Amerykański inwestor chwali Putina

[Gość: s.flores]

Koniec świata! Teraz czekamy na nieoczekiwaną krytyczną opinię na temat Putina autorstwa evy15
;-)

to logiczne, co się dzieje

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> Koniec świata! Teraz czekamy na nieoczekiwaną krytyczną opinię na temat
>Putina autorstwa evy15

Czemu? Od jakiegoś czasu piszę, że Putin dopuści (mniejszościowych) udziałowców
zachodnich. Z jednej strony Niemców (rura pod Bałtykiem), z drugiej Amerykanów
i resztę (Gazprom). Chyba nawet i wczoraj o tym pisałam. Ale co tu krytykować?
Czarno widzę na dłuższą metę dla Ukrainy, Litwy, Gruzji i niestety PL.

Ciekawe czy Ukraiński rząd będzie próbował dyktować amerykańskim udziałowcom
ceny wg. swego widzimisię. Ostatni, którzy otwarcie próbowali okraść Amis to
byli talibowie. Teraz mają za to u siebie w kraju demokrację. Amerykańską. No
ale może Ukraińcom amerykańska okupacja podobałaby się?

[eva15]

> Ciekawe czy Ukraiński rząd będzie

Sorry, oczywiście:

Ciekawe czy ukraiński rząd będzie

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33982714&a=33993318

dzisiaj premier Ukrainy obwieścił światu

[Gość: justyn3]

zamiar kradzieży 15% gazu jaki przepływa przez ukraińskie gazociągi. Jest to
haracz niezależny od opłat, co do których strony się jeszcze muszą umówić. Jakoś
w Polsce nie komentuje się tego bardzo interesującego oświadczenia złożonego
jakby nie było przez premiera kraju, który został niedawno oficjalnie uznany za
kraj o gospodarce rynkowej. Dla mnie wygląda to na strzelenie sobie samobójczej
bramki lub świadczy o histerii panującej na kijowskim dworze.
Możliwe że frustracja Kijowa może być wynikiem tego, że Zachód Juszczenkę
wkrótce zdradzi. Powody mogą być następujące, Europa nie chce żeby ktoś okradał
ją z jej gazu (1), Amerykanie zabezpieczyli już swoje interesy w Gazpromie (2),
podwyżka cen energii oznacza, że przemysł ukraiński traci swój główny atut-
dostęp do taniej energii, a jest to przemysł pamiątający w zasadzie czasy
Breżniewa, czyli wymaga dużych inwestycji żeby mógł konkurować (3).

[eva15]

tja, droga energia spowoduje spadek zainteresowania Zachodu w
postępach "demokratyzacji" na Ukrainie, czyli wykupywania tam majątku
narodowego, bo jest to w dużym stopniu energochłonny przemysł ciężki. Tzw.
wielki kapitał stojąc przed wyborem udziału w Gazpromie-maszynce do robienia
pieniędzy albo pchania kasy w niewydolny i nagle (cena energii) produkujący po
ogromnych kosztach przem. ukraiński długo myślał nie będzie.

Nie przecenialbym opinii Browdera.A evy-15 glownie

[block-buster]

Co zauwazyl juz byl Kommiersant,donoszac o tym w tonie ironiczno-
satyrycznym.Podczas ostatniego pobytu w Moskwie wlasnie od dziennikarzy
rosyjskich uslyszalem opinie,ze Jukos kosztowac moze Rosje strate kilkuset
miliardow dolarow,jako agregat ekwiwalent straconych przyszlych nakladow.Co sie
potwierdza.Od sprawy Jukosu zadna wielka inwestycja z zachodu nie wyladowala w
Rosji.
Gra z Ukraina,z Litwa i na pewno juz niebawem z Polska tez nie przysporzy
Pytinowi poparcia na swiecie,a raczej spotka sie z tym samym,czyli z powazna
krytyka i dalszym spadkiem inwestycji w Rosji.Ameryka glosem Washington Post
dala w swieta swoja opinie na ten temat-bardzo negatywna.
A juz wszystkie opinie sprzedanej evy-15 sa dla mnie jedynie grochem o sciane.

powiedz jacy to byli dziennikarze?

[Gość: justyn3]

Może korespondent Wyborczej? Putin wygrał na sprawie Jukosu, przede wszystkim
dlatego że się nie ugiął i nie uległ szantażom i naciskom różnych
"opiniotwórczych" grup. Dzięki temu Rosja ma dzisiaj mozliwości inwestowania w
swoją gospodarkę, np. w nowe technologie oparte na wiedzy, czego nie miałaby
gdyby w tym kraju nadal obowiązywał system stworzony za Jelcyna, dzięki któremu
komsomolec Chodorkowski stał się miliarderem.
Bredzisz kolego pisząc, że Rosja utraciła kilkaset miliardów zachodnich
inwestycji. Zachód nigdy nie będzie inwestował w Rosji w rozwój nauki czy te
dziedziny, które sam chciałby zachować dla siebie. Ale jest i będzie
zainteresowany w dostępie do rosyjsiego gazu i ropy, gdyż doskonale wie że
jeżeli tego nie zrobi to zrobią to Chinczycy czy Hindusi.

O kradzieży, cenie rynkowej i glinianych nogach

[Gość: s.flores]

Putinofilom polecam następujace ćwiczenie myślowe:
"czy da się przed klientem podważyć zaufanie do swojego partnera
nie podważając jednocześnie zaufania do siebie?"

Myślę, że Rosję czeka kolejna spektakularna porażka. Bo prawda jest taka,
że to Ukraina trzyma Rosję w szachu, a nie na odwrót. A czy zachód
kupi etykietkę "złodziei", jak niektórzy na tym forum, to zależy również
od zręczności samej Ukrainy, która już raz ośmieszyła genialnych rosyjskich
polit-strategów. Jeszcze tylko parę dni do nowego roku i będziemy wiedzieli.

www.pravda.com.ua/en/news/2005/12/24/4944.htm

niższe ceny dla wrogów, wyższe dla przyjaciół?

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> Putinofilom polecam następujace ćwiczenie myślowe:
> "czy da się przed klientem podważyć zaufanie do swojego partnera
> nie podważając jednocześnie zaufania do siebie?"

Używając twojego języka można powiedzieć, że niektórym nienawiść do Rosji
odbiera resztki uczciwego spojrzenia na sprawę a każdy kto stara się spojrzeć w
miarę obiektywnie widziany jest jako "Putinofil". Dla Rusofobów to oczywiste,
że Rosja powinna wspierać finansowo te rządy, które otwarcie z nią walczą,
dając im ceny dla przyjaciół. Równie oczywiste jest, że USA sprzedają PL
starszy model samolotów po rzekomych cenach rynkowych, o niższej czterokrotnie
cenie dla rzeczywistych przyjaciół nawet mowy nie ma i nikt tego jakoś nie
wymaga.

Czyli Rosja ma obowiązek dawać za półdarmo gaz wrogo nastawionym do niej krajom
(a raczej ich rządom), a USA mają prawo łupić przyjaciół cenami ponadrynkowymi
(ciekawe komu wcisneliby te samoloty na takich warunkach?).

[eva15]

Co do ceny- Rosjanie napewno z ceną zejdą, ale cyrk odbywający się na oczach E.
Zach. raz jeszcze potwierdzi konieczność szybkiego zbudowania rury pod
Bałtykiem, o co Rosjanom chodzi.

[Gość: s.flores]

eva15 napisała:

> Co do ceny- Rosjanie napewno z ceną zejdą, ale cyrk odbywający się na oczach E.
> Zach. raz jeszcze potwierdzi konieczność szybkiego zbudowania rury pod
> Bałtykiem, o co Rosjanom chodzi.

Zarazem jednak cyrk ten jeszcze dobitniej potwierdzi kasandryczne wizje chorobliwych
rusofbów, które do czasu zakręcenia na jedną dobę gazu Białorusi były tylko
mało popularną teorią.

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> Zarazem jednak cyrk ten jeszcze dobitniej potwierdzi kasandryczne wizje
>chorobliwych rusofbów, które do czasu zakręcenia na jedną dobę gazu Białorusi
>były tylko mało popularną teorią.

To przedstawienie jest "robione" tak przez Ukrainę jak i przez Rosję dla
Zachodu, a tam rusofobów praktycznie nie ma.

Co do lęków przed Rosją w PL, na Litwie,Ukrainie etc..- zamiast coś zrobić z
dywersyfikacją, wszyscy skupiają się WERBALNIE na rusofobii i na tym, że trzeba
zdywersyfikować. Ale nic się w tym kierunku nie robi.
To jest polityka idiotyczna: nie można JEDNOCZESNIE nasiadać na Rosję, wciąż
szukać swady i jednocześnie żądać,by dawała gaz i ropę po przyjacielskiej
zniżce. Albo się jest niezależnym i z pozycji silnego szuka się (Bóg wie po co)
wojny, albo lepiej tego nie robić. Nie mogę pojąć dlaczego dobre stosunki z
Rosją miałyby być dla PL szkodliwe, a stan wiecznej wojny korzystny.

[Gość: s.flores]

> Nie mogę pojąć dlaczego dobre stosunki z Rosją miałyby być dla PL szkodliwe,
> a stan wiecznej wojny korzystny.

Tylko, że Rosja nie daje "po przyjacielskiej cenie" tym, co się do niej sympatycznie
uśmiechają, tylko tym, którzy pozwalają jej kontrolować swoje rurociągi,
dadzą sobie wcisnąć bazę wojskową, albo i jedno i drugie.

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> Tylko, że Rosja nie daje "po przyjacielskiej cenie" tym, co się do niej
>sympatycznie uśmiechają, tylko tym, którzy pozwalają jej kontrolować swoje
>rurociągi, dadzą sobie wcisnąć bazę wojskową, albo i jedno i drugie.

Kontrola na ropo- czy gazociąmi to najwyraźniej normalne- tak ten świat jest
skonstruowany. Nawet ci, którzy nie mają złóż i nie są u siebie,chcą mieć
kontrolę nad ich przesyłem na CUDZYM terenie. Zobacz co dzieje się w
Afganistanie, po co są tam wojska USA? Kto wg. ciebie kontroluje nowy ropociąg
z Azerbajdżanu do Turcji???

Skoro Ameryka chce mieć kontrolę nad przesyłem CUDZEGO gazu, czy ropy jakimi
argumentami chcesz odmówić Rosji kontroli nad przesyłem własnego gazu i ropy?

[Gość: s.flores]

> Kontrola na ropo- czy gazociąmi to najwyraźniej normalne- tak ten świat jest
> skonstruowany.

Tak jest. Tylko dlaczego zdając sobie z tego sprawę dziwisz się napiętym stosunkom
polski-rosyjskim. Chcemy zachować naszę kontrolę - w naturalny sposób wchodzimy
w konflikt z Rosjanami.

[eva15]

Nie zrozumieliśmy się. USA to jednak wielkie mocarstwo. Takie prawo kontroli
nad przesyłem przypisują sobie mocarstwa -posiadające a nawet nie posiadające
złóż, ale posiadające inne trudne do odparcia argumenty. No chyba, że sądzisz,
że PL to również mocarstwo i ma prawo kontrolować rosyjską ropę. Jeśli tak to
przypomnę, że nawet USA to się jak dotąd nie powiodło(patrz Chodorkowski). Nie
mniej próbować można.

[Gość: s.flores]

eva15 napisała:

> Nie zrozumieliśmy się. USA to jednak wielkie mocarstwo. Takie prawo kontroli
> nad przesyłem przypisują sobie mocarstwa -posiadające a nawet nie posiadające
> złóż, ale posiadające inne trudne do odparcia argumenty. No chyba, że sądzisz,
> że PL to również mocarstwo i ma prawo kontrolować rosyjską ropę.

Jejku, jeśli zdoła nich kontroluje. Każde państwo troszczy sie o bezpieczeństwo
energetyczne, w takim stopniu na jeki je stać. W przypadku mocarstw w ruch
idą czasem lotniskowce. A Polska zrobi co może, żeby zachować strategiczną
rola rurociągu jamalskiego. Choćby miała straszyć Niemcy elektrowniami atomowymi
a na Rosje napuszczać ekologów ze Szwecji i Finlandii. Może rurę zablokuje,
a może przynajmniej utarguje coś od Niemców. Zobaczymy.

no pewnie

[Gość: raz-Putin]

Proponuje poczytac coś po rosyjsku. TAM NAPRAWDE NIC SIE NIE ZMIENIŁO W
MENTALNOSCI. Poczytajcie forum, tylko jeden - dwóch normalnych ludzi

inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=8358&offset=80

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):
>A A Polska zrobi co może, żeby zachować strategiczną rola rurociągu
>jamalskiego. Choćby miała straszyć Niemcy elektrowniami atomowym i a na Rosje
>napuszczać ekologów ze Szwecji i Finlandii. Może rurę zablokuje,
> a może przynajmniej utarguje coś od Niemców. Zobaczymy.

Polska zrobiła wszystko, aby stracić strategiczną rolę rurociągu jamalskiego.
Szkoda , że nikt nie pomyślał, że współpracą i dobrosąsiedzkimi stosunkai można
więcej osiągnąć. Nikt tego nie chciał wypróbować. Pokrzykiwania i brzęczenie
szabelek zza pleców USA uznano za świetną metodę polityki zagranicznej.

Można straszyć Niemców elektrowniami atomowymi, których nie ma, podobnie jak
nie ma rurociągu do Norwegii. Można próbować zastraszać obu sąsiadów z których
jeden siedzi na atomie, nieposiadaną bombą atomową. Tyle, że stosowanie metod
mocarstwowych nie będąc mocarstwem ma posmak kabaretu, a kabaret jak wiadomo
nie przestrasza lecz śmieszy.

Polska nie dostaje gazu po cenie znizkowej!

[barberousse]

[eva15]

przecież ja tego nie twierdzę, żee dostaje. PL płaci zdaje się ca. 160-170
dolarów a Niemcy czy Francja koło 200.

Jak nawet położa dwie w Bałtyku to i tak za mało

[Gość: raz-Putin]

bedzie jeszcze deficyt w stosunku do zapotrzebowania o 30 mil. m3. I tak bedzie
druga nitka Jamalu bo to najtańsze rozwiązanie (połowa tego co kosztowała
pierwsza, bo np. grunty juz wykupione i infrastrukture trzeba tylko rozbudowac),
"ekspertko" od siedmiu boleści.

[Gość: s.flores]

> Używając twojego języka można powiedzieć, że niektórym nienawiść do Rosji
> odbiera resztki uczciwego spojrzenia na sprawę a każdy kto stara się spojrzeć w
> miarę obiektywnie widziany jest jako "Putinofil". Dla Rusofobów to oczywiste,
> że Rosja powinna wspierać finansowo te rządy, które otwarcie z nią walczą,
> dając im ceny dla przyjaciół

"Putinofil" nie miałobyć obelgą. Odwoływalem się raczej do etymologii.
Niemniej jesli ktoś widzi w polityce Rosji zupełnie naturalne wykorzystywanie
przez ten kraj swoich atutów, to niech nie nazywa Ukraińców złodziejami tylko
niech zauważy to samo dążenie do bronienia swojego interesu przy pomocy kart
który dobry los włożył im w ręce. A jeśli się tego nie umie to proszę nie mieć
pretensji o podejrzenie "-filii", bo zakochanie z zaślepieniem idzie w parze.

Porozumienie, do którego wkrótce dojdzie Ukraina i Rosja nie będzie miało nic wspólnego
ani z ceną "dla przyjaciół", czyli 50$, ani z ceną "rynkową", czyli 160$, ani też z ceną
"jeszcze bardziej rynkową", czyli 230$. Będzie to po prostu cena rynkowa bez cudzysłowu.
A w "kradzieże" i "szantaże" niech wierzą czytelnicy tanich kryminałów.

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):
> Niemniej jesli ktoś widzi w polityce Rosji zupełnie naturalne wykorzystywanie
> przez ten kraj swoich atutów, to niech nie nazywa Ukraińców złodziejami tylko
> niech zauważy to samo dążenie do bronienia swojego interesu przy pomocy kart
> który dobry los włożył im w ręce.

Mamy chyba inną moralność. Ja odróżniam wykorzystywanie własnych atutów (tu:
posiadania gazu) od zwykłej kradzieży cudzego mienia. Fakt, że mienie
przechodzi przez mój teren do kradzieży mnie nie upoważnia. To nie są żadne
karty od dobrego losu, tylko złodziejstwo, wszystko inne to orwelizacja języka.

> A w "kradzieże" i "szantaże" niech wierzą czytelnicy tanich kryminałów.

Myślisz, że imperium gazowe Tymoszenko powstało w kilka lat z odkładnia z
pensji? Pewnie wierzysz, że oboje razem z mężem tak zaoszczędzili? To już
nawet nie tani kryminał, to bajka..

Poczytaj sobie D. Rosati, już w r. 2000 Rosjanie przedłożyli PL dowody, że
Ukraina gaz kradnie i, że dlatego nie chcą aby 2. nitka szła przez Ukrainę.

[Gość: s.flores]

eva15 napisała:
> Mamy chyba inną moralność. Ja odróżniam wykorzystywanie własnych atutów (tu:
> posiadania gazu) od zwykłej kradzieży cudzego mienia. Fakt, że mienie
> przechodzi przez mój teren do kradzieży mnie nie upoważnia. To nie są żadne
> karty od dobrego losu, tylko złodziejstwo, wszystko inne to orwelizacja języka.

Nie. To czysta retoryka. Korwin-Mikke grabierzą nazywa podatki. Ukraińcy rozliczali się
z Rosją w ten sposób, że dostawali od Rosjan procent przesyłanego gazu (2.2 proc/100 km).
Mają na to umowę ważną jeszcze cale lata. Rosjanie już nie chcą się tak rozliczać i każą
płacić cenę, ktorą nazywają rynkową, ale w rzeczywistości, jest to oferta przetargowa.
Ukraińcy też zaprezentowali swoją ofertę przetargową - 15 procent. Z technicznego
punktu widzenia Ukraińcy proponują mniejszą rewolucję, niż Rosjanie, którzy
chcą zmienić cały system rozliczania się, a nie tylko cyfry. Oczywiście obie oferty przetargowe
są ustawione tak wysoko, żeby było z czego schodzić i po to, by obie strony mogły
pochwalić się swoim obywatelom sukcesem negocjacyjnym.

***

Co do Tymoszenko, nie mam złudzeń. Takie są koszty transformacji.

[eva15]

Najśmieszniejsze jest to, że to Ukraińcy rozpoczęli tą wojnę. To oni zażądali
jako pierwsi podwyżki ceny za tranzyt, mówiąc, że chcą rozliczeń wolnorynkowych.

[Gość: s.flores]

eva15 napisała:

> Najśmieszniejsze jest to, że to Ukraińcy rozpoczęli tą wojnę. To oni zażądali
> jako pierwsi podwyżki ceny za tranzyt, mówiąc, że chcą rozliczeń wolnorynkowych

Mógłbym poprosić o jakiś dowód, albo chociaż poszlakę? No i czy Mołdawia
i Bulgaria też poprosiły o rozliczenia rynkowe?

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> Mógłbym poprosić o jakiś dowód, albo chociaż poszlakę? No i czy Mołdawia
> i Bulgaria też poprosiły o rozliczenia rynkowe?

Co do dwóch ostatnich - nie wiem. Co do Ukrainy o której pisałam, proszę:

"(...)Gazprom zaproponował Ukrainie przejście od 1 stycznia 2006 roku na ceny
rynkowe za kupowany przez nią gaz.(...)
Krok ten stanowił odpowiedź na inicjatywę Kijowa, który chciał podwyższyć
opłatę za tranzyt rosyjskiego gazu przez terytorium Ukrainy. (...).

Ukraińcy w końcu wycofali się z planowanej podwyżki. Jednak Gazprom od swojej
oferty nie odstąpił(...)"

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34263,2944994.html

[Gość: s.flores]

> Ukraińcy w końcu wycofali się z planowanej podwyżki. Jednak Gazprom od swojej
> oferty nie odstąpił(...)"

Faktycznie! Co prawda zasadniczo nie zmiania to sytuacji. Pewnie
Rosja i tak zadalaby rewizji umow, ale to Ukraincy moga miec pretensje do siebie
ze dali Rosjanom pretekst. Tak czy inaczej juz za pare dni dowiemy sie
jaka bedzie nastepna odslona tego spektaklu.

Skutkiem bedzie kolejna kompromitacja Kremla

[Gość: raz-Putin]

tzn. cena ok. 100 $

PS. Moze ktos z fachmanów wytłumaczy jak mozna zamknąć kurek Ukrainie nie
zamykajac jej Europie ? Podobno nawet robili juz "ćwiczenia" z udziałem TV i
prezia Gazpromu. Ukraińcy maja dobry ubaw.

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> > Ukraińcy w końcu wycofali się z planowanej podwyżki. Jednak Gazprom od sw
>> ojej oferty nie odstąpił(...)"
>
> Faktycznie! Co prawda zasadniczo nie zmiania to sytuacji. Pewnie
> Rosja i tak zadalaby rewizji umow

Aaa, czyli Rosja nawet ZANIM coś zrobi już jest winna.

[Gość: s.flores]

> Aaa, czyli Rosja nawet ZANIM coś zrobi już jest winna.

Ustaliliśmy, już, że nie jest winna - tylko broni swoich interesów
środkami, jakimi dysponuje. A o tym, że wyskok Ukrainy może być
co najwyżej pretekstem świadczy entuzjazm z jakim Rosja zaproponowała
nowy sposób rozliczeń pozostałym państwon WNP. Nie chcesz przecież
powiedzieć, że Ukraina ma aż tak wielki wpływ na Rosję, że od niej zależy
rosyjska polityka wzgledem reszty WNP.

Ceny gazu poszly w górę - i inaczej niż w latach 90-tych gotowki w Rosji
nie brakuje, dlatego przestały im się opłacać bartery. To jest zasadniczy
powód zamieszania.

[eva15]

Myślę, że jednym z głównych powodów jest wojna w Iraku, czyli przysługa jaką
wyrządzili niechcący Rosji Amerykanie, wykatapultowując Irak, dzięki wojnie, z
roli liczącego się dostawcy ropy. gazu są poowiązane z cenami ropy i
niebotyczne ceny na rynkach światowych plus coraz szersze wchodzenie Chin i
Indii do global-play dają Rosji niesamowite wręcz możliwości zarobku. To
okazja, która nie wiadomo jak długo potrwa, więc Rosjanie łapią byka za rogi.

Jak długo różnica cen wynosiła np. 100% a Ukraina była przyjazna, świat był dla
Moskwy w porządku, a wspieranie gosp. ukraińskiej nie było zbyt drogie i miało
polityczny sens. Przy różnicy rządu 400%, nieprzyjaznej Ukrainie i braku
kontroli nad przesyłem dalsze dofinansowanie Ukrainy byłoby strzałem w tył
własnej głowy dla Rosjan. Oczekiwanie tego świadczy o głupocie i
zacietrzewieniu (oraz nakręceniu) Ukraińców.

Jakiś bardzo zły duch podszepnął Ukrainie żądanie podwyżki cen za transfer.
Niestety cechą wspólną kilku transformujących się krajów E. Wsch. jest
wyjątkowa podatność na słuchanie podszeptów, które są odbierane jako dobre
rady. Cóż, neofici -jak wiadomo- są najgorliwsi.

[eva15]

Sorry:
Myślę, że jednym z głównych powodów jest wojna w Iraku, czyli przysługa jaką
wyrządzili niechcący Rosji Amerykanie, wykatapultowując Irak, dzięki wojnie, z
roli liczącego się dostawcy ropy. Ceny gazu są powiązane z cenami ropy i ....

istnieje też teoria spiskowa

[justyn3]

wg. której kryzys eskalują Ukraincy licząc na to, że w wyniku powstałej
zawieruchy uda się im odsunąć w czasie wybory parlamentarne lub wziąść opozycję
za pysk. Byłby to taki skok do przodu Juszczenki i jego ekipy. Po tym Juszczenko
mógłby ogłosić akcesję do NATO. Jeżeli słyszy się to co głosi ukraiński premier
to wydaje się to dość prawdopodobne.

[eva15]

justyn3 napisał:

> wg. której kryzys eskalują Ukraincy licząc na to, że w wyniku powstałej
> zawieruchy uda się im odsunąć w czasie wybory parlamentarne lub wziąść
>opozycję za pysk.

I to nie jest wykluczone. W sumie za mało wiemy, a wiedza jest umiejętnie
dawkowana.

Czytałam wywiad Juszczenki dla Spiegla i mam wrażenie, że on oderwał się od
rzeczywistości. Mówi o ogromnym postępie gospodarczym od czasów
pomarańczowej "rewolucji", o doskonałych wynikach makroekonom. oraz o
zadowoleniu ludności z rosnącej stopy życiowej pod jego rządami.

być może zaraził się od Turkmenbaszy?

[justyn3]

Turkmenbasza też ponoć uważa że jest absolutinie niezastąpiony i że naród
turkmeński ma rzeczywisty fart, że on nim rządzi.

[eva15]

Czytaj wspomniany wywiad odniosłam takie wrażenie. Nie tylko ptasia grypa
rozprzestrzenia się z Azji na Ukrainę.

PS. Turkmenbasza jest MIMO wszystko bardziej fotogeniczny. I bardziej
autentyczny.

[eva15]

Czytając wspomniany

ale on jest naszym Turkmenbaszą

[Gość: kot Behemot]

Ma się rozumieć, Juszczenko jest demokratycznym Turkmenbaszą, a turkmeński
Turkmenbasza nie.

[eva15]

Innymi słowy turkmeński Turkmenbasza jest bardziej niestety odporny na
demokrację amerykańską.

[Gość: s.flores]

Zdaje się, że pora kończyć ten wątek bo zaczynamy się powtarzać...

> Myślę, że jednym z głównych powodów jest wojna w Iraku (...)

Się zgadzam.

> dalsze dofinansowanie Ukrainy byłoby strzałem w tył
> własnej głowy dla Rosjan. Oczekiwanie tego świadczy o głupocie i
> zacietrzewieniu (oraz nakręceniu) Ukraińców.

Toteż Ukraińcy tego nie oczekują. Oczywiście że zdają sobie sprawę,
że darmocha się skończyła. Co nie znaczy, że mają pokornie zaakceptować
każdą wstępną ofertę negocjacyjną. Po wyborach na Ukrainie bedziemy mogli
ocenić kto był głupi i zacietrzewiony, a kto skuteczny. Zobaczymy, czy Rosja
przestraszyła Ukraińców zacietrzewionym Juszczenką, a zachód "złodziejami",
czy może przeciwnie - skonsolidowała Ukraińców i pokazała zachodowi, że
umowa dla Rosjan, coż to tylko kawałek papieru, a gaz to środek nacisku.


> Jakiś bardzo zły duch podszepnął Ukrainie żądanie podwyżki cen za transfer (...)

Może i zły duch, ale słusznie ten wątek jest pomijany w relacjach z "wojny o gaz",
bo ma marginalne znaczenie.

[eva15]

Gość portalu: s.flores napisał(a):

> Zdaje się, że pora kończyć ten wątek bo zaczynamy się powtarzać...

Fakt, zgadzam się, dwie tylko jeszcze uwagi:

>Po wyborach na Ukrainie bedziemy mogli ocenić kto był głupi i zacietrzewiony,
>a kto skuteczny. Zobaczymy, czy Rosja przestraszyła Ukraińców zacietrzewionym
>Juszczenką, a zachód "złodziejami", czy może przeciwnie - skonsolidowała
>Ukraińców.

Trudno do końca przewidzieć, jak potoczy się gra. Ale podejrzewam, że Rosja ma
na tyle inteligencji, aby postrzegać co najmniej tyle aspektów, ile my tu w
trójkę (z Justinem) w tej dyskusji widzimy. Kto wie, może nawet zna aspekty,
których my nie znamy?

>i pokazała zachodowi, że umowa dla Rosjan, coż to tylko kawałek papieru

Sęk w tym, jak dowodzi choćby przykład Polski w r. 1939, że dla Zachodu TEZ.
Sęk w tym, że Zachód i Rosja od DAWNA już mówią bardziej wspólnym językiem,
niż te dwa słowiańskie narody -PL i R - między sobą. Prawdziwa wspólnota nie
polega więc najwyraźniej na podobnym brzmieniu słów, lecz na ich podobnym
ZNACZENIU.

A co plotlas na temat Evansa, to juz nie pamietas

[barberousse]

Evo, czyzby juz alzheimer?
Zapomnialas juz o sfabrykowanej przez twoich ulubionych fsb-sznikow falszywce,
ktora miala zatuszowac skandal z nominacja bylego kanclerza Schrodera do rady
spolki gazociagu pn-europejskiego? Przypomne cytata z Moscow Times (Monday,
December 19, 2005):
"President Vladimir Putin on Friday said that state-owned Rosneft was likely to
be headed by a prominent foreigner, but stopped short of confirming reports
that the job had been offered to former U.S. Commerce Secretary Donald Evans."
Link: www.moscowtimes.ru/stories/2005/12/19/002.html
A link do ciebie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33382966&a=33419896
a oto tekscik feralnego 13 grudnia, ledwie 15 dni temu:
Autor: eva15
Data: 13.12.05, 13:50

--------------------------------------------------------------------------------
Taki sam krewny jak i Donald Evans, były sekretarz handlu USA i przyjaciel
prezydenta George'a Busha. Jemu teü Putin zaproponował robotę.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3064947.html

LOGIKA? A MOZE ALZHEIMER?

[barberousse]

Evo, czyzby juz alzheimer?
Zapomnialas juz o sfabrykowanej przez twoich ulubionych fsb-sznikow falszywce,
ktora miala zatuszowac skandal z nominacja bylego kanclerza Schrodera do rady
spolki gazociagu pn-europejskiego? Przypomne cytata z Moscow Times (Monday,
December 19, 2005):
"President Vladimir Putin on Friday said that state-owned Rosneft was likely to
be headed by a prominent foreigner, but stopped short of confirming reports
that the job had been offered to former U.S. Commerce Secretary Donald Evans."
Link: www.moscowtimes.ru/stories/2005/12/19/002.html
A link do ciebie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33382966&a=33419896
a oto tekscik feralnego 13 grudnia, ledwie 15 dni temu:
Autor: eva15
Data: 13.12.05, 13:50

--------------------------------------------------------------------------------
Taki sam krewny jak i Donald Evans, były sekretarz handlu USA i przyjaciel
prezydenta George'a Busha. Jemu teü Putin zaproponował robotę.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3064947.html

[Gość: Sz]

Eva15 skąd taka ogromna, wręcz chorobliwa nienawiść do Ameryki u Ciebie? Według
mnie takie uprawianie polityki nienawiści do niczego nie prowadzi. Właściwie
każdy Twój post jest pełny nienawiści do tego narodu, który w pewnej części
również składa się z Polaków.

[eva15]

Biedaku, nie czytaj moich postów, bo ich nie rozumiesz i zupełnie niepotrzebnie
się denerwujesz. Nie odczuwam żadnej nienawiści do USA, ale tego nie zrozumiesz.

Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,....zarzeka się zaba błota

[efg]

Ja sie obsmiewam z wszelkich teorii sposkowych ale wierze w obseje e głupich
bab. To takie przeciwieństwo (mirror) mocherówy.

"moherek" w "naukowym" opakowaniu

[efg]

racja - "świrnięte" baby to najgorsza zaraza

[Gość: gorol]

[zigzaur]

ZChN

Zespół
Chronicznego
Niedo....

owieracie sobie kącik zwierzeń?

[eva15]

napisał:

> ZChN
> Zespół
> Chronicznego
> Niedo....

Kogo obchodzą twoje intymne problemy z potencją?

PRZYKLAD DALEKOWZROCZNOSCI EVY15

[barberousse]

Evo, czyzby juz alzheimer?
Zapomnialas juz o sfabrykowanej przez twoich ulubionych fsb-sznikow falszywce,
ktora miala zatuszowac skandal z nominacja bylego kanclerza Schrodera do rady
spolki gazociagu pn-europejskiego? Przypomne cytata z Moscow Times (Monday,
December 19, 2005):
"President Vladimir Putin on Friday said that state-owned Rosneft was likely to
be headed by a prominent foreigner, but stopped short of confirming reports
that the job had been offered to former U.S. Commerce Secretary Donald Evans."
Link: www.moscowtimes.ru/stories/2005/12/19/002.html
A link do ciebie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=33382966&a=33419896
a oto tekscik feralnego 13 grudnia, ledwie 15 dni temu:
Autor: eva15
Data: 13.12.05, 13:50

--------------------------------------------------------------------------------
Taki sam krewny jak i Donald Evans, były sekretarz handlu USA i przyjaciel
prezydenta George'a Busha. Jemu teü Putin zaproponował robotę.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3064947.html

masz jakiś problem???

[eva15]

Artykuł o Evansie zaczerpnęłam z GW. Myślisz, że to ja za niego odpowiadam?

[zigzaur]

Błędna diagnoza, evciu.

Wspomniana przeze mnie choroba, ZChN, jest chorobą umysłową raczej, obecnie
najpopularniejsza jest odmiana "moheryzm".

Wyborażacie sobie evcię w moherowym berecie?

[eva15]

zigzaur napisał:
> Wyborażacie sobie evcię w moherowym berecie?

Do kogo mówicie? O to czy wiecie, co mówicie nie pytam, bo to pytanie czysto
retoryczne.

eva 15 to "mohair" mirror

[ubu66]

DOKLADNIE te same zasady tylko kierowane w ODWROTNYM KIERUNKU.

Schreder w rosyjsko niemieckiej a Putin będzie

[Gość: Koral 27]

Putin z kolei po kadencji będzie miał pracę w amerykańskiej spółce, która
wykupi znaczne udziały (akcje) w spółce niemiecko-rosyjskiej.
Po czym jak Putin przemiesza te kapitały to po prostu anektuje kilka dawnych
republik w związku z podejrzeniem , że przechowują terrorystów.
To nic. Tę amerykańską spółkę wykupią za 25 lat Chińczycy

To logiczne ale...

[zigzaur]

Lewizna wypisuje, że Amerykanie to głupki, bo nie mają bezrobocia, socjału i
rozbestwionych islamistów.

Czyżby omawiany artykuł stanowił dowód?

[Gość: claudio1]

tak trzymaczac za 10-lat z rosji zostanie ruina

[Gość: dmytro]

coraz bardziej ruina z tej rosji, co nie?
:))

po polsku Rosja się z duzej litery

[Gość: grek]

nie zalezy nam na ruinach Rosji, bo byscie nas napadli. Rusek głodny to zły.

[Gość: ale]

na tym forum jest dużo tych cochcą uzdrawiać Rosję. A do roboty , zajmijcie się
może naszą gospodarką i naszą biedą. Q.. wa 3mln bezrobotnych a wy Rosja to ,
Rosja tamto. Rosja jak by chciala to by nas razem z całym ptactwem kupila tylko
po co jej ten burdel?

no, dokładnie tak jak USA , Rosje no nie ?

[Gość: raz-Putkin]

czy ktoś może mi powiedzieć co to za

[Gość: mol]

gazecinka ten Komiersant i w jakim nakładzie się ukazuje, kto za nią stoi, że
tylko jej komentaże są cytowane w Polsce, czy to taki polski Wprost lub Wyborcza.
Tam w Rosji chyba już nie ma innych gazet.

stoi za nią Bierezowski

[justyn3]

co tłumaczy jej popularność w kręgach Wyborczej.

[eva15]

justyn3 napisał:

> co tłumaczy jej popularność w kręgach Wyborczej.

Oraz jest gwarantem jej rzetelności.

test

[Gość: test]

? ???????

[Gość: test]

Я понимаю