Balcerowicz musi zostać?

[Gość: Krystyna O.]

Powinien zostac! Cud sie zdarzyl ze taki madry ekonomiata sie znalazl i podjal
sie tak trudnego zadania - poprawy polskiej gospodarki ktora byla w oplakanym
stanie. Mielismy wysoka inflacje, wprowadzil Pakiet reform 89 roku, redukcje
zadluzenia zagranicznego o 50%, reforme podatku w 99 roku.....Czy to malo?
Czemu sie nie znalazl inny madry Polak zeby tak poprawic ekonomie kraju?
Cala Polska powinna Mu byc wdzieczna za to wszystko i Pan prof. Balcerowicz
powinien otrzymac najwyzsze odznaczenia panstwowe za to co osiagnal. Teraz
najwazniejsza sprawa jest utrzymanie stabilnosci pieniadza bo wreszcie dzieki
Balcerowiczowi polski pieniadz zaczal byc zauwazalny w swiecie i cos wart !!!

[Gość: Marek]

A czy ta inflacja byla przed Balcerowiczem czy za Balcerowicza. Pamietam rok
1988 i pensje wynosily ok 30 tys zl. zas w 1990 byly juz miliony.

[Gość: sprawiedliwy]

bardzo przyzwoity czlowiek winien otrzymac nagrode nobla za patriotyzm odwage
rzetelnosc a przedewszystkim wiarygodnosc prawosc odwaga dzieki temu czlowiekowi
polska jest tam gdzie jest posiada wiarygodnosc w swiecie

[Gość: Marek]

bardzo przyzwoity czlowiek winien otrzymac nagrode nobla za patriotyzm odwage
rzetelnosc

Tylko,ze nie wzgledem Polski i Polakow.

[Gość: sprawiedliwy]

Odejście profesora Leszka Balcerowicza spowoduje haos a najgorzej na tym wyjdą
normalni ludzie, nie mówiąc już o Polsce. Widocznie politykom i ignorantom nie
zależy aby w tym kraju było normalnie. Jeszcze raz widać, iż wola naszych
polityków /oczywiście, nie wszystkich/ sprowadzasiędo tego, by tak samo było
jak w sejmie tak i NBP. Pytam więc mądrych ludzi dokąd zmierzamy, czego
oczekujemy w dniu dzisiejszym.Jedynym i prawdziwym orędownikiem naszego kraju
jest Sznowny Pan profesor Leszek Balcerowicz. Brak tej osoby spowoduje bardzo
złą ocenę naszego państwa w świecie, co już następuje. Jest następna wojenka w
sejmie. Czy o to chodzi naszym posłom i senatorom?.

[Gość: Marek]

Odejście profesora Leszka Balcerowicza spowoduje haos a najgorzej na tym wyjdą
> normalni ludzie, nie mówiąc już o Polsce.
To normalni ludzie najwiecej stracili za czasow Balcerowicza a skorzystali
wszelkiej masci zlodzieje. A jesli chodzi o Polske to stacila prawie wszystko.

[simr1979]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> To normalni ludzie najwiecej stracili za czasow Balcerowicza (...)

Rozumiem, że dla ciebie "normalni ludzie" to leniwe, rozpuszczone przez komunę
niegramotne tłumoki...


>(...) A jesli chodzi o Polske to stacila prawie wszystko.

Rozumiem, że dla ciebie "wszystko" to przyjaźń Związku Radzieckiego, nieomylna
kierownicza siła narodu i księżycowa gospodarka...

[Gość: Mark]

A kogo ty uwazasz za normalnych ludzi? Bagsik, Gasiorowski itp? Czy tez ci,
ktorzy wywiezli z Polski miliardy dolarow w czasie kiedy szalala inflacja a
Balcerowicz byl gwarantem stalej cenie dolara.

"nieomylna kierownicza siła narodu"
W zamian mamy nieomylna kierownicza sile KE

[simr1979]

Gość portalu: Mark napisał(a):

> A kogo ty uwazasz za normalnych ludzi?
Tych, którzy chcą pracować i uczyć się....

> Bagsik, Gasiorowski itp? Czy tez ci,
> ktorzy wywiezli z Polski miliardy dolarow w czasie kiedy szalala inflacja a
> Balcerowicz byl gwarantem stalej cenie dolara.
O tym możemy porozmawiać, jak zrozumiesz znaczenie słowa "miliard"....



> "nieomylna kierownicza siła narodu"
> W zamian mamy nieomylna kierownicza sile KE

Żal ci ? - nie możesz się przestawić z rosyjskiego na angielski ? Tęknisz za
zebraniami egzekutywy... ?

[Gość: Haos]

Co jest "haos" i czemu ma byc on zly?

[Gość: wapm]

przeciez to jest jasne...

s9.bitefight.pl/c.php?uid=57386

[Gość: sympatyk]

Za obronę wartości naszej złotówki, za niską inflację, za obronę niezależności
Narodowego Banku Polskiego i przestrzeganie prawa jako fundamentu demokracji

[wrojoz]

Jesli krotko, to tak:
-Barcelowicz jest szansa dla chcacych pracowac i sie rozwijac,
-Barcelowicz jest przeszkoda dla populistow i chcacych aby bylo cos z niczego

[lemowski]

Musi zostac w Polsce, aby go postawic pod trybunal stanu chocby tylko za za
miliony bezrobotnych i za oddanie za pol darmo resztek polskiej gospodarki
kapilatowi zagraniczemu!
Balcerowicz to ex-komunistyczny pseudoekonomista, b. pracownik KC PZPR, ktory z
zagorzalego ortodoksyjnego marksisty stal sie zagorzalym, ortodoksyjnym
monetarysta. Sek w tym, ze on nie ma i nigdy nie mial pojecia o ekonomii: nie
zrozumial ani Marksa, ani monetaryzmu, ani neoklasykow, a juz na pewno nie ma
pojecia o Keynesie. I taki ograniczony nieuk dorwal sie na lata do steru
polskiej gospodarki, czego efekty widac golym okiem: olbrzymie bezrobocie,
olbrzymi dlug zagraniczny, infrastruktura w ruinach, banki pod kontrola
zagranicy itp. itd.

[rmstemero]

lemowski napisał:

> Musi zostac w Polsce, aby go postawic pod trybunal stanu chocby tylko za za
> miliony bezrobotnych i za oddanie za pol darmo resztek polskiej gospodarki
> kapilatowi zagraniczemu!
Lemowski, chcesz powrotu wspolnej wlasnosci?


> Balcerowicz to ex-komunistyczny pseudoekonomista, b. pracownik KC PZPR,
a tu to juz jestes po prostu zle poinformowany.

ktory z
> zagorzalego ortodoksyjnego marksisty
skad to wziales?
stal sie zagorzalym, ortodoksyjnym
> monetarysta. Sek w tym, ze on nie ma i nigdy nie mial pojecia o ekonomii: nie
> zrozumial ani Marksa, ani monetaryzmu, ani neoklasykow, a juz na pewno nie ma
> pojecia o Keynesie. I taki ograniczony nieuk dorwal sie na lata do steru
> polskiej gospodarki, czego efekty widac golym okiem: olbrzymie bezrobocie,
> olbrzymi dlug zagraniczny, infrastruktura w ruinach, banki pod kontrola
> zagranicy itp. itd.

no wlasnie, itd, itd, itd. Masz jakies konkretne propozycje natury ekonomicznej
poza wygadywaniem bzdur i wydzieraniem sie kogo postawic przed jakim sadem?

[Gość: Antybalcerowicz]

Balcerowicz nałgał. Autor: zhureck Data: 30.03.06, 21:31
(...)
Prezes NBP prof. Balcerowicz powołanie w zeszłym tygodniu sejmowej komisji
śledczej, która ma zbadać działalność NBP i nadzoru bankowego, uznał
za "jaskrawe lekceważenie państwa prawa".
W specjalnie wydanym oświadczeniu prof. Balcerowicz stwierdził także, iż
przegłosowanie uchwały o powstaniu komisji śledczej jest "brutalnym
naruszeniem konstytucyjnej niezależności banku centralnego". Jednak z
zebranych przez "Najwyższy CZAS!" dowodów wynika, iż to szef banku
centralnego "brutalnie" złamał prawo w zeszłym roku, zeznając przed inną
Komisją Śledczą Sejmu.
(...)
Okłamanie sejmowej Komisji Śledczej nie jest jedynym kłamstwem prof.
Balcerowicza w sprawie fundacji CASE. Dwa tygodnie temu - 15 marca - prezes
NBP gościł w programie Moniki Olejnik "Prosto w oczy" nadawanym w
państwowej "Jedynce". Zapytany o fundację CASE główny bankier RP oznajmił
milionom widzów, iż nie pobiera ona pieniędzy z budżetu państwa. Tymczasem
ze "Sprawozdania z działalności fundacji CASE w 2004 roku" wynika, iż dotacje
krajowe ze źródeł publicznych stanowiły prawie 8 proc. jej rocznych
przychodów.
Całość: www.nczas.com/?a=show_article&id=3066
"Domyślam się, że się mnie boi. Boi się tego, że trzeba by wyciągnąć rzeczy z
dawnych lat, z Rakowieckiej, z przesłuchania, grypsy..." - Józef Dajczgewand
o Adamie Michniku

[Gość: Antybalcerowicz]

lemowski napisał: "Musi (Blacerowicz) zostac w Polsce, aby go postawic pod
trybunal stanu chocby tylko za miliony bezrobotnych i za oddanie za pol darmo
resztek polskiej gospodarki kapilatowi zagraniczemu!"

rmstemero napisał: Lemowski, chcesz powrotu wspolnej wlasnosci?
- Co tu ma wspolna wlasnosc do afery Balcerowicza? I nie myl wlasnosci wspolnej
z panstwowa, ktora sie dobrze ma i w UE, i w USA...

Lemowski: Balcerowicz to ex-komunistyczny pseudoekonomista, b. pracownik KC
PZPR
rmstemero: a tu to juz jestes po prostu zle poinformowany.
Lemowski: ??? To Tow. Balcerowicz nigdy nie pracowal w Wyzszej Szkole Nauk
Spolecznych przy KC PZPR? Nigdy w PZPR nie byl?

Lemowski (c.d.) ... ktory (Blacerowicz) z zagorzalego ortodoksyjnego marksisty
rmestero: skad to wziales?

Lemowski: bylem asystentem na b. SGPiS (dzis znow SGH), kiedy tow. prof.
Balcerowicz robil tamze partyjna kariere i wychwalal pod niebiosa "Rzad nasz i
Partie nasza"...

Lemowski (c.d.) ... (Blacerowicz) stal sie zagorzalym, ortodoksyjnym
monetarysta. Sek w tym, ze on nie ma i nigdy nie mial pojecia o ekonomii:
nie zrozumial ani Marksa, ani monetaryzmu, ani neoklasykow, a juz na pewno nie
ma pojecia o Keynesie. I taki ograniczony nieuk dorwal sie na lata do steru
polskiej gospodarki, czego efekty widac golym okiem: olbrzymie bezrobocie,
olbrzymi dlug zagraniczny, infrastruktura w ruinach, banki pod kontrola
zagranicy itp. itd.

rmestero: no wlasnie, itd, itd, itd. Masz jakies konkretne propozycje natury
ekonomicznej poza wygadywaniem bzdur i wydzieraniem sie kogo postawic przed
jakim sadem?
Lemowski: oczywiscie, ze mam. Zlustrowac prywatyzacje, prowadzic aktywna
polityke gospodarcza nastawiona na aktywizacje polskiego przemyslu,
zrenacjonalizowac glowne banki i infrastrukture, sciagac podatki od
zagranicznych firm dzialajacych w Polsce, ograniczyc bezrobocie przez szeroki
programrobot publicznych, zatrudnienie bezrobotnych przy upiekszaniu miast im
wsi polskich, zatrudnic bezrobotnych po studiach jako nauczycieli a nawet
urzednikow, ktorzy by przyspieszyli zalatwianie spraw w urzedach, wymusic na
Unii aby otwarla swe rynki pracy dla Polakow, le[psze stosunki z Chinami i
Rosja, co zwiekszylo by zbyt na polskie towary i uslugi. To tyle na poczatek.
Oraz zerwac kontrakt na F-16 (nam te samoloty nie sa potrzebne), a za
zaoszczedzone $$$ wynajac w Szwecji Gripeny (jak Czesi), oraz wycofac polskie
wojsko z Iraku.

Balcerowicz musi ODEJSC!

[Gość: Lemowski]

Balcerowicz musi odejść!
Autor: mlodzisocjalisci.pl
Data: 31.03.06, 14:17
Balcerowicz musi odejść!

Młodzi Socjaliści wraz z Polską Partią Socjalistyczną, Redakcją "Nowego
Robotnika" oraz stowarzyszeniem "Enklawa" wydali wspólne oświadczenie w
sprawie oceny polityki Leszka Balcerowicza.

W oświadczeniu piszemy m. in. o tym, że nie zamierzamy brać udziału w
przepychankach między politykami prawicy ale nie będziemy milczeć kiedy
neoliberalne środowiska kreują go na bohatera. Nie dziwi nas, że w jego
obronie stają polskie elity gospodarcze – beneficjenci systemu, w którym
żyjemy. Oburza nas natomiast, że w gronie obrońców prezesa NBP znajdują się
przedstawiciele partii politycznych, które używają w swoich nazwach słów
takich jak “lewica” czy “socjaldemokracja”. To kolejny przykład, jak niewiele
wspólnego ma postkomunistyczna, establishmentowa “lewica” z reprezentowaniem
interesów zwykłych ludzi. - piszemy w oświadczeniu.

Tu można poprzeć nasz apel:
htp://www.mlodzisocjalisci.pl/balcerowicz

[Gość: Lemowski]

Balcerowicz musi odejść!
Autor: mlodzisocjalisci.pl Data: 31.03.06, 14:17
Młodzi Socjaliści wraz z Polską Partią Socjalistyczną, Redakcją "Nowego
Robotnika" oraz stowarzyszeniem "Enklawa" wydali wspólne oświadczenie w
sprawie oceny polityki Leszka Balcerowicza.
W oświadczeniu piszemy m. in. o tym, że nie zamierzamy brać udziału w
przepychankach między politykami prawicy ale nie będziemy milczeć kiedy
neoliberalne środowiska kreują go na bohatera. Nie dziwi nas, że w jego
obronie stają polskie elity gospodarcze – beneficjenci systemu, w którym
żyjemy. Oburza nas natomiast, że w gronie obrońców prezesa NBP znajdują się
przedstawiciele partii politycznych, które używają w swoich nazwach słów
takich jak “lewica” czy “socjaldemokracja”. To kolejny przykład, jak niewiele
wspólnego ma postkomunistyczna, establishmentowa “lewica” z reprezentowaniem
interesów zwykłych ludzi. - piszemy w oświadczeniu.
Tu można poprzeć nasz apel: www.mlodzisocjalisci.pl/balcerowicz

[Gość: Lemowski]

www.mlodzisocjalisci.pl/balcerowicz/index.php
My - ludzie lewicy - w sporze o bilans dokonań Leszka Balcerowicza mówimy:
"Balcerowicz i uosobiona przez niego polityka społeczno-gospodarcza – muszą
odejść". Nie zamierzamy brać udziału w przepychankach pomiędzy różnymi
politykami prawicy, w konflikcie prezesa NBP z PiS-owskim rządem. Nie możemy
jednak milczeć, kiedy środowiska neoliberalnych obrońców Balcerowicza kreują
twórcę niesprawiedliwych stosunków społecznych, panujących w naszym kraju, na
bohatera.
Oceniamy bardzo krytycznie tzw. pierwszy plan Balcerowicza, który poprzez
zastosowanie "terapii szokowej" pchnął Polskę w otchłań neoliberalnych przemian
gospodarczych w wersji najbardziej radykalnej, uderzającej w miliony zwykłych
obywateli, którzy całe życie uczciwie pracowali, by nagle stać się
niepotrzebnymi odpadami - tzw. "nieuchronnymi kosztami reform". Większość
negatywnych elementów obecnej polskiej rzeczywistości, jest efektem tych
przemian. Najwyższe w Europie bezrobocie, 60 proc. społeczeństwa żyjącego
poniżej minimum socjalnego, demontaż państwa socjalnego - to tylko niektóre
osiągnięcia polityki zapoczątkowanej przez Leszka Balcerowicza.
Wysepka dobrobytu w morzu nędzy - tak wygląda i tak miało wyglądać społeczeństwo
wg. Balcerowicza. Plan się powiódł. Teraz Ci, którzy mieli szczęście znaleźć się
na wysepce, bronią ojca swojego bogactwa – polityka, który zawsze dbał o
najbogatszych, forsując propozycję podatku liniowego czy schładzając polską
gospodarkę. Warto przypomnieć, że polityka ta okazała się niekorzystna dla klasy
średniej, doprowadziła do spadku eksportu, wzrostu bezrobocia o dalsze milion
osób oraz do pogłębienia polaryzacji społeczeństwa.
Projekt stworzony i zrealizowany przez Balcerowicza stanowi absolutne
zaprzeczenie ideałów lewicy. Nie dziwi nas, że w jego obronie stają polskie
elity gospodarcze – beneficjenci systemu, w którym żyjemy. Oburza nas natomiast,
że w gronie obrońców prezesa NBP znajdują się przedstawiciele partii
politycznych, które używają w swoich nazwach słów takich jak “lewica” czy
“socjaldemokracja”. To kolejny przykład, jak niewiele wspólnego ma
postkomunistyczna, establishmentowa “lewica” z reprezentowaniem interesów
zwykłych ludzi.

[Gość: biznesmen]

Dokonal Pan rzeczy wiekopomnej wdrażając szokową reformę. Mówi to czowiek,
który na reformie ekonomicznej przez Pana dokonanej stracil fortunę, gdyż
majątek firmy, która stworzyem wcześniej zjadly kredyty. Cena jaką zapacilo
wielu mnie podobnych przedsiębiorców byla duża, ale niewspómiernie mala w
stosunku do korzysci, które odnioslo cale spoleczeństwo - obecne i wszystkie
kolejne pokolenia. Caly świat ocenia to jako niezwykle osiągnięcie. Tylko
nieudacznicy, ktorzy nigdy niczego w życiu nie osiągnęli a stali
się "politykami". Ja nigdy nie powierzylbym zlotówki 50latkowi który będąc sam
i mając wyzsze studia nie dorobil się nawet swojego mieszkania, mieszkając u
Mamusi.Zalować nalezy,że nie bylo Panu, Panie Profesorze dane wdrożyć drugiej
reformy - podatkowej - z podatkiem liniowym.Sprawdza sie on wszedzie - w
krajach, które braly przyklad z Polski. Bylibyśmy dzis o wiele zamozniejszym
spoleczeństwem, a tylko populiści - nie mający pojęcia o biznesie to Panu
uniemożliwili.
Tylko dzieki stanowczej polityce prowadzonej przez NBP - niezależnej od
polityków staliśmy się duzo zamozniejszym spoeczeństwem, respektowanym przez
caly świat krajem . Kolejne rządy następujace po rządzie premiera
Mazowieckiego - dbaly o reputację przewidywalych i umiejących rozgrywać
światową i europejska grę ekonomiczną. Obecny rząd, który w trakcie kampanii
naobiecywal góry i z niczego sie nie wywiazuje, dalej kupuje glosy próbując
sztucznie robić sobie reklamę. Ludzie , którzy większośc z tego co mają
zawdzieczają "gardlowaniu" w polityce najchetniej ludzi sukcesu takich jak Pan
utopiliby w lyżce goracego oleju. Dziś warto się również im przyjrzec - haslo
TKM dziala - obserwujcie rodziny tych na same1 gorze, kogo chroni BOR, kto
dostaje zamowienia,
N5e pozwlmy im na to

[lemowski]

Cos mi sie widzi, ze nie do konca piszesz prawde. I czy aby na pewno maja byc
Balcerowiczowi wdzieczne miliony polskich bezrobotnych oraz tacy jak ja, ktorzy
"dzieki" Balcerowiczowi musza sie tulac za granica, bo nie ma dla nich w Polsce
pracy zgodnej z kwalifikacjami?

[Gość: Observer]

Jak kruki i wrony zbierają się barbarzyńcy spod znaku PiS ubrani w kaptury
wielkiej inkwizycji. Z ich pysków toczy się piana nienawiści , odwetu i żądzy
władzy. Jest to atak na ostatni bastion niezależności , suwerenności. Leszek
Balcerowicz to instytucja. Przez wszystkie lata skutecznie opędzał się od
chcących dobrać się do skarbca narodowego opętanych polityków. Stał i stoi na
straży naszych zasobów finansowych jak Strażnik Wielkiej Pieczęci i NIECH TAK
ZOSTANIE.
Pamiętamy szokową rewolucję zabijającą ponad 1000% inflację. Bolało wszystkich.
Sam zarabiałem 4.800.000 zł. A potem minus cztery zera. Kto był wówczas na tyle
odważny by powiedzieć narodowi :STOP zmierzamy ku nicości. TYlko jeden taki był
wówczas - Leszek Balcerowicz. Dzisiaj mamy stabilną złotówkę , stabilną
inflacje i jest w tym sektorze ok. Jak się do naprawy tego Mercedesa zabiorą
mechanicy typu Lepper , Kaczyńscy i inni indolenci to ten Mercedes rozpadnie
się w krótkim czasie.

[lemowski]

Stabilna zlotowke Polska miala tez w w roku 1939. Dobrze wiemy, jak sie to
skonczylo. Aby te zlotowke utrzymac, Polska jeszcze na wiosne roku 1939
sprzedawala tak potrzebne jej wtedy uzbrojenie np. faszystowskiej Rumunii. Czy
wy na prawde nie rozumiecie, ze biednego kraju, jakim jest przeciez Polska, nie
stac na silna walute? Polska to nie Szwajcaria! Polska potrzebuje silnej
gospodarki, a nie tylko silnej waluty! Silna i stabilna waluta powinna byc
wynikiem sily gospodarki, a nie sztucznego jej "schladzania" w celu utrzymania
zawyzonego kursu waluty, kursu, ktory niszczy rodzimy przemysl a zacheca do
zwiekszania zadluzenia za granica...Widac, ze obroncy Balcerowicza maja bardzo
mierne pojecie o ekonomii: zarowno w teorii jak i w praktyce (zreszta
Balcerowicz nigdy przeciez nie pracowal w prawdziwej prywatnej firmie, a zawsze
byl na garnuszku podatnikow)...

[piotr.o2]

Tak. Balcerowicz musi zostać ... ukarany, aby w przyszłości było mniej
eksperymentów na ludziach.

Silna własna waluta w połączeniu z powszechnie występującym zjawiskiem
obniżania cen oraz dużym bezrobociem (taką sytuację mamy w naszym kraju)
występuje wówczas, gdy gospodarka pozostaje w chorobliwym stanie chronicznego
braku zrównoważenia podaży popytem. Brak zrównoważenia podaży popytem
zawdzięczamy inwestycjom zagranicznym, które generując zysk nie generują
eksportu o wartości równej lub większej od osiąganych przez nie zysków.

Trudno się spodziewać, aby ekonomiści urodzeni i wyuczeni w epoce chronicznego
braku zrównoważenia popytu podażą, taką sytuację mieliśmy w całej Europie
Wschodniej od zakończenia II wojny światowej do czasu przemian lat 89-90, znali
zagadnienia wywoływane sytuacją odwrotną, w której popyt nie równoważy podaży.

Najgorsze jest to, że nie mamy szans na rozwój zbawiennego eksportu z trzech
zasadniczych powodów:
1. Chiny posiadają praktycznie nieograniczone zasoby taniej siły roboczej,
które pozwalają bogatym krajom zasypywać cały świat dobrej jakości tanimi
produktami. Miesięczny pełny koszt zatrudnienia chińskiego pracownika przez 6
dni w tygodniu po 8 godzin to około 50USD (razem ze wszystkimi podatkami).
2. Zbyt silna własna waluta, jako wynik braku zrównoważenia podaży popytem,
utrudnia rozwój eksportu.
3. Posiadamy zbyt dużą ilość inwestycji zagranicznych, które generując duże
zyski z założenia nie generują eksportu (banki, sieci handlowe, PZU, STOEN,
stacje benzynowe, sieci gastronomiczne, media, itp.).

Osobiście jestem całkowicie przekonany o tym, że po roku 1989 wielu Polaków
doznało wielu krzywd, na które zapracowali nasi „wspaniali” politycy z
Balcerowiczem na czele.

Zainteresowanych tym tematem odsyłam do pracy z zakresu ekonomi pt: OD CZEGO
ZALEŻY STAN GOSPODARKI ?, opublikowanej na stronie internetowej www.ken.info.pl

Balcerowicz musi ODEJSC !

[Gość: AntyBalcerowicz]

Problem zwolennikow Blacerowicza i jego polityki silnego pieniadza kosztem
slabej gospodarki polega tez na tym,ze podobnie jak ich idol, nie maja oni
najmniejszego pojecia o biznesie i ekonomii. W biznesie i ekonomii nie idzie
przeciez o to, aby cos osiagnac za wszelka cene, ale za rozsadna (optymalna)
cene (zo zawsze powtarzam, do znudzenia, mym studentom ekonomii i zarzadzania:
od I roku do poziomu MBA, czyli tzw. postgraduates). Balcerowicza chwala wiec za
niska inflacje i mocna a stabilna walute, ale nie zapytaja sie, jaka cene Polska
musi placic za te niska inflacje i mocna, a stabilna walute? Otoz ta cena jest
20% stopa bezrobocia, ponad polowa Polakow zyjaca ponizej minimum socjalnego,
czyli inaczej w nedzy, ruina polskiego przemyslu i infrastruktury, ogromne
zadluzenie zagraniczne (bo oplaci sie, na skutek owej zbyt mocnej waluty, na
ktora Polski po prostu nie stac, importowac a nie eksportowac) oraz, last but
not least, przejecie bankowosci przez kapital zachodni co oznacza, ze polscy
przedsiebiorcy sa dyskryminowani przy uzyskiwaniu kredytu na inwestycje czy
nawet "tylko" na finansowanie kapitalu obrotowego, co pociaga za soba dalsza
ruine polskiego przemyslu, a wiec i wyzsze bezrobocie i wiekszy obszar (juz
niestety nie margines) nedzy... :(

Z poparciem 0,01 % polskiej populacji

[1europejczyk]

(3350 4/04/06 0:00) przyszlosc pana Balcerowicza jest raczej przesadzona.
www.balcerowiczmusizostac.pl
Otoz popieraja Go ci co maja z czego oszczedzac, w obawie o wlasne pieniadze.
Wiekszosc Polakow zyje z pracy i ma trudnosci by wiazac koniec z koncem i jest
im kompletnie obojetne czy posiadacze oszczednosci beda je tracic na skutek
inflacji, czy pozyczajace pieniadze banki beda tracic oprocentowanie pozyczek
na skutek inflacji. Inflacja jest takim samym instrumentem zarzadzania rozwojem
gospodarczym jak silna waluta. Przyklad $ jest wymowny. Wszystko zalezy od
potrzeb gospodarki. Silna waluta nie jest dogmatem jest tylko i wylacznie
srodkiem podobnie jak inflacja do dynamizowania czy stabilizowania gospodarki.

[Gość: Lemowski]

To sa oczywiste prawdy, ze:
1. Gospodarka ma sluzyc spoleczenstwu, a nie odwrotnie
2. Silny pieniadz jest srodkiem, a nie celem, i na dodatek luksusem, na ktory
Polski na razie nie stac
Ale wytlumacz to takiemu postkomunistycznemu tlumokeowi jak Balcerowicz...

[piotr.o2]

W całym okresie, od zakończenia II wojny światowej do początku lat 90-tych,
mieliśmy w naszym kraju nadmierny popyt w stosunku do podaży (podaż i popyt to
dwa podstawowe filary w teorii ekonomi). Natomiast p. Balcerowicz (oczywiście
nie sam) wprowadził do naszej gospodarki inwestycje zagraniczne, które zawsze
generują zmniejszony popyt w stosunku do podaży. W ten to sposób, po kilku
latach ograniczono popyt, doprowadzając do równowagi pomiędzy tymi
wielkościami.

Zjawisko to można porównać z innym, z zakresu chemii. Jeżeli mamy środowisko o
odczynie kwaśnym (np. zakwaszoną glebę) to po dodaniu do niego zasady (np.
wapna) otrzymujemy środowisko obojętne, które umożliwia roślinom normalny
rozwój. Problem polega na tym, aby dodać odpowiednią ilość wapna, gdyż nadmiar
wapna spowoduje, że gleba zmieni swój odczyn z kwaśnego na zasadowy, który też
nie sprzyja wzrostowi roślin.

W przypadku manewru wykonanego przez p. Balcerowicza i spółkę na naszej
gospodarce, mamy do czynienia ze zjawiskiem podobnym do nadmiernego nawożenia
wapnem, gdyż inwestycje zagraniczne pozostały w naszej gospodarce na dłużej.
Tym samym po kilku kolejnych latach powstała szkodliwa sytuacja nadmiernej
podaży w stosunku do popytu. Zjawisko to nadal się pogłębia, co grozi nam
wielkim kryzysem. Charakterystycznymi do sytuacji nadmiernej podaży w stosunku
do popytu są trzy zasadnicze zjawiska: ciągły spadek cen, wzrost wartości
własnej waluty i spadek zatrudnienia.

Dodam jeszcze, że już mielibyśmy w kraju wielki kryzys, gdyby nie możliwość
zaciągania przez polski rząd kredytów od zagranicznych spekulantów. Pożyczane
przez rząd i innych kredytobiorców środki finansowe zwiększają wartość naszego
popytu, co przejściowo pozwala zbliżyć wartość popyt do wartości podaży. Główny
nasz problem to narastanie zadłużenia, które w sektorze publicznym zbliża się
do 500.000.000.000 PLN. Roczne dochody rządu to około 160.000.000.000 PLN. Co
będzie, gdy spekulanci nie udzielą kolejnych pożyczek?

Czy w tej sytuacji nadal uważasz P. Balcerowicza za wybawcę Narodu???

[Gość: Tukałło]

Geniusz finansów, super uczciwy, zmienił Polskę . Jego prześladowanie to łajdactwo
najwyższego gatunku.

[lemowski]

Geniusz finansow? Byc moze. Soros tez jest geniuszem finansow, co nie
przeszkadza mu byc tzw. SOB. Co do rzekomej uczciwosci pana L.B. - czy
finansowanie biznesu zony z pieniedzy panstwowych nad ktorymi ma p. L.B.
kontrole to oznaka uczciwosci?
No i zgoda: zmienil Polske, tyle czy aby na lepsze? Hitler tez zmienil Niemcy.
Np. taki Potsdammer Platz w Berlinie bardzo sie zmienil dzieki Aldiemu, ale
niestety na niekorzysc...

[szef_3]

Balcerowicz jest jednym z trzeżwiej myslących ekonomistów i do tego wprawny i
przekonujący mowca. Realizuje w jak najlepszy sposób politykę wolnego runku i
kapitalizmu a przecież o to walczyli i umierali Polacy.
Choc jak każdy człowiek potrafi się mylić i podejmować złe decyzje to w
bilansie końcowym wychodzi na wielki plus ku rozwojowi gospodarki.
Pozdro

[lemowski]

Po raz pierwszy slysze, ze zdolnosci oracyjne oznaczaja, ze ktos mowi prawde, i
ze Polacy wlaczyli o kapitalizm, wolny rynek i zwiazane z nim bezrobocie...
Solidarnosc oficjalnie walczyla we wczesnych latach 1980tych o naprawe
socjalizmu. A ze tak naprawde Walesa, Mazowiecki, Michnik etc. byli na garnuszku
specsluzb amerykanskich i ze walczyli o oddanie Polski pod wladze zachodniego
kapitalu, to juz jest zupelnie inna sprawa...

[Gość: Banita]

Znow mnie zabanowali... :(

[lemowski]

OK. Znow moge pisac jako "lemowski". O co chodzi "opiekunom" tego forum?

[szef_3]

Nie chodzi o prawde , ale o fakty. Czy lepszy byłby kapitał rosyjski,
wszchodni?? I czy ludzie nie walczyli o to aby każdy żył n własny rachunek a
nie na rachunek państwa?? Czy jest bardziej demokratyczny sposób prowadzenia
gospodarki niż kapitalizm?? A w czasach zimnej wojny nie chodziło o zdobywanie
rynków i umieszczanie w nim kapitały tylko dla zysku, ale była to walka o
wolnoś, i zrzucenie jarzma komunizmu, aby ludzie nie musieli żyć w strachu,
terrorze i państwie policyjnym...

[Gość: Lemowski]

1) 10 mln czlonkow "S" nie walczylo o zaden kapitalizm, ani o ten z kapitalem
zachodnim, ani o zaden inny.
2) Kapitalizm nie jest demokratyczny, bowiem wyklucza rowny start. OK, gdyby
zniesc dziedziczenie majatkow, zapewnic kazdemu dziecku rowny start itd. czyli
obdzielic kazdego na starcie mozliwoscia uzyskania wyksztalcenia zgodnie z
posiadana inteligencja i checiami do nauki, i kazdmu dac na starcie ten sam
kapital, to moze kapitalizm wolnorynkowy bylby sprawiedliwy. Ale zyjemy w
okreslonym systemie, w ktorym o starcie decyduje glownie to, gdzie sie kto
urodzi, a nie to, co soba reprezentuje. Takie instytucje jak niskie podatki od
spadku i system szkol prywtanych czuwaja nad tym, aby elity sie same
reprodukowaly, a to przypomina system kastowy, z niewielka tylko modyfikacja...
3) Zapytaj sie milionow polskich bezrobotnych, czy nie woleli by przypadkiem
systemu z latwym dostepem do pracy za niewielka niewygode tolerowania panstwa
moze nieco nadopiekunczego. Bo dzisiejsza Polska jest tak samo panstwem
policyjnym jak PRL, nie mowiac juz np. o USA, gdzie poziom wolnosci dla
przecietnego obywatela (nie milionera) bedzie niedlugo nizszy niz w obecnej
Rosji... PRL mial swe wady, ale ja sie tam nie balem, a dzis zyje w strachu, ze
moge stracic prace, bo spojrze (nieumyslnie) krzywo na szefa albo powiem
niechcacy cos, co mu sie nie spodoba... Taka jest ma wolnosc w kapitalizmie...

Lemowski, lemowski

[rmstemero]

Gość portalu: Lemowski napisał(a):

> 1) 10 mln czlonkow "S" nie walczylo o zaden kapitalizm, ani o ten z kapitalem
> zachodnim, ani o zaden inny.

Drogi kolego. W liczbie tych 10 mln. byli ludzie swiadomi (garstka) i wszyscy
inni. Wiekszosc nie walczyla, wierz mi jest to mit, bylem, uczestniczylem,
widzialem. W liczbie tych 10 mln. byli rowniez ludzie ktorzy wstepowali razem z
calym zakladem bo rada zakladowa tak uchwalila. I polowa owczesnego stanu PZPR.
Nie rob z tego prosze walczacej o cos armii. A swoja droga wiekszosc z czlonkow
Solidarnosci zyczyla sobie zeby im bylo lepiej niz przedtem w naiwnym
przekonaniu iz znajdzie swe szczescie w Kapitalizmie.

> 2) Kapitalizm nie jest demokratyczny, bowiem wyklucza rowny start. OK, gdyby
> zniesc dziedziczenie majatkow, zapewnic kazdemu dziecku rowny start itd. czyli
> obdzielic kazdego na starcie mozliwoscia uzyskania wyksztalcenia zgodnie z
> posiadana inteligencja i checiami do nauki, i kazdmu dac na starcie ten sam
> kapital, to moze kapitalizm wolnorynkowy bylby sprawiedliwy. Ale zyjemy w
> okreslonym systemie, w ktorym o starcie decyduje glownie to, gdzie sie kto
> urodzi, a nie to, co soba reprezentuje. Takie instytucje jak niskie podatki od
> spadku i system szkol prywtanych czuwaja nad tym, aby elity sie same
> reprodukowaly, a to przypomina system kastowy, z niewielka tylko modyfikacja...

A co przeszkadza wprowadzeniu 100% podatku spadkowego? I przeznaczeniu zdobytych
w ten sposob pieniedzy na stypendia i tanie kredyty wspierajace przedsiebiorczosc.?


> 3) Zapytaj sie milionow polskich bezrobotnych, czy nie woleli by przypadkiem
> systemu z latwym dostepem do pracy za niewielka niewygode tolerowania panstwa
> moze nieco nadopiekunczego. Bo dzisiejsza Polska jest tak samo panstwem
> policyjnym jak PRL, nie mowiac juz np. o USA, gdzie poziom wolnosci dla
> przecietnego obywatela (nie milionera) bedzie niedlugo nizszy niz w obecnej
> Rosji... PRL mial swe wady, ale ja sie tam nie balem, a dzis zyje w strachu, ze
> moge stracic prace, bo spojrze (nieumyslnie) krzywo na szefa albo powiem
> niechcacy cos, co mu sie nie spodoba... Taka jest ma wolnosc w kapitalizmie...

Zapytaj sie tych na koncu lancucha pokarmowego, ponizanych i uciskanych w
obojetnie jakim ustroju spoleczno-ekonomicznym! Zawsze beda chcieli czegos
innego niz w danym momencie maja i jest to logiczne i zgodne z prawda. I nie ma
to nic wspolnego z kapitalizmem, monarchia absolutna czy tez socjalizmem
opiekunczym. Nigdy nie zadowolisz wszystkich gdyz wiekszosc nie chce miec i byc
lecz miec wiecej niz inni i byc w lepszej sytuacji niz inni. Zapytaj sie
polskiego bezrobotnego z roku 2006 dlaczego majac prace w 1988 roku zazdroscil
niemieckiemu lub francuskiemu bezrobotnemu samochodu, wyposazenia mieszkania,
telewizora i zasilku. Mysle ze zazdroscilby najchetniej samemu sobie. Gdyby mogl.

[Gość: Lemowski]

1) Zgoda, ja uzylem skrotu myslowego. Wiekszosc czlonkow "S" nie miala
najmniejszego pojecia jak naprawde dziala kapitalizm, poza tym myslala, ze
bedzie w Polsce dzieki "S" jak w Niemczech w latach 1960-1970, choc juz wtedy w
RFNie zaczynalo sie sypac, roslo bezrobocie itd., ale wtedy Polakom imponowaly
jeszcze sklepy pelne towaru...
2) Elity nie pozwola na takie rozwiazania, bo one chca dobrze dla swych dzieci,
a nie dla calego narodu. Jakby dac kazdemu rowne szanse, to potomek milionera
mialby takie same szanse jak potomek przyslowiowego pucybuta, a nie o to
przeciez chodzi elitom bedacym u wladzy w tzw. krajach kapitalistycznych. Tam
sie raczej mowi o zniesieniu podatkow od spadku.
3) (Zachodnio)niemiecki bezrobotny zawdzieczal swoj wzgledny dobrobyt temu, ze w
NRD, a posrednio i w Polsce nie bylo bezrobocia. Stad trzeba bylo, za niemalze
kazda cene, rozwalic ten system, ktory byl w Polsce, poprzez "S", Watykan (Jan
Pawel II odwalil tu kawal roboty dla zachodniego kapitalu). Teraz jak bezrobocie
w Polsce jest 20%, to mozna sie wziac za ciecia plac i zasilkow w Niemczech,
Francji, Australii itd.aby zwiekszyc zyski kapitalu. A w kapitalizmie chodzi
przeciez o maksymalizacje zyskow, nieprawdaz? Wszytko co stoi na przeszkodzie
tej maksymalizacji to wrog, ktorego trzeba zniszczyc. I to jest wlasnie zadanie
Balcerowicza i ski...
Pozdr.

[www.ken.info.pl]

To co prof. Balcerowicz zrobił z naszą gospodarką dopiero zobaczymy. Pierwsze
zwiastuny byłyby już teraz, gdyby PO przejęło rządy i tak jak zapowiadało
ograniczało deficyt budżetowy. Może ktoś potrafi oszacować procent PKB
generowany przez pożyczki udzielane polskiemu rządowi przez zagraniczne
korporacje finansowe?

Dodam, że polski rząd aktualnie pożycza rocznie około 130 miliardów PLN, z
przeznaczeniem ponad 30 miliardów na pokrycie deficytu i prawie 100 miliardów
na spłatę rat wcześniejszych kredytów.

[lemowski]

Zycie na kredyt. Kiedys mi sie wydawalo, ze Gierkowskie dlugi byly niebotyczne.
Ale Balcerowiczowskie sa znacznie, ale to znacznie wyzsze, tyle ze dziwnym
sposobem tak malo sie o nich pisze w podobno wolnej prasie III RP...
Dlug zagraniczny Polski:
rok 1882 25 mld USD (21% PKB, USD 687 per capita)
rok 2006 146 mld USD (59% PKB, USD 4,000 per capita).
Brawo tow. Balcerowicz! Za waszych rzadow Polska tonie w dlugach, a miliony
Polakow nie moga znalezc pracy...

[Gość: ja]

Moja mama zarabiała 20 dolarów, ja zarabiam kilkaset. I tyle.

Zarobki, ceny i dlugi

[lemowski]

Gość portalu: ja napisał(a):> Moja mama zarabiała 20 dolarów, ja zarabiam
kilkaset. I tyle.
Odpowiedz:
Po pierwsze to te 20 dolarow bylo po sztucznie zawyzonym kursie czarnorynkowym.
Po drugie to za czasow twojej mamy ceny byly w Polsce wiele razy nizsze dzis
dzisiaj. Wiec twe, powiedzmy 200 dolarow dzis to mniej niz 20 dolarow za czasow
twej mamy. Porownuj nie tylko zarobki, ale ceny.
Masz dokladnie takie same pojecie o ekonomii jak twoj idol, czyli "profesor"
Balcerowicz, czyli ZADNE...
Po trzecie: kiedys mi sie wydawalo, ze Gierkowskie dlugi byly niebotyczne. Ale
Balcerowiczowskie sa znacznie, ale to znacznie wyzsze, tyle ze dziwnym sposobem
tak malo sie o nich pisze w podobno wolnej prasie III RP...
Dlug zagraniczny Polski:
rok 1882 25 mld USD (21% PKB, USD 687 per capita)
rok 2006 146 mld USD (59% PKB, USD 4,000 per capita).
Brawo tow. Balcerowicz! Za waszych rzadow Polska tonie w dlugach, a miliony
Polakow nie moga znalezc pracy...

[www.ken.info.pl]

Napisałeś:
Po pierwsze, to te 20 dolarów było po sztucznie zawyżonym kursie czarnorynkowym.
Po drugie, to za czasow twojej mamy ceny były w Polsce wiele razy niższe niż
dzisiaj. Wiec twe, powiedzmy 200 dolarow dziś to mniej niz 20 dolarów za czasów
twej mamy. Porównuj nie tylko zarobki, ale i ceny.
-------------------------
Aby nieco rozjaśnić nasze umysły, trzeba sobie zadać dodatkowe pytania:
1. Jaka część tych 200$ pochodzi z zaciąganego przez rząd, ludność, gminy,
szpitale, itp. długu???
2. Ile będzie zarabiał 'Gość' wówczas, gdy już zagraniczni spekulanci przestaną
nam pożyczać???
3. Jak będzie 'Gość' żył wówczas, gdy po wstrzymaniu pożyczek spadną mu zarobki
do poziomu tego, jaki miała jego mama (i nie tylko jego mama) a ceny zostaną te
dzisiejsze???
4. O życiu z koniecznością spłacania tego co zostało pozyczone nawet nie
myślę!!!
--------------------
Podobno przed młodymi jest przyszłość!!!

[Gość: Lemowski]

www.ken.info.pl napisał:
Napisałeś: Po pierwsze, to te 20 dolarów było po sztucznie zawyżonym kursie
czarnorynkowym. Po drugie, to za czasow twojej mamy ceny były w Polsce wiele
razy niższe niż dzisiaj. Wiec twe, powiedzmy 200 dolarow dziś to mniej niz 20
dolarów za czasów twej mamy. Porównuj nie tylko zarobki, ale i ceny.
-------------------------
Aby nieco rozjaśnić nasze umysły, trzeba sobie zadać dodatkowe pytania:
1. Jaka część tych 200$ pochodzi z zaciąganego przez rząd, ludność, gminy,
szpitale, itp. długu???
- Dobre pytanie. Dlug zagraniczny per capita (na "glowe ludnosci") to obecnie
okolo 4 tysiace dolarow amerykanskich, czyli lekko liczac po dzisiejszym kurise
dolara USA wzgledem zlotowki 13 tysiecy zlotych (dokladnie 12,965.65 wedlug
www.xe.com/ucc/convert.cgi
kurs 1 USD = 3.24141 PLN a 1 PLN = 0.308507 USD
innym slowem dobra roczna pensja w Polsce Balcerowicza.
2. Ile będzie zarabiał 'Gość' wówczas, gdy już zagraniczni spekulanci przestaną
nam pożyczać???
- Bedzie musial spalcic te 13 tys. zl po paskarskim procencie (lichwa czyli
usury - to z czego zyja bankierzy).
3. Jak będzie 'Gość' żył wówczas, gdy po wstrzymaniu pożyczek spadną mu zarobki
do poziomu tego, jaki miała jego mama (i nie tylko jego mama) a ceny zostaną te
dzisiejsze???
- Lepiej o tym nie myslec...
4. O życiu z koniecznością spłacania tego co zostało pozyczone nawet nie
myślę!!!
- A ja czasem mysle, i wtedy wlosy staja mi deba na glowie (szkoda, ze nie
jestem lysy)...
-------------------
Podobno przed młodymi jest przyszłość!!!
- Ale nie dopoki Balcerowicz i jego podobni sa u steru polskiej gospodarki!
Pozdr. :)

[www.ken.info.pl]

KILKA UWAG DOTYCZĄCYCH ROLI PROF. BALCEROWICZA I SPÓŁKI, W BUDOWANIU POLSKIEJ
GOSPODARKI PO ROKU 1989:

W całym okresie, od zakończenia II wojny światowej do początku lat 90-tych,
mieliśmy w naszym kraju nadmierny popyt w stosunku do podaży (podaż i popyt to
dwa podstawowe filary w teorii ekonomi). Przyczyny tego stanu pominę, gdyż nie
o to tu chodzi. Natomiast p. Balcerowicz (oczywiście nie sam) wprowadził do
naszej gospodarki inwestycje zagraniczne, które zawsze generują zmniejszony
popyt w stosunku do generowanej podaży. W ten to sposób po kilku latach
ograniczono popyt, doprowadzając przejściowo do stanu równowagi pomiędzy tymi
wielkościami.

Zjawisko to można porównać z innym, z zakresu chemii. Jeżeli mamy środowisko o
odczynie kwaśnym (np. zakwaszoną glebę) to po dodaniu do niego zasady (np.
wapna) otrzymujemy środowisko obojętne, które umożliwia roślinom normalny
rozwój. Problem polega na tym, aby dodać odpowiednią ilość wapna, gdyż nadmiar
wapna spowoduje, że gleba zmieni swój odczyn z kwaśnego na zasadowy, który też
nie sprzyja wzrostowi roślin.

W przypadku manewru wykonanego na naszej gospodarce przez p. Balcerowicza i
spółkę, mieliśmy do czynienia ze zjawiskiem podobnym do nadmiernego nawożenia
wapnem, gdyż inwestycje zagraniczne pozostały w naszej gospodarce na dłużej.
Tym samym po kilku kolejnych latach powstała szkodliwa sytuacja nadmiernej
podaży w stosunku do popytu. Zjawisko to nadal się pogłębia, co grozi nam
wielkim kryzysem. Charakterystycznymi do sytuacji nadmiernej podaży w stosunku
do popytu są trzy zasadnicze zjawiska: ciągły spadek cen, wzrost wartości
własnej waluty i spadek zatrudnienia.

Dodam jeszcze, że już mielibyśmy w kraju wielki kryzys, gdyby nie możliwość
zaciągania przez kolejne polskie rządy kredytów od zagranicznych spekulantów.
Pożyczane przez rząd i innych kredytobiorców (ludność, gminy, szpitale, itp.)
środki finansowe zwiększają nasz popyt, co przejściowo pozwala zbliżyć wartość
popyt do wartości podaży. Główny nasz problem to narastanie zadłużenia, które w
sektorze publicznym zbliża się do 500.000.000.000 PLN. Co będzie, gdy
spekulanci nie udzielą kolejnych pożyczek?

Co w tej sytuacji można powiedzieć o prof. Balcerowiczu, uznanym przez niektóre
grupy za wybawcę Narodu???
BALCEROWICZ MUSI ZOSTAĆ ... UKARANY!!!
p.s.
Podstawowe prawa rządzące ekonomią są bardzo proste, gdyż oparte są na dwóch
podstawowych filarach: popycie i podaży.
Można się z tym zapoznać na stronie internetowej: ken.info.pl

Natomiast makroekonomię stworzono na potrzeby światowej finansjery, aby przez
zmącenie obrazu, pokazać ludziom tylko to, co według tej finansjery widzieć i
wiedzieć powinni.

[Gość: Emigrant]

Masz sporo racji. Kazdy glupi potrafi ograniczyc wysoka inflacje kosztem
olbrzymiego bezrobocia. Jaki sens mialo placenie Balcerowiczowi grubych $$$ za
to, co mogl za pol darmo zrobic kazdy ksiegowy z PGRu?