Co PiS i Samoobrona myślą o gospodarce

[soulworm]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[adas313]

Co się dziwisz.
Lepper nabrał kredytów i nie spłacił żadnego, i chce teraz to przenieść na
poziom rządu.

Agatka ochlon

[rysiunamisiu]

wybiórcza jak wybiórcza bez manipulacji ani rusz

[Gość: adagol]

Wszystko , byle dołozyc PiSowi. Najlepszy jest ten ostatni punkt, o zabaraniu
pieniędzy funduszom emerytalnym. Wynika jakoby PiS nie miał nic przeciwko, a to
oczywista bzdura, zreszta wybiórcza to wie, ale jej czytelnicy łykna każde
kłamstwo.
Gwoli wyjaśnienia to Cezary Mech, ekspert PiSu był twórcą reformy emerytalnej
za AWS-UW, najlepszej jak dotąd reformy, i top on jest pomysłodawcą działania
OFE. Nikt w PiSie nie zgodziłby sie na tak absurdalny pomysł.
Ale wybiórcza to wie. Zna poziom umysłowy swoich czytelników i wie że we
wszystko co najgorsze o PiSie uwierzą.

PiS = Samoobrona

[asdfasdfasdf3]

Elektoratowi PiS chyba tylko ciezko bylo przyznac sie przed samymi soba i
sasiadami z pogladami, wiec zaglosowali na wersje soft Samoobrony, czyli PiS.

Polska kraina mlekiem i miodem plynaca. Pszonno-buraczana dolina.

Typowy przykład medialnego kretyna :-)))

[Gość: adagol]

Dlatego dyskusja z czytelnikami wybiórczej jest bez sensu. Nie dośc że nie
znają sie na polityce, to powtarzaja kilka medialnych zbitek zupełnie jak (p)
osłowie PO instrukcje Schetyny na temat PiSu. Rokita i Komorowski sa w tym
najlepsi ;-)

[Gość: wildthing1]

ja nie musze sie znac na polityce, mam w dupie polityke , wystrczy ze znam sie
na gospodarce i mówie Ci głabie cieciu zatracony, omamiony nie wiem czym, ze
rzady gospodarcze PiS nawet bez pomyslow Samoobrony sa zgubne dla Polski i
antypatriotyczne w dlugimterminie ale podobajace sie elektoratowi w krotkim terminie
PiS swoim programem atakze pomyslami Samoobrony moze wyrzadzic drastyczne szkody
godpodarce, które PO lub inna partia chociazby nieszczesna SLD bedzie musiała
naprwaic, a naprawa zajmie duzo dłużej niz niszczenie Kaczorów

dlaczego podatek obrotowy niezgodny z prawem UE?

[Gość: filonomatopeusz]

"Podatek ten jest niezgodny z unijnym prawem"

a to ciekawe. Ktos wie dlaczego?

Podatek obrotowy to idiotyzm

[Gość: Yeti]

Pomyśl, masz hurtownię, i zarabiasz 2% marży. A teraz do przychodu ze sprzedaży
dolicz 2,5% podatku obrotowego. Będziesz musiał zapłacić więcej podatku
obrotowego niż zarobisz na marży. Paranoja. Acha i marża 2% wcale nie jest
nierealna. A poza tym podatek obrotowy podwyższa koszty produkcji, czyli
zmniejsza konkurencyjność naszej gospodarki. Trzeba robić tak żeby opłacało się
u nas produkować a nie na odwrót.

[Gość: Zatroskany o kraj]

Święta racja. Szkoda tylko, że tak mało ludzi zna sie na ekonomii, a tak dużo
zabiera głos, a jeszcze więcej idzie głosować w wyborach nie zdając sobie
sprawy, że sami wyrządzają sobie krzywde. Ale głupota polega chyba właśnie na
tym, że głupi nie zdaje sobie sprawy, że jest głupi. Prawo wyborcze powinno
przysługiwać tylko po zdaniu odpowiedniego egzaminu, głownie z elementów i
podstaw ekonomii. Dzisiaj prawdziwy patriotyzm to budowanie mocnej gospodarki.

[mariuszdz]

Gość portalu: Zatroskany o kraj napisał(a):

> Święta racja. Szkoda tylko, że tak mało ludzi zna sie na ekonomii, a tak dużo
> zabiera głos, a jeszcze więcej idzie głosować w wyborach nie zdając sobie
> sprawy, że sami wyrządzają sobie krzywde. Ale głupota polega chyba właśnie na
> tym, że głupi nie zdaje sobie sprawy, że jest głupi. Prawo wyborcze powinno
> przysługiwać tylko po zdaniu odpowiedniego egzaminu, głownie z elementów i
> podstaw ekonomii. Dzisiaj prawdziwy patriotyzm to budowanie mocnej gospodarki.

Ludzie czerpią wiedze garściami z TV i brukowców , a w 90 % informacje jakie
tam są, to bujdy na resorach .
Można to porównać do cepeliowych wyobrażeń Polaków o stylu życiu w USA :) ,
które są kształtowanych na podstawie filmów .
W latach 90-tych otwierto granice i nastąpił zalew towarów z Europy
Zachodniej , to nie było w ogóle żadnej świadośći w społeczeństwie polskim o
skali dopłat, subsydiów itp. jakie tam występują .

[tzetze1]

Gość portalu: Zatroskany o kraj napisał(a):

> Święta racja. Szkoda tylko, że tak mało ludzi zna sie na ekonomii, a tak dużo
> zabiera głos, a jeszcze więcej idzie głosować w wyborach nie zdając sobie
> sprawy, że sami wyrządzają sobie krzywde. Ale głupota polega chyba właśnie na
> tym, że głupi nie zdaje sobie sprawy, że jest głupi. Prawo wyborcze powinno
> przysługiwać tylko po zdaniu odpowiedniego egzaminu, głownie z elementów i
> podstaw ekonomii. Dzisiaj prawdziwy patriotyzm to budowanie mocnej gospodarki.

W pelni sie zgadzam! Wprowadzic egzamin!

PiSowi mowimy NIE

[Gość: wildthing1]

eformę OFE wymyslil Marek Góra, a Cezary Mech to ekonomiczny przedszkolak - tym
gorzej jesli miałby stanąć na stanowisku Wielkiego Wodza Nadzorcy

pani Minister Lubinska totalnie sie kompromitowała swoimi wypowiedziami - tak
przyznaje Mech jest od niej nieco lepszy takiego dna jak Lubinska Polska jeszcze
nie miala jako Min Fina

poza tym doradca premiera - Marek Zuber jest obśmiewany w środowisku ekonomistów
- bo jest cienki jak barszcz - ba nawet nie jest ekonomista - nie jest członkiem
Polskiego Stowarzyszenia Ekonomistów - nie przyjeli go bo co? bo jest cienki.
Wszyscy eksperci PiS nadają się do smarowania kanapek a nie rzadzenia. Najlepszi
eksperci w rzadzie to Gesicka, Religa i Gilowska - czyli ludzie z PO

Ja nie jestem lekarzem wiec nie leczę. W PiSie nie ma ekpertów gospodarczych,
wiec niech nie biora się za zarządzanie gospodarka i wprowadzanie swoicg
powornych w skutkach dla Polski - antypatriotycznych pomysłów.


Pomysly PiS trącą faszyzmem kaczym, PiS próbuje przejąć CAAAAŁą władzę i ustalać
centralnie jak się żyć powinnoo.Polityczne dziw.i sprzedaja ciala zeby utrzymac
jak najwiecej w swoich lepkich lapeczkach.

Ja nie chce zeby ktos mi mowil jak mam zyc.Ja nie chce PiS. Chce NOWYCH WYBORów
i obiecuje ze osobiscie sie w nie zaangazuje, bede dzwonil po znajomych i
namawial tłumaczył jak dzieciom, że PiS jest be. Czemu??? Temu ze dla kraju
NAJWAZNIEJSZA JEST GOSPODARKA - wolnosc gospodarcza liberalizm - wtedy spada
bezrobocie - placimy mniejsze podatki - ludzie wiecej zarabiaja- rodziny sa
szczesliwsze - (polityka prorodzinna powinna byc jak najbardziej liberalna) -
najlepsze państwo jest wtedy kiedy goo nie widac a pozwala obywatelom działać -
Sejm i Senat powinno sie odchudzic a rola parlamentu zdecydowanie powinna miec
na celu ułatwianie zycia obywatelom usuwanie przeszkod.

NIENIENIE po stokroc NIE dla PiSiorowych bydlaków!

Jesli ktos ma ochote na rzeczowa polemike chetnie sie wlacze. Blagam niech mi no
ktorys PiSiorowy zwolennik odpowie to wybacze mu jego bledne rozumowanie i
przekonam do innej partii, moze chociaz 1 nawrocony bedzie.

Jesli chcecie rządów twrdej ręki, narodowych, patritycznych ale LIBERALNYCH- to
głosujcie na Korwina-Mikke - jedyna poslką PRAWICę - nieco bardziej lewicowych
PO i jeszcze bardziej lewichowych Partie Demokratyczna SdPL lub SLD. Tylko na te
partie jest miejsce w parlamencie - wszystkie inne z PiS na czelel to oszołomy.

[Gość: asad]

wildthing1 całkowicie sie z Tobą zgadzam, skutki rządów idiotów odczujemy
wszyscy na własnej sorze, nawet dewotyi cały zafajdany elektorat tych oszołomów

My PiS-owców przeżyjemy, ale czy ich elektorat?

[malpa1230]

Toż żay oszołomów gospodarczych i politycznych uderzają zawsze w najsłabszych -
gospodarczo, politycznie, socjalnie i społecznie. To właśnie uderzy w nich, w
PiS-owo-moherowy elektorat. Przy następnych wyborach "podziękują" za to
Kaczorom, oj podziękują. Kaczory wiedzą, że taki układ jest nieuchronny, więc
starają się za wszelką cenę zrobić sobie wakacje u żłoba jak najdłużę, zanim
trafią 'do domu' czyli na polityczny śmietnik.

[Gość: kaczor]

wildthing1 - jeśli masz jakieś konkretne pomysły walki z oszołamami obecnej
władzy to możesz liczyć nie tylko na moją pomoc ale i wsparcie...
pozdrawiam

[Gość: Klon]

Witaj Brachu. Miałem wrażenie, że czytam sam siebie, jak czytałem Twój wywód.
Walcz dalej. Ja też się przyłaczę. Jedyny ratunek w podniesieniu poziomu
edukacji w szkołach. Tylko w durnym narodzie szanse maja takie miernoty jak
Pisuary czy lepper. Na początek należałoby wprowadzić elementy ekonomii do
szkół. To byłby początek końca oszołomstwa.

sam chciales

[Gość: Brygida]

"IV Rzeczypospolitej nie chcą ci politycy Platformy Obywatelskiej, którzy
znakomicie urządzili się w III RP. Koalicję storpedowała grupa Grzegorza
Schetyny - wpływowego biznesmena i sekretarza generalnego PO, nazywanego przez
kolegów Tomaszewskim bis.

- Wie pan, jaki to kraj, w którym rządzą premier z Krakowa i prezydent Tusk?
Nie? Wirtualna Polska - żartuje jeden z polityków Platformy. Ale nie jest to
dowcip popularny w PO. - Bo dwie porażki to razem jedna klęska - mówi ten sam
polityk. A takiego scenariusza w tej partii nikt nie brał pod uwagę.
Informator II: - Gdy chodzi o listy kandydatów, Rokita nie miał wpływu na nic.
Tusk interesował się tylko trzema pierwszymi miejscami na każdej z list, choć i
tu dużo do powiedzenia miał sekretarz generalny. O obsadzie miejsc poniżej
trzeciego i kandydatach do senatu decydował już tylko Schetyna.

Gdy trwała kampania prezydencka, Tusk miał Rokicie za złe, że za bardzo
angażuje się w negocjacje z Marcinkiewiczem. Gdy sztabowcy Tuska próbowali
straszyć elektorat mówiąc, że Kaczyńscy chcą koalicji z Samoobroną i LPR,
intensywne rozmowy Marcinkiewicz-Rokita były zaprzeczeniem tej tezy. Skutkiem
konfliktu było też to, że PO nie ogłosiła programu, nad którym pracował zespół
Rokity. Brak programu PO wykorzystał w kampanii PiS.

Konflikt pomiędzy oboma liderami trwa nadal. Podczas niedawnych obrad Sejmu
Rokita kontaktował się z Marcinkiewiczem w sprawie kolejnego spotkania. - W
pewnym momencie z ust Tuska wyrwał się bluzg. Co ty... wyprawiasz! Ja cię
stąd... - relacjonuje polityk PiS.

Ludzie kapitalizmu politycznego

Na konflikcie Tusk-Rokita najbardziej skorzystał ten trzeci: Grzegorz Schetyna.
20 sierpnia 2005 r. Tusk komplementował go na łamach wrocławskiego dodatku
`Gazety Wyborczej'. `Prawdziwym twórcą organizacyjnej siły PO jest Grzegorz
Schetyna. I to jest człowiek nie do przecenienia' - mówił. `Jesteście
przyjaciółmi?' - dopytywał się dziennikarz. `Tak. Od lat. I to niezależnie od
tego, co o mnie napisano i co o nim napisano'.

Przy ustalaniu list wyborczych Rokita miał niewiele do powiedzenia nawet w
Krakowie. Trzecie miejsce na liście zarezerwował wcześniej dla Liliany Sonik,
dawnej działaczki antykomunistycznej opozycji. Sonik w ogóle nie znalazła się
na liście. W Szczecinie liderem listy miał być Sławomir Nitras. Spadł na drugie
miejsce. Współpracownik Rokity Michał Nowakowski miał być pierwszy we
Włocławku, ostatecznie znalazł się na trzecim miejscu w Bydgoszczy. W Opolu
wysokie miejsce miał mieć tamtejszy radny Janusz Kowalski. Ostatecznie Kowalski
znalazł się na ostatnim miejscu na liście.

Na miejsce ludzi Rokity Schetyna wprowadził swoich. Polityk Platformy: -
Schetyna tam gdzie mógł, dobierał ludzi na własny obraz i podobieństwo.
Przeważnie są to ludzie przeciętni, ale za to posłuszni temu, któremu
zawdzięczają mandat. Dominują wśród nich lokalni biznesmeni, samorządowcy i
urzędnicy, którzy w kapitalizmie politycznym III RP czują się jak ryba w
wodzie. Inny polityk PO: - Poza wszystkim to ludzie o lokalnej, a nie krajowej
perspektywie. Wygląda to tak, że w przypadku odejścia Tuska, Rokity i
Komorowskiego na państwowe stanowiska, w klubie nie byłoby nikogo
wybitniejszego od Schetyny.

Schetyna: to prowokacja

Kim jest człowiek, który ma dziś tyle władzy w PO, by móc blokować powstanie IV
Rzeczypospolitej?

Schetyna to były działacz Niezależnego Związku Studentów z lat 80. Później
działał w Unii Wolności i Kongresie Liberalno-Demokratycznym. Z UW odszedł po
wojnie, jaką stoczył z Władysławem Frasyniukiem, z którym walczył o władzę we
wrocławskiej UW. Frasyniuk zarzucał ludziom Schetyny oszustwa: fikcyjne
zapisywanie do partii `martwych dusz', by powiększyć liczebność kół partii
popierających jego konkurenta. W efekcie liczba członków tej partii we
Wrocławiu wzrosła o... 2 tys. Schetyna mówił, że zarzuty są nieprawdziwe.
O sekretarzu generalnym PO mówią we Wrocławiu, że bez jego zgody nie można w
tym mieście obsadzić żadnego stanowiska. - Schetyna był uczniem Piskorskiego i
układ wrocławski stworzył na wzór warszawskiego - ocenia polityk PiS.
`Newsweek' pisał, że sekretarz PO wykorzystuje polityczne układy i wpływy w
koszykarskim klubie Śląsk Wrocław `do pomnażania prywatnych dochodów'. Kluczem
w tym układzie miała być firma reklamowa kierowana przez żonę polityka.
Przechodzą przez nią pieniądze przekazywane klubowi przez sponsorów i samorząd.
Jednak część w niej zostaje w postaci prowizji. Schetyna twierdził, że to
nieprawda i podał gazetę do sądu. Podkreślał, że takie zarzuty stawia mu
anonimowy informator.

Człowiekiem Schetyny jest Rafał Jurkowlaniec, nowy dyrektor Programu I
Polskiego Radia. Przyjacielem sekretarza generalnego PO, był też jego
poprzednik, zatrzymany niedawno przez policję Andrzej D.

Nazwisko Schetyny przewija się w zeznaniach Andrzeja Czyżewskiego, świadka w
sprawie mafii paliwowej. Jak zeznał przebywający w Niemczech były prokurator,
Schetyna należał do bywalców wrocławskiej willi Jeremiasza Barańskiego, ps.
Baranina. - Grupa wrocławska spotykała się w willi Barańskiego od 1996 r.
Bywali tam ludzie związani wcześniej z delegaturą STASI, przede wszystkim z
Cottbus i wydziału IX w Berlinie - mówi Czyżewski.

Według Czyżewskiego, obok gangsterów i ludzi służb w willi pojawiali się
politycy. Czyżewski zeznał, że byli wśród nich m.in. minister obrony narodowej
Jerzy Szmajdziński, szef UW Władysław Frasyniuk oraz posłowie PO Grzegorz
Schetyna i Aleksander Grad. - W willi bywał też mający duński paszport Sven
Hansen, który wcześniej nazywał się Przybylski i był związany z gangiem Oczki.
Ma duński paszport. Zna się ze Schetyną, chyba są nawet na ty - mówi
Czyżewski.

- To prowokacja - odpowiedział na zarzuty Czyżewskiego Schetyna i stwierdził,
że były prokurator mija się z prawdą. Jak dotąd zarzuty Czyżewskiego nie
zostały udowodnione. - Docierają do mnie informacje, że to układ wrocławski był
autorem pomysłu, by PO dostała MSWiA i MON. W świetle informacji, które
posiadam, muszę powiedzieć, że się nie dziwię - twierdzi tymczasem były
prokurator.

Wojsko Schetyny

Sejmowym korytarzem idzie Mirosław Drzewiecki z PO, wielbiciel wody kolońskiej
Hugo Boss. - Jak mi nie dacie ministerstwa sportu, to ja na was wszystkich mam
haki - rzuca przy świadkach. Żartem czy serio? - zastanawiają sie posłowie.
Drzewiecki to były działacz UW z Łodzi. W 1998 r. `Rzeczpospolita' ujawniła, że
w hafciarni, której jest współwłaścicielem, podrabiano znaki firmowe Adidasa i
Nike.

Drzewiecki twierdził, że nie wiedział o sprawie, a znaki podrabiała jedna z
pracownic, która chciała sobie dorobić. To Drzewiecki jeździł razem ze Schetyną
po kraju, zbierając pieniądze na kampanię Platformy i ustawiając partyjne
listy. Teraz poczyna sobie niczym wódz. Gdy dostrzega, że Waldy Dzikowski,
poseł PO z Poznania, rozmawia z Kazimierzem Marcinkiewiczem, doskakuje do niego
i niemal siłą odciąga go od kandydata na premiera.

`Lekki wiatr niesie zapach wiosny rozśpiewanej skowronkami. Cień bocianów
kreśli obraz nadziei na nowe narodzenie. Ogrody się budzą, by dać owoce ludziom
i uśmiech dzieciom. Po podwórkach biegają źrebaki i szczeniaki ' - to nie
fragment opowiadania z kobiecego magazynu, tylko felietonu Adama Szejnfelda,
opublikowanego na łamach `Tygodnika Nowego', pilskiej gazety wydawanego przez
kontrowersyjnego senatora Henryka Stokłosę. Szejnfled to także jeden z
przybocznych Schetyny. Były działacz UW wymieniany był wśród kandydatów PO na
ministra skarbu i gospodarki.

Do najbliższych ludzi Schetyny nasi rozmówcy zaliczają też jego wrocławskiego
współpracownika Jacka Protasiewicza, który był szefem kampanii Tuska oraz
asystenta Schetyny Marcina Rosoła, pełnomocnika finansowego komitetu wyborczego
PO.

Prezydent Gronkiewicz-Waltz

Nasi rozmówcy pod

[tzetze1]

Gość portalu: wildthing1 napisał(a):

> eformę OFE wymyslil Marek Góra, a Cezary Mech to ekonomiczny przedszkolak -
tym
> gorzej jesli miałby stanąć na stanowisku Wielkiego Wodza Nadzorcy

Gora to najlepszy polskie ekonomista - niejeden przedmiot u niego zaliczylem i
choc od lat spotykam roznych ekonomistow to ten facet to Liga Mistrzow!

>
> pani Minister Lubinska totalnie sie kompromitowała swoimi wypowiedziami - tak
> przyznaje Mech jest od niej nieco lepszy takiego dna jak Lubinska Polska
jeszcz
> e
> nie miala jako Min Fina

Mysle ze kolodko przy niej to gosc

> poza tym doradca premiera - Marek Zuber jest obśmiewany w środowisku
ekonomistó
> w
> - bo jest cienki jak barszcz - ba nawet nie jest ekonomista - nie jest
członkie
> m
> Polskiego Stowarzyszenia Ekonomistów - nie przyjeli go bo co? bo jest cienki.

Moj kumpel pracuje w IDM z tym Zuberem calym i dokladnie takie samo zdanie. To
nie jest ekonomista - to jest rzecznik prasowy, po prostu chlopak dobrze wypada
w mediach i chwala mu za to ale ze tak sie zeszmacil! Sprzedajna swinia

Poza tym , wszystko co piszesz to racja, ale MIEC RACJE to za malo - wejdz na
forum polityczne, homo rydzykus ma problem zeby odroznic biale od czarnego a ty
wymagasz zeby rozumieli gospodarke?? Pacanowo!!!

Pogratulowac tepoty programowej

[mmoonchild]

Pogratulowac tepoty programowej.Jak tylko skoncze studia to zaraz stad
wyjezdzam.Jak czytam takie pierdoly to mi kolacja staje w gardle.Uwazam ze
ludzi ktorzy glosowali na takie partie jak PIS i Samoobrona powinno sie
przymusowo wysylac na bialorus na pol roku.Skoro takie klimaty lubia to nich
spier*alaja tam gdzie trzymanie za morde i wszechobecna cenzura wszystkim
pasuje.

[Gość: mołek]

To po co dyskutujesz tutaj. Proponuję demokratyczne fora mediów Ojca Dyrektora.

[puba]

mam nadzieje ze zdelegalizuja GW i inne media wrogie wodzowi i jego bratu.
i bedzie szczescie w mediach jak na białorusi.


Gość portalu: adagol napisał(a):

> Dlatego dyskusja z czytelnikami wybiórczej jest bez sensu. Nie dośc że nie
> znają sie na polityce, to powtarzaja kilka medialnych zbitek zupełnie jak (p)
> osłowie PO instrukcje Schetyny na temat PiSu. Rokita i Komorowski sa w tym
> najlepsi ;-)

[kralik11]

Gość portalu: adagol napisał(a):

> Dlatego dyskusja z czytelnikami wybiórczej jest bez sensu. Nie dośc że nie
> znają sie na polityce, to powtarzaja kilka medialnych zbitek zupełnie jak (p)
> osłowie PO instrukcje Schetyny na temat PiSu. Rokita i Komorowski sa w tym
> najlepsi ;-)

Tak? a co ty wiesz na temat polityki i gospodarki cwoku?

[Gość: arfer]

Gwoli wyjaśnienia Mr Mech był powszechnie krytykowany przez pozostałych autorów
reformy, praktyków, specjalistów z branży. Większość kar nałożonych na OFE
została podważona. Konkurencję rozumie w ten sposób, że lepiej mieć 20
kiepskich funduszy, ale 20, niż 10 dobrze zarabiających dla przyszłych
emerytów. TO się wg Mecha nazywa konkurencją. Sorki, ręce opadają.

Proponuję trochę szerzej poczytać opinie ekspertów o reformie, działaniu UNFE
za czasów Mecha niż rzucać słowa na wiatr "bo mi się wydaje, że"..
Pewnie Alot też jest Twoim idolem ??
Czas zaciera negatywne wspomnienia, ale bez przesady..

Wedlug GW, podatek obrotowy jest niezgodny z

[fritz.fritz]

z unijnym prawem. Czy wiesz cos na ten temat?

Czy moze ktos wie cos wiecej na ten temat?

Gwoli wydobycia umyslu kolegi z oparow absurdu

[Gość: Rysiek]

czyli 10 dobrze zarabiajacych funduszy. Niech kolega wejdzia na strone
www.knuife.gov.pl/index.html, sciagnie sobie wynik najlepszego funduszu z
lat 1999 czy tam 2000 do dzis (z podanych potem wzgledow lepszy bedzie rok
2000), najnowsze dane bede pewnie z III kw 2005, poszuka informacji o oplatach,
uwzlgedni je w obliczneiach - prosze pamietac o zmianie wartosci pieniadza w
czasie, czyli o dojeciu kosztow akwizycji na poczatku okresu. Nastepnie porowna
osiagniety wynik z inwestycja w zakup wyemitowanej w tym samym czasie 5-letnij
obligacji o stalym kuponie. Nastepnie przemysli sobie osiagniete wyniki. Po
rozdziawieniu geby niech kolega zwroci uwage, ze fundusze maja prawo do
lokowania okolo 40% srodkow w inne aktywa niz rzadowe papiery skarbowe (inne
czyli o wiekszym ryzyku, a teoria ekonomii mowi, ze wyzsze ryzyko oznacza wyzsza
stope zwrotu - nie ma darmowego Lunchu). Gebe otworzy sie jeszcze szerzej, potem
to moga byc juz serio klopoty, bo pragne koledze przypomniec, ze wyliczona przez
kolege stopa zwrotu nie obejmuje kosztow agenta, ktory bedzie dystrybuowal
emeryturke (na to nie ma ustawy, no ael za 1 promil to on teog robil nie
bedzie). Mysle, ze zdziwnienie kolegi bedzie jeszcze wieksze, ale geby nie
starczy. Za ten figlik nie odpowiada znienawidzony Czarek MEch (nie to zeby sie
temu szczegolnie opieral), lecz kolejna gwizda SGH, niejaki MAreczke Gora i jego
ekipa. Mysle, ze na dzis koledze wystarczy.

[bush_w_wodzie]

Stopy zwrotu Otwartych Funduszy Emerytalnych
za okres od 30-06-1999 do 29-06-2001 roku (2 lata)

1. Pioneer 29,554%
<...>
Średnia ważona stopa zwrotu 22,097%


Stopy zwrotu Otwartych Funduszy Emerytalnych
za okres od 29-06-2001 roku do 30-06-2003 roku (2 lata)


1. Bankowy 41,969%
<...>
Średnia ważona stopa zwrotu 32,953%


Stopy zwrotu Otwartych Funduszy Emerytalnych (3 lata)
za okres od 30-09-2002 do 30-09-2005 roku


ING Nationale-Nederlanden Polska 56,318%
<...>
Średnia ważona stopa zwrotu 52,478%

--------


w kolejnych okresach srednie stopy zwrotu wynosily okolo 11% 16% i 18% rocznie.
w pierwszym okresie (1991-2001) doszlo do krachu na gieldzie. potem stopy zwrotu
funduszy byly wyraznie wyzsze od stop zwrotu obligacji - zwlaszcza w ostatnich 3
latach gdy rentownosci obligacji wynosily bodajze miedzy 5 a 8%


a tak z ciekawosci - to czego chciales dowiesc?

Chciał dowieśc, że każdy polityk PiS jest be ;-)

[Gość: adagol]

Ale jak to czytelnik wybiórczej rozumek za mały.
Poza tym mój post inicjujący tą dziwna dyskusje był zupełnie o czym innym. Tego
też nie zrozumiał.

[Gość: PiSoff]

A co ty d_u_p_k_u tutaj robisz na tym forum? Nie czas pisywać do naszego
dziennika lub posłuchać radyjka z ryjkiem???

[Gość: arfer]

za to Ty wniosłeś do dyskusji milion merytorycznych argumentów, ludziku

Wezmy taki ING, bo ma bardzo dobre wyniki.

[Gość: Rysiu]

Dane ze strony www.knuife.gov.pl/index.html

2. ING Nationale- Nederlanden Polska 28,313% za okres od 29-09-2000 do
30-09-2002 roku
i ING Nationale-Nederlanden Polska 56,318% za okres od 30-09-2002 do 30-09-2005 roku

Lacznie daje to 100,5763% oznacza to, ze 100 zlotyc wlozone w fundusz w 2000
ropku dalo namu drugie 100 PLN.

Ze strony www.mofnet.gov.pl Obligacja PS1005 zostala dostarczona 12 dni pozniej
12 października 2000 roku, a przetarg odbyl sie 4 pażdziernika ze srednia
rentownoscia 15,116%. Co w skali pieciu lat oznacza, ze stopa zwrotu w okresie
pieciu lat wyniosla 102,1522%. Tj. 100 PLN wlożone w te obligacje przynioslo
102.15 PLN. Juz jestesmy lepsi niz najlepszy fundusz.
To teraz cytat:

Zgodnie z przepisami ustawy, otwarty fundusz emerytalny może pobierać
następujące rodzaje opłat:
- opłatę od składki, czyli tzw. opłatę dystrybucyjną
Opłata pobierana jest od składki, potrącenie tej opłaty następuje przed
przeliczeniem składek na jednostki rozrachunkowe. Opłata od składki nie może
przekroczyć 7%. Docelowo w roku 2014 opłata ta zostanie obniżona do 3,5 %.
Ustawa przewiduje, że będzie to następować stopniowo wg poniższego harmonogramu:

- do końca roku 2010 - 7%
- w roku 2011 - 6,125%
- w roku 2012 - 5,25%
- w roku 2013 - 4,375%
- w roku 2014 i latach następnych - 3,5%

Oznacz ona tyle, ze powyzsza stopa zwrotu nie zostala naliczona od 100 PLN
naszej wplaty, tylko od 100 PLN pomniejszonych o oplate dystrybucyjna. A to
zonacza, ze nasza rzeczywista stopa zwrotu mogla wynosic w zaleznosci od opalty
(zalozmy, ze ksztaltowala sie ona miedzy 3,5% a 7 %) miedzy 86,536%, a 93,5561%,
czyli jakies 10-15 punktow procentowych nizej niz stopa zwrotu z piecolatkow.
Warto dodac, ze nie sa to wszystkie poniesiona przez nasz koszty, bo fundusze
pobieraja oplate za zarzadzanie i sukces (nie wiedziec czemu bardzo male, chyba,
zeby ich zdemotywowac do pracy). Gdybysmy kupowali obligacje przez biura
maklerskie zaplacilibysmy nie wiecej niz 1% przy zakupie i jakies grosze za
utrzymanie na rachunku, przez bank jeszcze taniej. Na koniec dojda nam jeszcze
koszty dystrybucji emerytury, ktore sa nieznane, bo nie ma ustawy, ale doplacac
raczej nie beda. Sa okresy, kiedy fundusz wychodzi lepiej niz dlug, ale to sa
okresy takie jak 2002-2005 - silna bessa na gieldzie w 2002, takze lepszy do
porownan jest okres 5-letni, gdzy przeszlismy caly cyklu koniunkturalny. a do
tego fundusze mogly inwestowac czesciowo w akcje, wiec srednia stopa zwrotu
powinna byc wyzsza. Chcesz dalej komentowac?? Przelicz busz jeszcze raz, zamiast
powtarzac za pismakami, ktorzy maja klopot ze zwyklym potegowaniem, nie mowiac o
odroznianiu skladki od jednostki rozrachunkowej. Po prostu policz

Instytucje finansowe nas tu o...ly.

Pozdrawiam nieswiadomych zadowolonych

jeden szczegol

[bush_w_wodzie]

twoj tekst jest bardzo interesujacy i przeczytalem go z duza przyjemnoscia.
niemniej jednak chcialbym zwrocic uwage na jeden element ktory podwaza twoje
wnioski.

>
> Ze strony www.mofnet.gov.pl Obligacja PS1005 zostala dostarczona 12 dni pozniej
> 12 października 2000 roku, a przetarg odbyl sie 4 pażdziernika ze srednia
> rentownoscia 15,116%. Co w skali pieciu lat oznacza, ze stopa zwrotu w okresie
> pieciu lat wyniosla 102,1522%. Tj. 100 PLN wlożone w te obligacje przynioslo
> 102.15 PLN. Juz jestesmy lepsi niz najlepszy fundusz.


otoz trzeba pamietac ze skladki do funduszy wplywaly przez caly okres 1999-2005
a nie wplynely wszsytkie w 1999 roku. np o ile sie nie myle to na aukcjach w
zeszlym roku rentownosci obligacji byly w poblizu 6%. najszybszy spadek
rentownosci obligacji zachodzil na poczatku lat 2000 i dlatego wieksza czesc
skladek wplynela do funduszy gdy rentownosci obligacji wynosily nie 15% a
ponizej 10%.


jest jeszcze troche uwag technicznych. dystrybucja emerytur z ii filaru zajmie
sie najpewniej zus i nie ma powodu zeby byly z tego tytulu jakies dodatkowe
koszta. samodzielne inwestowanie w obligacje wymaga jednak pewnej inteligencji
finansowej. nie jestem pewien czy wiekszosc rodakow dalaby sobie z tym rade.

pozdrowienia

Nie do konca

[Gość: Rysiu]

Podalem tu przyklad bez inteligencji, po prostu kupuje papier mniej wiecej w tym
samym momencie co oplacam skaldke. Pewnie, ze taki rachunek ciagnionydalby inne
wyniki. Dla porownania, jesli wziac skladke placona w 2002 roku, fundusze sa dwa
razy lepsze, no ale to tez jest szczegolny moment na rynku finansowym, silna
bessa i juz niskie rentownosci dlugu. Wszelkie tego rodzaju analizy maja sens w
dlugim okresie. Ja na poparcie swoich tez moge posluzyc sie literatura
przedmiotu, jak sie zajzy do paperow na temat ubepieczen na zycie w swiecie to
ten sektor ma bardzo wysokie koszty transakcyjne, to jest miedzy innymi powod
dla ktorego z duzoa ostroznoscia podchodzi sei w USA do reformy systemu
emerytalnego (u nich jest teraz system pay as you go - czyli taki jak nasz
ZUS-owski). Warto poczytac co na ten temat ma do powiedzenia np. Stiglitz, on
postuluje zbilansowanie systemu - czyli przejscie czesci emerytur na system
oszczednosciowy z systemu redystrybucji miedzypokoleniowej, oraz wprowadzenie
mechanizmow zachecacjacych do bardziej agresywnego inwestowania w ramach systemu
publicznego. Argument za tym jest dosc prosty, czytelny i dla mnie
przekonywujacy. Kryteriu oceny funuszu sa jego wyniki. Przy czym trudno oceniac
cos co bedzie mialo miejsce w przyszlosci w tej sytuacji konkurencja miedzy
funduszami o skladkodawcow opiera sie na agresywnej, nieefektywnej z punktu
widzenia ubezpieczonego akwizycji (jak miales do czynienia z agentami
ubezpieczeniowymi to wiesz o co chodzi) i minimalnym wplywie na decyzje
ubezpieczonego oceny jakosci zarzadzania. Jedyny sposob, zeby ten koszt
ograniczyc to odciac fundusze od akwizycji i decyzje pozostawic jakiemus
automatycznemu mechanizmowi, drugie lub jendoczesne rozwiazania to znaczaco
zwiekszyc wyplate za sukces odbierajac funduszom molziwosc pokrywania kosztow
akwizycji bezposrednio ze skaldek. Trzecie pozostawic system w rekach panstwa
bilnasujac go i wprowadzajac zachety do lepszego inwestowania dla
zarzadzajacych. Problem nie jest latwy, a wzrocowych rozwiazan nie ma. W kazdym
razie argumentow natury makroekonomicznej przeciw polskiemu rozwiazaniu jest
masa. Z tym samym mecza sie dzis brytyjczycy, ktorzy prywatyzowali swoj system
emerytalny na poczatku lat 80. Generalnie zachecam do lektury ekonomii sekora
publicznego Stiglitza - mysle, ze warto sie pomeczyc z Noblista - i paperow w
internecie czy nawet czasami zajrzenia do FT, bo tam tez ten problem jest
walkowany co jakis czas na poziomie publicystycznym, przy okazji zmian jakie
maja zajsc w USA.

I z tej ropalonej dyskusja glowy pare ortow

[Gość: Rysiu]

walnalem, za co przepraszam

[Gość: arfer]

Zgadzam się, że nasz system jest nietypowy - jak zwykle, "Polacy nie gęsi
i ..." swój system mają. Troszkę zmienione proporcje tradycyjnych systemów
trójfilarowych - wg reformatorów III filar miały pociągnąć przede wszystkim PPE
(czyli tradycyjne zakładowe programy II filara), indywidualne oszczędności
miały być w zasadzie uzupełnieniem. U nas III filar w postaci TFI, ubezpieczeń
póki co ratuje tę sferę, bo IKE jest w tej formie kompletnym nieporozumieniem -
i tutaj liczę na spełnienie obietnic PiSu i wprowadzenie możliwości odliczania
inwestycji emerytalnych w PIT - PPE również nie osiągnęły choćby zbliżonej
skali do zamierzonej.

Zgoda, struktura zysków i opłat OFE była (i nadal jest) dla wielu nieczytelna -
tłumaczy to dziwne wybory uczestników. Ale wynika w dużej mierze także z
analfabetyzmu ekonomicznego społeczeństwa.

Projekt ustawy o zakładach emerytalnych przewidywał, że ZUS będzie w określonym
czasie przez osiągnięciem wieku emerytalnego przesyłał obiektywne informacje o
poszczególnuch ZE, zaś akwizycja samych ZE (wg różnych koncepcji) miała być
zakazana bądź ograniczona.

Dokładnie jak piszesz, obok zmiany filozofii systemu z redystrybucyjnej na
kapitałową (czyli zmiany charakteru składki - z de facto podatkowej na
oszczędnościową) konieczna i kluczowa jest kwestia przekonania społeczeństwa do
samodzielnego inwestowania i zadbania w części o swą przyszłość emerytalną.
Gigantyczne środki OFE (i na podobnej zasadzie TFI) można wykorzystać na cele
nawet infrastrukturalne, ale za pomocą stworzonych odpowiednich, ciekawych
instrumentów - nie decyzji politycznej o wyrzuceniu składek emerytalnych w
błoto. Tutaj wielka krecha dla PiSu za chęci utrzymywania limitów i niechęć do
dopuszczania nowych instrumentów. Niepokoją mnie tym bardziej plany nowego
superurzędu kontrolnego.

Dzięki za merytoryczną dyskusję, pozdrawiam :)

Cala przyjemnosc po mojej stronie pa

[Gość: Rysiek]

Ide zachceci Thea, zeby zaczal na nowe audi zbierac, bo juz rzygam tym jego
germanofilstwem. Zeby oni jeszcze tacy byli jak chca, zeby ich Europa widziala.
Leniwi, niedouczeni i gowno zjedza, ze na nowy samochod zaoszczedzic. Straszne.

Co do kosztow dystrybucji emerytur

[Gość: Rysiu]

to na pewno jakies beda i z duzym prawdopodobienstwem sektor finansowy zadba, by
tez miec z tego kawalek. Dojdzie jeszcze jeden element kosztowy. instytucja
zarzadzajaca zebrana skalda w moemencie przejscia na emeryture, jej tez trzeba
bedzie zaplacic. Bo funudze zarzadzaja do moementu wplywu skaldki. Potem bedzie
ktos kto bedzie musial skalkulowac wieczna rente. System oszczednosciowy tez
rodzi problmy - wydluzanie dlugosci zycia, przy utrzymaniu wieku emerytalnego -
wartosc oszczednosci na miesiac zycia na emeryturze bedzie spadac. Do ego niz
demograficzny, o ile sie nie odwrocie, alebo nie dojdzie do szoku
technologicznego spowoduje relatywny wzrost kosztow pracy (czytaj. opieki nad
emerytami) w relacji do dochodow z kapitalu i spadek sily nabywczej oszczednosci
Moim zdaniem najlepsza polityka emerytalna to polityka prorodzinna, tylko nie w
stylu becikowego, a taka serio, ktora zacheca do posiadania dzici w rownym
stopniu wszytskie grupy spoleczne. Wtedy nawet system ZUS-owski, po sensownych
zmianach mailby szanse dzialac. Choc z tego co wiem to ZUS dealero ma calkiem
niezlych. O takich zeczach zaczyna sie powszechnie mowic na zachodzie europy, a
u nas wszyscy pieja nad Markiem Gora.

[Gość: arfer]

Owe 7 % - czyli zakładane wynagrodzenie dla zakładu emerytalnego (pobierane
jednorazowo na samym początku - co umożliwi łatwiejszy start i da pewien czas
na korekty ewentualnych błędów - w pierwszych latach ZE przyjmować będą po
kilka-kilkanaście tys. emerytów) było długo dyskutowane - czy sporo, czy za
mało.

Sądzę, że sensowne - prócz form, które określał projekt ustawy o ZE - byłoby
wprowadzenie emerytury częściowo programowanej - np. wykupienie renty w
wysokości min. 2 minimów krajowych + możliwość dowolnej wypłaty pozostałych
środków.

Mamy na temat becikowego identyczne zdanie - śmieszą mnie opinie głoszące, że
1000 zł będzie dla młodej pary argumentem, by urodzić dziecko, którego koszt
utrzymania, wychowania, wykształcenia jest powiedzmy 100x większy.

Przy obecnej sytuacji na rynku pracy i konsekwencji (oraz przyczynach) tego
faktu nie wygramy z demografią - i za jakiś czas będziemy zmuszeni sprowadzać
obcokrajowców, by nie żyć w kraju starych dziadków bez rąk do pracy.

Tyle, że o decyzjach muszą przemawiać względu merytoryczne, jakiś długofalowy,
spójny plan działania, nie - polityczna kalkulacja obliczona na góra następne 4
lata.

Jeszcze co do ZE - proszę Boga, by funkcję tę sprawowały (w pierwszych latach)
wybrane TU (oczywiście - o czym pisaliśmy - pozbawione wpływu na akwizycję),
nie centralna publiczna jednostka w stylu ZUS-bis. Zresztą - takie instytucje i
tak muszą mieć doświadczenie aktuarialne, by właściwie skalkulować wypłaty
świadczeń z II filara.

Argumentem nie beda, ale cos robic trzeba

[Gość: Rysiek]

Sprowadzanie obcokrajowcow to jak pokazay przyklady zachodnioeuropejskie glupia
metoda, bo przy tej skali spadku urodzen import sily roboczej moze doprowadzic
do klopotow z asymilacja i zamiast robotnikow, bedziemy mili kolejna grupe
spoleczna na utrzymaniu. I tu akurat pomysl PiS by podatki uwzglednialy
posiadanie dzieci ma sens, ale to za malo. Niestety gadanie, ze wszystko
rozwiaze poprawa sytuacji na rynku pracy to tez bzdura, wystarczy spojrzec na
kraje europejskie z dobra sytuacja i tam tez jest syf demograficzny. Piec lat
temu bym sie z tego smial, ale dzis PiS ma troche sensownych pomyslow, nie
calosciowych. Moimi zdaniem powinien byc jakis nieduzy trwaly transfer dla
rodzin, a powyzje zwolnienie podatkowe, tak zeby zachceci rowniez lepiej
zarabiajacych. Plus oczywiscie, zlobki, przedszkola, ulatwioenia w pracy itd. To
nasz wpsolny interes. Tutaj, na poziomie hasel propozycje PiS wydaj sie
sensowniejsze niz bzdurna pseudolibelrana nowomowa PO.. No tyle, ze PO nie
proponuje nic, a PiS 10% tego co trzeba zorbic, ale dobrze, ze juz zaczela sie
dyuskusja, bo pare lata "elyty" sie smialy z problemu. A problem za pare lat
bedzie mial wymiar ekonomiczny i dopiero wtedy moze byc nas nie stac na pewne
rozwiazania

A ja jednak jestem wrogiem prywatyzacji wszytskieg

[Gość: Rysiek]

o i za wszelka cene. Sa takie miejsca gdzie panstwo jest potrzebne, o chocby
system emerytalny, tu jednak sektor prywatny nie prowadzi do rownowagi na rynku,
a raczej do staow suboptymalnych. Tylko, zesektor publiczny tez tzreba umiec
zmotywowac, zeby dzialal dobrze. Jak maowail pewien moj dyro debil - zrob tak,
zeby bylo dobrze - ale tak serio to ma sens, nie wszedzie prywtyzacja zapewnia
ekonomiczna efektywnosc, niestety coraz czescie jest tak, ze ze wzgledu na ceny
transakcyjne i efekty zewnetrzne rola panstwa w gospodarce rosnie. Zreszta tak
jest nawet w uwazanych za liberlane stanach. Ale tym problem jest wazniejszy.
Prywatyzowac za wszelka cene to nonsen, to pomylka celu ze srodkiem. Podnosci
efektywnosc przez wprowadzenie konkurencji, ale to nie to samo co prywatyzacja.
Poza tym sa sektory, gdzie bez udzialu panstwa nie osiaga sie optimum, tu duzo
wniosla teoria gier.

[Gość: arfer]

Masz rację - pewne sfery gospodarki mogą pozostać formalnie we władaniu
państwa. Problem w tym, by decyzje ekonomiczne w tych sektorach miały charakter
rynkowy, nie - tylko i wyłącznie polityczny, koniunkturalny.

Podstawowym problemem naszej prywatyzacji było to, że forsa była przeżerana,
sypana w dziurę budżetową, jakby kranik z dopływem złotówek miałby się nigdy
nie zakręcić. Inna sprawa - jeśli już prywatyzować jakąś spółkę, która
potrzebuje dokapitalizowania, inwestycji - to albo sprzedajemy inwestorowi
branżowemu pakiet większościowy albo nie zaczynamy zabawy w kotka i myszkę - bo
efekty są (albo będą) kiepskie - jak PZU czy BOŚ w ostatnim czasie.

Gdyby bardzo znacząco ograniczono sferę wpływu administracji na gospodarkę -
koncesje, zezwolenia tylko w szczególnych przypadkach, tam, gdzie to absolutnie
konieczne - i wprowadzono właśnie rynkowe zasady podejmowania decyzji o
wydatkowaniu środków - automatycznie zmniejszyłaby się korupcja.

PiS sobie może tworzyć i z 10 kolejnych Specurzędów kontrolujących się
wzajemnie a korupcja - przy braku króków, o których było wcześniej - może co
najwyżej wzrosnąć. Ludzi są ludźmi, jeśli państwo będzie INSTYTUCJONALNIE
tworzyło pokusy i sprzyjające korupcji warunki - a to właśnie PiS niestety
próbuje wprowadzić - popłyniemy.

[Gość: arfer]

A co do tego, czy PO , czy PiS.. Dla mnie to i tak wybór mniejszego zła..
(Uprzedzam od razu, że resztę wariatkowa z Andrew Lepiejem, Romanem, SLD oraz
PSL nie biorę w ogóle pod uwagę).

Niepokoi mnie fakt, że PiS jest zlepkiem różnego rodzaju środowisk, które spaja
tylko parcie do stołków (czytaj IV RP) i bracia xero. Przyjaźnie patrzę na
niektóre kwestie związane z polityką wewnętrzną, bezpieczeństwem (żadne tam
kary śmierci, raczej trochę więcej dyscypliny, natychmiastowość kar - ale i
stanowcze NIE na zamiary centralizowania władzy i ograniczania de facto
kompetencji samorządów), ale zwłaszcza w kwestiach gospodarki, polityki
zagranicznej PiS jest jak Legia po wyprzedaży w połowie lat 90-tych - pokazują
się ci sami gracze, ale na ławce rezerwowych juniorzy i zapchajdziury, żadnych
klasowych postaci. Już na etapie tworzenia rządu im kadr nie starczyło..

Nie mam pojęcia, jak będzie wyglądać "aktywna" kadencja "mniejszego" brata.
Póki co prezydent się stracił. Jeśli tak ma wyglądać polityka zaganiczna Polski
w najbliższych latach, to ja dziękuję..

Brak kadr to jest problem i PiS i PO

[Gość: Rysiek]

bo Ci eksperci z PO, antczaki, kawalce to pozal sie Boze. Na tym tle czerwone
elity wypdaly o niebo lepiej, tyle,m ze straszni zlodzieje. Trzeba poczekac z 10
lat, az teraz ksztalceni osiagna pozycje zawodowa. Dzis nawet w Polsce mozna
spotkac sensownych studentow i doktorantow, takich co nie dali sie uwiesc modzie
neoliberlanej i czytaja cos i mysla, a sa tez tacy co jada do dobrych szkol do
USA i moze czesc z nich wroci. Ja tam kibicuje PiS-owi, nie za jakosc kadr, ale
za determinacje i umiejetnosc wygrywania. Patrzac na to ewolucyjnie, ich
nastepcy bede musieli umiec z nimi wygrac i miec jeszcze jakas przewage, a poki
co Kaczory sa bardzo skuteczni w wygrywaniu polityki wewnetrznej, a bez tej
umiejetnosci zadna wladza, chocby miala najlepsze pomysly nic nie zrobi. Po
drugie poruszaja pewne do niedawna uwazane za "wsiowe" problemy, jak demografia,
ochrona stanu posiadania w sektorze finansowym, nie dawania dupy w EU
(oczywiscie wszytsko jest na poziomie deklracji), ale siedzac za granica ponad
rok widze, ze polskie awanturnictwo ma swoje dobre strony, inaczej by nas po
prostu olali, tu sie trzab bic, zeby za pare lat moc zalatwiac sprawy w bilaych
rekawiczkach, bo cacakl sie nikt nie bedzie, a jak sie ma reputacje chama to jak
sie grzecznie poprosi to reaguja, a jak takiego co nadstawia tylka, to beda nas
bez konca posuwac. Przekonalem sie na wlasnej skorze o tym i ot nie zaden
europejski spisek, tak europejczycy postepuja dla wlasnej wygody i trzeba sie
tej bezwglednosci od nich uczyc.

Lece spac papa

[Gość: Rysiek]

Do Bosia sie nie odniose, PZU trzeba bylo zostawic

[Gość: Rysiek]

i trzymac tak dlugo w rekach panstwa, az byloby dosc rodzimego kapitalu, by to
przejac. Ja od lat pracuje w instytucjach finansowych, co najmniej od 2000 roku
sprzedaz ich nie ma sensu. Nikt nie przynosci know-how, zamiast tego doszlo do
spzedania rynkow zbytu za male pieniadze. Do tego przy braku ochrony prawnej
konsumenta jestemy waleni jak losie, z powodu koncetracji rynku, a do tego mamy
probemy z finansowaniem rozwoju w trakcie recesji, bo wielki kapital
optymalizuje decyzje globalnie i jak u nas jst syf to pozycza kase gdzie
indziej, przez co slabo dziala polityka monetarna. Niestety Balcerowicze i inne
reformatory mysla kategorami z podrecznika, ktore byly pisane 20 lat temu dla
gospodarek zamknietych. Oczywoscie tu tea mozna cos zdzialas prawnie. W stanach
banki czesc zebranych depozytow sa zobowiazane zainwestowac lokalnie. W
Niemczech jest spory udzial sektora publicznego w sektorze finansowym. Ten model
ostanio gorzej dziala, wydaje sie ze amerykanskijest lepszy, tyle ze ja nie wiem
czy w Polsce da sie to wprowadzic, trzeba by spytac kogos kto sie zna na
europejskim prawie. Ale robic cos trzeba, albo trzmac krajowe grupy i nie
dopuszczac do przejecia - tak zrobili hiszpanie z Santanderem, tyle, ze czasy
byly inne, dali mu sie roziwnac, bank osiagnal rozmiary globalne dzieki
ekspansji w Ameryce Pd, a Dzis jest powaznym graczem w Europie i kupuje banki
brytyjskie. A u nas zamiast bankow beda okienka kasowe. Renacjonalizacja czesci
to nie jest taki glupi pomysl, o ile sie jej nie spieprzy i potem znajdzie
inwestorow krajowcyh, gotowych trzymac te akcje.

[Gość: jacuś]

Masz rację Rysiu. Takie rzeczy ćwiczyliśmy do 1989 roku i było super. Teraz też
są budujące przykłady gospodarek państwowych , które doskonale sobie radzą :
Korea Płn. , Kuba , Białoruś itp.

[Gość: ekonomista]

oraz Chiny. Pewnie chodzisz w chińskich gaciach a ten post napisałeś na
klawiaturze wyprodukowanej w Chinach.

[Gość: arfer]

Tyle, że rozpatrując efekty reformy nie porównujmy kapitału w OFE czy na IKE1 w
ZUS z inwestycją w podobne instrumenty na rynku kapitałowym - normalne, że na
OFE powinno być mniej kapitału.

Odnieście nowy system do starego, wraz z ich wpływem na gospodarkę, budżet
państwa w dłuższym czasie, wpływ na rynek pracy, oszczędności itd.. I tutaj ew.
sugerujcie dalsze możliwe (i potrzebne gdzieniegdzie) korekty.

[Gość: arfer]

Nie będę odnosił suchych wyników innych instrumentów finansowych do OFE, bo
OFE - o czym często w dyskusjach się zapomina - działają jako fragment systemu
emerytalnego. A to rodzi pewne ograniczenia.. Zresztą Mech i PiS generalnie nie
rozumieją, że limity należy znosić, a nie utrzymywać - przykład mają w tych
krajach, gdzie podobne reformy dobrze od lat funkcjonują.

Bardzo pozytywnie oceniam reformę emerytalną jako całość - gdyby nie kłopoty z
ZUSem i Nielotem i nieuchwalenie w pakiecie ustawy o zakładach emerytalnych i o
emeryturach pomostowych (widać, jaki teraz z tym mamy problem), praktycznie
przebiegła bez większych wpadek. Porównaj sobie zakładane przez twórców reformy
zyski dla przyszłych emerytów z tymi uzyskanymi faktycznie przez OFE.

Symulacje reformy zakładały 6-7 % opłaty od składki i 7 % prowizję zakładu
emerytalnego - również polecam poczytanie troszkę choćby podstawowych
materiałów ze strony KNUiFE. Fakt, nie słyszeliśmy o tym w kampanii reklamowej
OFE w '99 r., ale nie Ty ani nie ja o tym decydowałem. Póki co reforma
przebiega całkiem nieźle i jeżeli tylko sprawa emerytur pomostowych zostanie
załatwiona w jakiś logiczny sposób, nie będzie źle.

Zresztą, założenia reformy są takie, że są 3 filary - o tym 3 większość ludzi
nadal zapomina. Na emeryturce 2 paczek fajek i cyfrówki już dla nich nie
będzie.. Coś za coś.

Mam odmienną ocenę C.Mecha i M.Góry i ich roli w reformie, zatem - nie
przekonujmy się wzajemnie co do personaliów, raczej nam się nie uda.

[sztefania1]

Gość portalu: adagol napisał(a):

> Wszystko , byle dołozyc PiSowi. Najlepszy jest ten ostatni punkt, o zabaraniu
> pieniędzy funduszom emerytalnym. Wynika jakoby PiS nie miał nic przeciwko, a to
>
> oczywista bzdura, zreszta wybiórcza to wie, ale jej czytelnicy łykna każde
> kłamstwo.
> Gwoli wyjaśnienia to Cezary Mech, ekspert PiSu był twórcą reformy emerytalnej
> za AWS-UW, najlepszej jak dotąd reformy, i top on jest pomysłodawcą działania
> OFE. Nikt w PiSie nie zgodziłby sie na tak absurdalny pomysł.
> Ale wybiórcza to wie. Zna poziom umysłowy swoich czytelników i wie że we
> wszystko co najgorsze o PiSie uwierzą.

Te obrzezane umysły już nie wiedzą jak i czym mają się onanizować

Nieprawda!

[Gość: nat]

Mech nie był twórcą reformy emerytalnej, tylko udało mu się zostać z klucza
szefem UNFE i tak się np. dziwnie złożyło, że jak Kredyt Bank nie mógł dostać
licencji na ofe, to jak zapłacił za "konsultacje" milion dolców kancelarii
Goryszewskiego, kolegi Mecha z ZChNu, to dostał licencję.

STOP PISiorom - przeczytajcie

[Gość: wildthing1]

reformę OFE wymyslil Marek Góra, a Cezary Mech to ekonomiczny przedszkolak - tym
gorzej jesli miałby stanąć na stanowisku Wielkiego Wodza Nadzorcy

pani Minister Lubinska totalnie sie kompromitowała swoimi wypowiedziami - tak
przyznaje Mech jest od niej nieco lepszy takiego dna jak Lubinska Polska jeszcze
nie miala jako Min Fina

poza tym doradca premiera - Marek Zuber jest obśmiewany w środowisku ekonomistów
- bo jest cienki jak barszcz - ba nawet nie jest ekonomista - nie jest członkiem
Polskiego Stowarzyszenia Ekonomistów - nie przyjeli go bo co? bo jest cienki.
Wszyscy eksperci PiS nadają się do smarowania kanapek a nie rzadzenia. Najlepszi
eksperci w rzadzie to Gesicka, Religa i Gilowska - czyli ludzie z PO

Ja nie jestem lekarzem wiec nie leczę. W PiSie nie ma ekpertów gospodarczych,
wiec niech nie biora się za zarządzanie gospodarka i wprowadzanie swoicg
powornych w skutkach dla Polski - antypatriotycznych pomysłów.


Pomysly PiS trącą faszyzmem kaczym, PiS próbuje przejąć CAAAAŁą władzę i ustalać
centralnie jak się żyć powinnoo.Polityczne dziw.i sprzedaja ciala zeby utrzymac
jak najwiecej w swoich lepkich lapeczkach.

Ja nie chce zeby ktos mi mowil jak mam zyc.Ja nie chce PiS. Chce NOWYCH WYBORów
i obiecuje ze osobiscie sie w nie zaangazuje, bede dzwonil po znajomych i
namawial tłumaczył jak dzieciom, że PiS jest be. Czemu??? Temu ze dla kraju
NAJWAZNIEJSZA JEST GOSPODARKA - wolnosc gospodarcza liberalizm - wtedy spada
bezrobocie - placimy mniejsze podatki - ludzie wiecej zarabiaja- rodziny sa
szczesliwsze - (polityka prorodzinna powinna byc jak najbardziej liberalna) -
najlepsze państwo jest wtedy kiedy goo nie widac a pozwala obywatelom działać -
Sejm i Senat powinno sie odchudzic a rola parlamentu zdecydowanie powinna miec
na celu ułatwianie zycia obywatelom usuwanie przeszkod.

NIENIENIE po stokroc NIE dla PiSiorowych bydlaków!

Jesli ktos ma ochote na rzeczowa polemike chetnie sie wlacze. Blagam niech mi no
ktorys PiSiorowy zwolennik odpowie to wybacze mu jego bledne rozumowanie i
przekonam do innej partii, moze chociaz 1 nawrocony bedzie.

Jesli chcecie rządów twrdej ręki, narodowych, patritycznych ale LIBERALNYCH- to
głosujcie na Korwina-Mikke - jedyna poslką PRAWICę - nieco bardziej lewicowych
PO i jeszcze bardziej lewichowych Partie Demokratyczna SdPL lub SLD. Tylko na te
partie jest miejsce w parlamencie - wszystkie inne z PiS na czelel to oszołomy.

[Gość: piszczyk]

Mądre słowa. Tylko z tym Korwinem to lekka przesada. Gościu przegina liberalnie
bo wie ,że nie ma szans w jakichkolwiek wyborach. Gdyby zaś , hipotetycznie,
doszedł do władzy to by wymiękł nieco.

[Gość: eurofanatik]

Gość portalu: adagol napisał(a):

> Wszystko , byle dołozyc PiSowi.

PiS sam sie osmiesza. Nie trzeba nawet mu w tym pomagac.

[Gość: demis1]

Patrzac i słuchając KACZOLANDU odnoszę wrażenie że zaczeli juz NIEBU GROZIC a
co to oznacza ze sa GLUPCAMI.Rozmawa z nimi to JAK Z PIRAMIDAMI.ZAL jaki mam
jako ich wyborca NIE MA JUZ WYRAZOW.KACZYNSCY i ich popaprancy GOSIEWSKI
ZAWISZA DORN TO KAPITANOWIE CZERWONEGO WIDMA

[Gość: Brygida]

GW klamie..nigdzie nie ma napsiane ze SAmoobrona chce zrobic skok na oFE

chodzi jedynie o zaktywizowanie ofe do inwestowanie w gospodarke i jej rozwoj
trudno mowic o inwestowaniu w rozwojm, skoro ofe kupuja kacje na rynku wtornym

[Gość: kaczor HWDPiS]

"Podobnie o Balcerowiczu. I PiS, i Samoobrona sądzą, że bank centralny i Rada
Polityki Pieniężnej powinny odpowiadać także za wzrost gospodarczy i walkę z
bezrobociem. W poprzedniej kadencji Sejmu PiS popierał projekt ustawy w tej
sprawie."

no pewnie - rząd za swoje niepowodzenia winne zrzucałby na NBP i pod pretekstem
złego działania wymieniał tam co jakiś czas zarządstwo - nie dość że wiecznie
czuł by się czysty to jeszcze miał by stołki dla tych którzy PiSowi wchodzsą w
d... pośladki ;)

"Coś dla bezrobotnych. Obie partie chcą jakoś ulżyć bezrobotnym. Samoobrona
proponuje każdemu, kto nie ma pracy „nie ze swojej winy", dać miesięcznie 900 zł
(budżet wydałby na ten cel ponad 25 mld zł). PiS sądzi, że ten pomysł jest zbyt
kosztowny. W resorcie pracy trwają za to przymiarki do ubezpieczeń od
bezrobocia, co dodatkowo obciążyłoby i pracodawców, i pracowników."

jasne - dziewięć stów - to po co wogóle pracować, kaształcić się, zakładać firmy
zyskłay by na tym tylko browary i wytwórnie taniego wina...

obecnie PiS ma ok 40% - za 4lata jak bedzie miał 5% to bedzie mógł to uznac za
wieeeeeelkiiiii sukces
zakładając że do tego czasu nie wyprowadzi sobie władzy absolutnej...

[Gość: Bird Flu]

PiS-uar i Samoobrona - ten sam poziom populizmu
oraz podobny poziom szujowatosci!

To naprawde straszne, ze SO i PiS nie mysla tak

[rysiunamisiu]

jak Leszek Balcerowicz, co gorsze w swoich rozwiazaniach na sposob
funkcjonowania banku centralnego odwoluja sie do tak morderczych dla gospodarki
przykladow jak Bialoruski FED. Wsytarczy porownac z
www.federalreserve.gov/generalinfo/fract/sect02a.htm
Oczywiscie z gov po dot to sciema bialoruskich sluzb specjalnych, naprawde jest
tam by, tylko sie wyswielta, ze niby ameryka. Taki spisek SO i likaszenki
przeciwko Polsce i Leszkowi.

Co gorsze, anio Kaczynski Jaroslaw, ani Lech

[rysiunamisiu]

Wyobrazcie sobie zaden z nich nie poslal ksztalcic swoich dzieci na SGH. To jest
prawdziwy przejaw ciemnogrodu, odciecie dzieci elit od tach swiatlych umyslow
jak Rocki (mistrz metody Hellwiga - to taka polska specjalna ekonometria znana
tylko przy Niepodleglosci i nad Odra), Rosati (zwany pan taksowka, bo w czasach
pracy w RPP, nawet jak pracowal dla BIS to zadal zwrotu za taxi w Szwajcarii od
NBP - sorry zmienil juz barwy klubowe), no i ciche posmiewisko na korytarzach
World Bank, Leszek .. nazwiska zapomnialem. Wlosy deba na glowie staja, na
szczescie mlody Marcinkiewicz sie wciagnal.

[Gość: Bird Flu]

A czy "rysiunamisiu" Wodz Wiekszy Jaroslaw ma jakies
dzieci? Moze cos o tym wiesz???

p.S. Leszek... Czyzyby chodzilo ci o Balcerowicza?
Balcerowicz to jednak wysokiej klasy fachowiec,
czy tego chce, czy nie chce cala zgraja
"internautow"!

[mobisek]

Gość portalu: Bird Flu napisał(a):

> p.S. Leszek... Czyzyby chodzilo ci o Balcerowicza?
> Balcerowicz to jednak wysokiej klasy fachowiec,
> czy tego chce, czy nie chce cala zgraja
> "internautow"!

I dzięki Balcerowiczowi zrobiliśmy w ciągu ledwie paru lat skok z gospodarki
socrealistycznej do w miarę normalnej. Gdyby nie on, do tej pory pławilibyśmy
się w socjalistycznym bagienku.

Mam nawet wrażenie, że gdyby profesor Balcerowicz pozostał przy finansach parę
lat dłużej, inaczej mogłyby wyglądać kierunki migracji ekonomicznej w Polsce:
ludzie wyjeżdżaliby nie z Polski, ale do Polski. Niestety, profesora zastąpiła
banda populistów, którzy zamiast dbać o kraj dbali o swoje słupki poparcia (to
samo robi teraz PiS). Dobrze, że przynajmniej został NBP, bo gdyby RPP uległa
naciskom rządu Millera i obcięła stopy, to dzisiaj mielibyśmy jeszcze gorsze
bagno i zepsuty pieniądz.

A że iluś tam idiotów o króciutkiej pamięci powtarza bzdury populistów, no to
cóż - w tym kraju nikt nie był popularny, kto zrobił coś dobrego dla wspólnej
sprawy.

Rysiu! Natychmiast z misia!

[asdfasdfasdf3]

Miales problemy z zaliczeniem u Rockiego?
Pozostalym, ktorym sie to udalo, wiedzie sie znakomicie. Pelnia odpowiedzialne
stanowiska w Polsce i nad Tamiza i Sekwana i Menem.

Myslisz, ze jak napiszesz o Balcerowiczu, jednym z nielicznych szanowanych i
znanych w ogole na swiecie polskich ekonomistach i Polakach w ogole, klamstwo
to ci go nikt nie sprostuje?
Rozumiem, jak ktos kto nie trzymal Financial Times nigdy w dloni wypisuje
bzdury, ale osoba zwiazana tam jakos w koncu z SGH?

Czy rozumiem, ze tym samym do spisku Gazety Wyborczej dolacza oficjalnie takze
SGH? Zapewniam Cie, ze spisek jest o wiele powszechniejszy, obejmuje rowniez
redakcje Rzeczpospolitej, Pulsu Biznesu, Financial Times, Le Monde, FAZ,
wszystkich pozostalych najpoczytniejszych dziennikow swiata (nie liczac Kuby,
Federacji Rosyjskiej i Korei Pln).

haha wiedzialem, ze to najlepszy sposob wsadzenia

[rysiunamisiu]

kija w mrowisko pseudoekspertow. Krotki test dla mojego interlokutora, jak jest
roznica miedzy ARMA i ARiMA, co to jest impuls response function i czemu sluza w
ekonometrii filtry.
A pote mdla rozjasnienia otumanionego umyslu prosze zajrzeć na strone
www.econometricsociety.org/journalsearch.asp, lub www.nber.org czy tam na
stronie CEPR i wpisac Helwig z czego gwiazdor Rocki robil doktorat. Mozna tez
pogrzebac na stronie World Bank wpisujac nazwisko naszego szanowanego Leszka i
poczytac jak komentowane sa jego wystapienia przez ludzi, ktorzy pracuja np. W
London School of Economics.
No jak kolega sie opiera na wiedzy gazetowej, to rzeczywiscie swietlana kariera
przed kolega. Tylko jeszcz lizanie dupki niech kolega pocwiczy.

[Gość: Rysiek]

A ten Hellwig od Raockiego to oczywiscie Zdziesiek nia MArtin, MArtin za mlody

Zeby nie bylo, ze to sa jakies zazdrosci czy cos

[Gość: Rysiek]

Ja znam bardzo duzo sensownych osob wyksztalconych na SGH, ale to jacy sa
zawdzeiczaja sobie i pozostawaniu w pewnej intelekytulanej opozycji wobec
cytowanego w gazetach establishmentu SGH-owskiego i ich sposobu patrzenia na
ekonomie i proces ksztalcenia w stylu Gory czy Rockiego.

pieprzysz Rychu

[Gość: a1]

jak pobity

Dziekuje za merytoryczna krytyke

[Gość: Rysiek]

Wlasnie zrozumialem swoj blad. Od dzis podobnie jak dziennikarze jak uslusze ze
Lepper powie, ze dzieciom w szkolach powinno przypominac sie o noszeniu czapek,
ja stwoerdze, ze poniewaz powiedzial to Andrew to na pewno pi...li,a szkolom
nalezy wydac okolnik, by po spadku temperatury ponizej 20 odbieraly dzieciom
czapki, a przed wyjsiem na dwor kazaly im stwac w ubraniu pod prysznicem. Tak mi
dopomoz reformatorzy.

[Gość: a1]

brawo, polska polityka jest daleko daleko od niemieckiej, lepper to kawal bandyty, zlodzieja i klamcy. i jakich pomyslow by nie mial to wierzyc w to co mowi po prostu nie nalezy

Gdyby Agata Nowakowska wiedziala co pisze

[Gość: Marynika]

byloby naprawde dobrze ale ona gryzmoli to co "Wyborcza" kaze. A "Wyborcza"
sieje nienawisc do legalnie i demokratycznie wyranych wladz.Nienawisc i
destrukcje. Popiera PO, ktora jest partia wroga naszemu krajowi.Robi wszystko
co tylko mozliwe zeby na lamach swojej prasy oczernic prezydenta,ktory zostal
demokratycznie wybrany. Popiera najwiekszego komika Tj. Kubusia Fataliste
(czyt.J.M.Rokite)ktory dla chorych ambicji jest w stanie podeptac wlasny kraj
aby tylko utrzymac sie przy wladzy. Kubus i Tusk strasznie chca "dziadzic".
Popatrzcie tylko ile jadu wylewa sie spod pior pracownikow "Wyborczej" i
zamiast zalamywac rece zacznijcie w koncu myslec dlacego "Wyborcza" to robi i
czemu to sluzy.

[1410_tenrok]

Adasiu, czy wiesz do czego prowadzi połączenie Argentyny z Iranem?
Normalne, ciarki mnie przechodzą!
Jak to mowia niektore srodowiska: not cool but jaazy!

[Gość: arfer]

Porywasz się na ryzykowną tezę, że PiS i Samoobrona myślą...


Czy możliwy jest gwałt na prostytutce ?
Tak, ale tylko w Samoobronie ;)

[Gość: mama]

To juz nie jest moj rzad .Przestalam interesowac sie polityka .Lepper kompletny
swir.

[Gość: antyFan Samogwałtu]

Zlepper na Madagaskar lepić bałwany !!!

[Gość: K]

Powiem tylko, módlmy się...

[ali57]

Gość portalu: K napisał(a):

> Powiem tylko, módlmy się

nad debilizmem POsrańców

[Gość: Thea]

Ogladam ostatnio te wiesci z Polski i nie moge sie nadziwic tego ze rodacy nie
wiedzieli i nie widzieli tego wczesniej. Przeciez ten tandem blizniakow nawet
nie umie wypowiadac sie dyplomatycznie jak polikom przystoi. Takich macie
profesorow w Polsce? Pani Lubianska jest wzorowym tego przykladem
(pozegnanie w wiadomosciach TV i przedstawienie pani Gilowskiej), nic dziwnego ze
tak nieszczesliwie wypad jej ten wywiad z FT a panu Kaczynskiemu z Bild Zeitung.
Ludzie co oczekujecie od takiego rzadu?

[Gość: arfer]

:)

Oni dalej wyglądają jak jednojajowi.

[Gość: Thea]

Jak wygladaja tak wygladaja jest obojetnie ale artykulowac sie nie potrafia, jak
sie wypowiadal dzis prezydent w TV-wiadomosciach o 19:30. Ludzie tak wypowiada
sie profesor? O jego bracie, Lepperze i innych to juz szkoda mowic, robicie
smiech z Polski albo co? O ich taktycznych zagrywkach to juz szkoda mowic, nie
wyrosli jeszcze z wieku przedszkolnego i takie cos chce rzadzic Polska? Ludzie
co zescie zrobili tym ze dopusciliscie takie cos do zlobow (przepraszam za
wyrazenie ale inaczej tego okreslic nie mozna)?

Thea idz sie zajmij swoim bylym kanclerzem

[Gość: Rysiek]

[Gość: Thea]

A co mnie moj byly kanclez teraz obchodzi, on przynajmniej umial sie wypowiadac
nie tak jak wasi. Teraz mamy kanlerin, jak dotychczas umie sie wszedzie przebic,
nawet i u kolegi Busha.

Przypomne Ci co mowilas jesienia

[Gość: Rysiek]

Ze jeszcze nas wasz wspanialy kanclerz zaskoczy i zaskoczyl hahaha. Wy Niemcy to
komisz jestescie.

[Gość: Thea]

Jasne ze sie roznimi od was a wy to nazywacie jak napisales komisch.
Przedewszystkim roznimi sie swiatopogladem i trzezwo patrzymy na zycie.

[Gość: Rysiek]

Bardzo trzezwo, wlasie zie tu zalilem koledze, trzezwosc sie konczy, kiedy staje
orzed wami widmo zakupu nowego samochodu. Wtedy wszyscy zapiepraci do Aldiego,
gdzie sprzedaja do jedzenia syf, ze nim sie go doniesie do domu to juz zepsuty,
ale dla nowego modelu VW/Audi/MErcedesa to warto i raka jelita zaryzykowac prawda?

[Gość: Thea]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Rysiek napisał(a):
> Bardzo trzezwo, wlasie zie tu zalilem koledze, trzezwosc sie konczy, kiedy staj
> e
> orzed wami widmo zakupu nowego samochodu. Wtedy wszyscy zapiepraci do Aldiego,
> gdzie sprzedaja do jedzenia syf, ze nim sie go doniesie do domu to juz zepsuty,
> ale dla nowego modelu VW/Audi/MErcedesa to warto i raka jelita zaryzykowac praw
> da?
************************
Argumentacja po polsku, nic dziwnego ze wybraliscie taki rzad jednym slowem do
swoich zawsze prosto i blisko.

Brak argumentcji po niemiecku

[Gość: Rysiek]

Idz spac, zle sie zywisdz malo spisz, bedziesz krotko zyc, a przeciez ja czychcm
na wasze podatki to jak Ciebie zabraknie to kto je bedzie placil.

[Gość: Thea]

Nie badz tak zatroskany moja osoba, niestety musze pelnic dyzur przy kompie.

Dyzuruj dla dobra niemieckiej ojczyzny

[Gość: Rysiek]

Moze dzieki temu Twoj koelga ze spozywczaka nie bedzie na mnie wilkiem patrzyl
jak wejde po chleb za 5 osma, bo w to, ze zrozumie, ze on zyje dzieki wydawawnym
przez emnie pieniadzom nie uwierze.

Milej nocy zycze

[mobisek]

Rysiu, ale w jednym muszę Ci przyznać rację: potrafisz sporawdzić dyskusję do
poziomu piwnicy.

Pozdrowienia z Polski.

[Gość: arfer]

Mam nadzieję, że Jego ;) Wysokość Lech IV nie będzie wetował ustaw wedle swych
przekonać profesora socjalistycznego prawa pracy - tak się wygraża. Jest jeden
tylko w Polsce "specjalista" gotów się z nim równać - prof. Nowak z Katowic.
Też praktykuje własne prywatne prawo pracy prof. Nowaka (nie mylić z prawem
pracy).

[Gość: FreakyMisfit]

Zacznijmy od tego, że wc-Kaczka nie jest profesorem. Jest profesorem, ale UJ, czyli takim lokalnym, uczelnianym. A to za mało, by mógł się tak obnosić z tym tytułem. Swoją drogą, jestem ciekaw, jak by wyglądała nominacja na profesora zwyczajnego w wypadku wc-Kaczki... Nominacja odbywa się z rąk prezydenta, więc Kaczka sama siebie nominuje :)

[hudefak]

Chórek: Kaczory + Lepper + Pawlak będą powtarzać "Balcerowicz musi odejść". :)))

[Gość: a]

jak PIS wejdzie w koalicję z Samoobroną to stracił moje 4 głosy-całej rodziny.

[mobisek]

Gość portalu: a napisał(a):

> jak PIS wejdzie w koalicję z Samoobroną to stracił moje 4 głosy-całej
rodziny.

Szkoda, że trzeba dopiero takiej kompromitacji, aby dostrzec, jak populistyczne
były ich hasła gospodarcze.

KTO TU MYSLI ?

[Gość: Matt]

Czy PiS i Samoobrona mysli ? watpie. Ich "pomysly" o gospodarce to nie konkretny
program gospodarczy. Od wyborow minelo juz pare miesiecy i caly czas
doszczetnie zmarnowany. Nowa koalicja super-partaczy bedzie tancem kulawego ze
slepym i ekonomicznym dreptaniem w miejscu. Czy Polsce jest to potrzebne?
PZDR.

ksiezycowa gospodarka, program SO to powrot

[Gość: mee]

PRL, szkoda tego kraju, ale nie glupich mieszkancow. Angole maja racje stworzyli
wiecej miejsc pracy niz polski rzad, psujac co sie da. PO w tobie nadzieja na
obrone przed kolejnym rozbiorem.

[...]

[Gość: aqwer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak zrobić, by biedny był biedny permanentnie

[mobisek]

Najbardziej wredne jest to, że pod płaszczykiem troski o biednych podejmuje się
działania, których efektem będzie utrwalenie statusu ludzi biednych. Jest
oczywistością, że obniżając podatki i obciążenia dla ludzi najuboższych,
skutecznie przeciwdziała się ich awansowi ekonomicznemu. Największy wysiłek
wiąże się bowiem z wyjściem z najniższej strefy ekonomicznej. Poprzez rozmaite
ulgi i zwolnienia rząd wyświadcza tym ludziom niedźwiedzią przysługę: chcąc
osiągnąć zarobki powyżej 8,8 tys. zł rocznie trzeba będzie nie tylko więcej
pracować, lecz ponadto płacić wyższe podatki i dodatkowe obciążenia.

W ten sposób rząd "ukarze" wszystkich, którym zamarzy się wyjść z warstwy
ubóstwa.

A może należałoby obniżać podatki wszystkim, którzy przechodzą przez kolejne
progi podatkowe? A jeśli miałoby to być niesprawiedliwe społecznie, no to
przynajmniej wprowadźmy podatek liniowy.

Inaczej nigdy nie zmniejszy się liczba ludzi ubogich. Zwiększy się tylko ich
zwasalizowanie przez urzędników (zasiłki, dopłaty, ulgi - na wszystko to trzeba
górę zaświadczeń, pieczątek, wniosków itd.) oraz rozrost biurokracji, dla
której obywatel ma być jedynie pokornym petentem.

Co to za idiotyczne bzdury?

[shapleyvalue]

> Jest
> oczywistością, że obniżając podatki i obciążenia dla ludzi najuboższych,
> skutecznie przeciwdziała się ich awansowi ekonomicznemu.

NIE MA TAKIEJ ZALEŻNOŚCI. GADASZ PAN BZDURY.

I prosze nie mieszać dwóch różnych zagadnień. Zasiłki, dopłaty itp. mają inne
działanie niż narzędzia podatkowe: kwota wolna od podatku, progresja podatkowa.

[Gość: baca]

IV Pzeczpospolita zaczyna przypominać PRL. Zaczęło się od propagandy : wtedy
budowaliśmy drugą Polskę , teraz IV RP. Wtedy wszysto było państwowe , teraz
też się próbuje odwrócić procesy prywatyzacyjne ( BOŚ , PGNiG , PZU , BPH
itp.). W PRL była propaganda sukcesu , obecnie również (np. Pan Premier
Marcinkiewicz twierdzi ,że jego rząd jest najlepszy ze wszystkich do tej pory.
W rzeczywistości jest to rząd mierny , który wysypał się już na starcie -
Mikosz, Lubińska ;rząd bez pomysłu na gospodarkę i finanse publiczne, który
musi posiłkować się fachowcami Platformy). Kolejne skojarzenie z PRL-em to
gospodarka nakazowa , ręcznie sterowana. Wysokie ceny paliw-
premier "dyskutuje" z ich producentami na temat wysokości marż ;wysokie ceny
podręczników szkolnych- podobna dyskusja tym razem z wydawcami książek.
Sztandarowym hasłem komunistów było :raz zdobytej władzy nigdy nie oddamy (co
na szczęście okazało się nieprawdą). Obecnie partia braci Kaczyńskich również
robi to samo. Gotowi są zawierać koalicje z każdym (albo przeprowadzić nowe
wybory )aby utrzymać się przy władzy . Jestem pewny ,że gdyby było to korzystne
dla PiS ,zawarto by koalicję nawet z SLD (fani Radia Maryja i to
by "zrozumieli").
O kolejnych porównaniach nie warto pisać a każdy ,uważny obserwator życia
politycznego w Polsce jest w stanie je dostrzec. W końcu poparcie kandydatury
Lecha Kaczyńskiego przez Adama Gierka w wyborach na urząd Prezydenta RP jest tu
znamiennym faktem.

[mobisek]

Tę litanię podobnieństw między "RP IV" Kaczyńksich a PRL można by mnożyć.

Przede wszystkim "troska o biednych" skutkująca stałym zwasalizowaniem ludzi
ubogich, którzy większość czasu spędzają biegając od urzędu do urzędu po
zaświadczenia i wnioski potrzebne im do otrzymania poszczególnych ulg i
zasiłków. Zasiłki te z drugiej strony kosztują, więc zamiast odciążać
przedsiębiorców, gdzie tworzą się miejsca pracy, rząd dowala im kolejne
podwyżki podatkowe i parapodatkowe (np. "ubezpieczenie od bezrobocia" - ha ha
ha). Pobocznym efektem takich działań jest dynamiczny rozwój biurokracji.

Tak buduje się socjalizm, a nie gospodarkę XXI wieku.

Kaczyńscy nie zadają sobie pytania, co jest dobre dla Polski, pytają się
jedynie, co przyniesie im więcej głosów.



Gość portalu: baca napisał(a):

> IV Pzeczpospolita zaczyna przypominać PRL. Zaczęło się od propagandy : wtedy
> budowaliśmy drugą Polskę , teraz IV RP. Wtedy wszysto było państwowe , teraz
> też się próbuje odwrócić procesy prywatyzacyjne ( BOŚ , PGNiG , PZU , BPH
> itp.). W PRL była propaganda sukcesu , obecnie również (np. Pan Premier
> Marcinkiewicz twierdzi ,że jego rząd jest najlepszy ze wszystkich do tej
pory.
> W rzeczywistości jest to rząd mierny , który wysypał się już na starcie -
> Mikosz, Lubińska ;rząd bez pomysłu na gospodarkę i finanse publiczne, który
> musi posiłkować się fachowcami Platformy). Kolejne skojarzenie z PRL-em to
> gospodarka nakazowa , ręcznie sterowana. Wysokie ceny paliw-
> premier "dyskutuje" z ich producentami na temat wysokości marż ;wysokie ceny
> podręczników szkolnych- podobna dyskusja tym razem z wydawcami książek.
> Sztandarowym hasłem komunistów było :raz zdobytej władzy nigdy nie oddamy (co
> na szczęście okazało się nieprawdą). Obecnie partia braci Kaczyńskich również
> robi to samo. Gotowi są zawierać koalicje z każdym (albo przeprowadzić nowe
> wybory )aby utrzymać się przy władzy . Jestem pewny ,że gdyby było to
korzystne
>
> dla PiS ,zawarto by koalicję nawet z SLD (fani Radia Maryja i to
> by "zrozumieli").
> O kolejnych porównaniach nie warto pisać a każdy ,uważny obserwator życia
> politycznego w Polsce jest w stanie je dostrzec. W końcu poparcie kandydatury
> Lecha Kaczyńskiego przez Adama Gierka w wyborach na urząd Prezydenta RP jest
tu
>
> znamiennym faktem.

Mobisek poczytaj moje pozostale posty

[Gość: Rysiek]

Potem zajrzyj do literatury - troche danych znajdziesz w moich poprzednich
postach, zanim zacznie po niedouczonych pismakach powtarzac. A takie uwagi rodem
z bazaru to zostaw dla kolegow przy pietruszce. Zacznij od przeczytania se
jakiesj ksiazki z teorii gier - z tego najczesciej dawano w ostanim 10-leciu
noble z ekonomii - i zastanow sie jak dziala otwarty system finansowy w takim
ukladzie i jakie zagrozenie to rodzi dla stabilnego rozwoju gospodarczego.
Pomysl czy jak masz do wyboru monopol to lepij, zeby byl w rekach panstwa czy
prywatnych (zeby latwiej zwroce Twoja uwage na to, ze polaczenie lokalne
realizowane przez TPSA kosztuja tyle samo co miedzynarodowe z niemiec, itd,
itp). Kotku to co sie teraz dzieje nie ma nic wspolengo z 89 rokiem, ktorego
pewnie i tak nie pamietasz.

[mobisek]

Gość portalu: Rysiek napisał(a):

> Potem zajrzyj do literatury - troche danych znajdziesz w moich poprzednich
> postach, zanim zacznie po niedouczonych pismakach powtarzac.

Dobre :o) Twoje posty to według Ciebie "literatura"? :o))) A jeśli chodzi o
powtarzanie po niedouczonych pismakach, to nic się nie bój: po Tobie na pewno
niczego powtarzać nie będę.


> A takie uwagi rodem
> z bazaru to zostaw dla kolegow przy pietruszce.

Ja takich kolegów nie mam, ale gratuluję Ci Twojego poziomu.

> Zacznij od przeczytania se
> jakiesj ksiazki z teorii gier - z tego najczesciej dawano w ostanim 10-leciu
> noble z ekonomii - i zastanow sie jak dziala otwarty system finansowy w takim
> ukladzie i jakie zagrozenie to rodzi dla stabilnego rozwoju gospodarczego.

Se zacznę od tego - pardon za j. polski, ale muszę dbać o komunikatywność do
Twojej osoby - że nobla z ekonomii co prawda nie mam, ale akurat na ten temat
dość sporo wiem - i to nie tylko z książek. W przeciwieństwie do wielu
autorytetów, którzy opracowują prześliczne teorie, tylko że kiedy mają
zrestrukturyzować choćby średniej wielkości firmę, to nie bardzo wiedzą, jak w
ogóle przeczytać bilans firmy.

> Pomysl czy jak masz do wyboru monopol to lepij, zeby byl w rekach panstwa czy
> prywatnych (zeby latwiej zwroce Twoja uwage na to, ze polaczenie lokalne
> realizowane przez TPSA kosztuja tyle samo co miedzynarodowe z niemiec, itd,
> itp).

Najlepiej, aby w ogóle nie było monopolu. Tam, gdzie jest on rzeczywiście
konieczny, wolałbym go w rękach państwa. Z tym, że takich monopoli winno być
znacznie mniej niż jest ich teraz.

> Kotku to co sie teraz dzieje nie ma nic wspolengo z 89 rokiem, ktorego
> pewnie i tak nie pamietasz.

Pieseczku, świetnie pamiętam rok 89 a nawet czasy przedtem.

Tak na koniec: jeśli szukasz dziewczyny na podryw, to nie szpanuj pseudo-
inteligencją na forum gospodarczym, bo dość łatwo wpadasz na facetów. Chyba, że
masz inną orientację.

Pozdrawiam

[jl234]

Brawo Mobisek! Tak trzymać! Dobrze, że przyłożyłeś temu zarozumialcowi!

A co moga myslec takie tłuki? Jak ukrasc i rozdac

[premier_pacynka]

kolegom co mozna a potem coz zobaczymy

[Gość: Marcin]

Ile kosztuje bilet do Ułan Bator ?

biedacy utrzymuja POLSKE

[Gość: gg]

Samoobrona chce zwolnić z podatku dochody poniżej 8,8 tys. zł rocznie. To
ubytek 13 mld zł w dochodach budżetu.
co to oznacza ? droga inteligencjo gazety wyborczej...

[Gość: onlyusa]

pakować się i uciekać z tej Polski KATASTROFA socjalno-chłopska partia będzie
rządzić dramat kaczory k... w kosmos i weście leppera

[Gość: tacio]

paranoja... z czego oni chcą wziąść kase na finansowanie tych przedsiewzięć.
Święty Mikołaj zaprasza do Polski.

[Gość: FreakyMisfit]

K.... mać! To co Leppiej wyczynia, to się w pale nie mieści. Najpierw Balcerowicz musi odejść, potem już nie musi (!) Teraz znowu musi? I co to jest do k...nędzy socliberał? Czy da się połączyć wodę z ogniem...?

[Gość: real]

To ONE myśleć potrafią ? Ja ich o to niepodejrzewam.

[Gość: jumko]

to chyba w miare szybko uda nam sie przeskoczyć Turcje w rankingu
innowacyjnosci:)))))

[Gość: flipper]

liliput z przerostem ambicji i opalony kiep przypominający małpę- szympansa,
czy to dobrze wróży polskiej gospodarce...?

Ciemniaki z pgr z opaloną małpą na czele + ludzie

[Gość: jahu]

partii liliputów od chciwego rydzato wspaniała koalicja szczególnie dla
polskiej gospodarki

PiS i Samo to gospodarczy kosmici...

[malpa1230]

Krowy pasać, a nie politykę gospodarczą robić. Jak ich w Europie pokazać, aby
do reszty się nie skompromitować??? Choć tutaj już lepszy byłby Lepper.
Prznajmniej nie jest karłem...

[Gość: Atut]

Takiego robaka jak soulworm nalezalo by wykreslic z grona ludzi
cywilizowanych....Tylko w jaki sposob to zrobic? Radykalny.

[Gość: jacek]

[toberson]

Fuck you self!!sucker!!!

PiS i Samoobrona a gosp.

[Gość: morog]

co do PiS to tera Zyta bedzie myslala o wszystkim a w samo obronei nei wiem czy oni maja tabliczke mnozenia co po niektórzy po zaliczana wiec o sprawach wyższych nawet nei am co mazyc aby cos konstruktywnego zainicjowali