Czy polityka wstrzymuje budowę autostrady A2 do...

[parob]

a czemuz to rząd ma dawać gwarancje kredytowe prywatnemu przedsiębiorstwu - wzieli koncesję, niech buduja za własne i ryzykują.

Czy polityka wstrzymuje budowę autostrady A2

[hektor_wektor]

Czy poziom Twojej wiedzy na powyzszy temat pozwala Ci na zabieranie glosu w
powyzszej sprawie? Mam wrazenie, ze jestes kolejnym forumowym pieniaczem.


h_w

[Gość: poznaniak]

Wektor skąd ty się urwałeś.Tych cwaniaków od autostrady powinno sie wsadzić do
paki za ich pazerność i brak wyobrażni w jakim świecie żyją. Tobie życzę abyś
zarabiał 1000 zl i korzystał z autostrady wielkopolskiej.

"Nie chodzi o moja krowę,a żeby sąsiadowi zdechła"

[znajomy_jennifer_lopez]

[Gość: żal]

żenada z tą krową.
tobie tak naprawdę chodzi o twoją krowę, a udajesz barana.

[znajomy_jennifer_lopez]

Jaka żenada?
Rząd nie chce żeby czasem Kulczyk zarabiał na autostradzie i blokuje jej dalszą budowę a Ty piszesz żenada? Chcesz do końca życia tłuc sie po 7 metrowych gierkówkach?

Upanstwowienie kosztow i prywatyzacja zyskow

[Gość: druid]

Tak jak w tytule mniej wiecej wyglada budowanie austostrad.

Co ciekawe cena jednego km wybudowanej autostrady w Polsce jest drozsza niz cena
jedngo km autostrady w Niemczech.


"(...) W 1997 r. ówczesny minister transportu i gospodarki morskiej Bogusław
Liberadzki (SLD) koncesję na budowę odcinka autostrady A2 ze Świecka do Konina
przekazał spółce Autostrada Wielkopolska SA, koncesję na A1 z Gdańska do Torunia
przyznał firmie Gdańsk Transport Company (pracują w niej... trzy osoby), a
Stalexportowi zlecił przystosowanie istniejącego odcinka A4 Kraków-Katowice do
wymogów płatnej autostrady. Koszty wybudowania planowanych wówczas 2300 km
autostrad szacowano na 12 mld USD. Wcześniejsza zażarta walka o koncesje między
prywatnymi firmami kazała jednak przypuszczać, że budowa i eksploatacja płatnych
dróg musi być znakomitym interesem. Dlaczego więc program utknął w miejscu? -
Żeby budować, trzeba mieć pieniądze. Występując o koncesję, nie mieliśmy pojęcia
o kosztach projektu. Przedstawiono nam wstępny zarys, który nie określał nawet,
którędy dokładnie będzie przebiegać autostrada - mówi Bernard Pisarski, dyrektor
handlowy Gdańsk Transport Company. - Po uzyskaniu koncesji zaczęliśmy negocjować
umowę, aby inwestycja mogła przynieść zysk. Umowa przewiduje, że będziemy
zarządcami autostrady przez 35 lat od daty otrzymania zezwolenia, więc
straciliśmy już cztery lata - dodaje Pisarski. Autostrada Wielkopolska SA,
której 29 proc. akcji posiada Kulczyk Holding, rozpoczęła prace przy budowie A2
ledwie dwa tygodnie temu, choć zgodnie z koncesją miało to nastąpić wiosną 1998
r. Przez trzy lata spółka nie potrafiła zgromadzić wystarczających środków na
budowę i żądała gwarancji skarbu państwa na zaciągane kredyty i emitowane
obligacje.(...)

calosc tam: www.wprost.pl/ar/?O=10760

tekst z 2001 roku - dalej aktualny :-/

polecam takze ten tekst: www.wprost.pl/ar/?O=69075

Może dlatego, że wybudowali bubel (za cieńką)?

[Gość: Bartek]

Ponoć już wkrótce będzie konieczny remont. Ciekawe, czy obniżą opłaty za
przejazd rozkopaną "autostradą"...

--
B.

"żal", żal mi cie...jest dokladnie jak z tą krową.

[Gość: yo]

kaczka zrobi na zlosc kulczykowi, a przy okazji milionom Polaków; a wez jeszcze
pod uwage tłuku, że kulczyk tworzy tysiace miejsc pracy. widze, ze tobie
zasada "kazdemu po równo" nadal bliska...zycze mieszkania z mamusia i
kotkiem,tak jak kaczka;) pozdro

[Gość: walec]

Ktoś kto zarabia 1000 zł kupuje z regóły malucha albo merola z lat 70-tych i
samym stanem technicznym swego pojazdu stanowi smiertelne niebezpieczeństwo nie
tylko na autostradzie. Opłata skutecznie eliminuje takie zawalidrogi ze
spalonymi hamulcami z autostrad z drugiej strony właściciele nowszych aut nie
stanowia zagrożenia dla całej zukowo-tarpanowo-małofiatowej społeczności
drogowej.
Ciekawe czy ktos zrobił studium o ile spadła ilość śmiertelnych wypadków na
trasie Poznań - Pniewy odkąd uruchomiono autostradę. Bo że spadła to rzecz
pewna. Do tego stopnia, że przed za Tarnowem Podgórnym, Rumiankiem czy
Rozbitkiem przestały na rozbitych kierowców czychać lawety pomocy drogowej.
Za same te uratowane życia Kulczyk powinien dostac pomnik. W 3 lata zbudował
więcej autostrad niż dostojne gremia, szacowne ciała i pełnomocne komitety w
ciągu 45 lat.
Pod sąd to powinni iść dupki z Agencji Budowy Autostrad - zbudowali kilkanaście
kilometrów ale zżarli, przepili, przefujarzyli i wypierdzieli w stołki grube
miliony.
A to że autostrada jest zła bo zarabia na niej Kulczyk powiedz wdowie, która
straciła męża i dzieci bo główna trasa komunikacyjna w kraju miejscami jest
jednopasmówką pełną dziur i nierówności.

[mojedwagrosze]

Widzę, Walec, że bardzo gloryfikujesz Kulczyka, domyślam się, że pewno jesteś na
jego garnuszku. A prawda jest taka, że 80% kosztów budowy opłaca UE, skarb
państwa też dorzuca to i owo, natomiast Kulczyk daje siłę roboczą no i co
najważniejsze stawia bramki kasujące jakieś bajońskie pieniądze za przejazd,
którymi wcale nie dzieli się z UE - głównym inwestorem. Niebawem rzeczywiście
będzie się bardziej opłacało polecieć samolotem do Berlina niż jechać doń
samochodem z Warszawy. A tak generalnie to życzę wszystkim, aby w końcu
wyprowadzili się z tego złodziejskiego kraju.

Wstrzymuje - polityka KLD sprzed 14 lat.

[Gość: dc99]

> Ciekawe czy ktos zrobił studium o ile spadła ilość śmiertelnych wypadków na
> trasie Poznań - Pniewy odkąd uruchomiono autostradę. Bo że spadła to rzecz
> pewna. Do tego stopnia, że przed za Tarnowem Podgórnym, Rumiankiem czy
> Rozbitkiem przestały na rozbitych kierowców czychać lawety pomocy drogowej.
> Za same te uratowane życia Kulczyk powinien dostac pomnik. W 3 lata zbudował
> więcej autostrad niż dostojne gremia, szacowne ciała i pełnomocne komitety w
> ciągu 45 lat.


A policzyłeś ile trwał "proces koncesyjny" i ile aferzyści którym kolesie za
waadzy porozdawali koncesje szukali kto im sfinansuje geszeft (ciekawe czemu
żaden bank nie chciał)? Jakieś 10 lat z okładem. Za samo podjęcie decyzji o
budowie autostrad w systemie BOT, o którym już w tym czasie wiadomo było że nie
sprawdza się na Węgrzech i w ówczesnej Czechosłowacji cała ekipa nawiedzonych
liberałków Bielecko-Lewandowskich powinna stać przed Trybunałem Stanu. O ile nie
przed zwykłym sądem kryminalnym za masowe morderstwo, w towarzystwie republiki
kolesiów z SLD która porozdawała koncesje krewnym i znajomym.

Kulczyk jak na razie wybudował jedynie 50 km na odcinku Poznań-Września. Tzw.
obwodnica Poznania została wybudowana przez państwo z pomocą UE, a odcinek
Września-Konin został wybudowany przez Gierka też z pieniędzy podatnika - jedyną
inwestycją Kulczyka były budki opłat. Nawiasem mówiąc Gierkowskie autostrady są
modelowym przykładem złodziejskiej prywatyzacji w stylu KLD-SLD - najpierw
społeczeństwo płaci podatki na budowę, gdy obiekt jest gotowy za psi grosz
przejmuje go zaprzyjaźniony z waadzą byznesmen i płaci się dalej - aferzyście za
korzystanie.

dc99 pomyliłeś KLD z SLD

[Gość: driver]

dc99 pomyliłeś KLD z SLD
Pomysł budowy autostrad w systemie BOT (który rzeczywiście już wtedy się nie
sprawdzał, najlepszym przykładem był Eurotunnel pod Kanałem La Manche, choć nie
tylko - mówiono o tym na konferencji w Turcji w 1995 r.) to nie wymysł KLD
(którego nota bene wtedy, tzn. w latach 1994 - 1997 nie było w Sejmie), ale
właśnie SLD. Konkretnie pana Bogusława Liberadzkiego, wspieranego przez ekipę
poznańską z Andrzejem Patalasem zależnym od pewnego bardzo ważnego biznesmana o
dobrych koneksjach politycznych.
Winą opozycji było, że uwierzyła w zapewnienia iż w ten sposób uda się zbudować
autostrady i w ten sposób nie ucierpi budżet. To oczywiście bzdura, ale skoro
takie coś mówi profesor SGH (Liberadzki), to należy mu wierzyć. Tych którzy
mieli inne zdanie nawet nie próbowano słuchać.
Z zapisów dyskusji sejmowej przed uchwaleniem ustawy o płatnych autostradach z
27.10.1994 r. można zauważyć, że jedynym parlamentarzystą który nie dowierzał
panu Liberadzkiemu był Władysław Frasyniuk. Może dlatego, że jako jeden z
nielicznych znał sie na przedmiocie dyskusji.
Natomiast za budową płatnych autostrad, co moim zdaniem jest w warunkach
polskich absolutnie nieekonomiczne, był od zawsze poseł Tadeusz Jarmuziewicz,
ten sam który jest cieniem ministra transportu w gabinecie PO. Chroń nas Panie
Boże przed takimi ministrami jak Bogusław Liberadzki, Marek Pol, Jerzy Polaczek,
ale i przed kimś takim jak Tadeusz Jarmuziewicz. Żaden z kolejnych ministrów
transportu (lub infrastruktury) nie zdobył się na zweryfikowanie racjonalności
programu budowy autostrad płatnych - zamiast tego mamy tylko kolejne pustosłowie
i fałszowanie statystyk.

niestety chyba i twoje uratował całkiem niepotrze

[Gość: jankop]

bnie zresztą i teraz pieprzysz bzdury

Oczywiście, że spadła, drogi Walcu!

[Gość: Łowca debili]

Przede wszystkim od czasu, gdy rząd zaczął płacić z naszych pieniędzy
Kulczykowi ponad 200zł za przejazd ciężarówek, od kierowców których pobiera 40
zł za winietę. Nagle bowiem okazało się, że system wystawiania kwitów na
autostradzie jest taki, że można ich sobie wydrukować dowolną ilość, a potem
zażądać 200zł od każdego. Na kwicie bowiem nie ma ani numeru rejestracyjnego
pojazdu, ani w ogóle niczego, co pozwoliłoby sprawdzić, czy taki przejazd w
rzeczywistości miał miejsce.

[Gość: kier]

Przyciez oto chodzilo.
Wiesz jakie tegie glowy nad tym pracowaly z SLD, zeby to przemycic pod haslem
przyjazne dla biednego spoleczenstwa.
Szkola PRL.

[sengera]

Przyciez oto chodzilo.
Wiesz jakie tegie glowy nad tym pracowaly, zeby to przemycic pod haslem
przyjazne dla biednego spoleczenstwa.
Szkola PRL.

[Gość: Nie masz racji]

Mam dobry samochód który nadaje sie na autostradę (jak sądzę), ale dlaczego mam
przepłacać Doktorowi z jazde po autostradzie. Dlaczego bierze tak drogo skoro w
naszym kraju koszty są niższe niż na zach Europy (nawet doliczając odsetki)?
Gdyby Doktor brał mniej, to więcej ludzi jeździłoby autostradą (to pewne) a
wówczaś śmiertelność wypadków zmalałaby znacznie bardziej ...

[Gość: ala]

A dlaczego jakiś produkt kosztuje tyle a nie mniej?

możesz nie jeździć...

pozcytaj podstawy ekonomii dot. kształtowania cen za prodkty i usługi

świetnie napisane, a Prezesem ABiEA był kto...Pata

[Gość: chckenrun]

Patalas. Gratuluje - widać, że takich nam trzeba najpierw za rządowe a potem za
opłaty sie żyje. Ot i cały komuszy świat

Patalas i SB-ecka świta

[Gość: Zbyszek]

Specjalista "drogowiec" - Patalas, jest najlepszym gwarantem szczelności
wysysania nieswoich pieniędzy w kieszenie preziów, doktorów i całej, cały czas
jeszcze bardzo dobrze zorganizowanej grupy "polskojęzycznych businessmanów".
Poznaniak, tez zresztą drogowiec, Chodorowski, being one of them.

[Gość: retro]

Tylko zapomniałeś napomnieć, że to na czym on budował już było po części
wykonane on to tylko dopieścił !!!
Niech mi dadzą zabezpieczenie rżadowe ws. kredytu to też zacznę budować
autostrady !!!

[Gość: Joanna]

Dowodzisz, że autostrady są dla bogatych posiadających b.drogie auta. No to
niech wyłącznie tacy na nie płacą.
Jako właścicielka tylko "skody" i to kilkunastoletniej już zostałam
wyeliminowana z korzystania z każdej autostrady. Nie tęsknię do autostrad. Nie
mam czasu na rozbijanie się po drogach, wolę samolot lub intercity.

[Gość: wiesniak z tarpana]

Z Walcem sie zgadzam co do pomnika ktoremu nalezy wystawic Kulczukowi, moze byc
granitowy stac nas na to.
Miejsce - cm Brudno bo na Powazkach to leza zasluzeni.
Co do zaslug podniesienia bezpieczenstwa drogowego.
Czy wiesz, iz za 340 mil zl jakie kolesie poslowie z SLD mu zalatwili za tzw
wpuszczenie ciezarowek na 140 km A2, mozna by wyremontowac 300 km drog kladac
nowy dywanik asfaltu. Bylo by jescze bezpieczniej dla wszystkich i tych drugiej
kategorii posiadaczy zlomiastych pojazdow a wysmiewanych przez ciebie.
Zwaz iz ci biedni kierowcy finansuja takiego chosztaplera jakim jest jasnie pan
spekulant dr J. K.

Jednopasmówka

[Gość: LukasK]

Oj, bez przesady. Jedno pasmo to jest chyba tylko wtedy, jak drugie zagrodzą,
żeby dziurę zalać asfaltem i przydeptać butem.

Droga 2 / 92 ma na całej długości co najmniej dwa pasma. Po jednym w każdą
stronę.

[Gość: Łodziani]

Masz racje w 100%

[Gość: gorzkiewicz]

Jesli maja tak budowac (ze ledwo ukoncza budowe juz autostrade trzeba
remotowac )to lepiej wstrzymac wyrzucanie pieniedzy w bloto!

[1410_tenrok]

cieszy mnie, ze wreszcie rzad zrozumiał potrzebe bezpłatnych autostrad i nie
bedzie zamykał ich na kluczyk przed narodem.
Niech zyja wszyscy nam sto lat!

Ja bym renegocjowal - bez oplat!

[Gość: gosc]

Chocby dlatego, ze bez sensu jest autostrada jesli 90% ruchu odbywa sie obok -
koszt remontu drog itp.

Przy obecnych oplatach Kulczyklandii, po ukonczeniu autostrady, przejazd bedzie
drozszy niz bilet samolotowy na porownywalnej trasie.

[Gość: A2]

W Polsce oczywiście wszystko toczy się w tak zawrotnym tempie, że przypomina to
raczej chocholi taniec.

Wiecie co Polacy za niedlugo na Saharze bedzie

[alterpars]

wiecej autostrad niz w Polsce. Bo wy sie tylko klocic potraficie...

[Gość: żal]

to i tak lepiej autostrady na Saharze budować niż nieużywane w Polsce.

propozycja na wolny czas

[olias]

to może, korzystając z wolnego czasu położą kolejny dywanik asfaltowy na
obecnym odcinku autostrady Kulczyka. Przyda się, bo z poprzednim rządem
dogadali się że zrobią cienki dywanik, zainkasują forsę za full wypas, a
dokończą ... "za jakiś czas".

[Gość: warszawski]

cz znajdzie sie w naszym kraju wystarczajaco madry aby pozbawic syna
tego volkdeutscha wplywow w naszym kraju
nich zpieprz do swojego vaterlandu

[alterpars]

jasne tylko ten volksdojcz daje prace ludziom ciolku. Ja bym sie zreszt anie
zdziwil gdyby sie kapitalisci wreczcie wkurzyli i wycofali kapital z Polski.
...a gnijcie sobie w tym zaklamanym bezautostradowym cimnogrodzie....

[Gość: mhz]

Niech ten pan lepiej robi interesy i daje pracę w jakimś innym kraju. Polskę
niech zostawi w spokoju.

[Gość: kolek]

Gość portalu: mhz napisał(a):

> Niech ten pan lepiej robi interesy i daje pracę w jakimś innym kraju. Polskę
> niech zostawi w spokoju.

A pewnie i jeszcze pogonić tych wszystkich cwany zabojadów, szkopów, kacapów i
makaroniarzy co tu chcą swe brudne interesy rozwijac i prosty ludek boży
bałamucić. Polska dla Polaków, dla każdego po wozie drabiniastym. Zakaz
posiadania internetu, z telewizji tylko trwa i radio wiadomo jaki. Zakazać
ruchu samochodów bo to wymysł szatana zeby maszyna bez konia w jakis
niezrozumiały sposób sama jechała. Aha a mhz do pieca chebowego na dwie
zdrowaśki bo jak mówi mądra księga "ciepło pieca chlebowego najlepsze dla
chłopa bezmózgiego".
Aha i jeszcze ten no Balcerowicz musi odejść bo jakieś bredgensy robi.

[Gość: m]

> A pewnie i jeszcze pogonić tych wszystkich cwany zabojadów, szkopów, kacapów
i
> makaroniarzy co tu chcą swe brudne interesy rozwijac i prosty ludek boży
> bałamucić. Polska dla Polaków, dla każdego po wozie drabiniastym. Zakaz

Skończ najpierw gimnazjum, oszołomie.

[Gość: bonobo]

Zgadza sie "mhz"... "Polske lepiej zostawic
w spokoju"... i jeszcze wywiesic wielka
tablice z napisem "Polska skansenem Europy"!

[krystin3]

Drogi mhz - niedługo w tym kraju już nikt nie będzie inwestować, bo dzadowski,
skorumpowany i jeszcze przesiąknięty zawiścią i zazdrością.Już nie tylko
cudzoziemcy, ale i Polacy wolą INWESTOWAĆ GDZIE INDZIEJ.

[Gość: m]

> jasne tylko ten volksdojcz daje prace ludziom ciolku.

Ile płaci?
To pytanie podstawowe.

Za 150 km autostrady "Kulczyka" placisz w Polsce

[1europejczyk]

wiecej (33 zl ) niz za lapsza we Francji. Nie ma sie wiec co dziwic,
ze "wspolpraca" z panem Kulczykiem przy budowie dalszych odcinkow jest pod
znakiem zapytania szczegolnie, ze ten odcinek ktorego nie zbudowal a do niego
nalezy tez dostal sie Kulczykowi jakims dziwnym "psim swedem".
Fakt, ze budowanie autostrad jest pilne nie oznacza, ze nie nalezy szukac
rozwiazan optymalnych. "Kulczyk" juz co najmniej raz "nas" dobrze "wyrolowal"
(France Telecom). Nie ma powodu by newralgiczna, z punktu widzenia znaczenia
Polski w handlu pomiedzy wschodem i zachodem, autostrada byla w jego rekach.
Ten pan nie gwarantuje wystarczajacej troski o polskie interesy czego dal dowod
zarowno w salonowej "transakcji" Telekomunikacji Polskiej, ktorej skutkiem jest
obecna sytuacja jak i ustalajac taryfy na "swoja" autostrade.
Powiem krotko: nie dla psa kielbasa!

[Gość: kierowca]

Masz racje
Teraz probuje sie z kumac z PiS-owcami.
Wydoil poselkow z SLD, uprzednio z AWS.
Bisnesmen z twarza swini. Liczy sie tylko kasa.
Poczekajmy troche, zmiekczy opor Kaczek i dostanie przepustke na salony,
rosklad ich doskonale zna.
Moze ktos na forum wytlumaczy, czemu wszyscy wiedza , mowia, pisza o
przekretach mafi Kulczykowej, a zaden prokurator i sad niechce sie nim zajac.

[Gość: kaczor]

Jest to oczywiste.
Wszystko jest zgodne z prawem i zwyczajami w III RP.
Tylko my barany nie znamy tego tajnego Kodeksu Karnego, który jest dla
wybranych a nie dla motłochu.
Motłoch ma głos i potrzebny jest co cztery lata.

[Gość: Tomek]

Nie chodzi o to, czy ktoś daje pracę, tylko że będzie autostrada. "Dawanie
pracy" to zły cel dla inwestycji rządowych - patrz np. górnictwo.

nie rozumiem GDDKiA...

[Gość: admy]

[Gość: admy]

nie rozumiem GDDKiA. rzad zmienia strategie budowy autostrad - chce budowac sam
a nie przez koncesje - pierwszy efekt - awantura z papa na odcinku Konin -
Strykow, ktory mial byc oddany juz w grudniu, potem w marcu a bedzie pewnie na
jesien. Autostrada Wielkopolska budowala wszystko na czas o ile pamietam. Pal
licho ile bedzie kosztowal przejazd - dla mnie liczy sie bezpieczenstwo i
oszczednosc czasu, to samo mowia znajomi Niemcy. komu zalezy zeby to opoznic?
moze warszawka nie chce by poznan mial bezposrednie polaczenie z Niemcami bo
bedzie za duzo inwestycji? Nasi drodzy parlamentarzysci - czas sie wykazac.
Posel Dzikowski sam obiecal ruszenie sprawy w przypadku problemow
administracyjnych

[Gość: dc]

• Wiecie co Polacy za niedlugo na Saharze bedzie

Przeczytaj komentowany artykuł »
alterpars 09.03.06, 22:20 + odpowiedz


>wiecej autostrad niz w Polsce. Bo wy sie tylko klocic potraficie...

Na Saharze nie maja kulczyka i przez to mniej kradna

"Pal licho ile bedzie kosztowal przejazd - dla

[1europejczyk]

"Pal licho ile bedzie kosztowal przejazd - dla mnie liczy sie bezpieczenstwo"
Korzystaj z samolotow! Pozyczaj samochod w Berlinie, Paryzu czy Londynie.
Wlasnie na takich jak Ty liczy Kulczyk: przez 15 lat nie zrobiono nieomal nic
rok czy dwa niczego nie zmienia. Dotychczasowe doswiadczenia z Kulczykiem
wykluczaja mozliwosc dalszej wspolpracy: jak chce to niech sobie inwestuje w
Chinach. Zobaczymy ile straci !
Parlamentarzysci nie maja sie czym wykazywac: podobnie nawolywano do
prywatyzacji zeby zbic na niej wlasny interes kosztem nas wszystkich. Handel
jest handlem: jak pana Kulczyka nie stac na warunki jakie sie mu stawia to nie
pozostaje mu nic innego jak sie wycofac a nie probowac "lobbingu" w GW!
Rzad powinien byc podobnie bezwzgledny wobec Kulczyka jak on jest ze swoimi
taryfami wobec nas (nie wykluczajac France Telecom).

twierdzisz ze na A2 nie bylo remontu?

[Gość: inzynier]

Kulczyka powinni dawno wypierdzielic - proponuje przejechac sie drogą jak
cholera A2.
Jakosc jej jest poza wszelka krytyka - zostala wybudowana bez jednej warstwy-
scieralnej - w wielu miejscach byla juz naprawiana (frezowanie i kladzenie
ponowne asfaltu) To jest niebezpieczne, zamyka sie pas ruchu, robi zwezenia.
Takich specjalistow jak Kulczyk i jego klika proponuje wyslac jak najdalej z
Polski a nie dawac im gwarancje.

Projekt transportu telepatycznego...

[hetmanwiechu]

... jest opracowywany przez PiS i rydzykowcow. Badania wykazaly ze im wieksza
koncetracja i liczba modlacych sie moherowcow tym szybciej i dalej mozna
przenosic duze ciezary droga telepatyki.

Po co komu autostrady? Ludzie, macie siedziec w domach i modlic sie.

[Gość: żal]

tak mi strasznie żal kulczyka.
Pana Kwaśniewskiego też mi żal.
Jolanty też.
I Leszka Millera również.
Żal, żal, żal...
[*]

[elekrob1]

wcale mnie nie zdziwiło bo piękny z gorzowa nie ma do tego głowy dziś hiszpania
jutro pierwszy dzień wiosny a pojutrze może wyprawa w kosmos O to wyzwanie dla
SŁOŃCA BAŁTYKU
skandujmy razem premier w kosmos!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: m]

nie!
Ty skanduj : Partia, partia!

[...]

[Gość: zaorac prl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: zaorac prl]

bo ja i tak jeżdżę wozem a kobyłka drogę zna i nie trzeba jej autostrad.

[model.wieczniewczorajszy]

Po pierwsze to pan Kulczyk wybudowal ale tylko od Wrzesni do Nowego Tomysla, z
tym ze poludniowe obejscie Poznania bylo jeszcze inaczej finansowane.

Po drugie to z jakiej paki pan Kulczyk zarabia na odcinku Wrzesnia - Konin
sfinansowanym przeciez przede wszystkim przez szarego podatnika ?

Po trzecie dlaczego Autostrada Wielkopolska (tak latwa w budowie ze wzgledu na
"plaskie" tereny Wielkopolski, mala liczbe rzek, niezbyt geste zaludnienie -
oczywiscie aglomeracji poznanskiej tu nie uwzgledniajac) musi nalezec do
najdrozszych autostrad w Europie?

Po czwarte po cholere te stanowiska oplat na autostradzie. Przeciez lepsze dla
"plynnosci" ruchu bylyby stanowiska oplat przy zjazdach i wjazdach na wezly.


No przeciez definicja autostrady jest : "droga przystosowana do szybkiego i
bezkolizyjnego ruchu" A tu nagle na odcinku 150 kilometrowym trzeba kilka razy
wyhamowac by zaplacic "myto nalezne"


A po piate to w cholere z takim dziadostwem! Wybudowac im ten korytarz wschod -
zachod do konca i nich sobie tam jezdza. A pozniej skoncentrowac sie na sieci
drog ekspresowych - nie sadze bysmy za naszego zycia dozyli w naszej Polszcze
jeszcze jakiegos strasznego boomu gospodarczego obojetnie czy te autostrady
wybudujemy czy nie.

I dlatego tylko drogi ekspressowe! Przynajmniej beda dla kazdego a na trasach
alternatywnych dla potzencjalnych drogich autostrad bedzie mniej zwlok.


To tak by pare puscic ... i tak zrobia co chca.


---
Model Wieczniewczorajszy

[Gość: ssadam]

i bardzo dobrze- Kulczykowi juz dosc napchali kieszenie pogrobowcy Stalina z
Kwachem na czele.Moze by zaczac jego rozliczac.Czy w Polsce jest tylko jedna
firma budujaca autostrady?.

Patalas? On dal Kulczykowi koncesje jako prezes

[klkak]

Agencji Autostradowej i teraz u niego pracuje?
Fajnie!

ziobto jestes nr.1.jeszcze janowi malo co nakradl

[Gość: les]

monika przegrala z zyta do zera.dorotka gawryluk coraz bardziej mi sie podoba.

[Gość: ktos]

Dlatego ze prywatne przedsiebiorstwo chce zrobic finansowy przekret i np.
kosztem panstwa podreperuje nadszrpniete finansowe, budujac autostrade, ktora
po roku bedzie sie nadawala do remontu. W madrych krajach, autostrady finansuje
panstwo i buduja firmy z przewaga kapitalu panstwowego czyli podatnikow.

[Gość: kolt]

Skoro Państwo jest takie dobre to niech do cholery zbuduje te autostrady, jakoś
od kilkudziesięciu lat efektów działań Państwa nie widać, czyli zbudować nie
może, nie chce, nie potrafi. Jeśli tak, to niech da zbudować komus kto może,
chce i potrafi. Kulczykowie tego świata przemijają autostrada pozostaje. Czy
ktoś dzisiaj narzeka, że w Niemczech autostrady zbudował Adolf?.
Ale oczwyiscie na mysl, że ktos mógłby na tym zarobić i się nie podzielić aż w
dołku skręca nie tylko polityków ale większości dyskutantów na tej liście. A
więc zablokować, zakazać, udupić. Czy wy nie rozumiecie, ze wami manipulują?.
Pan poseł i tak sobe polecie samolotem. A Kowalski niech się tłucze i zabija.
A przecież zbudowanej autostrady nie da się zwinąć, zaorać, wywieźć (nawet
ruskim się to w Niemczech nie udało chociaż zwijali co się dało). Ale za to
można znacjonalizować, wykupić, wynagocjować stawki. Ale do tego trzeba ludzi z
wizją a nie wściekłych politykierów z pianą na mordzie, rodziną w nazwie,
ojczyzną w d..pie i pustką w głowie.

Ze zlodziejem spolka, cale SLD odsuniete od koryta

[Gość: mikejar]

i dlatego taki lament . Miller chcial cicha spokojna posadke a tu
znow go wyrolowali Kwasniewski szuka wsparcia na zachodzie ale tez i
z nim nie chca za mocno rozmawiac Oni sa potrzebni w Polsce zeby
odpowiedziec za pozyczke od Moskwy . Putin zawiodl sie na towarzyszch
wiec chce pieniedzy z powrotem

[Gość: Emeryt]

A mnie te "autostrady" zwisaja.Zadna z nich nie prowadzi w moich
kierunkach.Mieszkam blizej od zachodniej granicy niz Warszawa a musze jechac 8
godzin.Dlaczego oni(wWarszawiacy)maja miec lepiej za moje pieniadze?W polsce
niema i nie bedzie autostrad.Nie mam zludzen.Wszyscy nasi sasiedzi za granica
maja lepsze drogi niz my i co i nic.Nie jestem w stanie juz protestowac przeciw
temu.Pogodzilemm sie i machnalem reka.Ciekawe tylko ilu ludzi ma jeszcze ginac
rocznie na naszych "drogach"?

[fosciak]

A jak AW SA dostawala koncesje na budowe A2 to nie bylo wtedy polityki?
(S)y(L)y(D)ynowy Kulczyk nie pamieta?

[Gość: Q]

> a czemuz to rząd ma dawać gwarancje kredytowe prywatnemu przedsiębiorstwu
Bo od rozwoju infrastruktury zależy napływ inwestycji, rozwój przedsiębiorstw,
wzrost gospodarczy ... itd
A to przekłada sie na spadek bezrobocia, wzrost dochodów - również twoich i
moich - zmniejszenie kosztów "życia" ... itd
Zaczynasz łapać baze, czy nadal będziesz szczekał jak pies ogrodnika?
Tylko obyś nie zdechł przy pustej misce.
No chyba, że sam masz odpowiednie "zaplecze"...

[johndoe]

Gość portalu: Q napisał(a):

> > a czemuz to rząd ma dawać gwarancje kredytowe prywatnemu przedsiębiorstwu
> Bo od rozwoju infrastruktury zależy napływ inwestycji, rozwój przedsiębiorstw,
> wzrost gospodarczy ... itd
> Zaczynasz łapać baze, czy nadal będziesz szczekał jak pies ogrodnika?

jezeli panstwo daje gwarancje, to rownie dobrze mogloby wziac kredyt i samo zbudowaca nie dawac zarobic np. kulczykowi kosztem kierowcow. zaczynasz lapac baze?

jak powiedzial klasyk:

jak ja mam las, Będę jego dawał zarabiać na rznięcie? To gdzie jest LOGIKA???

[Gość: Q]

Nie masz pojecia o czym mowisz...
Gwarancja nie obciąża budżetu - kredyt tak.
A jak "państwo" buduje to masz próbke choćby na przykładzie papy na odcinku
budowanym przez GDDKiA.
A słyszałeś takiego klasyka: "Oko Pańskie konia tuczy" i "To co jest wspólne
jest niczyje" ???

[johndoe]

Gość portalu: Q napisał(a):

> Nie masz pojecia o czym mowisz...
> Gwarancja nie obciąża budżetu - kredyt tak.
wirtualnie. raty kredytu bylyby nie wieksze niz straty budzetu spowodowane wplywem oplat za uzytkowanie autostrad do kieszeni roznych "kulczykow". czytales o tym ile placi budzet kulczykowi za to, ze ten nie pobiera oplat od ciezarowek? to mozesz sobie wyobrazic jakie wplywy daja autostrady.

> A jak "państwo" buduje to masz próbke choćby na przykładzie papy na odcinku
> budowanym przez GDDKiA.

a jak buduje kulczyk moglismy przeczytac 2 miesiace temu. a przekonac sie jadac jego autostrada. o autostradzie krakow- katowice, gdzie remont jest, ze tak powiem rzecza permanentna, nawet nie warto wspominac.

> A słyszałeś takiego klasyka: "Oko Pańskie konia tuczy" i "To co jest wspólne
> jest niczyje" ???

jest jescze "koszula bliska cialu" i wiele innych.

[Gość: skorpioni]

i maja racje niech wreszcie ten czerwony zlodzej kulczyk kumpel kwacha zniknie
z pola widzenia
uwaga na pape ha ha ha

[Gość: pyra]

Faktem jest ze ludzie zarządzający AW sa pazerni i nie ukrywajmy prosci
(niestety przekonałem sie o tym bedac razem w jednym z lokali). Ale to ze ktos
jest taki czy owaki nie powinno byc argumentem aby wstrzymywac budowę tak
potrzebnych autostrad. Mysle ze glownym powodem jest to ze (..tu epitet..)
Warszawka bedzie zwlekala, bo do czego to podobne zeby Berlin mial najpierw
polaczenie z Poznaniem a nie z Warszawa, wstrzymujac wzrost rozwoju wielkopolski.
Pewnie nawet gdyby niemieckie firmy obecne w Wielkopolsce zrobiły zrzutke na ten
odcinek autostrady to by wymyslili cos przeciw.

coz wg PiS wszystko jest politycz takze autostrada

[guyritchie]

jakze milo bluzgac na jednego z duzych pracodawców w kraju,
na jednego z najwiekszych platników podatków w kraju,
a jesli ten facet wycofa sie z Polski i przestanie płacic
to kto zrzuci sie na becikowe? na senioralne i na lepperiade?

te bluzgi antykulczykowskie to po prostu bluzgi
przeciw przedsiebiorczosci jako takiej.

wszystkich dziwi, ze przedsiebiorca chce zarabiac?
to chyba oczywiste i normalne...tylko ze nie w tym kraju.

ktos przywołał kwote 1000 pln jaka zarabia
i ma problem z oplata za autostrade.
jestem ciekaw, czy wie, ze pracodawce np. Kulczyka
jego zatrudnienie kosztuje ponad 1800zł.
Zamiast bluzgów na przedsiebiorce tego czy innego to proponuje
odrobine zastanowienia sie gdzie podziało sie owo 800pln ??

Tu nie chodzi o to czy autostrada ma byc Kulczyka
ale chodzo o to aby była. Jesli rzad PiSu nie chce autostrad
Kulczykowych to niech zbuduje własne.
Niech ZACZNIE BUDOWAC!

[Gość: dc99]

> na jednego z najwiekszych platników podatków w kraju,
> a jesli ten facet wycofa sie z Polski i przestanie płacic
> to kto zrzuci sie na becikowe? na senioralne i na lepperiade?

W którym kraju? Kulczyk płacił (lub nadal płaci) podatki w Austrii, co nawet
jego kumpla Millera przyprawiło o atak wściekłości jak się o tym dowiedział.

> te bluzgi antykulczykowskie to po prostu bluzgi
> przeciw przedsiebiorczosci jako takiej.

Przeciwko przedsiębiorczości przyssanej do budżetu na zasadzie "koszty
publiczne, zyski prywatne".

> wszystkich dziwi, ze przedsiebiorca chce zarabiac?
> to chyba oczywiste i normalne...tylko ze nie w tym kraju.

Złodziej też chce zarabiać! Zlikwidować kodeks karny! Dość dławienia prywatnej
przedsiębiorczości!

> ktos przywołał kwote 1000 pln jaka zarabia
> i ma problem z oplata za autostrade.
> jestem ciekaw, czy wie, ze pracodawce np. Kulczyka
> jego zatrudnienie kosztuje ponad 1800zł.

Co ma piernik do wiatraka?

> Tu nie chodzi o to czy autostrada ma byc Kulczyka
> ale chodzo o to aby była. Jesli rzad PiSu nie chce autostrad
> Kulczykowych to niech zbuduje własne.
> Niech ZACZNIE BUDOWAC!

Problem polega na tym że aferzyści z SLD-KLD porozdawali koncesje kolesiom,
dzięki czemu pieniądze przeznaczone na drogi idą do kasy Kulczyków i Patalasów -
patrz winiety od ciężarówek. Gdyby państwo zaczeło budować autostrady w 1991
zamiast 10 lat bawić się w przekładanie papierków koncesyjnych (na czym paru
ludzi mocno się wzbogaciło) to w 2001 r. były by gotowe A1 - A4 od granicy do
granicy - w roku 1990 były szczegółowe plany, ale dla liberałków Bieleckiego
wszystko nie-prywatne było herezją.

[guyritchie]

Gość portalu: dc99 napisał(a):
> W którym kraju? Kulczyk płacił (lub nadal płaci) podatki w Austrii, co nawet
> jego kumpla Millera przyprawiło o atak wściekłości jak się o tym dowiedział.
Moze sprawdz ile podatków płacą polskie firmy należące do Kulczyk Holding.

> Złodziej też chce zarabiać! Zlikwidować kodeks karny! Dość dławienia prywatnej
> przedsiębiorczości!
charakterystyczne jest zestawienie przedsiebiorca-złodziej; kulczyk-złodziej.
komentarza nie trzeba.

> Co ma piernik do wiatraka?
a ma...tyle, ze przedsiebiorca chcac ci zaplacic 1000zł, ekstra do budzetu wplaca jeszcze 800zł. ty krzyczysz: "złodziej!placi mi grosze!" a nie zastanawiasz sie ile naprawde owo wynoszone pod niebiosa etatystyczne panstwo przezera TWOJEJ kasy.

> Problem polega na tym że aferzyści z SLD-KLD porozdawali koncesje kolesiom,
w tym wlasnie problem...koncesje, zezwolenia, pozwolenia...
zawsze sa dla swoich. teraz beda je dostawali kolesie pisuarów.
bo nie zmieni sie to ze ogranizmy koncesje, nie potrzeba juz zezwolen,
tylko zmienia sie beneficjencji chorego panstwa.

[Gość: dc99]

> Moze sprawdz ile podatków płacą polskie firmy należące do Kulczyk Holding.

Niby gdzie można sprawdzić kto jaki zapłacił podatek (faktycznie zapłacił, a nie
powiedział że zapłacił, bo to nie jest to samo)? O tym że Kulczyk płaci w
Austrii wiadomo tylko dzięki furii Millera, co zauważyli (i rozplotkowali) w
jego biurze.

> charakterystyczne jest zestawienie przedsiebiorca-złodziej; kulczyk-złodziej.
> komentarza nie trzeba.

Podaj jeden biznes Kulczyka w który nie byłyby na niejasnych zasadach
zaangażowane pieniądze podatnika i/lub majątek skarbu państwa. Oraz wyjaśnij np.
dziwną opcję na akcje przy prywatyzacji TPSA (czyżby zapłata za tajny aneks do
umowy prywatyzacyjnej?), nagrodę dla milionowego klienta Starego Browaru którą
dziwnym trafem zdobyła wiceminister finansów, to że Patalas który przyznał
Kulczykowi koncesję na autostradę za chwilę zaczyna pracować u Kulczyka,
magiczną zmianę parku w teren inwestycyjny i list Kulczyka do EON - żeby
wymienić tylko najbardziej znane byznesy tego pana. Jeżeli każdego złodzieja
broni się pod hasłem "prywatnej przedsiębiorczości" to potem nie dziw się że
słowa "przedsiębiorca" i "złodziej" zlewają się w synonim.

> a ma...tyle, ze przedsiebiorca chcac ci zaplacic 1000zł, ekstra do budzetu
> wplaca jeszcze 800zł. ty krzyczysz: "złodziej!placi mi grosze!" a nie
> zastanawiasz sie ile naprawde owo wynoszone pod niebiosa etatystyczne panstwo
> przezera TWOJEJ kasy.

Pytam znowu - jaki to ma związek z Kulczykiem i autostradą? A jak
przedsiębiorców rzekomo tak bolą koszty pracy to czemu nie przedstawili żadnego
projektu obniżki składek na ZUS? A może ZUS to jedynie wygodny pretekst do
wyzysku pracowników?

> w tym wlasnie problem...koncesje, zezwolenia, pozwolenia...
> zawsze sa dla swoich. teraz beda je dostawali kolesie pisuarów.
> bo nie zmieni sie to ze ogranizmy koncesje, nie potrzeba juz zezwolen,
> tylko zmienia sie beneficjencji chorego panstwa.

A jak Ty sobie wyobrażasz autostrady bez zezwoleń? Wolna konkurencja i pięć firm
buduje równoległe autostrady 100 m jedna od drugiej?

[Gość: shedows]

Ja nie jestem ekspertem ale moim zdaniem tam gdzie Kulczyk tam śmierdzi (stary
browar,autostrada)Kulczyk miał inwestować na zachodzie, no i co spotkał tam
lepszych od siebie?. Najlepiej chyba się inwestuje na styku budżetu i biznesu.
Styk się skończył i Kulczyk już nic nie buduje.Jak tak mają być budowane
autostrady to lepiej niech buduje Państwo, mniej zniknie

zabic?

[menuet1]

Może taka prosta eliminacja nielubianego Kulczyka dopomoglaby w budowie? Ja
chcę tej autostrady obojętnie kto ją wybuduje.

Rząd bardzo dobrze robi

[Gość: Tomasz]

Powinni rozwiazać umow z AWSA odebrać im koncesję. Przecież oni nic nwięcej nie
wybujduja bo nie maja w tym interesu!!!! Po co ryzykjować skoro maja juz troche
autostrady i Państwo płaci im za przejazdy?? tylko głupi inwestowałby dalej w
niepewne przdsięwziecie.

Czy jechaliście autostradą Kulczyka (najdroższa )

[Gość: sroka]

Jeżeli chcecie żeby 30 km przejazdu kosztowało 10 zł to pozwólcie Kulczykowi
budować. TYM złodziejom mówimy NIE !

a KTORYM złodziejom mówimy TAK?

[messi1]