Koncerny motoryzacyjne szykują wielkie zwolnienia

[Gość: a psik]

to z kolei jest sznsa dla krajow takich jak Rumunia cz Meksyk gdzie koszty
produkcji a tansze niz w Polsce...i tak dalej i tak dalej....

[corgan1]

> to z kolei jest sznsa dla krajow takich jak Rumunia cz Meksyk gdzie koszty
> produkcji a tansze niz w Polsce...i tak dalej i tak dalej....

To z kolei szansa dla takich krajów jak Turkmenistan albo Burkina Faso gdzie
koszty produkcji są niższe niż w Ruminii i Meksyku :)) hehehe

[Gość: Longislander]

Jak ktos robi dobre samochody jak BMW, Toyota albo Honda to nie musi robotnikow
zwalniac.

$300 mld długu GM - Wielki Kryzys ala 1929 ?

[Gość: marek]

Autor zapomniał napisać, że General Motors ma wyemitowane prawie 300 mld
obligacji, które od maja mają status "śmieciowy". Takiego bankructwa jeszcze
nigdy nie było, nie było nawet niczego 10x mniejszego.
Te 300 mld obligacji przez wiele lat było "super pewne". Treaz okazuje się, że
nic nie jest pewne. Oczywiście nie mówiąc o tym, że bankructwo Enronu, czy
WorldComu to nic przy GM.
W tym roku zbankrutowały 2 największe (jeszcze niezbankrutowane) amerykańskie
linie lotnicze, teraz Delphi. Jeżeli za tym pójdzie GM to będzie niewesoło.

Dla niezorientowanych radzę sprawdzić po ile jest dzisiaj złoto i czemu przez
ostatnie lata dawało dużo większą stopę zrotu niż amerykańskie obligacje.

Ta stopa wzrostu wyjaśnia czemu Greenspan musi podnosić stopy procentowe w USA i
wykańczać przy okazji swoją gosodarkę (dla firm takich jak GM operujących na
wielkeij dzwigni finansowej, każdy procent to wielki ból i wielkie straty).
Wcześniej zalał rynek ustwiając stopy procentowe poniżej inflacji (1% !!!!).
Próbował ratować w ten sposób US przed skutkami krachu dot.comów. Zalew
peiniądza sposodował boom na rynku nieruchomości, który już się kończy oraz
właśnie się rozpądzającą inflację. Ostatnim targetem jaki sobie rynki wyznaczyły
są surowce: ropa i metale. Jeden z tych metali pełnił przez tysiąclecia funkcję
waluty. Jeżeli rynki w niebezpiecznych czasach przypomną sobie o tej funkcji
dolar jest skończony.

Mamy szansę na naprawdę na duży krzyzys. Greenspenowska polityka zalewania rynku
pieniądzem, przynsi w końcu rezultaty. W sumie dziwią mnie "specjaliści" od
gospodarki którzy krytykują Leppera a chwalą gospodarkę USA. Przecież panowie
mieli identyczny pomysł na cud gospodarczy. Pewnym nieporozumieniem było też
mówienie o światowym rynku walut w sytuacji kiedy kurs dwóch olbrzymich
gospodarek ustawiony jest na pałę (dolar do youana). Rezultatem jest olbrzymi
deficyt handlowy US, który finansowany jest głównie zupełnie nierynkowym
arbitralnym recyclingiem dolarów przez banki centralne Azji.


Marek Mosiewicz
marekmosiewicz[małpa]poczta[kropka]onet[kropka]pl

[Gość: Gall Anonim]

Ma pan oczywiscie racje. Malo chyba osob sobie zdaje sprawe, ze od wielu lat Stany drukuja "pusty pieniadz", korzystajac z zaufania jakim darzy sie dolara na swiecie. Po prostu wiekszosc "greenbackow" znajduje sie w obiegu poza Stanami. Polityka zupelnie jak polityka Leppera. Nie ma pieniedzy? To trzeba dodrukowac. Oczywiscie na taki krok moze sobie pozwolic tylko to panstwo ktorej waluta jest uznawana za wyznacznik swiatowy. Do niedawna jak producenci japonscy kupowali drewno na paleczki w Indonezji to cene wyznaczano w dolarach. Teraz byc moze przyjdzie czas splaty takiej polityki finansowej. Bedzie to zapewne gorzka pigulka dla Ameryki, ale mysle, ze w dluzszej perspektywie wszystkim to powinno wyjsc na dobre.

Zaufanie to chyba najwiekszy kapital waluty. W przypadku dolara tego zaufania jest coraz mniej i swiat bedzie od niego odchodzic. Mowiac szczerze watpie, aby cos go zastapilo w roli "walutowego hegemona", byc moze oprocz dolara bedzie kilka "rownoleglych swiatowych srodkow platniczych". Moze to byc np. Euro, czy tez metale szlachetne. Ktoz by pomyslal o czyms takim? Na konferencji w Bretton Woods, pod koniec II wojny swiatowej ustalono odstapienie od pokrycia walut w zlocie i ze dolar bedzie srodkiem "swiatowym" (pozniej powstalo pojecie "petrodolara"). Obecnie moze byc odwrotnie. Coz, bylby to powrot do pierwotnej roli banknota (bank note) - pewnego zobowiazania, ze pieniadz papierowy moze byc wymieniony na zloto (ktorego nie da sie dodrukowac, tp.itd.)

[Gość: Tom]

Trochę masz i racji, choć bądźmy szczerzy, że zaufanie nie bierze się znikąd. Stany prowadzą jeszcze całkiem rozsądną politykę finansową. Gdyby np. Europa miała swojego dolara to już dawno by przechulała na różne zasiłki, a zadłużenie Japonii wynosi teraz około 120% PKB. Z tym długiem to się zgadzam z tobą - starozakonne przysłowie mówi - jak pożyczysz przyjacielowi 100zł to jest jego problem, ale jak pożyczysz 100tys to jest już twój problem. Inną sprawą jest wkroczenie na scenę Chin, które nie stosują się do zasad "klasycznej" ekonomii - zamiast polityków obiecujących dobrobyt jest policja z pałami goniąca robotników do pracy i zamiast zadłużania się - wykupywanie obligacji USA, po to aby miały za co kupować więcej chińskiej produkcji. Ale oni mają w sumie rację - budują sobie infrastrukturę, kształcą kadrę, zdobywają rynki, a to USA ma się martwić, czy padnie, czy nie.

[mmos]

Nie wiem czy wiesz, ale zadłużenie Japoni wynosi TERAZ 120 PKB (chyba nawet
więcej). Przed upadkiem Nikkei nie było chyba większe niż teraz Stanów.
Po prostu po krachu te same pieniądze dużo trudnij spłacić, bo i dochód maleje.
Poza tym rząd Japoni zapewne przjął część długów gospodarki, żeby nie wywołać
lawiny bankructw.

Co do polityki gospodarczej USA to radzę poczytać coś bardziej sensownego od
komunikatów z giełdy, gdzie po porstu muszą pracować sami optymiści.

Np Contrarian Chronicle na money.msn.com jeżeli chce Pan mieć informaje z
powszechnien znanego źródła. Polecam też wypowiedzi np Warrena Buffeta, jednego
z najwiękssych inwestorów "fundamentalnych" na świecie.

W dodadku np Japonia chociaż pożyczane pieniadze inwestowała, natomiast Stany
zjednoczone po prostu żyją po chamsku na kredyt (720 mld deficytu handlowego).

[malypankracy]

Wielki kryzys???
Kłopoty przemysł samochodowego USA w małym stopniu
wpływają na gospodarke globalną.
Co innego gdyby ceny ropy naftowej wzrosły kilka krotnie w większym zakresie
niz w latach 70.
Dopiero to załamałoby rynek;-)))

[Gość: jet]

>Obecnie moze byc odwrotnie. Coz, bylby to powrot do pierwotnej roli bank
> nota (bank note) - pewnego zobowiazania, ze pieniadz papierowy moze byc
wymieni
> ony na zloto (ktorego nie da sie dodrukowac, tp.itd.)

--powrot do waluty zlotej, badz pozlacanej nie jest juz mozliwy, z tej prostej
przyczyny, ze w obiegu jest juz o wiele wieksza masa pieniadza niz przed I
wojna, a i wtedy jedynie piata czesc kasy w obiegu miala rzeczywiste pokrycie w
zlocie, co niewatpliwie czynilo caly system kruchym i I wojna to udowodnila.
pozdrawiam

[Gość: unijny]

Powoli zawali sie giant amerykanski, chociaz im tego nie zycze.
Model amerykanski, niedlugo przestanie byc modelem-wzorcem.
Stara Europa, choc moze mniej "produktywna", powoli znajdzie swoja rownowage i
napewno lepiej wyladuje niz jej amerykanski opozjonista.

Polska, powinna sie bardzo skrupulatnie zastanowic, czy wogole warto
kontynuowac wg modelu amerykanskiego czy znalesc lepszy model.

[mmos]

Napawdę Polska co By nie powiedzieć znajsuje się w bardzo trudnej sytuacji.

Model Amerykański może zamienić tylko na model Niemiecko-Rosyjsko-Chiński. I
chyba ot nie jest również najlepsza alternatywa. Optymistycznie można zakłądać,
ż eobecny uklad Niemicko-Rosyjsko_Chiński ma tylko na celu zrzucenie hegemoenii
USA. Ale niestety najprawdopodobniej chodzi o zajęcie tej hegemonii i to wcale
nie będzie dużo lepsze.

Ogólnie chyba żyejmy w coraz bardziej przerąbanych czasach. Jeszcze 5 lat temu
jak kończyłem studai to wydawało się że świat ma przed sobą wspaniałe
perspektywy a wojna to juz przeszłość.

... co Ty za bzdury piszesz ???

[darr.darek]

Nie istnieje żaden model niemiecko-rosyjsko-chiński, bo złączyłeś w jedno 3
CAŁKOWICIE RÓŻNE modele społeczne i gospodarcze.

Istnieje "model amerykanski"(USA) kojarzony z większym liberalizmem
gospodarczym i mniejszymi haraczami i interwencjami państwa. Dziś liberalny
kapitalizm i odżegnywanie się państwa od ingerowania, zamiast z USA może być
silniej kojarzony z Chinami, Tajwanem, Singapurem, Koreą Płd., Australią, Nową
Zelandią.

[eva15]

bardzo rozsądny post

to było do Marka

[eva15]

eva15 napisała:

> bardzo rozsądny post

Mhm

[r306]

Dlatego zawsze podkreslam, ze obowiazujacy w Polsce rozdzial NBP od
mechanizmow "pobudzania gospodark" jest bardzo zdrowy. Bank Centralny ma
pilnowac pieniadza czyli inflacji. Do rozpedzania gospodarki sa inne
mechanizmy. Tylko jak ktos nie ma pojecia o gospodarce (mowie o Polsce teraz),
to chce polozyc lape na NBP i wyraza sie epitetami o Balcerowiczu (szacunek).

[Gość: jano]

bo w Polsce są niższe koszty....hehehe... napisał pewnie mądry analityk... tyle
że normalnego Polaka pracującego po niższych kosztach nigdy nie będzie stać na
zakup nowego VW, Peugota, nie wspominając o BMW czy Mercedes.... będzie jeździł
dalej starym złomem... to kto w takim razie kupi te auta?? tam juz tez ludzie
nie beda miec kasy bo potracą prace... wniosek... będziemy się cofać do tyłu...
aż do następnej REWOLUCJI społecznej...

[rs_gazeta_forum]

jano napisał(a):
> wniosek... będziemy się cofać do tyłu...
> aż do następnej REWOLUCJI społecznej...

Nieubłagana jest spirala takich procesów, i być może (tu gdybam na podstawie
wrażeń, bo skąd u mnie dane do precyzyjnych analiz) jest to pierwszy tak
widoczny przejaw przesuwania mocy wytwórczych do krajów z tańszą siłą roboczą.
Ale nie do końca masz rację - cofanie do tyłu w jednych miejscach jest
(traktując Ziemię jako całość) kompensowane rozwojem w innych. Poza tym kraje
rozwinięte mają jednak potężny handicap w postaci obecnego bogactwa i długo na
tym mogą jechać, co najwyżej coraz bardziej pauperyzując klasę średnią.

Natomiast rewolucji nawet w najczarniejszym ekonomicznie scenariuszu spodziewać
się nie należy - co najwyżej potężnego bałaganu - nie po to Zachód tak
kultywował mit Wielkiego Wroga, by przyznać teraz, że ten wróg może tak nie ze
szczętem nie miał racji bytu ;-). Już nie mówiąc o środkach technicznych, jakie
obecnie stoją do dyspozycji obecnych panujących.
No, chyba, że Francuzi... (ale oni sami przeciw globalistom też nie poradzą).

zapomniałeś o cłach i kosztach dowozu

[owrank]

taki drobiazg... póki co główną siłą Poski jest to, że jesteśmy w jednym
obszarze celnym, w którym jest ponad 400 mln konsumentów i w nim jesteśmy
jednym z tańszych krajów...

Meerkat to bardzo porządny facet

[eva15]

wali się GM, wali się Ford, walą się firmy - dostawcy, wali się CAŁY przemysł
samochowowy w USA, wali się CAŁY przemysł w USA....
!!!!
A nasz kochany Meerkat martwi się, że Mercedes daje tylko ca. 600.000 Euro/pro
capita za DOBROWOLNE (!!!) odejście 8.000 (starszych głównie) pracowników w
Niemczech..

[Gość: alef zero]

eva15 napisała:

> wali się GM, wali się Ford, walą się firmy - dostawcy, wali się CAŁY przemysł
> samochowowy w USA, wali się CAŁY przemysł w USA....
> !!!!
W USA firmy stale bankrutuja, a na ich miejsce powstaja nowe. "Caly przemysl
sie wali"???? To juz tak pisala "Trybuna Ludu" w latach 70-tych ubieglego
stulecia, a nawet niejaki Ludwik Jerzy Kern w Przekroju: "Leze sobie z ochota,
bo ze mna lezy >>General Motors<<", w czasie kryzysu wywolanego embargiem po
wojnie izraelsko-arabskiej jesienia 1973. Kwestia tylko, co sie NAPRAWDE
zawalilo od tej pory.

PS. Meerkat, podejrzewam, nie martwi sie zwolnieniami w niemieckim sektorze
Daimler-Chrysler (dawniej Mercedes-Benz). To raczej tzw. Schadenfreude.

[eva15]

tak, tak w miejsce światowych koncernów wielkości GM, czy Ford, zatrudniających
setki tys. ludzi na całym świecie, wyrastają co tydzień, co miesiąc nowe - to
normalka w kapitaliźmie...

Czego się człowiek na tym forum nie uczy...

[Gość: alef zero]

No, ale na jakie miejsce? Toc GM i Ford jeszcze istnieja, kiedy ostatnio
sprawdzalem ten fakt. Sony ma ponoc tez klopoty, choc to nawet i nie
korporacja amerykanska, ale mysle, ze sie nie rozpadnie z dnia na dzien...

PS. Milo mi, ze moglem sie przyczynic do zwiekszenia wiedzy takiej slynnej
erudytki jak pani, evo pietnascie.

PPS. - Z sarkazmu wnioskuje, ze nie lubi pani kapitalizmu. A zatem pracuje
pani w Niemczech nad wprowadzeniem tam ustroju powszechnej szczesliwosci, czy
tez zamysla pani o emigracji do jednego z kilku krajow, gdzie ten ustroj
jeszcze panuje? Pod tym wzgledem naprawde nie potrafie pani rozgryzc, pani evo.
Umie sie pani dobrze maskowac.

pozdrowka

[eva15]

Gość portalu: alef zero napisał(a):

> PPS. - Z sarkazmu wnioskuje, ze nie lubi pani kapitalizmu. A zatem pracuje
> pani w Niemczech nad wprowadzeniem tam ustroju powszechnej szczesliwosci, czy
> tez zamysla pani o emigracji do jednego z kilku krajow, gdzie ten ustroj
> jeszcze panuje? Pod tym wzgledem naprawde nie potrafie pani rozgryzc, pani
>evo Umie sie pani dobrze maskowac.

Zamyślam oczywiście, że zamyślam, świetnie i błyskotliwie pan to rozgryzł..
Proszę więc nie być kokieteryjnie skromnym, powodów nie ma, a w każdym razie
trudno w nie uwierzyć czytajac tak złote myśli.

[Gość: kapitalizm]

...o!...co za zmiany?!?

nareszcie widze pochwale DUZEGO, korporacji i kapitalizmu, ktory daje
zatrudnienie setkom tys ludzi....hmmm..

lepiej pozno niz wcala.

Sciaga

[fawad]

Do grupy Forda naleza takie europejskie marki jak Jaguar, Land Rover i Volvo.
Do grupy GM nalezy rowniez europejski SAAB.
Marka Mercedes nalezy do holdingu Daimler-Chrysler, polaczenia niemieckiego
Daimler-Benz i amerykanskiego Chrysler.

Wez no choc raz odrob prace domowa zanim zaczniesz wolac "wilk". Moze i
przechodzi cie wtedy przyjemny dreszczyk ale zaczyna byc monotonne. Mozna sporo
wytknac amerykanskiemu modelowi gospodarczemu ale wiesci o jego smierci sa mocno
przesadzone. I tak na marginesie: to nie europejskie marki sa zagrozeniem dla
amerykanskich miejsc pracy ale japonskie.

TomiK

[Gość: as]

Meerkat ma bardzo proste rozwiazanie kryzysu przemyslu motoryzycyjnego w USA.
Napisal niedawno o Niemczech:

"...A poniewaz moje krakanie sie sprawdzilo, to zakonotujcie sobie teraz co
nizej: Jesli impas polityczny w Niemczech nie zostanie rozwiazany w
najblizszych tygodniach wyraznie na korzysc koalicji probusinessowej
(CDU/CSU/FDP), to nie tylko euro straci jeszcze wiecej na wartosci, ale mozecie
spokojnie oczekiwac DALSZYCH anonsow czolowych firm niemieckich o znaczacej
redukcji zatrudnienia"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=29680961&wv.x=2&a=29683965
W Ameryce brakuje po prostu probusinesowego rzadu (((-;
Trzeba wiec przedterminowych wyborow ...

Mmeerkat mówi, ż eUSaświadomielikwidują przemysł i

[eva15]

sorry! Meerkat mówi, że USA świadomie likwidują

[eva15]

przemysł i usługi, bo to ich ROZWIJA, wspiera ich potęgę.
Czyli wygląda na to, że CAŁA kolejna gałąź przemysłu PADA ku chwale US-
wirtualnego mocarstwa. Tego wirtualnego z Wall- Street i ze sprawozdań smarków -
analistów

:))))

[r306]

Sobie kobita pogalopowala....
Klopoty przemyslu samochodowego w USA to glownie klopoty na rynku wewnetrznym.
Otwarcie na rynki wschodnioazjatyckie wystawilo ten przemysl na dosc gwaltowny
szok "cenowy". Europa jeszcze sie broni wysokimi clami i kontyngentami, ale
Wschod po wyrobieniu sobie mocnej pozycji w USA teraz zaczyna dobierac sie do
rynku UE. Jesli nie uda sie wejsc im na ten rynek przez import, bo EU bedzie
bardzo mocno bronic kontyngentow, to wejda inaczej - przez inwestycje
motoryzacyjne koncernow azjatyckich w nowych krajach UE. Proces ten bedzie
przebiegal wiec w UE wolniej (choc juz teraz bardzo przyspieszy), ale w sposob
nieunikniony europejscy producenci doswiadcza tych samych problemow co ich
odpowiednicy w USA.
Bo tu Pani Evo nie chodzi o model gospodarki, ale o gospodarke. Nie ma czegos
takiego jak ekonomia socjalistyczna czy ekonomia kapitalistyczna. Ekonomia jest
jedna...

[Gość: ft]

Amerykanskie fabryki produkuja na swoj rynek auta, ktorych sie nie da sprzedac.
I dlatego przegrywaja z Azjatami i Europejczykami. W Europie sytuacja jest
zupelnie inna. VW, Ranault, Peugeot, Mercedes, BMW czy Fiat produkuja auta w
tej samej klasie jak Japonczycy czy Koreanczyncy. I stad Azjatom nie jest tak
latwo zdobyc rynek Europejski. I nie jest to wina jakichs ograniczen
importowych. Toyota, Nissan, Honda od wielu lat produkuja w Europie i wiele
im to nie pomaga. W ostatnich latach udzial Japonskich aut na rynku europejskim
stale spad. Wyniki na niemieckim rynku z lipca tego roku sa jednoznaczne: Honda
minus 12 procent, Mazda minus 25 procent, Mitsubishi minus 30 procent. Tylko
Toyota utrzymala swoj maly idzial w wysokosci 2,5 proc. rynku.

Hehehe

[r306]

Nie kochany, japonskie auta byly na amerykanskim rynku od lat. Ich obecnosc nie
wplynela nigdy na radykalne pogorszenie kondycji firm amerykanskich z tej
branzy. Klopoty, te prawdziwe, zaczely sie wraz z wejsciem koncernow
koreanskich. Stalo sie to co stalo sie z produkcja ukladow scalonych - nie
japonska produkcja, ale tajlandzka, chinska itd. wywrocila rynek chipow "do
gory nogami".
Mowisz o kryterium niezawodnosci... To co na tym rynku robia Francuzi, ze swymi
pieknymi, ale awaryjnymi autami? Niemiecki oddzial Forda powinien pasc na pysk
(przed czasem Fordow Mondeo i Focus), Hiszpanie nie powinni nigdy robic
samochodow. Fiat - ze swoja dosc mocna sprzedaza, mimo nienajlepszej slawy, ma
wciaz klopoty finansowe (wyciagniety za uszy przez amerykanski GM). Jednak
wynikaja one ze zbyt duzych kosztow pracowniczych, bo to nimi Fiat przegrywa
konkurencje na "rentownosc" z koncernami ze Wschodu. Niemcy w VW dosc
przezornie nie czekaja na tompniecie i juz dzialaja restrukturyzujac
zatrudnienie i tnac koszty pracy. Bo wiedza, ze nawet przyslowiowa solidnosc
ich samochodow bedzie tylko pustym sloganem gdy runa limity importowe na
samochody ze Wschodu. Juz Komisja Europejska zastanawia sie "co zrobic" z
rosnacym iportem aut z Chin...

zagalopowany ułan w ataku

[eva15]

Ale się chlopina zagalopował, nie wiedząc o czym dyskusja.

Meerkat twierdzi, że USA świadomie i celowo likwidują u siebie przemysł i
usługi i będą się jeszcze bardziej specjalizować w finansach i sprzedaży
licencji. M., jako prawdziwy przedstawiciel US-komunizmu-trockizmu wierzy, że
można po leninowsku dostawać wg. potrzeb, a nie wg. pracy. Czyli: Amis będą
odcinać kupony na giełdzie, brać opłaty licencyjne i żyć dalej jak król na
imieninach. Ciekawe tylko gdzie będą powstwać te wynalazki pod przyszłe US-
licencje, jeśli nie będzie już firm i jak emitować akcje na nieistniejące
firmy?. No ale Meerkat wierzy, że to reszta świata (tak jak dziś Chiny) będzie
USA finansować w nieskończoność, bo USA ma silne ramię zbrojne swego
kapitalizmu, czyli armię.

Co do waszej dyskusji z ft - nie ma pan racji:

US przemysł samochodowy przestał być powoli konkutrencyjny gdzieś od lat 60.
Silna koncentracja w kilka potężnych oligopolii, wielki rynek wewn. rozleniwiły
US przem. samochodowy i nie dały bodźców do unowocześniania.

Pierwszym POWAZNYM, acz zlekceważonym sygnałem był fakt, że US-auta coraz
gorzej sprzedawały się w Europie Zach., aż przestały prawie całkiem. E. Zach.
bowiem otrząsnęła się dawno ze skutków wojny, powstało MNOSTWO firm
samochodowych, nie było kartelu lecz ostra konkurencja. Same tylko 4-krotnie
mniejsze od USA Niemcy mają 3-krotnie więcej firm samochodowych(!).

Ale póki ogromny rynek wewn. te coraz gorsze US-auta wchłaniał, a bajecznie
wysoki kurs dolara był naturalną barierą importu lepszych aut z Europy (z
wyjątkiem rynku luxusu) nic nie budziło US-koncernów ze snu o potędze.

Pierwszy kopniak przyszedl w latach 70. - Japończycy błyskawicznie opanowali
ogromne połacie rynku tanimi i lepszymi autami.
Drugi kopniak przychodzi teraz wraz z resztą Azjatów. Biorąc chińsi potencjał
pod uwagę z tego kopniaka USA mogą się nie podnieść. Jakość aut amerykańskich
jest tak niska, management tak fatalny, że chińskie pojazdy to już dziś
sensowna alternatywa. W Europie Zach. to jeszcze potrwa, na co wskazują
doświadczenia Koreańczyków. W Niemczech są już od dość dawna, ale wciąż nie
liczą się na rynku, są latami niszowi. Ponadto. jeśli już, to opanują dolne
segmenty rynku - górne, luxusowe rządzą się zupełnie innymi prawami. Tu liczy
się image i ZA TO się płaci. Po dziś dzień Japończykom (Lexus - nomen omen)nie
udało się pozyskać znacznych udziłaów w rynku najwyższych półek w Europie Zach.

Amis NIE mają własnych aut z najwyższej półki.

Hmmmm

[r306]

Fajna konkluzja nam sie szykuje...

Wynika z tego, ze nieco tylko rozniac sie co do diagnozy przyczyny problemow
amerykanskiej motoryzacji, co do merritum w pelni sie zgadzamy, ale jednak nie
przeszkadza nam to w zupelnosci "naskakiwac na siebie".
Ja po wysluchaniu Pani argumentacji (w kwestii amerykanskiego rynku
motoryzacji) przyznaje otwarcie, ze zwyczajnie sie z Pania zgodzam.

Nie ma tu meerkata, nigdy nie slyszalem od niego tez jakie Pani tu przytacza,
wiec ten watek dyskusji jest bezproduktywny. Wypowiedzialem sie chyba
merytorycznie co do mechanizmow, a glownym odnosinikiem do polemizowania byl
Pani zwrot o "wirtualnym mocarstwie". Teraz rozumiem przenosnie.
Bo chyba nie ma sensu dyskutowac, czy USA pozotana mocarstwem jako takim (nie
mowie o wymiarze militarnym).

Natomiast sa dwie sprawy, w ktorych polemika jest "nieunikniona".
Niezgodze sie z Pania co do rynku europejskiego. Nie mozna bowiem porownywac
rynku europejskiego z rynkiem amerykanskich jesli chodzi o jego otwartosc.
Juz sam fakt tak duzego rozdrobnienia tego przemyslu w Europie daje swiadectwo
jak zamkniety jest to rynek. Nawet wewnetrznie - chociazby slynne juz i
zwalczane obecnie przez UE zaleznosci dystrybucji i serwisu samochodow na rynku
wewnatrzeuropejskim. Ten rynek powoli sie liberalizuje, bo dluzej juz izolowac
go sie nie dalo wraz z rozrostem UE - zaczyna sie od liberalizacji
wewnetrznych - czyli outsourcingu serwisow i sieci sprzedazy. Salony sprzedazy
juz nie sa przywiazane na mocy prawa do marki, serwizy zewnetrzne juz moga
(przynajmniej teoretycznie) prowadzic przeglady serwisowe w okresach
gwarancyjnych. Jednak na zewnatrz to jeszcze rynek dosc mocno zamkniety, ale
tez do czasu. Gdyby miala Pani taka sutuacje jaka jest w USA, to nie mowilaby
Pani o "niszowosci" rynku aut koreankich. Limity ilosciowe, cla - to nadal
obowiazuje, ale tez do czasu. Japonczycy i Koreanczycy juz teraz rozpoczynaja
intensywne poszukiwania na miejsca nie tyle produkcji co samego montazu aut w
nowych panstwach UE, albowiem dzieki temu ochodza limity ilosciowe i cla na
wyroby gotowe, a liberalizacja prawa do serwisu i dystrubucji zdejmuje z nich
obowiazek kosztowne inwestycje w siec salonow i serwisu posprzedazowego.
To sie juz zaczelo i doskonale o tym Pani wie. Firmy motoryzacyjne w Europie
nie przezyja byc moze az takiego szoku, ale bedzie to z pewnoscia rowniez dla
nich ciezki czas. Juz trwaja zwolnienia i restrukturyzacje, chec (nieoficjalna)
sprzedazy Seata Chinczykom... Wschod pcha sie drzwiami i oknami na kolejny
rynek.
I tu nie ma co przerzucac sie argumentami, ze USA to, czy Europa to.
Sprzedalismy na Wschod tyle technologii w pogoni za tansza produkcja, ze ta
technologia do nas wraca tylnymi drzwiami - juz nie jako nasz wyrob, ale
autonomiczny wyrob ze Wschodu. Bronic sie przed tym embargami na dluzsza mete
nie da. Trzeba znalezc rozwiazanie, a jest o nie co raz trudniej.

[eva15]

rzeczywiście dość się zgadzamy. Róśnice są faktycznie w szczegółach. O i le
jestem za liberalizacją usług motoryzacyjnych i za liberalizmem w handlu, o
tyle zdaję sobie sprawę, że Azja (Chiny) produkuje dumpingowo. Czyli nie ma tu
uczciwej konkurecji, trudno więc się dziwić oporom E.U. przed pełnym owarciem
rynków. Zasadą wolnej konkurecji jest: równe szanse, równe warunki; czyli
wolnej konkurencji NIE ma. Chińczycy żyją i pracują w warunkach urągających
wszelkim wyobrażeniom, państwo stosuje silny protekcjonizm oraz trzyma sztywną
walutę,a kapitał zachodni fruwa NIEopodatkowany po świecie i ma w nosie całą
resztę. To tylko kilka punktów przeczących zasadom wolnej i zdrowej gospodarki
rynkowej.

PS

[r306]

> Amis NIE mają własnych aut z najwyższej półki.

Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy??????????????????
Chyba troche mamy inne poczucie luksusu :) Moje znacznie przekracza Leksusa :)

[eva15]

r306 napisał:

> > Amis NIE mają własnych aut z najwyższej półki.
> Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy??????????????????

Co? Niby Amis produkują luksusowe auta??? Proszę podać więc jakie.

> Chyba troche mamy inne poczucie luksusu :) Moje znacznie przekracza Leksusa :)

Nie "my" mamy różne, lecz zdaje się cała E. Zach. ma różne. Oficjalnie japoński
Lexus sprzedawany jest na dolnej części górnej półki aut luksusowych. Ale
sprzedaż idzie , przynajmniej w Niemczech, kiepsko, bo inne jest właśnie
poczucie luksusu.

[r306]

Tak na szybciora:
Lincoln (z legendarnym Continentalem) i rozlicznymi wariacjami "przerobkowymi"
swoich modeli robionymi "pod zamowienie".

[eva15]

r306 napisał:

> Tak na szybciora:
> Lincoln (z legendarnym Continentalem) i rozlicznymi
wariacjami "przerobkowymi"
> swoich modeli robionymi "pod zamowienie".

Chyba b. niszowy i sprzedający się jedynie w USA

[r306]

Linkoln to nie niszowy produkt.
Na pewno jest mniej linkolnow w Europie niz w mercedesow S-klasy w USA, ale byc
moze to wynika wlasnie z elitarnosci tego auta? :)
Nie czuje sie tu na silach w "przerzucaniu" sie tu na argumenty - samochody nie
sa moja fascynacja, wiec i z ich znajomoscia jest u mnie tak sobie.
Kwestia klasyfikacji "wyzsza" "nizsza" jest w duzej mierze zalezna od gustow, a
o tych sie nie duskutuje, bo nawet kryteria "co nalezy do luksusu" jest zalezna
od gustu. Dla jednych to bedzie niesamowita bezawaryjnosc i piekna linia, dla
innych wielkosc, jeszcze dla innych wykonczenia z materialow naturalnych itd.
Troche jak z moda :) Pojecia zbyt abstrakcyjne wymykaja mi sie spod analizy ;)

[eva15]

o Linkolna zapytałam tylko dlatego, że naprawdę nie wiem. W Europie go nie widać

[Gość: stefan]

to porozmawiajmy o "srednio" luksusowych. ja nie wiem, co bym wybral, jakby
mnie bylo stac, audi tt czy chryslera crossfire... chyba jednak to drugie...

Stafan...

[r306]

no daj spokoj, bo sie rozmarze :)

[Gość: stefan]

a jeszcze wracajac do konkurencji pomiedzy usa, europa i japonia. mowi sie, ze
najlepsze duze silniki (v6 czy v8) sa wlasnie amerykanskie, z uwagi na
doswiadczenie w ich konstrukcji i produkcji. jak rzucic okiem na ceny paliwa w
usa i europie, jest to oczywiste. paradoksalnie, moze bc to teraz gwozdz do
trumny amerykanskich koncernow, ktore przegrywajac w segmencie malych
samochodow z japonia postawily na polciezarowki i suvy. tymczasem cena paliwa
wzrosla takze w usa, a odleglosci sie nie zmienily.

z calym szacunkiem..

[Gość: stefan]

ale jakie to europejskie marki mozna kupic w stanach? widzialem merce, bmw,
audi i vw, szczatkowo volvo. ladnie blyszcza i sa drogie, ale bezawaryjnoscia
japonczyki (a ostatnio koreance) bija je na glowe. takich poteg europejskich
jak fiat, renault czy inny citroen raczej nie ma. po prostu w segmencie
tanszych samochodow europejski zlom nie ma czego tam szukac.

[eva15]

nikt temu nie przecdzy. E.Zach. obstawia w USA najwyższą półkę.

[Gość: stefan]

tak, ale mysle, ze niestety do czasu. chodzi o awaryjnosc merca w porownaniu z
lexusem chociazby. "benz on dubs" to ciagle wyznacznik statusu spolecznego.
zastanawiam sie tylko, jak dlugo, skoro zwyczajnie sie psuje. a za takie
pieniadze psuc sie nie powinien.

[Gość: pablo]

Zapomnialeś dodać Maybacha, Rolyca, Bentleya Porsche, Ferrari i Lambo :-)

Odnośnie bezawaryjności to wszystkie mają jakieś wady, nie ma bezawawyjnych
samochodów. Ostatnio Toyota musiała naprawiać ponad 100 tyś aut z powodu
jekiegoś defektu.

Nie ma Francuskich bryczek w USA ? Nic dziwnego tu akurat w grę wchodzi
polityka :-)
Samochody w brew pozorom są dobre tylko trzeba mieć dobre drogi do nich a nie
dziurawce jak w PL

Pzdr pablo

nie rozmawiamy o produktach niszowych

[Gość: stefan]

przeznaczonych glownie na rynek emiratow i saudow.

[Gość: stefan]

> Nie ma Francuskich bryczek w USA ? Nic dziwnego tu akurat w grę wchodzi
> polityka :-)

btw, jaka polityka? o czym ty rozmawiasz? stany to nie europa. francuskich
samochodow sprzed 2001 roku tez nie widzialem, jesli juz o polityke ci chodzi.

[Gość: pablo]

Ja też nie :-)
To jeszcze się długo zaczeło przed konfliktem w Iraku w czasach "zimnej wojny"

Pzdr pablo

[Gość: stefan]

znaczy probujesz nas przekonac, ze na renault sa cla zaporowe a na vw nie ma?
wyjsnij, co masz na mysli...

[Gość: jet]

"...a bajecznie
wysoki kurs dolara był naturalną barierą importu lepszych aut z Europy"

--bajecznie wysoki kurs powinien wlasnie sprzyjac imoprtowi aut z Europy
Co do jakosci aut japonskich z lat 70. to raczej byla kiepscizna, gorsza od
jankeskiej. Japonce wziely sie w garsc w nastepnej dekadzie. Nie zgadzam sie
rowniez ze jankesi przespali totalnie caly okres od lat 60. W latach 80.
dokonala sie robotyzacja fabryk i masowe zwolnienia w odpowiedzi wlasnie na
tania konurencje ze wschodu. W latach 90. jankesi podkupili troche
zagranicznych konkurentow - opel, volvo, a nawet mazda- to marki cale lub w
wiekszosci amerykanskie wlasnie
Na wzrost potegi motoryzacyjnej chin tez bym tak nie liczyl, owszem, beda tam
inwestycje ale inwestycje zagraniczne (w tym i amerykanskie) a nie rodzime.
Kakalko beda spijac inwestorzy zagr., oczywiscie chiny rowniez na tym
skorzystaja w postaci miejsc pracy ale to inny rodzial.
pozdrawiam

[r306]

> Na wzrost potegi motoryzacyjnej chin tez bym tak nie liczyl, owszem, beda tam
> inwestycje ale inwestycje zagraniczne (w tym i amerykanskie) a nie rodzime.
Oj, tu bym ostro polemizowal. Juz zaczeli samodzielna produkcje. A analogii
jest wiele - chociazby sprzet AGD. Poczatkowo robili tylko na licencjach
koncernow zachodnich. Teraz, gdy zwyczajnie podpatrzyli technologie - robia juz
calkowicie pod swoja marka. Tam tez ksztalci sie inzynierow jak by nie bylo.
Umieja na tyle umiejetnie podpatrywac i rozwijac, ze sami juz lataja w Kosmos.
Niby rakiety i kapsuly w ich wykonaniu to w zasadzie mysl rosyjska/radziecka,
jenak robia to juz sami, bez zadnej licencji.
Z samochodami bedzie to samo. Chociazby ostatni spor GM o "Sparka" - Chinczycy
robia niemal blizniacze auto bez licencji GM, a protest olewaja bo nie naleza
to WTO... Niestety z nimi cholernie trudno wygrac.
A "wina" lezy czesciowo po stronie krotkowzrocznej polityki samych inwestorow
zagranicznych. Spijaja kakalko poczatkowo w duzych ilosciach, jest fajnie -
obnizyli koszty produkcji, zysk netto rosnie... przez 5-10 lat. Sa premie, jest
radosc. Pozniej nagle okazuje sie, ze za plotem, w tej samej chinskiej
miescinie powstaje fabryka produkujaca identyczny produkt, ale... juz nie na
licencji i sprzdawany jest on juz pod zupelnie inna marka! A jakby tego bylo
malo, to jeszcze taniej! Bo ludzi do tamtej fabryki gonia juz sami Chinczycy,
ktorych guzik obchodza jakies przepisy BHP, prawa pracownikow, 8godzinny wymiar
pracy itd. I nagle, po tych 15 latach, okazuje sie, ze szef amerykanskiego, czy
niemieckiego koncernu AGD otwiera w domu drzwi chinskiej lodwoki! Bo zona byla
wlasnie w markecie i byla promocja nowego produktu - byl tak samo ladny jak ta
amerykanska czy niemiecka, ale... o polowe tansza.

Banc of America ? Hahaha!! panie redaktorze Kublik

[Gość: Alek]

Chyba benc benc w glowke :) Mam karte banku i sobie teraz tu patrze... Jest
napisane Bank of America. Wskocz pan na internet i popatrz jak sie pisze. Wstyd
synu! Bueee!

[Gość: Canak]

To nie jest calkiem prawda gdyz kocerny japonskie postawily na jakosc i rodzima
sile robocza. Sile robocza droga ale doskonale wykwalifikowana. Dzieki temu
japonskie samochody ciesza sie tak wielka popularnoscia na swiecie. Sa
oszczedne w zuzyciu paliwa a jednoczesnie sa niezawodne i koszty napraw sa
minimalne. To sprawia ze uzytkownicy (tak jak ja) wola zaplacic troszke wiecej
i miec niezawodne auto przez 20lat niz zmieniac amerykanskie co 4 lata bo
pozniej sie rozsypuje i traci szybko na wartosci. Koszty napraw samochodow sa
horendalne jesli sie wezmnie pod uwage wysokie ceny robocizny w Ameryce
Polnocnej i dlatego GM ma takie klopoty...

[Gość: abbex]

A ty nie filozofuj tylko jezdzij samochodami kanadyjskimi.

Gość portalu: Canak napisał(a):

> To nie jest calkiem prawda gdyz kocerny japonskie postawily na jakosc i
rodzima
>
> sile robocza. Sile robocza droga ale doskonale wykwalifikowana. Dzieki temu
> japonskie samochody ciesza sie tak wielka popularnoscia na swiecie. Sa
> oszczedne w zuzyciu paliwa a jednoczesnie sa niezawodne i koszty napraw sa
> minimalne. To sprawia ze uzytkownicy (tak jak ja) wola zaplacic troszke
wiecej
> i miec niezawodne auto przez 20lat niz zmieniac amerykanskie co 4 lata bo
> pozniej sie rozsypuje i traci szybko na wartosci. Koszty napraw samochodow sa
> horendalne jesli sie wezmnie pod uwage wysokie ceny robocizny w Ameryce
> Polnocnej i dlatego GM ma takie klopoty...

po co ta zlosliwosc? przeciez ma racje

[Gość: stefan]

w amerykanskim samochodzie po 100 tys. mil sypie sie wszystko. w japonskim
podobny problem wystepuje po 150-200 tys. mil. natomiast ceny uslug w serwisach
samochodowych w stanach sa rownie kosmiczne jak cena "aspiryny" w amerykanskim
szpitalu.

[nudek]

chlopie, nie general motors jest najwiekszym producentem aut na swiecie, tylko
japonska TOYOTA!!!!

pozdrawiam

[Gość: anton]

jeżeli chodzi o Meksyk to pensje ludzi pracujących na produkcji w branży
motoryzacyjnej są dwukrotnie wyższe niż w Polsce

[Gość: greg]

hurra bedziemy produkowac chryslery i fordy!!!!!

[Gość: rrs]

Czyli jest nadzieja, bo liczba krajów uboższych od pozostałych jest skończona ,
a nie można produkować wszystkiego w jednym - najtańszym kraju, bo nigdzie się
tego nie sprzeda ,skoro wszyscy pozostali będą bez środków do życia.

Kończy się dostanie życie kosztem reszty świata,

[Gość: dd]

wszystko w przyrodzie dąży do równowagi. W dłuższym horyzncie nie może być tak,
że ta sama praca w Niemczech jest warta 2000 EUR miesięcznie a w Polsce 1000 zł
a w Chinach jeszcze mniej. Finał tego bedzie i tak taki, że sprzedaż nowych
samochdów będzie maleć bo są poprostu za drogie. Ale to wina też państwa bo
duże firmy muszą płacić uczciwie podatki a te na zachodzie przekroczyły już
dawno masę krytyczną. Biurokracja nas zjada i to są tego konsekwencje. Politycy
dużo mówią o jej zmiejszaniu ale jeszcze żaden nic w tym kierunku nie zrobił bo
tam lokuje się swoich, którzy za pieniądze nas wszystkich następne 4 lata nie
będą nic robić.

A wszystkiemu są winni laweciarze

[bajbek]

A wszystkiemu są winni laweciarze ponieważ sprowadzając bez opamiętania używane
auta doprowadzili do światowego kryzysu rynku motoryzacyjnego ;-)

Buahahahahahaahhahhahahahaha

[r306]

Swietne ;) Dzieki :D

Amerykańskiego badziewia nikt już nie chce

[Gość: iti]

kupować, nawet sami Amerykanie.

[sushi4004]

Niech zyje amerykanski dobrobyt! Pracownikom zaproponowano obnizke pensji o 2/3
i obciecie wszystkich swiadczen. Hojnie wynagradzany zarzad i tak pewnie uwaza,
ze zaproponowal za duzo, bo za 10 dolarow nawet rozpieszczony, dobrze
wykwalifikowany Chinczyk pracowalby przynajmniej tydzien a nie godzine.

www.detnews.com/2005/autosinsider/0510/10/A01-343338.htm

[Gość: zainteresowany]

Swoja droga niech zyje "polski dobrobyt" ktory nie dopracowal sie wlasnych
samochodow i placi na dobrobyt innych karmiac sie pustymi obietnicami braci
Kaczynskich - notoryczna, krotkowzrocznosc naszego "narodu wybranego". Znow
zapominamy ze "z pustego nie nalejesz" a jak kogos krytykujesz to zastanow sie
czy choc tak jestes dobry? Po pierwsze Ameryce auta sie produkuje a po drugie
kupuje sie za 10 pensji robotnika a ty ile musisz na nie harowac. Pozostaje Ci
tylko satysfakcja z ich klopotow.

Jesli porownaz stawke z firm US ($27) i Japonskiej ($16) majacych zaklady w tym
samym kraju to chyba sprawa jest jasna. A dlaczego propozycja obnizenia o 1/2
(a nie jak piszesz 2/3) bo krotkowzroczne zwiazki zawodowe(czy wiesz ze takowe
tam sa???) tak dlugo sie bronily. Trzeba bylo wczesniej dostosowac swoje koszta
do konkurencji bo inaczej sie przegra, wybrali inna droge, sa efekty. Nie ma
nieograniczonego wzrostu i bogacenia sie - zawsze skoryguje to konkurencja,
ambitniejsza, tansza - nie majaca nic do stracenia. A kapital obcy tez kiedys
odejdzie z Polski, z mniejszym zalem i skrupulami niz odchodzi teraz z
rodzimych krajow. Co pozostanie - "nasz przemysl" - juz czas go budowac bo
kiedys bedzie za pozno.

Banc of America???

[Gość: k]

...

[Gość: Jan]

VW bedzie budowal nowe auto w Emden.Bez zwolnien i bez zmniejszania pensji.
Po prostu przedluzony zostanie tydzien pracy z 4 dni aktualnie do 5 dni.Czas pracy pozostanie bez zmian,czyli 28,8 godzin na tydzien.Fajna praca,co,5,5 godziny dziennie za 3500 euro!3000 euro to w VW minimalna pensja,srednia wynosi 4000 ...A zaloze sie,ze VW w Europie znow sprzeda najwiecej samochodow.Zwolnil VW ostatnio kogos?Bo tu krzykacze juz plakali nad tysiacami zwolnien w VW...