze nie
przepływają tam gdzie powinny, tj. do producenta lepszego i tańszego, lecz do
producentów ochranianych i urzędasów (ochraniarzy i innych uszczęśliwiaczy;
takie regulacje zawsze powodują korupcję). W rezultacie producent chroniony
produkuje coraz gorzej i drożej, co uderza w konsumentów, a tych są miliony!!

Z poważaniem,
Fresh_fruits for rotting_vegetables

[truskawki_mrozone]

Szanowny Panie Fresh Fruits - nie wiem kto Pana ustanowil Rzecznikiem Interesu
Publicznego "naszego rynku", ale gratuluje promocji. Prawda jest taka, ze Unia
chroni swoj rynek przez zalewem produktow z innych panstw. Odsylam na strone
Komisji, gdziej jest tabela z clami dumpingowi i panstwami z ktorych pochodza
produkty nimi oblozone. Problem jest taki, ze My, jako konsumenci i tak
doplacamy do produkcji unijnej, tylko do tej pory doplacamy do produkcji w
innych krajach europejskich. Teraz, po raz pierwszy, cala unia bedzie doplacala
do naszych truskawek.

Z powazaniem,

[maksimum]

truskawki_mrozone napisał:

> Szanowny Panie Fresh Fruits - nie wiem kto Pana ustanowil Rzecznikiem Interesu
> Publicznego "naszego rynku", ale gratuluje promocji. Prawda jest taka, ze Unia
> chroni swoj rynek przez zalewem produktow z innych panstw. Odsylam na strone
> Komisji, gdziej jest tabela z clami dumpingowi i panstwami z ktorych pochodza
> produkty nimi oblozone. Problem jest taki, ze My, jako konsumenci i tak
> doplacamy do produkcji unijnej, tylko do tej pory doplacamy do produkcji w
> innych krajach europejskich. Teraz, po raz pierwszy, cala unia bedzie
doplacala
> do naszych truskawek.
>
> Z powazaniem,

Zgadzam sie z tym,ze Polska EU nie zmieni a powinna korzystac z tego co EU
gwarantuje,ale jest to mimo wszystko dzialanie na krotka mete,bo moze powiekszyc
roznice w cenach w EU oraz na rynkach poza EU.
Juz w chwili obecnej wszystko w EU jest drozsze niz w USA mimo nizszych plac w
EU.

[truskawki_mrozone]

To prawda, ale to nie wynika z braku protekcji w stanach. Przeciez USA sa o
wiele bardziej protekcjonistyczne niz UE. W USA jest KILKASET cel dupmingowych,
glownie na chiny.

[Gość: fresh_fruits]

truskawki_mrozone napisał:
> My, jako konsumenci (...)doplacamy do produkcji unijnej

Teraz przynajmniej już wiemy po co NAS chcieli w Unii.

> Teraz, po raz pierwszy, cala unia bedzie doplacala do naszych truskawek.

No i teraz już wiemy po co WY chcieliście być w Unii.

Bilans jest oszałamiający!!!!! Gratuluję dobrego samopoczucia!