Powstanie europejski MIT

[Gość: Puchatek]

"Jak to się dzieje, że nie potrafimy przyciągnąć naukowców" - pyta pan Barroso.

Panie Barroso, przecież pan wie, jak to się dzieje... Ale ja odpowiem. Problemy są dwa:

1. W USA naukowcom znacznie lepiej płacą.
2. W USA liczy się wiedza, umiejętności, pomysł, promuje się nowatorskie idee, trzydzoiestoparoletni profesorowie nie są niczym dziwnym. Liczą sie dokonania naukowe. W Europie (w każdyn razie w sporej jej części...) liczy się głównie staż na uczelni i "nazwisko", profesor przed pięćdziesiątką to rzadkość.

Żeby przyciagnąć naukowców, trzeba by zmienić jedno i drugie. O ile zdobycie dodatkowyc funduszy może być wykonalne (choć trudne), to drugi punkt jeszcze długo będzie nie do ruszenia...

[pozlotemu]

Ciekawe kto bedzie za to placil.
Ilu w Unii stac bedzie na taka szkole, przeciez z Polski nikt sie tam nie
dostanie bez pieniedzy. Chyba ze Barroso sam sfinansuje i da punkty za
pochodzenie.

[Gość: |]

> trzydzoiestoparoletni profesorowie nie są niczym dziwnym.

bo po angielsku professor znaczy tyle co wykladowca akademicki. w anglosaskim
systemie nie istnieje nasz odpowiednik profesora, jest PHd, ktory jest niby
naszym odpowiednikiem doktora, ale chyba troche o ten tytul trudniej. inna
sprawa, ze u nich przez wyzsze wyksztalcenie rozumie sie BSc - odpowiednik
licencjatu/inzynierskich, ktore u nas nie sa traktowane do konca powaznie, a MSc
to juz jest u nich cos, a u nas magisterka to standard.

[Gość: Mike]

Anglosaski PhD to raczej nasz odpowiednik habilitacji (w sensie porownania
wysilku i pracy ktora trzeba wlozyc).

[Gość: gosc]

ichniejszy profesor to jednak samodzielny pracownik naukowy, prowadzacy nie
tylko wyklady ale kierujacy rowniez projektem badawczym

[zigzaur]

Nieźle to brzmi:

"Europejski MIT"

Tak, właśnie MIT. Europa bardziej jest zainteresowana głaskaniem islamistów i
pompowaniem pieniędzy do Rosji (drogi gaz, dotowany eksport żywności) niż
rozwojem naukowo-technicznym.

[carnivore69]

W USA hierarchia zwykle wyglada nastepujaco: assistant prof. (zaraz po
doktoracie/postdoku) -> associate prof. -> full professor. Ten ostatni to
ekwiwalent naszych profesorow uczelnianych. I wlasnie tacy trzydziestoparoletni
profesorowie nie sa niczym dziwnym (co nie znaczy, ze sa zjawiskiem b. powszechnym).

Poza tym chyba nie o nazewnictwo chodzi, lecz brak struktury piramidalnej
charakterystycznej dla systemu germanskiego, carskiego i do pewnego stopnia
romanskiego.

Pzdr.

O jakim dystansie mowa???

[Gość: pocalujta_wujta]

Kolejna bzdura oparta o mit MIT-u. MIT byl elitarna uczelnia... kiedys. I dla
mnie byl to ideal podczas studiow w Polsce na Politechnice Warszawskiej. Odkad
pracuje w USA m.in. z absolwentami i studentami MIT wiem ze przeceniamy te
elite.

Najlepszy przyklad ze informatycy z MIT nie sa nigdzie w poblizu nawet elity
informatycznej ksztalconej na trzech duzych uniwersytetach w Polsce. A takowych
uczelni w Europie jest wiecej (przy czym w paru mozna by pewnie rozszerzyc
zakres badan choc pewnie nie jest on waski).

Moze zamiast trzymac sie stereotypow zaczac trzeba myslec o tym jak sprawnie
ksztaltowac technologie w Europie. Uczelnie juz sa. Przydaloby sie zbudowac
laboratoria technologiczne dostepne dla wszystkich technologow i naukowcow...
ot takie jak akcelerator w Szwajcarii.

Poza tym moze by dzielic sie jakos wynikami badan to postep bedzie szybszy?
Rozumiem egocentryzm niettorych doktorow i profesorow, ale to nic w gruncie
rzeczy nikomu nie przyniesie na dluzsza mete. W amerykanskich uczelniach
badania sposoruja duze firmy. Problem z tym tylko ze potem powstaja patenty
ktore zamiast do uczelni naleza do sponsorow jakby to ich wklad byl glownym w
te badania.

europejski MIT - strategia lizbonska cd. ??

[cynik9]

Smiech mnie ogarnia ilekroc UE wytacza ciezkie dziala w rodzaju nieslawnej
"strategii lizbonskiej" sprzed kilku lat czy teraz euro-MITu, w celu
konkurowania z, i przescigniecia USA. Nie bynajmniej dlatego zeby w Europie
brakowalo talentow czy idei.
Ale tego typu biurokratyczne nawolywania sa produktem euro-kabotynow z Brukseli,
ktorym wydaje sie ze chca rozwiazac problem a nie widza ze sami sa problemem.
Faktem jest ze dla wielu mlodych naukowcow Ameryka jest po prostu bardziej
atrakcyjna niz Europa, kropka. Jedna z wielu przyczyn jest zbyt duzo socjalizmu
w UE, i zwiazane z tym priorytety finansowe promujace tendencje zachowawcze,
odgorne rozdawnictwo i niechec do podejmowania ryzyka. Euro-urzednikom wydaje
sie ze powolanie jeszcze jednej pan-europejskiej instytucji centralnej, w
rodzaju dziesiatkow juz istniejacych 'wiez Babel", i zasypanie jej kasa
automatycznie wykreuje europejski super MIT, pewnie z dozywotnimi etatami dla
nominowanych z klucza naukowcow reprezentujacych cala menazerie unii.
Nie lepiej wywalic przez okno pochlaniajace 45% budzetu unii doplaty rolne i
wykorzystac czesc tych gigantycznych oszczednosci na WSPOL-FINANSOWANIE, 50/50 Z
PRZEMYSLEM badan naukowych na istniejacych dobrych uniwersytetach w Europie?

[Gość: gosc]

EMBL radzi sobie na poziomie najlepszych amerykanskich uczelni. Zatem mozna.
Oczywiscie etaty nie sa tam dozywotnie

[Gość: adi]

> Ale tego typu biurokratyczne nawolywania sa produktem euro-kabotynow z Brukseli
> ,
> ktorym wydaje sie ze chca rozwiazac problem a nie widza ze sami sa problemem.

BRAWO!!! Popieram w 100%!

EU czesto wygrywa konkurencje

[Gość: Neurolondon]

Wszystko zalezy od dziedziny, w ktorej pracujesz. Ja robie doktorat w Londynie, moje stypendium (i
wiele dodatkowych funduszy, np. na konferencje, czy wspolprace) jest w calosci pokrywane przez
Komisje Europejska. Robiac podobne badania na rownie dobrej uczelni w Stanach zarabialbym o jedna
trzecia mniej - i to wcale nie z powodu nizszych kosztow zycia w USA!!!
Komisja, przy calym swoim balascie biurokracji robi bardzo wiele wspanialej roboty - wiele programow
wspierajacych badania naukowe dziala dobrze i spelnia zamierzone cele - na przyklad granty
reintegracyjne, na sieci wspolpracy, czy na zakladanie labow przez mlodych samodzielnych szefow
grup. Mowienie, ze to Komisja jest problemem jest nie tylko smieszne, ale przede wszystkim nie
odpowiada stanowi rzeczy. Tak juz jest zbudowana Unia, ze najwiecej do powiedzenia maja rzady
panstw, a nie Komisja. Tak jest w przypadku wspolnej polityki rolnej.

Jeszcze jedno - fundamentalisci religijni, na czele z ich ukochanym showmanem Bushem robia
wszystko, zeby odebrac Stanom wiodaca pozycje w nauce. Moi znajomi ze Stanow coraz bardziej
narzekaja na duze ciecia budzetu na nauke, bo wiekszosc pieniedzy poszla na wojne z Irakiem, czy
inne wydatki zbrojeniowe.

I na koniec - chociaz moj lab ma troche (ale nieduzo) mniej pieniedzy niz porownywalne laby w
Stanach, to robimy za podobne pieniadze duzo lepsza nauke (patrzac na ilosc publikacji i wykazy
cytowan, czy na ilosc wspolpracy z innymi labami). Dlaczego?
M.in. dlatego, ze w US jest bardzo kiepski klimat dla rzetelnej pracy intelektualnej, a wyspy dobrych
uczeln otacza morze glupoty, fundamentalizmu religijnego i duzej biedy. Kto nie byl w Stanach, ten nie
wie!!!
Kiedy rozmawiam ze znajomymi, to coraz wiecej osob wybiera Europe niz Ameryke, wlasnie ze wzgledu
na inny model spoleczenstwa i gospodarki (w tym chetnie krytykowany, ale jednak lepszy model
socjalny).

[Gość: robak]

> M.in. dlatego, ze w US jest bardzo kiepski klimat dla rzetelnej pracy
intelektualnej
> Kto nie
> byl w Stanach, ten nie
> wie!!!

ja nie tylko bylem ale jestm juz to dobre 25+ lat i powiem ze bzdury
wypisujesz. A tak na marginesie przeczytaja sobie dzisiejszy artykul w
Econnomist - europejske to pismo gdzie pisza ze 60% europejskich PhD. ktorzy
obecnie sa w USA chce pozostac w USA.

[Gość: viper39]

Gość portalu: Neurolondon napisał(a):

> Wszystko zalezy od dziedziny, w ktorej pracujesz. Ja robie doktorat w
Londynie,moje stypendium (i
> wiele dodatkowych funduszy, np. na konferencje, czy wspolprace) jest w
calosci pokrywane przez
> Komisje Europejska.

dlatego chwalisz eu, ale jak wiesz najlepsze uczelnie sa wlasnie w USA i tylko
jedna z GB miesci sie w pierwszej 10 najlepszych uczelni na swiecie

> Robiac podobne badania na rownie dobrej uczelni w Stanach z
> arabialbym o jedna
> trzecia mniej - i to wcale nie z powodu nizszych kosztow zycia w USA!!!

skad wiesz? masz porownanie czy zgadujesz? bo z tego co piszesz to zgadujesz

> Komisja, przy calym swoim balascie biurokracji robi bardzo wiele wspanialej
roboty - wiele programow
> wspierajacych badania naukowe dziala dobrze i spelnia zamierzone cele - na
przyklad granty
> reintegracyjne, na sieci wspolpracy, czy na zakladanie labow przez mlodych
samo dzielnych szefow
> grup. Mowienie, ze to Komisja jest problemem jest nie tylko smieszne, ale
przede wszystkim nie
> odpowiada stanowi rzeczy. Tak juz jest zbudowana Unia, ze najwiecej do
powiedze nia maja rzady
> panstw, a nie Komisja. Tak jest w przypadku wspolnej polityki rolnej.

chwalisz bo placa tobie za szkole.... ale to nie znaczy ze jest dobrze, sam
wiesz ze wiekszosc naukowcow ktorzy sa dobrzy ucieka z eu, bo tam niczego nie
mozna zrobic ani sie dorobic, chwala eu tylko ci ktorzy chca siedziec w
panstwach z duzym socjalem no i koniecznie brak konkurencji

> Jeszcze jedno - fundamentalisci religijni, na czele z ich ukochanym showmanem
Bushem robia
> wszystko, zeby odebrac Stanom wiodaca pozycje w nauce.

wiekszej bredni nie czytalem

> Moi znajomi ze Stanow co raz bardziej
> narzekaja na duze ciecia budzetu na nauke, bo wiekszosc pieniedzy poszla na
wojne z Irakiem, czy
> inne wydatki zbrojeniowe.

koles nie masz pojecia jak finansowana jest nauka w USA dlatego piszesz brednie

> I na koniec - chociaz moj lab ma troche (ale nieduzo) mniej pieniedzy niz
porownywalne laby w
> Stanach, to robimy za podobne pieniadze duzo lepsza nauke (patrzac na ilosc
publikacji i wykazy
> cytowan, czy na ilosc wspolpracy z innymi labami). Dlaczego?

powiedz co to za lab i gdzie robisz ten doktorat, bedziemy wiedziec gdzie sie
miescisz w klasyfikacjach, bo narazie mowisz ze jest super ale to tylko puste
gadanie

> M.in. dlatego, ze w US jest bardzo kiepski klimat dla rzetelnej pracy
> intelektualnej, a wyspy dobrych
> uczeln otacza morze glupoty, fundamentalizmu religijnego i duzej biedy. Kto
nie
> byl w Stanach, ten nie wie!!!

czlowiek do USA uciekaja naukowcy z wielu powodow, jednym z nich jest wlasnie
docenianie ich (takze finansowo), gdybys byl dobry to marzylbys aby wlasnie
tutaj byc naukowcem

ja jestem w USA i jakos morza biedy nie dostrzegam, konczylem tutaj studia
studiowalem tez w Szkocji (w Polsce tez) no i raczej system amerykanski jest
najlepszy z tego co ja widze, ty nie masz porownania wiec piszesz brednie

> Kiedy rozmawiam ze znajomymi, to coraz wiecej osob wybiera Europe niz
Ameryke, wlasnie ze wzgledu
> na inny model spoleczenstwa i gospodarki (w tym chetnie krytykowany, ale
jednak lepszy model
> socjalny).

znam paru ludzi ktorzy przybyli tutaj aby pracowac naukowo, zaden z nich nie ma
zamiaru najmniejszego wracac, wlasnie ze wzgledu na niskie naklady na nauke w
eu, mala konkurencyjnosc, praktycznie dozywotnie posady starych rupoli ktorzy
nie sa otwarci na nic nowego oraz ten wszechobecny socjal ktory rozklada
wszystko na lopatki

po ilosci glupoty przelanej przez ciebie na to forum nie wierze w zaden twoj
doktorat, raczej porownalbym cie z "poinformowanym" (czytaj niedoinformowanym)
ktory tez ma duze braki w wiedzy

jak zrozumiesz to ze nikt za ciebie roboty nigdzie nie zrobi (a najwyzej ja
odwali), a zadne przepisy, ustawy czy uchwaly nie zmienia nic na lepsze jesli
nie otworza drogi dla czlowieka ktory sam cos chce osiagnac (tak jest w USA) to
wtedy bedziesz wiedzial jak wielkie bzdury napisales.

[feluisak]

Gość portalu: viper39 napisał(a):

> ja jestem w USA i jakos morza biedy nie dostrzegam, konczylem tutaj studia


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=10536752&a=10828544

[Gość: poinformowany]

W USA uniwersytety to maszyny do robienia pieniedzy. Nauka jest droga, wiec aby
przyciagnac studentow stwarza sie mity "elitarnych", wyjatkowych uczelni.
Prawda jest taka, ze w high-tech profesorow czy docentow nie widac (ci ostatni
maja granty rzadowe, przewaznie DOD). Firmy wola zatrudniac specjalistow-
emigrantow lub studentow-stazystow, glownie z przyczyn finansowych.
Europejskie firmy niechetnie zatrudniaja specjalistow spoza UE. Sa pieniadze na
projekty, ale nie ma "prestizowych" fachowcow....

[saturn5]

dobre banialuki od ciebie - jak zawsze nie zawodzisz swoja chora wyobraznia.

[Gość: mitumitu]

Powstanie, powstanie. Nawet dwa MIT-y, jak się podejmie uchwałę "o większej
ilości MIT-ów w Europie i szybsze przyspieszenie ich powstawania i żeby się z
nas nie śmiał wróg".

[Gość: .]

Powstanie, na pewno powstanie. A teraz umyj ząbki i idź spać.

Smutno mi.......

[elizariusz]

czyli beda tam tylko dziewczyny po 50ce:(((((


Gość portalu: Puchatek napisał(a):

> "Jak to się dzieje, że nie potrafimy przyciągnąć naukowców" - pyta pan
Barroso.
>
> Panie Barroso, przecież pan wie, jak to się dzieje... Ale ja odpowiem.
Problemy
> są dwa:
>
> 1. W USA naukowcom znacznie lepiej płacą.
> 2. W USA liczy się wiedza, umiejętności, pomysł, promuje się nowatorskie
idee,
> trzydzoiestoparoletni profesorowie nie są niczym dziwnym. Liczą sie dokonania
n
> aukowe. W Europie (w każdyn razie w sporej jej części...) liczy się głównie
sta
> ż na uczelni i "nazwisko", profesor przed pięćdziesiątką to rzadkość.
>
> Żeby przyciagnąć naukowców, trzeba by zmienić jedno i drugie. O ile zdobycie
do
> datkowyc funduszy może być wykonalne (choć trudne), to drugi punkt jeszcze
dług
> o będzie nie do ruszenia...