Jak żyć z rekordowo drogą ropą

[eva15]

Jak żyć z rekordowo drogą ropą
___________________________--

Bardzo prosto. Wystarczy zagospodarować działki na księżycu.

Czyli obiecane Belce/Polsce przez Amerykanów pola naftowe w skolonizowanym
Iraku.

[Gość: oiler]

"Ropa drożeje, bo popyt na ten surowiec rośnie znacznie szybciej niż możliwości
produkcyjne."


Ropa drozeje bo dolar wymaga wsparcia.

[Gość: gosc LOS ANG]

nie mam problemu z cena paliwa, w dalszym ciagu jest tanie

och, och

[yavorius]

to wspaniale!! Jakże się cieszymy!!!

<jeb>

Analitycy nie wiedzą nic o geologii.

[Gość: marek]

To też. Bo Bush drukuje tak pieniądze, że nawet Lepper byłby przerażony.

Ale widać z tego tekstu, że analitycy nie mają pojęcia o czymś więcej niż wykresy.
Np to, że Norwegia nie pordukuje tyle ile potrzeba jest wiadome od kilku lat, bo
złoża w Norwegii najlesze mają już za sobą (od 2001 produkcja powoli zaczęła
spadać i nic się już na to nie poradzi). U Anglików stało się to już w 1999 i
teraz muszą już IMPORTOWAC ropę.

Ale nasi analitycy wierzą, że popyt kreuje podaż i jak ropa będzie droga to się
jej zrobi ile chce. A nawet nie jest pewne czy się da utrzymać bierzącą
produkcję. Polecam poszukać oil peak w Googlach. Niektóre teksty są idiotyczne,
ale jest też całkiem sporo geologów któzy uważają, że na za dużo ropy nie juz co
liczyć.

CIEKAWOSTKA. Rezerwy ropy OPEC w latach 80 wzrosły "cudownie" często prawie o
100% w związku z wojną kwotową (kraj mógł exportować propocjonalnie do zasobów).
Wielkości tych rezerw są podawane jako oficjalne i pewne chociaż większość tych
krajów nie pozwala na niezależną weryfikację tych liczb.

[Gość: mr.payne]

polecam film "end of suburbia" - na temat oil peak

www.theaircar.com - samochod na sprezone powietrze

[Gość: druid]

Moze teraz ta technologia zyska na popularnosci :-)

nie sadze

[Gość: mrpayne]

aby sprezyc powietrze potrzeba pewnego nakladu energii. na nieszczescie tego
samochodziku energia uzyskana z rozprezania powietrza jest mniejsza niz naklad
zuzyty na jego sprezenie, a wiec efektywnosc netto sprezonego powietrza jako
paliwa jest ujemna, jesli chodzi o rope naftowa, do wydobycia barylki ropy
naftowej w np Arabii Saudyjskiej potrzeba kilkadziesiat razy mniej jednostek
energii niz uzyskuje sie ze spalenia tej barylki. Ujemna efektywnosc, a nie
jakies tam spiski i interesy korporacji sa powodem, ze wodor, slonce, wiatraki
to odlegla przyszlosc. tak samo jest rowniez i z wodorem wiecej trzeba wlozyc w
elektrolize niz uzyska sie z otrzymanego wodoru. jestesmy przykuci do ropy i na
razie niewiele sie zmieni,

[Gość: buzzy]

A od kiedy to produkcja enegrii z ogniw słoczenych czy wiatraków ma ujemną
efektywność?

[Gość: mr.payne]

1. jest wiele alternatywnych dla ropy zrodel energii, jednak wykorzystanie
zadnego z nich - razem lub w polaczeniu z innymi przy obecnym stanie techniki
nie potrafi dostarczyc nam nawet ulamka energii czerpanej przez ludzi z paliw
kopalnych.
2. alternatywy dla paliw kopalnych powinny wlasciwie nazywane byc derywatywami
ropy, wegla etc. W ciagu calego procesu technologicznego, w ktorym wytwarzane
sa, ogniwa fotoelektryczne, turbiny itp. zuzywane sa ogromne ilosci surowcow i
paliw kopalnych i energia z nich czerpanych, poza tym nie mowimy tu o przypadku
kiedy ktos zainstaluje sobie baterie sloneczne na dachu i placi mniejsze
rachunki, chodzi tutaj o caly swiatowy system gospodarczy i infrastrukture
przemyslowa, zycze duzo zapalu przy napedzaniu calej tej machiny wiatrakami i
bat. slonecznymi.
3. energia czerpana ze slonca i wiatru jest ograniczona podstawowymi
ograniczeniami fizyczymi: jak juz wspomnialem we wczesniejszym poscie musimy
sobie uswiadomic jaka ilosc energi jest skoncentrowana w niewielkim kawalku
wegla/ropy. barylka ropy zawiera w przyblizeniu energie rowna 25000 godzin
ludzkiej pracy - aby uzyskac moc rowna 500megawatowej elektrowni na wegiel
potrzeba okolo 13000 turbin wiatrowych, aby uzyskac energie, ktora zuzywa
obecnie swiatowa gospodarka, nalezaloby obstawic panelami slonecznymi obszar o
powierzchni okolo 220000 tys km^2
4. na swiecie jest okolo 700 000 000 pojazdow z silnikami spalinowymi,
zastapienie ich ogniwami wodorowymi jest obecnie i jezeli nie nastapi jakis
technologiczny super przelom nierealne - po pierwsze, skad brac energie na
uzyskiwanie wodoru do ogniw - obsadzic obszar o wielkosci ok. Wielkiej Brytanii
panelami? kazde ogniwo wodorowe wymaga okolo 20 gram platyny, to by wymagalo
poswiecenie praktycznie wszystkich znanych zasobow platyny na ogniwa do
pojazdow... itp, itd polecam zajrzec na www.lifeaftertheoilcrash.net i obejrzec
film end of suburbia, dosc ciekawe wnioski sie nasuwaja.

Dobre sobie - mniej uzależnieni od ropy

[Gość: marek]

Z tym "mniejszym uzależnieniem" to chyba nie do końca. Fakt, że teraz mniejsza
część PKB zależy bezpośrednio od ropy nic nie zmienia. Ponieważ ta część jest
również zależna od cen ropy tylko okazuje się to z dużym opóźnieniem.
De facto globalizacja spodowała, że jesteśmy dużo bardziej zależni od cen ropy,
bo produkty podróżują dalej, ludzie muszą częściej latać na drugi konieć świata
(nawet jeżeli mogą sobie większość czasu praować zdalnie).
Jeżeli cena ropy przekroczy pewien poziom, to odczuje to lotnictwo, turystyka a
przez to cała gospodarka.

[Gość: lmark]

Każda zwyżka cen surowca przekładana jest na cenę produktu finalnego ale
mnożenie tej kwwotiy wg wzoru
CENA paliwa X 3 = Cena KONSUMENTA = ZBRODNIA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zastąpić lichwiarski system podatkowy systemem z wartością dodaną = 1zł na
bezpłatne Autostrady i drogi.
Cena paliwa + 1 zł = Połowie obecnej Ceny a każda zwyżka surowca nie będzie
mnożona X 3 i wystawiana obywatelowi do zapłaty.
SKOŃCZYĆ z BAJKAMI że AKCYZA to nie Podatek.
Prześlij wiadomość innym by zaprotestować przeciwko systemowi GRABIEŻY i
zubożaniu społeczeństwa POLSKIEGO.
motto- myślmy a nie dajmy otumaniać się lichwiarzom którzy wciskają że to cena
ropy a nie zbrodniczy system podatkowy (300 PROCENT!!!!!) powoduje że tyle NAS
OKRADAJĄ. To jest tylko czubek PIRAMIDY Wyzysku i Grabieży POLAKÓW.

[Gość: zdzisiek]

A ja bym a każdy litr 0PB nałożył 500 % akcyzy, na ON 1000% a na ołowiówkę
5000%. Tylko że kasa nie powinna iść na złodziei i marnotrawców tylko na
ochronę środowiska i leczenie raka i innych chorób wywołanych spalinami. A
protestować to proponuję przeciw cichemu układowi firm motoryzacyjnych z
naftowymi. Silniki na ogniwa paliwowe są produkowane od 60 lat, nikt mi nie
wmówi, ze taki problem przystosować je do samochodów. A w pełni sprawny
francuski samochód na sprężone powietrze od roku nie może znaleźć producenta.
Takie napędy mogą być kilkakrotnie tańsze nawet przy zbliżonym poziomie akcyzy.

Może przewozić więcej ludzi i towarów koleją?

[Gość: qw]

W Polsce większość z linii jest zelektryfikowana.
Prądu w Polsce nie robi się z ropy.

A w miastach zamiast robić korki samochodami poruszać się transportem
publicznym - metro, tramwaj i trolejbus są na prąd, a autobusy łatwo przerobić
na gaz lub tankować biopaliwem.

I nie importować 1 000 000 samochodów rocznie....

[Gość: tryper]

Człowieku, tobie można wmówic wszystko. Sam sobie nałóż akcyzę 10000% -od myślenia. Tylko nie masz prawa zmuszać do tego innych. A środowisko najlepiej ochroni prywatna własność. Jak jej nie ma, a jest demoliberalny burdel, to efekty są, jakie są. To nie ludzi trzeba zmienić, tylko system. Jak ktoś tego nie pojmuje, niech wraca do przedszkola

[Gość: gnago]

taa a koronnym tego przykładem są szamba z dyskretnym odpływem. Przyjacielu podziwiam twoja wiarę w dobroć ludzi , ale siedź lepiej w piaskownicy to nikt kuku ci nie zrobi

[Gość: stl]

Dałeś się komuś zmanipulować - jesteś jednym z tych podatnych na manipulacje.
Samochód na wodór z napędem na ogniwa paliwowe możesz kupić nawet dzisiaj -
problem jest w cenie - najtańsze modele takich samochodów kosztują 50000$.

Cena wynika z wysokich kosztów wyprodukowania ogniwa paliwowego.

[zigzaur]

Zdzisio nie potrafił zrobić prawka albo nie stać go na samochód i stąd ta zawiść.

[Gość: TomKs]

Uruchomić irackie złoża! Tam jest tyle ropy, że starczy na codzienną kąpiel dla
wszystkich! Ten Bush chyba rzeczywiście jest tak głupi jak mówią jego
przeciwnicy. Zamiast się bawić w wolność i demokrację, niech wydzierżawi Irak
kompaniom naftowym, a za pół roku benzyna będzie po 3 złote.
I w ogóle trzeba wzmocnić naciski na OPEC. To arabowie sztucznie windują ceny
specjalnie ograniczając produkcję.

[Gość: Paweł Kierski]

Ja to w sumie tym Arabom dziękuję. Lepiej teraz mieć problem, z którym można
się jakoś uporać, niż za 20-50 lat obudzić się z ręką w nocniku, czyli z cenami
ropy porównywalnymi z cenami złota, rdzewiejącymi samochodami, kosmicznie
drogimi tworzywami sztucznymi, lekami...
Po prostu pora przestawiać energetykę na coś innego. Na razie najtaniej wyjdą
elektrownie atomowe. Potem - może częściowo źródła odnawialne, może w końcu uda
się uruchomić termojądrowe... Ale trzeba to już robić, bo ropa to nie tylko
benzyna. Do drogiej energii można będzie się dostosować, ale do drogiej energii
i tworzyw sztucznych?

[strzala32]

Cale nieszczescie polega na tym jak prowadzona jest swiatowa polityka.
Sprowadza sie do dyktatu silnych panstw, czyli tych które badz maja pokazne
zloza ropy badz sa na tyle bogate by nie musiec "zarabiac" na paliwach poprzez
oblozenie ich rozlicznymi podatkami - akcyza, VAT itp., ktore stanowia 60 %
cemy paliw na stacjach. Klamliwy Bush mowil, ze interwencja w Iraku ma wyzwolić
Irakijczykow spod tyranii Saddama i od razu pakuja sie i wracaja do siebie.
Tymczasem zły Saddam siedzi od dluzszego czasu, a oni... nadal tam sa, ile to
juz lat - 2 czy wiecej?! Dlaczego? Moim zdaniem dlatego, ze jest tam mnostwo
ropy, ktora napedzaja swoja gosopodarke - nie dziwne wiec ze dobrze sie im
wiedzie! Wrocilem niedawno z Kanady, tam benzyna kosztuje w przeliczeniu 2,40
zl. i ludzie oburzaja sie ze drogo bo jeszcze 3 lata temu kosztowala 1,60!!!
Rozumiecie poziom abstrakcji? Od razu staje sie jasne dlaczego kazdy samochod
ma silnik minimum 3,0. Pamietajmy ze przecietny Kanadyjczyk zarabia 4 razy
wiecej od przecietnego Polaka, wiec Nasze 2,50 to tak jakby dla Niego 0,65 zl!!
Ministerstwo Finansow zapowiedzialo ze akcyzy oczywiscie nie obnizy... no bo
przeciez po co... tanio jest!! Szlag mnie trafia - sorry za te wykrzykniki.

Pozwolic innym producentom wejsc na rynek (biopali

[Gość: dynia]

Zaczac powoli sie odcinac od ropy i juz ...

ale problem - a podatki obniżyć to nie łaska?

[toja3003]

[Gość: zdzisiek]

A przesiąść się do tramwaju to nie łaska?
A założyć LPG albo zamienić samochód na oszczędniejszy to nie łaska?

[Gość: Paweł Kierski]

A LPG to na drzewach rośnie? 8-) Też jest paliwem kopalnym, czyli ograniczonym.
Naprawdę ekonomicznie bezpieczne są paliwa odnawialne, ale jak narazie sporo
droższe i niekoniecznie takie bezpieczne dla środowiska. Cóż - na razie
radziłbym szybko odkurzyć Żarnowiec...

żarnowiec? bombowa propozycja!

[toja3003]

z perspektywy .pl to źle nie wygląda

[Gość: prof. Miausner]

bo mamy węgiel i duży areał ziemi na potencjalne biopaliwa. Jeżeli władzę
przejmą rozsądni politycy (jest wreszcie nadzieja), to nas ten problem zbytnio
nie dotknie. Powinny być preferencje dla trakcji elektrycznej, np. trolejbusów
zwłaszcza że to polski produkt eksportowy (Solaris-Ganz).

Przydałaby się też elektrownia atomowa. Reaktor przeznaczony dla Żarnowca
pracuje do dziś w... Finlandii!

a przesiadaj się - podatki i tak trzeba obniżać

[toja3003]

[mordad]

używać energii słonecznej i energi pozyskanej z wiatru... i przestaniemy mysleć
że lanie "benzyny" do baku jest jedyna alternatywą.

JASNE :)

[Gość: Welcome to Hell]

Napędzaj wiatrem trylion samochodów na świecie, samolotów i skuterów

[Gość: Art]

A poza tym słońca przez te śmigła wiatraków i ogniwa słoneczne byśmy nie widzieli

[Gość: Homer J]

a co twoja wielka gembe napedza, slonce czy wiatr?

[Gość: maciej]

Ropa niech kosztuje ile chce to jest przeciez agonia tego nosnika energii niech
sobie Lodz korzysta ze swoich goracych pokladow wody,gorskie rzeki niech
produkuja prad, slonce itd... Wiec Panowie do roboty! -zamiast narzekac i
niepotrzebnie sie dziwic co dzien zreszta na nowo.

[Gość: Art]

Nawet jeśli zaczniemy masowo wykorzystywać słońce to skuteczność ogniwa
słonecznego wynosi na chwilę obecna 10% a źródła geotermalne są kosztowne w
eksplatuacji i nie leżą pod każdą miejscowośćią na świecie.

Można żyć z rekordowo drogą ropą

[sem.mes]

Do ogniw paliwowych z różnych przyczyn jeszcze daleko. Ale już dzisiaj można
budować domy bazujące na energii odnawialnej. Jeśli popatrzyć na koszty w
gospodarstwie domowym to koszt ogrzania domu (150 m2) i wody COW jest
porównywalny w skali roku do kosztów paliwa dla jednego samochodu (rocznie ok.
25 tys.) jest więc do zbicia w takim przypadku 50% kosztów ogólnych które na
dodatek rosną z roku na rok w tempie minimum 3%. Ja będę stawiał taki domek i
znacznie ograniczę uzależnienie od paliw nieodnawialnych.

Czas na auta z alternatywnym napędem

[Gość: Smok]

...

[Gość: Homer J]

genialny pomysl !!!! czy sam na niego wpadles? musisz byc bardzo madry, moze
cos juz wymysliles.

[zigzaur]

Proponuję lektyki. A przy okazji zmniejszy się bezrobocie!

[Gość: Witek]

Mysle, ze dysponuje ogromnymi zasobami ropy na moim polu pod Żurominem.
Wystepuje tam ciemna ciagliwa substancja. Mysle ze to ropa. Ale moze to takze
byc kupa. Czekam na kooperantow z technologia i kapitalem.

[Gość: gnago]

istnieje opracowany plan redukcji zapotrzebowania na energię a szególnie ropę w polsce dziesięciokrotnie. Ale byłoby źle z rafineriami i ich zyskami no i spekulantami. Przy tak drogiej ropie w Egipcie koszt litra w naszych to 20 groszy . Może mała ściepa na wynajem tankowca wychodziłoby złotówkę więcej na litrze a z ukochanym państwowym narzutem , o prawomyślni 1.70. osobiście zredukowałem swe zakupy paliwa o 80% - jeżdżę rowerem , samochodem kedy trzeba.A genialni i przemyślni eksperci sądzą że jeżdżę po droższe paliwo do Niemiec .

Odpowiedz na problem

[Gość: Homer J]

"Wiele zależy od Chin. To wzrost zapotrzebowania z Azji odpowie na pytanie o
ceny ropy"

Do tej pory jezdzili na rowerach teraz im sie samochodow zachcialo. Wyobrazcie
sobie ten kraj w ktorym 1.3 miljarda jezdzi sobie samochodami, jest to dobry
przepis na katastrofe ekologiczna naszej planety. Oni nam swiat zniszcza !!

Wobraz sobie Indie....

[wnec2005]

a co bedzie jak Indie przezuca sie z rowerow i mulow na samochody?

A jak Indie i Chiny....

[Gość: Homer J]

... to samochodow na swiecie zabrakine, nie mowiac juz o paliwie.

[wesolek11112]

bez komentarza trzeba wyrownac swiat arabski i po krzyku
proste przeciez,jesli niema spojnosci niema przyjazni

podatki, a nie ceny ropy

[miko_why]

Podatki są koszmarnie wysokie w socjalistycznej Europie, 1/3 tego, co płacimy
na stacji to cena paliwa, reszta to akcyza i vat. Ile kosztuje benzyna w USA? 2
zł za litr? I co państwo jakoś od tego nie upada!

[Gość: gosc]

na sile nabywczej paliwa, w Polsce niestety za srednia stawke godzinowa nabywa
sie 3-4 litra benzyny w wielu krajach zachodniej Europy 15-20 litrow, natomiast
w usa 30 litrow i wiecej

samochody na wode

[wnec2005]

wiec wynaleziono silniki na wode, wody jest pelno ale juz po paru latach wyschly
rzeki i jeziora, zaczeto pompowac z morz i oceanow i po paru latach zobaczono
dno morskie i tak zrobil sie Mars 2. Poznej zaczeto robic silniki na piasek i
tak to spalono wszystek piasek i nawet kamienie zmielono az powstalo Slonce 2.
Wzieto
sie wiec za spalanie promieni kosmicznych i tak spalano az spalil caly
wszechswiat a znim cala motoryzacja diabli wzieli. Wtenczas ludzie przesiedli
sie na wozy zaprzezone w krowy i stwierdzili ze to byl najwiekszy wynalazek
wszechczasow.

[zigzaur]

Oj, evciu, pojedź na pierwszą stację benzynową w D, tam zobaczysz, ile w cenie 1
litra benzyny jest podatków.

Gwoli ścisłości, Irak jest wyzwolony a nie skolonizowany. Tylko tubylcy nie
przywykli.