Brak porozumienia rządu i górników

[Gość: harpun]

rzad powinien przyznac gornikom nie tylko czternastki
ale i wiele wiecej pod warunkiem ze na te wyplaty
zapracuja a nie jak bylo zawsze ze dostawali wszystko za
to tylko ze ktos uwazal zw gornikowi sie nalezy

[Gość: gorol]

większość już zapracowała, bo tracą zdrowie za 1200 zł, a ci od
którzy zapracowali na zapaść górnictwa zmieniają tylko ciepłe
posadki po kilkadziesiąt tysięcy...

[Gość: harpun]

powiedz mi od kiedy gornicy zarabiaja po 1200 zl
bo ile mi wiadomo to 3300 ,
a chca jak kiedys 2,5 sredniej krajowej to jest okolo 7000 zl
ja im nie zaluje niech zarobia i 10000 zl o ile nikt nie bedzie
musial do nich dokladac

[Gość: Przepraszam]

Gość portalu: gorol napisał(a):

> większość już zapracowała, bo tracą zdrowie za 1200 zł, a ci
od
> którzy zapracowali na zapaść górnictwa zmieniają tylko ciepłe
> posadki po kilkadziesiąt tysięcy...

Czlowiek, ktory wie od co najmniej 12 lat, ze jego zawod nie ma
przyszlosci i mial te 12 lat zeby sie przekwalifikowac, ktory
wie ze przy dzisiejszej technologii ponad polowa wegla pozostaje
pod ziemia i odbierana jest przyszlym pokoleniom, ze inni,
naprzyklad pielegniarki i inni bezrobotni musza sobie od ust
odjac, zeby on mial swoje przywileje, bo lubi zeby mu placono za
smierc w niedoinwestowanej i niezwykle niebezpiecznej branzy,
taki ma "honor", nie zasluguje na wzruszenie ramion. Jak sie ma
czelnosc byc ignorantem dla spoleczenstwa wlasnego kraju to
niech sie nie wymaga niczego. No chyba, ze sie rozumu nie ma i
podpada pod kategorie umyslowo uposledzonych wtedy trzeba mu
pomoc, bo to jest po ludzku i jakos tak po chrzescijansku, ze
pomagamy tym biedakom, ktorzy o siebie zadbac nie potrafia tylko
wyciagaja rece bo im sie nalezy; przeciez tak sobie postanowili.

[Gość: Kajka]

To i proroka mamy w tym towarzystwie. Najwięksi tego świata nie
są w stanie czasem przewidzieć, co będzie za lat 5, a tu proszę
gość już 12 lat temu wiedział, co będzie dziś. Proponuję
powierzyć mu stanowisko naczelnego proroka kraju.

[Gość: liberal]

To że górnictwo jest branżą bez przyszłości wiadomo już od końca
lat 70-tych. Właśnie wtedy zamykano kopalnie w Angli i
Niemczech. W Polsce z powodów politycznych górnictwo jeszcze w
latach 80-tych było przedstawiane jako najważniejsza branża. Po
89 roku z powodów politycznych (a właściwie dlatego, że kolejne
rządzy bały się górników) górnictwo nie zostało zreformowane.
Górnicy nadal zarabiają dużo więcej niż inni robotnicy chociaż
cała branża jest bardzo deficytowa.

[Gość: Kajka]

Tylko że Anglia ma ropę. Niemcy natomiast zamykali kopalnie, ale nie tak jak u
nas. W każdej chwili mogą przywrócić wydobycie. W związku z tym ponoszą dość
duże nakłady na utrzymanie tej branży w takim stanie, aby było to możliwe.
A wiesz jak u nas wygląda zamykanie kopalń ? Przez długi okres nic się nie
robi, a potem niszczy się wszystko bezpowrotnie, byle tylko zmieścić się w
terminie. A taka jest różnica między nami a Niemcami. Ale o tym mało kto wie,
bo tego media już nie mówią.

[Gość: liberal]

Widzisz ja stoję na stanowisku że kopalń nie trzeba koniecznie
zamykać. Można je po prostu sprzedać w prywatne ręce. Wtedy rząd
będzie miał kłopot z głowy, bo związki przestaną strajkować,
społeczeństwo odetchnie, bo nie będzie musiało dopłacać do węgla
i górników, a i kopalnie mogą się nagle okazać rentowne. Jest
już zresztą na Śląsku (bodajże w Wałbrzychu) kopalnia, która
jako państwowa była deficytowa i została zamknięta, a po
przejściu w prywatne ręce stała się rentowna.

Mam nadzieje ze gornicy dostali OSTATNIA BARBORKE !

[Gość: x]

Dosc sponosorowania !

[Gość: mam właśnie ten honor!]

Gość portalu: Przepraszam napisał(a):

> Gość portalu: gorol napisał(a):
>
> > większość już zapracowała, bo tracą zdrowie za 1200 zł, a ci
> od
> > którzy zapracowali na zapaść górnictwa zmieniają tylko
ciepłe
> > posadki po kilkadziesiąt tysięcy...
>
> Czlowiek, ktory wie od co najmniej 12 lat, ze jego zawod nie
ma
> przyszlosci i mial te 12 lat zeby sie przekwalifikowac, ktory
> wie ze przy dzisiejszej technologii ponad polowa wegla
pozostaje
> pod ziemia i odbierana jest przyszlym pokoleniom, ze inni,
> naprzyklad pielegniarki i inni bezrobotni musza sobie od ust
> odjac, zeby on mial swoje przywileje, bo lubi zeby mu placono
za
> smierc w niedoinwestowanej i niezwykle niebezpiecznej branzy,
> taki ma "honor", nie zasluguje na wzruszenie ramion. Jak sie
ma
> czelnosc byc ignorantem dla spoleczenstwa wlasnego kraju to
> niech sie nie wymaga niczego. No chyba, ze sie rozumu nie ma i
> podpada pod kategorie umyslowo uposledzonych wtedy trzeba mu
> pomoc, bo to jest po ludzku i jakos tak po chrzescijansku, ze
> pomagamy tym biedakom, ktorzy o siebie zadbac nie potrafia
tylko
> wyciagaja rece bo im sie nalezy; przeciez tak sobie postanowili
W zasadzie to masz całkowitą racje poza jednym elementem ze
wogóle jej nie masz!!!
Gdy czytam takie sieroty wypowiadające sie na temat górnictwa to
nie reaguję na to wogóle , bo z do mu nauczono mnie żeby nie
śmiać sie z chorych ludzi, jednak twoja opinia poruszyła moją
uwagę.Zastanawiam sie co tobą kieruje wupisująćtakie głupoty..?
i chyba wiem, masz jakieś kompleksy niewiem na jakim punkcie
może nic ci sie w życiu nie udaje ,może jesteś
niedouczonym "ekonomistą" ,może jesteś poprostu brzydalem i
życiowym fajtłapą?Wszystkie określenia których użyłeś na nasw
swojej wypoiedzi ktoś może uzyć wstosunku do ciebie!To ty
zacznij sie przeszkalać, ty jesteś ignorantem przytaczającym
tragiczne przkłady ludzi beztobotnych , pielęgniarek!Dlaczeg ich
nie bronisz ,dlaczego niemasz pomysłu co tu zrobić zeby im
porawić los!!?
Masz jedną istotna wadę powtarzasz czyjeś opinie cytując je jako
własne !Twoje bezmózgowie przejawia sie też i tym że mieszasz
pojęcia honor pomieszałeś ze śmiercią a ludzi walczących o
swoje miejsca pracy nazywasz ignorantami!Czy ty niczego nie
kumasz w tej swojej głowie że nawet ja zamkniemy wszystkie
kopalnie to te twoje pielęgniarki nadal bedą bezrobotne(nawet
ich przybedzie bo nie bedziemy odprowadzać składek na UZ),twoi
bezrobotni,którzy teraz odkładająsobie od ust nadal beda
bezrobotnymi(a nawet ich przybędzie bo z upadkiem kopalń my
bedziemy bez pracy i upadną dziesiątki jeśli nie setki tyś.
miejsc pracy w obszarze górnictwa!)i co jest najgorsze nie
zmieni się tezstan twojego umysłu nadal pozostaniesz imbecylem!!!
Kończąc mój wywód to chce ci powiedzieć że to noie nam nalezy
sie chrześcijańska pomoć tylko tobie hcrześcijańskie schronisko
dla chorych umysłowo ,do którego nikt nire bedzie musiał
doplacać nawet bezrobotni!!
A prorokiem to możesz sobie zostać ale na własny użytek!
papatki!

Ależ argumenty !

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: mam właśnie ten honor! napisał(a):

>Czy ty niczego nie
> kumasz w tej swojej głowie że nawet ja zamkniemy wszystkie
> kopalnie to te twoje pielęgniarki nadal bedą bezrobotne(nawet
> ich przybedzie bo nie bedziemy odprowadzać składek na UZ),twoi
> bezrobotni,którzy teraz odkładająsobie od ust nadal beda
> bezrobotnymi(a nawet ich przybędzie bo z upadkiem kopalń my
> bedziemy bez pracy i upadną dziesiątki jeśli nie setki tyś.
> miejsc pracy w obszarze górnictwa!)i co jest najgorsze nie
> zmieni się tezstan twojego umysłu nadal pozostaniesz
imbecylem!!!

Ależ "argumenty" !

[Gość: liberal]

Gdy zamkniemy już wszystkie kopalnie to budżet państwa
odetchnie. Nie będzie trzeba co roku pompować miliardów złotych
(bo czym innym jest "oddłużanie"?) w branżę i tak już dawno
skazaną na upadek. Nie bredź mi tu o honorze i o walce o "swoje
miejsce pracy", bo przez to że ty pracujesz kilka osób nie ma
pracy. Bo pieniądze, które idą dla was pasożyty mogłyby być
wykorzystane na stworzenie nowych miejsc pracy. I nie mów, że
płacisz składkę zdrowotną bo kopalnie od dawna jej nie płacą. Wy
górnicy jesteście na naszym garnuszku od kilku lat, wysysacie z
naszego kraju pieniądze, tak jak pijawka wysysa krew, dajecie
się ogłupiać i wodzić za nos liderom związkowym - po prostu
żenada.

[Gość: XYZ]

TO, ŻE KTOŚ ICH SKŁADEK NIE ODPROWADZA, TO NIE ZNACZY ŻE GÓRNICY ICH NIE PŁACĄ.
NIKT NA KOPALNI IM NIE POWIEDZIAŁ "NIE BĘDZIEMY OD WAS SKŁĄDEK POBIERAĆ, BO I
TAK ICH NIE ODPROWADZIMY". WIELE JEST FIRM, KTÓRE TYCH SKŁĄDEK NIE
ODPROWADZAJĄ. JEŻELI NATOMIAST UWAŻASZ, ŻE POZ ZAMKNIĘCIU KOPALŃ, UPADKU WIELU
INNYCH ZAKŁADÓW Z GÓRNICTWEM ZWIĄZANYCH BUDŻET ODETCHNIE, TO CHYBA NIE DO KOŃCA
WIERZYSZ W TO CO MÓWISZ. A ZASIŁKI DLA BEZROBOTNYCH, A OPIEKA SPOŁECZNA, A
DODATKI MIESZKANIOWE, A WYŻSZE KOSZTY SPOŁECZNE ? NIE MÓWIĘ, ŻE NIE ZAMYKAĆ.
ALE TWORZYĆ COŚ W ZAMIAN. PISZESZ, ŻE MOGŁOBY POWSTAĆ WIELE MIEJSC PRACY. WIELE
ZAKŁADÓW W POLSCE UPADŁO I JAKOŚ NIC W ZAMIAN NIE POWSTAŁO. DLATEGO LUDZIE SIĘ
BURZĄ, BO WIEDZĄ ŻE I TYM RAZEM NIC NIE POWSTANIE. POPYT NAKRĘCA KONIUNKTURĘ, A
ŻEBY BYŁ POPYT LUDZIE MUSZĄ PRACOWAĆ. UPADEK KOPALŃ W TEJ FORMIE, JAKĄ
PROPONUJE SIĘ NIC NA LEPSZE NIE ZMIENI. NAJŁATWIEJ JEST ZAMKNĄĆ, ZAORAĆ. TYLKO
CO DALEJ ???

[Gość: liberal]

Oczywiście zgadzam się z tobą, że ci ludzie powinni dostać inną
pracę. Jednak nowe miejsca w Polsce nie powstają ponieważ
warunki prowadzenia działalności gospodarczej zniechęcają ludzi
do jej prowadzenia. Od kilku lat w Polsce wprowadza się
socjalizm. Dlatego mamy bezrobocie w wysokości 18% a USA 6%.

[Gość: Gornik]

Gornicy,popieram was, walczcie o swoj byt. nie sluchajcie tych
co nie maja dobrze w glowie poukladane jak np. "Harpun"
albo "Przepraszam". Jestem z Wami.

[Gość: przepraszam]

A ja jestem z polakami niezaleznie jak maja w glowie ulozone.

[Gość: Kleopatra]

Co robią dyrektorzy i zarządy kopalń, skoro rząd ustawia
górników zamiast nich. Wyrzućcie darmozjadów!!!

Mistrzowie manipulacji wskaźnikami

[Gość: Jędrek]

Chę wszystkich poinformować, że 3,500 zł na rękę miesięcznie na
kopalni zarabiają zastępcy dyrektora, górnik na dole jakieś
1,800 - 2,200 zł, na powierzchni 1,200 - 1,500 zł. Za komuny do
roboty w kopalniach nikt się nie pchał, płacili za zwerbowanie
pracownika. Teraz byłoby tak samo, gdyby nie fakt, że o inna
robotę trudno. Część kopalń tylko dlatego nie osiąga zysku, bo
musi z tytułu prowadzonej działalności odprowadzać horendalne
opłaty, składki, podatki - zasila wiele budżetów, mało kto zdaje
sobie sprawę z tego, ile ludzi w Polsce żyje z górnictwa, a bez
przerwy słyszymy, że do kopalń się dopłaca. Do rafinerii nie,
ale oni natychmiast, gdy tylko trochę wzrośnie cena ropy w
Rotterdanie, podnoszą ceny w Polsce. Bak benzyny kosztuje tyle,
co tona węgla (dobrego miału loco kopalnia). Po likwidacji
eksportu węgla PKP "padnie", zarabiają głównie na przewozie
węgla. Rząd dlatego z taką determinacją dąży do zmian w
górnictwie, pomieważ nie może znieść tego, że związki zawodowe
są za silne i to jest główny powód ich starań o likwidację
kopalń - chodzi im o rozbicie solidarności górniczej

[Gość: mosi]

Gość portalu: Jędrek napisał(a):

> Chę wszystkich poinformować, że 3,500 zł na rękę miesięcznie
na
> kopalni zarabiają zastępcy dyrektora, górnik na dole jakieś
> 1,800 - 2,200 zł, na powierzchni 1,200 - 1,500 zł.

Co do płac, kategorycznie się nie wypowiadam, bo nie wiem na
pewno, ale media mówią o znakomicie wyższych zarobkach pod
ziemią.

Część kopalń tylko dlatego nie osiąga zysku, bo
> musi z tytułu prowadzonej działalności odprowadzać horendalne
> opłaty, składki, podatki

Błąd - podstawowy problem leży w tym, że spółki węglowe z rzadka
odprowadzają jakiekolwiek zobowiązania. Zamiast tego, lepiej
poszczuć związkowców na Warszawę, żeby trochę opon popalili.

a bez
> przerwy słyszymy, że do kopalń się dopłaca.

Do kopalń sie dopłaca na wiele sposobów - restrukturyzuje się
(czyli płaci z budżetu) długi kopalń, tylko po to, by te mogły
tworzyć nowe zobowiązania, płaci się górnikom emerytury, mimo że
kopalnie od lat nie płacą składek na ZUS, leczy się górników,
mimo, że kopalnie od lat nie płacą składek na ubezpieczenie
zdrowotne.

Bak benzyny kosztuje tyle,
> co tona węgla (dobrego miału loco kopalnia).

Ja nie mieszkam obok kopalni, i nie mogę sobie z niej przynieść
miału na plecach, więc za tonę dobrego miału kupionego w mojej
miejscowości mogę zatankować ciężarówkę. Poza tym, co to za
argument - benzyna jest droga, więc węgiel też może? To jakaś
kompletna brednia. I różnica między tymi branżami jest taka, że
rafinerie, mimo dużych obciążeń podatkowych, świetnie sobie
radzą i nie wyciągają rąk po cudze.

Po likwidacji
> eksportu węgla PKP "padnie", zarabiają głównie na przewozie
> węgla.

Błąd. Tak jak większości swoich długów, kopalnie nie płacą PKP
za transport węgla, co skutkuje faktem, że któryś z klonów PKP
zajmujący się takimi przewozami omal nie zbankrutował jakoś pół
roku temu. Kopalnie chętnie płacą tylko za wynajem autokarów,
wożących ludzi do Warszawy na demonstracje.

Rząd dlatego z taką determinacją dąży do zmian w
> górnictwie, pomieważ nie może znieść tego, że związki zawodowe
> są za silne i to jest główny powód ich starań o likwidację
> kopalń - chodzi im o rozbicie solidarności górniczej

Błąd - solidarności górniczej nie ma. W górnictwie istnieje
kilkadziesiąt związków zawodowych, o najwymyślniejszych nazwach,
których główną działalnością jest wzajemne podszczypywanie się.
Dopiero teraz zjednoczyli się, w celu utrzymania zatrudnienia,
co skutkuje utrzymaniem odpowiedniej liczby etatów związkowych,
ergo - otrzymywaniem pieniędzy za nicnierobienie. Jeżeli rząd
ukróci sobiepaństwo związków zawodowych, jeżeli za pobicie
prezesa, spalenie kilkudziesięciu opon w centrum Warszawy i
obrzucenie ministerstwa puszkami z farbą, górnicy otrzymają pałą
po łbie zamiast kolejnej podwyżki, zapiszę się do młodzieżówki
SLD i zaprenumeruję Trybunę.

[Gość: loop]

masz zupełną rację! jestem za! ale z tym SLD i Trybuną lekko
przesadziłeś ;-).
Ważne jest żeby zwolnienia z górnictwa nie okazało się tragiczne
w skutkach, żeby wszyscy nagle nie znależli się na bruku. Trzeba
to zrobić stopniowo i zacząć od niepotrzebnych ludzi na każdej z
kopalń a jest ich niemało (szacuję że ok 35%) a póżniej zająć
się zamykaniem całych kopalń.
Dziwi mnie że program restruturyzacji negocjuje się tylko z
nierobami związkowcami a nie z wykonawcami tego programu czyli
zarządami spółek i kopalń.

ODPOWIADAM MOSI

[Gość: Jędrek]

Gość portalu: mosi napisał(a):

> Co do płac, kategorycznie się nie wypowiadam, bo nie wiem na
> pewno, ale media mówią o znakomicie wyższych zarobkach pod
> ziemią.
Odpowiadam:
Jajedź na jakąkolwiek kopalnię, górnicy chętnie pokażą Ci paski

> Błąd - podstawowy problem leży w tym, że spółki węglowe z rzadka
> odprowadzają jakiekolwiek zobowiązania. Zamiast tego, lepiej
> poszczuć związkowców na Warszawę, żeby trochę opon popalili.
Odpowiadam:
Płacą, ale głównie wpłaty sa zaliczane jako zapłata karnych odstetek, od
należności, które powstały w czasie, gdy traktowano górnictwo jako "kotwicę
inflacyjną" (poczytaj, o co wtedy chodziło)Inni podwyższali ceny towarów i
usług, kopalniom zabroniono.

> Ja nie mieszkam obok kopalni, i nie mogę sobie z niej przynieść
> miału na plecach, więc za tonę dobrego miału kupionego w mojej
> miejscowości mogę zatankować ciężarówkę. Poza tym, co to za
> argument - benzyna jest droga, więc węgiel też może? To jakaś
> kompletna brednia. I różnica między tymi branżami jest taka, że
> rafinerie, mimo dużych obciążeń podatkowych, świetnie sobie
> radzą i nie wyciągają rąk po cudze.
Odpowiadam:
Nie musisz nosić na plecach, możesz skrzyknąć paru kumpli i wynająć ciężarówkę.
Mnie chodziło jednak o coś innego - energia z węgla jest kikakrotnie tańsza od
tej uzyskiwanej z gazu czy oleju. Każdy, który ogrzewa gazem swój dom, może Ci
powiedzieć, ile to kosztuje. Złapiesz sie za głowę. Gdyby kopalnie podnosiły
ceny wegla tak, jak arabowie i rafinerie cenę ropy, górnictwo przynosiłoby
miliardy złotych zysku.

> Błąd. Tak jak większości swoich długów, kopalnie nie płacą PKP
> za transport węgla, co skutkuje faktem, że któryś z klonów PKP
> zajmujący się takimi przewozami omal nie zbankrutował jakoś pół
> roku temu. Kopalnie chętnie płacą tylko za wynajem autokarów,
> wożących ludzi do Warszawy na demonstracje.
Odpowiadam:
Płacą, płacą. Gdyby nie płacili, PKP nie podstawiałoby wagonów i szlus.

> Błąd - solidarności górniczej nie ma. W górnictwie istnieje
> kilkadziesiąt związków zawodowych, o najwymyślniejszych nazwach,
> których główną działalnością jest wzajemne podszczypywanie się.
> Dopiero teraz zjednoczyli się, w celu utrzymania zatrudnienia,
> co skutkuje utrzymaniem odpowiedniej liczby etatów związkowych,
> ergo - otrzymywaniem pieniędzy za nicnierobienie. Jeżeli rząd
> ukróci sobiepaństwo związków zawodowych, jeżeli za pobicie
> prezesa, spalenie kilkudziesięciu opon w centrum Warszawy i
> obrzucenie ministerstwa puszkami z farbą, górnicy otrzymają pałą
> po łbie zamiast kolejnej podwyżki, zapiszę się do młodzieżówki
> SLD i zaprenumeruję Trybunę.
Odpowadam: zapisz się, gdzie chcesz, kupuj co chcesz, to wolny kraj. A po
ostatnim zdaniu widać, że jesteś zwykły, pełen nienawiści cham. Taki co to
potrafi dać w pysk kobiecie, rzuca butelki na stadionie, chleje wódę z gwinta
głośno przy tym bekając, czyli, według standardów w niektórych srodowiskach,
zachowuje się jak przawdziwy męzczyzna. Mimo to kocham cię, mój bliźni!

[Gość: Ziuek]

Ok, cena węgla jest niska. To dlaczego bardziej opłaca się
sprowadzać węgiel ze Słowacji, z Chin albo z Australi, który
nawet po doliczeniu kosztów trasportu jest tańszy?
Górnicy są przyzwyczajeni do przywilejów, więc zabieranie boli.
Na pewno jakby odciążyć górnictwo od 'góry' to dół mógłby być
bardziej doceniony. A'propos: Dlaczego nie płacą ZUS, a ja muszę
płacić wszystkie składki, czy jestem od nich gorszy? Prawda jest
taka że jest dużo krzyku a korzystają z tego tylko nieliczni.
Było tak i będzie nadal, bo to Polska :/ Będzie można jedynie
powtórzyć słowa Wyspiańskiego: "...Miałeś Chamie Złoty Róg,
ostał Ci się jeno sznur..."

[Gość: XYZ]

Kto temu ciemnemu narodowi wmówił, że górnicy nie płacą składek ZUS i podatków.
Płacą jak wszyscy. Z wynagrodzenia brutto pobierają im około 30% na wszelkiego
rodzaju daniny. WIĘC PRZESTAŃCIE PISAĆ BREDNIE, ŻE NIE PŁACĄ, BO JEDEN KRETYN
NAPISZE, A CAŁA RESZTA NIE MAJĄCA O NICZYM ZIELONEGO POJĘCIA POWTARZA JAK
PAPUGA.

[Gość: liberal]

1800 na rękę to 2800 brutto. Składki na ZUS i podatki płacą
wszystkie firmy nie tylko kopalnie. Poza tym kopalnie zazwyczaj
nie płacą ani składek ani podatków i co jakiś czas kolejny
rząd "oddłuża kopalnie". Do węgla musimy dopłacać ponieważ
koszty wydobycia go w Polsce są dużo większe niż za granicą.

[Gość: XYZ]

Restrukturyzacja była dla wszystkich, nie tylko dla kopalń. Ile jest w Polsce
kopalń, a ile innych firm. Widać musi to być problem nagminny, a nie tylko
górnictwa, skoro zdecydowano się na taki krok. Stąd wniosek, że nie tylko
kopalnie nie odprowadzają składek, więc może zamknąć wszystkich. I wtedy będzie
dobrobyt.

[Gość: liberal]

Mówisz o ostatniej ustawie restrukturyzacyjnej wymyślonej przez
Kołodkę ja natomiast o oddłużaniu górnictwa które miało miejsce
już kilka razy. Górnicy chcą teraz strajkować nie dlatego że
rząd nie chce objąć ich tą ustawą ale dlatego że znowu chcą mieć
specjalne warunki.

[Gość: XYZ]

O JAKICH SZCZEGÓLNYCH WARUNKACH MÓWISZ, BO TROCHĘ ZNAM TO ŚRODOWISKO I JAKOŚ
TYCH SZCZEGÓLNYCH WARUNKÓW NIE WIDZĘ.

[Gość: liberal]

"Rządowi i szefom górniczym nie udało się porozumieć w kluczowej
dla górników kwestii gwarancji przywilejów. W Katowicach obie
strony dyskutują o reformie branży."
patrz tekst na górze strony
Górnicy nie chcą ograniczyć swoich przywilejów płacowych i
pozapłacowych. Liderzy związkowi zamiast przekonywać górników
aby dla własnego dobra się na to zgodzili jeszcze ich
podjudzają. Jest szansa że upadnie cała branża. Wtedy będzie się
działo.

[Gość: Helenka]

Jak patrzę na te wytuczone geby działaczy zwiąazkowych to sięe
nie dzwię, maja oni o co walczyć, Już za solidarność klasy
robotniczej i chlopstwa pod haslem "sojuszu" zaplacilismy 40-tu
latami socjalizmu, za "Solidarność" 10 latami dzikiego
kapitalizmu i nedza 1/3 spoleczeństwa czas, ązeby skończyć z
tym, że w imię grupy interesów klasowych lub zwiazkowych
okradać społeczeństwo, kto nie widzi, że to jest ciągle ta sama
gra jest kiep, a kto popiera uprawianie szantazu zwiazkowego
chce chtba powtorzyć kariereę Wałęsy.

[Gość: gosc]

Jesli rzad chce w tem sposob spoleczne pieniadze wydawac to
niech to podda pod referendum. Wiekszosci spoleczenstwa ledwo
starcza a tu sie bija of 15-nastki finansowane z VATu, ZUS-u i
podatku dochodowego ktory wszyscy placimy (lacznie chyba z 50%
pensji sie uzbiera). Niech placa w kopalniach i po 10,000zl
ale nie z kieszenie reszty spoleczenstwa. A poza tym jak ma
gornictwo wyjsc na swoje i placic godziwe pensje jesli w Polsce
jest obecnie wiecej gornikow niz w calej EWG razem wzietej!

[Gość: jet]

Nie rozumiem w ogole po co sie prowadzi te romowy?
Czyzby rzad chcial znowu dac do zrozumienia, ze liczy sie tylko
z cwaniakami demolujacymi stolice? Trzeba wreszcie przestac
kluczyc i ostro, zdecydowanie zlamac opor zwiazkow. Poki bedzie
prowadzic bezsensowne przeciez (te pasozyty nie chca zadnych
zmian) rozmowy, zwiazki nadal beda czuly, ze rzad sie boi i ze
sie ugnie. Ponownie nic z tego nie wyjdzie, nic sie nie zmieni.
Zwiazki wykorzystuja milczaca wiekszosc, jej pozorna bezradnosc
ale i ekonomiczny analfabetyzm zacheca tlyko do wandalizmu i
osmiela zwiazkowych watazkow, ktorych miejsce juz dawno powinno
byc za kratami -czy ktos policzyl ile szkod materialnych
uczynily protesty w ciagu ostatnich 10 lat? Ktos za nie zaplacil
i napewno nie byli to gornicy.

14? Podwyzki ? Za co ?

[Gość: al]

Przepraszam bardzo ale czy to jest normalne zeby wyplacac podwyzki
w przypadku jesli cos przynosi straty ???

A tak z innej beczki
Postuluje doplaty bezposrednie dla stolarzy, slusarzy, lekarzy, prawnikow
i wszystkich, wszytkich innych obywateli
Dlaczego nie ?

pzdr
al

[Gość: Kajka]

SAM TO CHYBA JESTEŚ Z RWPG. PO PIERWSZE EWG DAWNO JUŻ NIE MA. PO DRUGIE
CIEKAWE, ŻE COŚ JEST FINANSOWANE Z ZUS-U. PO TRZECIE GÓRNICY TEŻ PŁACĄ ZUS I
PODATKI.

> Jesli rzad chce w tem sposob spoleczne pieniadze wydawac to
> niech to podda pod referendum. Wiekszosci spoleczenstwa ledwo
> starcza a tu sie bija of 15-nastki finansowane z VATu, ZUS-u i
> podatku dochodowego ktory wszyscy placimy (lacznie chyba z 50%
> pensji sie uzbiera). Niech placa w kopalniach i po 10,000zl
> ale nie z kieszenie reszty spoleczenstwa. A poza tym jak ma
> gornictwo wyjsc na swoje i placic godziwe pensje jesli w Polsce
> jest obecnie wiecej gornikow niz w calej EWG razem wzietej!

[Gość: jet]

Gość portalu: Kajka napisał(a):

> SAM TO CHYBA JESTEŚ Z RWPG. PO PIERWSZE EWG DAWNO JUŻ NIE MA. PO DRUGIE
> CIEKAWE, ŻE COŚ JEST FINANSOWANE Z ZUS-U. PO TRZECIE GÓRNICY TEŻ PŁACĄ ZUS I
> PODATKI.

Niestety nie placa. Kopalnie to najwiekszy dluznik ZUS.

[Gość: hotrod]

Mam już dość utrzymywania górników, pielęgniarek, emerytów i
innych "budżetowców" (chore podatki, ZUS itp.). Politycy powinni
skończyć bredzenie o "wrażliwości społecznej" i zreformować
podatki tak, żeby opłacało się pracować i inwestować.

[Gość: KBAMM]

Niewątpliwie jest to kara dla rządzących (z lewa i prawa) za
zmarnowane miliardy złotych, RZEKOMO przeznaczone na RZEKOMĄ
restrukturyzację górnictwa. Na tym wszystkim najlepiej (tylko)
wyszli prezesi i ta cała wierchuszka z Holdingów. Jak żyją ?
Zapraszam do Katowic m. in. na osiedle Zgrzebnioka. Ludzie to
widzą. Choć mieszkam w Katowicach i właściwie ani ja, ani nikt z
mojej rodziny nie jest zwiazany z górnictwem, TO JA SIĘ TYM
LUDZIOM WCALE NIE DZIWIĘ !!! Fakt, likwidowano górnictwo we
Francji, Wlk. Brytanii, ale tam likwidowano tylko jedną branżę.
A u nas likwiduje się wszystko i gdzie ci ludzie mają znaleźć
zatrudnienie ??? Takie coś to tylko może się zdarzyć w Polsce.
Najśmieszniejsze jest to, że coraz więcej polityków (od siedmiu
boleści) obiecuje, że sprawa się sama rozwiąże zaraz po wejściu
Polski do Unii. Pozostawiam to bez komentarza.

[Gość: optymistaJ.K]

Ile rządów tyle planów restrukturyzacyjnych kopalń za nasze
pieniądze . Problem tkwi w sposobie myślenia i podejścia do
tematu . Samo słowo restrukturyzacja polegająca na zwalnianiu
pracowników ,lub naprawa zakładu przez jego upadłość zawsze
będzie się żle kojarzyła w odbiorze społecznym i nigdy nie będzie
akceptowana przez związki zawodowe , tym bardziej tak silne jak
górnicze . Naprawa zakładu pracy w polskich warunkach przy tak
dużym bezrobociu powinna polegać na przebranżawianiu produkcji
w zakładach w chwili obecnej niedochodowej na taką , która może
w przyszłości przynieść zyski . Na tym właśnie ma polegać rola
państwa i jego służb ministerialnych w restrukturyzacji
państwowych branż niedochodowych /hutnictwo , górnictwo ,
stocznie itp./Takie próby podjęto w branży zbrojeniowej ,
chociaż też w zakresie niewystarczającym /.To państwo a nie
zakład pracy jest wyposażone w takie instrumenty jak instytuty
planowania i rozwoju , uczelniane instytuty badawcze rynku pracy
i gospodarki , całe rzesze urzędników niższego i wyższego
szczebla , oraz różnej maści doradców i firm konsultingowych.
Bo nie na tym ma polegać rola ochronna państwa że się daje
tłustą wyprawkę zwalnianym górnikom , którzy są pracownikami
bardzo pracowitymi , lecz mało zaradnymi i słabo
wykształconymi . W krótkim czasie zasilą oni rzeszę
zarejestrowanych bezrobotnych . Niemrawe próby rządowe ,
polegające na dokształcaniu i szkoleniu w urzędach pracy
bezrobotnych powodują tylko dalsze wydawanie grosza
publicznego , gdyż 95% szkolonych bezrobotnych dalej nie
znajdzie pracy . Czy nie bardziej zasadnym ekonomicznie i
praktycznie byłoby szkolenie tylko tych którzy mają już swego
rodzaju promesę - obietnicę otrzymania pracy . Szkolenia takie
powinny być ukierunkowane na zdobywaniu odpowiedniej wiedzy
praktycznej w nowym zawodzie , a nie jak jest obecnie w urzędach
pracy gdzie się szkoli bezrobotnych w sposobie prezentacji
przyszłemu pracodawcy i jakie mają uprawnienia z tytułu kodeksu
pracy .Ten sposób szkolenia wpływa na rynek pracy wyłącznie w
sposób negatywny . Wracając do branży górniczej restrukturyzacja
powinna iść w kierunku podobnym jak w rafineriach , a więc
najpierw punkty dysrybucyjne węgla w różnych województwach co
wpłynie na obniżenie kosztów . Wykorzystanie bogatej
infrastruktury technicznej naziemnej kopalń ,wraz z budynkami
na częściową zmianę profilu prdukcji. Nic nie stoi na
przeszkodzie jezeli będzie take zapotrzebowanie aby
restrukturyzować kopalnie w kierunku np. produkcji komputerów .

[Gość: liberal]

Najlepszą restrukturyzacja była, jest i będzie prywatyzacja.
Urzędnicy państwowi nie znają się na prowadzeniu działalności
gospodarczej i nie powinni mieć żadnego wpływu na gospodarkę.
Wszelkie programy finansowane przez Urzędy Pracy przynoszą
więcej złego niż dobrego. Podam przykład: jeden z moich kolegów,
wcześniej nie pracujący na etat znalazł sobie pracę. Dyrektor
firmy powiedział, że zatrduniłby go od ręki ale teraz jest
PROGRAM ABSOLWENT. Polega on na tym, ze za absolwenta przez pół
roku część składek na ZUS płaci Urząd Pracy. Kolega poszedł więc
do Urzędu, zarejestrował się jako bezrobotny i usłyszał, że ma
przyjść za tydzień po skierowanie do pracy. Po tygodniu usłyszał
od urzędnika że nie dostanie skierowania, bo jest za krótko
bezrobotny !!! Czy ktoś widzi w tym jakikolwiek sens? Bo ja nie.

[Gość: optymista J.K.]

Drogi kolego liberale!
Też kiedyś wydawało mi się że wszystkie problemy rozwiąże niewidzialna ręka
wolnego rynku.Jednak życie pokazało że nie jest to takie proste . Każdy człowiek
jest inny w swojej psychice , osobowości i cechach charakteru . Jeden jest
bezwzględny w swoim postępowniu, dla zysku nie liczy się z niczym i z nikim ,
drugi jest leniwy lecz przebojowy obdarzony pewnymi zdolnościami
organizacyjnymi,jeszcze inny jest pracowity lecz mało zaradny . Który z nich
jest bardziej wartościowym człowiekiem ? Nie ma tu jednoznacznych odpowiedzi.
Ten niezaradny , nieśmiały nie stworzy nowych miejsc pracy . Umiejętności
menedżerskich nie można się nauczyć . Wybitny profesor wyższej uczelni może
klepać biedę i odwrotnie niejaki "dziad" czy "słowik" z wykształceniem
podstawowym lub zawodowym może być doskonałym organizatorem stwarzając
największą organizację przestępczą w kraju . Podałem tu kilka różnych
przypadków charakterów i osobowości ludzkich . Są jeszce prózniaki , nieroby
itp . Wszyscy mają prawo do życia . Tych próżniaczych trzeba przymusić do
pracy , złodziei posadzić w więzieniach , niezaradnym stworzyć miejsca pracy
bo sami tego nie zrobią . Dlatego niezbędna jest interwencja państwa w
stymulacji zrównoważonego rozwoju . Państwa rozumianego jako właściwych
instytucji rządowych . Zupełnie inną kwestią jest przygotowanie kadr rządowych
i urzędniczych oraz ich kompetencji . Dlatego rozsądna polityka zrównoważonego
rozwoju w powiązaniu z edukacją , kształtująca wolny rynek może coś poprawić w
gospodarce .

[Gość: darek]

Nasi górnicy myślą ,że wydobywają diamenty.
Czternastka ? "Barbórka" ? Panowie trochę rozumu i rozwagi.
Jesteście załośni.

[Gość: optymista]

do wszystkich którzy zabierają tutaj głos:proszę siezastanowić
nad sprawą ekonomi górnictwa nie tych szarych górników tylko
tych na wysokich stołkach -tych handlujących węglem -jak to jest
że średnia cena to ok.140 zł dla odbiorców indywidualnych t0 ok
300 zł gdzie tu logika kto na tym zarabia jak węgiel w głębi
kraju kosztuje ok400 zł czy na tym ma polegać deficyt
górnictwa,zarobki górnika podaje się jako średnia ale kto zawyża
tą średnią?a dla tych którzy twierdzą że można zamknąć kopalnie
to poczekajcie na strajk genaralny jak w domach
naglebędzieciemno i zimno to nie zachód gdzie większość energii
pochodzi z innych zródeł proszę się zastanowić jakim surowcem
jest węgiel czy czsem po zamknięciu kopalń nie wzrośnie
cenaenergi -gazu ,ropy i innych nośnikó energii czy czsem nie
jest tak że ktoś na zachodzie sobie zarzycz

[Gość: liberal]

Węgiel będzie można w każdej chwili sprowadzić z zagranicy.
Dopóki nie będzie strajkować PKP zaopatrzenie w węgiel nie
będzie problemem.

[Gość: obyw.]

Takie wywody liberale możesz głosić Donaldowi Tuskowi w przerwie meczu
liberałowie kontra wariaci.

[Gość: liberal]

Jako prawdziwy liberal nie uznaję ani Donalda Tuska ani reszty
Platformy Obywatelskiej za liberałów.

[Gość: obyw.]

Przepraszam, zwracam HONOR.

[Gość: liberal]

Nie możesz mi zwrócić czegoś czego mi nigdy nie zabrałeś.

[Gość: KBAMM]

Święta racja mój Szanowny Przedmówco ! Węgiel jeszcze długo będzie tym
podstawowym nośnikiem energii. Szanowny Darku: Zawód górnika to nie zawód
parkingowego akwizytora. Nie wiem skąd jesteś, ale sprawiasz wrażenie, że
kopalniane szyby znane Ci są tylko z telewizji. To naprawdę ciężki kawał chleba.

[Gość: Haker]

Czytam te wypowiedzi i dochodzę do wniosku ,że najważniejszą
grupą społeczna w polsce są górnicy .Pracowałem w górnictwie w
latach osiemdziesiątych kiedy to zwykły górnik zarabiał więcej
od dozoru a i tak ciągle narzekał .Do dzisiaj utkwiło mi w
pamięci powszechne wśród górników powodzenie - "gdybym
przestrzegał przpisy bhp to wydobycie prowadzenie wszelkiego
rodzaju robót byłoby niemożliwe" .Odszedłem z górnictwa i mam
się dobrze . Jedynym według mnie rozwiązaniem dla górnictwa
jest akcjonariat pracowniczy .Niech sami wezmą sprawy swoich
kopalń w swoje ręce .Niech w pierwszej kolejności pozbędą
się "nadbudowy" ,której przedewszystkim bronią różnej maści
związkowcy .Panowie górnicy to nie jest walka o Wasze miejsca
pracy ale o stołki Waszej wierchowki w tym i związkowej .Sami
sie o tym niedługo przekonacie .Szczęść Boże .

[kasiora]

Swieta racja.To "wierchuszka'zwiazkowa walczy o swoje przywileje i
przetrwanie.Gdyby zwykly gornik znal ich przywileje i apanaze to dawno by ich
wywalil.To sa ludzie juz dawno majacy uprawnienia emerytalne(placi ZUS),a tak
ciagna dalej szmal z gornictwa(zadluzonego).A przy okazji moze znowu sie cos
wywalczy i przetrwamy dalej.