Autorzy hasła TKM wprowadzają je w życie

[Gość: Jaruś&Lechu]

T K M ! ! !

Zadziwiajacy geniusz Lewandowskiego

[ginlo]

Pan Lewandowski dalej widzi Polske oczami 1990 roku. Dorbrym przykladem jest
branza gornicza. O ile rzeczywiscie utrzymanie przywilejow emerytalnych dla
gornikow w obecnej formie jest pozbawione ekonomicznych, a nawet politycznych -
w dlugim terminie - podstaw o tyle cala reszta wywodu na temat wegla pokazuje,
ze Janusz wegiel widuje w wiadomosciach i moze u babci pod kuchnia czasami.
Wzrost gospodarki chinskiej i innych nowych gospodarek spowodowal wzrost
zapotrzebowania na surowce energetyczne ogolem. Skutek jest taki, ze w
przeciwniestwie do sytuacji sprzed 3 lat nikt nie mowi o przejsciowym wzroscie
cen ropy, a raczej o trwalym przesunieciu poziomu cen. Jakie to moze miec skutki
dla rynku wegal?? Oczywiscie wegiel jako substytut ropy naftowej tez raczej nie
stanieje - jak ktos nie wierzy to radze poczytac portale energetyczne. Do tego w
ostatnich latach nastapily zmiany technologiczne, ktore uczynily korzystanie z
energii weglowej znacznie mniej szkodliwe dla srodowiska. Te zdarzenie w
polaczeniu z ostatnimi wydarzeniami w Rosji i wystepujaca w branzy energetycznej
obawie o brak dywersyfikacji zrodel energii zwiekszyly udzial zamowien na
turbiny weglowe. Wedlug nanjnowszych szacunkow ich producentow (Alstom, ABB)
udzial tego rodzaju turbin w zamowieniach dla swiatowej energetyki zwiekszy sie
z 10-15% do 40%. Czy w tej sytuacji ma jakikolwiek sens prywatyzacja zrodel
surowcow. Czy racjonalnie dzialajacy wlasciciel powinien to robic??? Jesli juz
mialby dokonac tego rodzaju sprzedazy to jedyna droga to sprzedaz udzialow
obywatelom, bo to oni sa wlascicielami panstwa i powinni odnioesc z tego tytulu
benefity. Ta droga jednak rodzi watpliwosci, bo jesli sprzedamy je teraz to czy
nie powtorzy sie casus bankow, ktore i panstw o i obywatele sprzedawali tanio.
Panstwo bo uwazalo, ze taka jest jego misja, a obywatele, bo ich pozycja
przetargowa w starciu z inwestorami byla slaba. Jednak tez nie ma pewnosci czy
to jest dobra dorga, bo obywatela nawet zmuszeni do trzymanai akcji jakis czas
sa akcjonariatem rownie latwym, a nawet latwioejszym do manipulacji przez
zarzady/zalogi, niz panstwo. Zadziwiajace jest nawolywanie do prywatyzacji i
argumentowanie chwilowym porsperity w branzy gorniczej w tej sytuacji. O tymm,ze
spojrzenie LEwandowskiego na te branze jako kule u nogi ma niewiel wspolengo z
prawda moze swiadczy zywe zainteresowania kopalniami regionu Slaskiegoi (Czech i
Polski), jednej z gwiazdy czeskiego biznesu bylego wlasciciel Patria Group. Nie
trudno sobie wyobrazic jaki taki zakup moze miec wplyw na ceny wegla, a tym
samym energii w Polsce. Taki lolkalny surowcowy monopol na rynku gdzie koszty
transportu maja duzyc udzial w cenach produktu, a rynek jest zdominowany wlasnie
przez wegiel, moze oznaczac powtorzenie casusu TP SA. ALe tak wtedy jak i teraz
takie myslenie przersata Janusza, badz szkodzi jego interesom. Z mojego jako
nabywcy energii punktu widzenia jego motywacje nie maja wiekszego znaczenie, za
to ogromne niekorzystne znaczenie beda mialy skutki propagowanych przez niego dzialn

JLewandowski byl pierwszym ministrem do

[fritz.fritz]

prywatyzacji fabryk. Pieniadze z prywatyzacji mialy sluzyc do finansowania
zmian strukturalnych w Polsce.

O jakosci prywatyzacji moga swiadczyc dwa fakty:

Korupcja: Polska w tamtym czasie, na poczatku lat 90-tych i 1993 roku byla,
jak podala Transparency International na 120 miejscu najbardziej
skorumpowanych krajow na swiecie. Na swiecie jest okolo 170 krajow, z tego 20 w
formie malych wysepek i dalszych 40 w Afryce.

W takim wlasnie sasiedztwie znalazla sie Polska po rozpoczeciu prywatyzacji a
Lewandowski byl odpowidzialnym ministrem. Wlasciwie ludzi towarzyszacych pewnym
wydarzeniom nazywa sie obiegowo "ojcami chrzestnymi" tych wydarzen.

Zgodnosc aktow prywatyzacji z prawem:

NIK stwierdzil, ze 95% aktow prywatyzacyjnych nie zostalo przeprowadzonych
zgodnie z prawem. Tlumaczac na Polski oznacza to, w 95% aktow prywatyzacji byla
gigantycznym zlodziejstwem.

Za ta jakosc prywatyzacji ponosi odpowiedzialnosc minister "dbajacy" o "jasne"
regulacje prawne przeprowadzanych transakcji, pan J.Lewandowski, oczywiste
wcielenie uczciwosci.

Nic dziwnego, ze Lewandowski jest wzorowym i pokazowym czlonkiem PO, skoro szef
KL-D, partii aferalnej a obecnej PO, Tusk (tak, to jest ten sam Tusk) spytany o
korupcje w Polsce w 1993 roku stwierdzil, ze w Polsce .... nie ma korupcji!


Co do TKM: autorem jest Jaroslaw Kaczynski.

Szkoda, ze Lewandowski zapomnial wyjasnic przy jakiej okazji JK to powiedzial:

JK uzyl tego okreslenia krytykujac rzady AWS. Kaczynski nie nalezal do AWS
natomiast Unia Wolnosci, jak najbardziej. Ojciec chrzestny nalezal do Uni
Wolnosci (PO byla wtedy czescia Uni Wolnosci). Innymi slowy JK zkrytykowal
wlasnie "branie" przez AWS: za resorty gospodarcze, gdzie bylo co brac,
odpowiedzialny byla UW.

Tylko jeden przyklad ordynarnej manipulacji wydarzen przez Lewandowskiego w
tym artykule: przedstawienie wydarzen zwiazanych ze stoczniami, o tym ze nieb
bylo gwarancji panstwowej i zakancza westchnieniem ulgi, ze st. Gdanska
znajduje sie poza zasiegiem PiS.

Wzor uczciwosci Lewandowski zapomnial dodac o probie przejecia stoczni przez
rzad SLD, zapomnial dodac, ze SLD zniszczyla w ten sposob Stocznie Szczecinska,
zapomnial dodac, ze SLD inne stocznie wpedzila wrecz na granice bankructwa...

Reszta wypowiedzi Lewandowskiego reprezentuje ten sam poziom jakosci.

[Gość: Grzesiek]

Na swiecie jest ponad 200 krajow. Jesli cos odbywa sie niezgodnie z prawem to
nie znaczy ze jest gigantycznym zlodziejstwem. Trzymaj sie logiki. Unia
Wolnosci nalezala do AWS? A np. premier Marcinkiewicz nie nalezal? Mysle ze w
tym poscie jest najwieksza koncentracja klamstw ze wszystkich postow na forum
GW. Gratulacje. Poziom jakosci, piszesz...

[Gość: mariusz]

ludzie.wprost.pl/sylwetka/?O=34484
na dole artykuł "Lewandowski znów stanie przed sądem" ;)

[fritz.fritz]

Gość portalu: mariusz napisał(a):

> na dole artykuł "Lewandowski znów stanie przed sądem" ;)

Swietne, dziekuje, wkopiowalem info.


Tytul: Lewandowski znów stanie przed sądem (17.01.2006)

Były minister przekształceń własnościowych Janusz Lewandowski ponownie stanie
przed sądem w procesie dotyczącym nieprawidłowości w prywatyzacji dwóch
krakowskich spółek Skarbu Państwa na początku lat 90.

Sąd Okręgowy w Krakowie w wydziale odwoławczym uchylił wyrok uniewinniający
byłego ministra, jaki zapadł w tej sprawie przed Sądem Rejonowym dla Krakowa
Śródmieścia w marcu 2005 roku. Wobec trzech innych oskarżonych w tej sprawie
wyrok uniewinniający utrzymał

Ciulu myśl jak coś piszesz....

[Gość: kutach]

Korupcja: Polska w tamtym czasie, na poczatku lat 90-tych i 1993 roku byla,
jak podala Transparency International na 120 miejscu najbardziej
skorumpowanych krajow na swiecie.


hehe to znaczy bylo niezle prawie nie bylo korupcji...

[fritz.fritz]

Gość portalu: Grzesiek napisał(a):

> Na swiecie jest ponad 200 krajow.

Ok, i z tego 50 panstw sklada sie z trzech palm na wyspie.

Polska byla i jest krajem przezartym korupcja, co prawda duzo mniej niz w
latach 90-tych, odsunela sie minowicie nieco od Ugandy i to jest ... wszystko.

W kraju, w ktorym zgodnie z TI sadownictwo jest tak skorumpowane i nieudolne
ani gospodarka ani spoleczenstwo nie moze normalnie funkcjonowac.

Dlatego zmiana struktur i reforma przebiegu podejmowania decyzji jest warunkiem
podstawowym i koniecznym do przeprowadzenia wszystkich reform gospodarczych
zapewniajacych rzeczywiscie trwaly rozwoj gospodarczy.
Na ten temat mowil rowniez kiedys Balcerowicz, stwierdzajac, ze bez tych zmian
prawdziwy szybki rozowuj nie jest mozliwy.

Jedyna partia, ktora jest w stanie przeprowadzic te reformy, niezalezni od
tego, co sie mysli o jej polityce gospodarczej, jest wlasnie PiS.


> Jesli cos odbywa sie niezgodnie z prawem to nie znaczy ze jest gigantycznym
zlodziejstwem.

O tym, ze to bylo gignatyczne zlodziejstwo w swoim czasie mowili wszyscy.
Polski rzad chcac zachowac przemysl w rekach polskich sprzedawal firmy Polakom,
oczywiscie nie wszystkim Polako, tylko poszczegolnym Polakom, wlasnie z kregow
czerwonych i KL-D-owskich elit za okolo 10% ceny. Dowcip polega na tym, ze ci
panowie byli podstawiania jako agenci, o czym wszyscy wiedzieli, i sprzedawali
tzn. sie odstepowali nabyta za bezcen firme polska zachodnim firmom powiedzmy
za 20%. I wlasnie dzieki temu napiwkowie wysokosci 10% (:) w Polsce tyle multi
milionerow sie na mnozylo. Zajrzyj do klubu Lewitan. To jest swietny adres. No
i Ordynacka tez nie jest zla.

> Trzymaj sie logiki. Unia Wolnosci nalezala do AWS?

Byla w koalicji z AWS.

A np. premier Marcinkiewicz nie nalezal?

Partia Marcinkiewicza byla w AWS.

Mysle ze w > tym poscie jest najwieksza koncentracja klamstw ze wszystkich
postow na forum GW. Gratulacje. Poziom jakosci, piszesz...

Mysle, ze duzo rzeczy nie zrozumiales.
Mam nadzieje ze je wyjasnilem.

Przeczytaj jeszcze raz.

[Gość: azb]

I znowu manipulujesz, fritz.

> W kraju, w ktorym zgodnie z TI sadownictwo jest tak skorumpowane i nieudolne
> ani gospodarka ani spoleczenstwo nie moze normalnie funkcjonowac.
> Dlatego zmiana struktur i reforma przebiegu podejmowania decyzji jest
warunkiem
> podstawowym i koniecznym do przeprowadzenia wszystkich reform gospodarczych
> zapewniajacych rzeczywiscie trwaly rozwoj gospodarczy.
> Na ten temat mowil rowniez kiedys Balcerowicz, stwierdzajac, ze bez tych
zmian
> prawdziwy szybki rozowuj nie jest mozliwy.
> Jedyna partia, ktora jest w stanie przeprowadzic te reformy, niezalezni od
> tego, co sie mysli o jej polityce gospodarczej, jest wlasnie PiS.

Prawda tylko tam, gdzie kogoś cytujesz. O PiS w chwili obecnej wiadomo tylko
tyle, że czegos chce, ale jednak nie chce. Chciała paktu stabilizacyjnego, ale
go nie chciała. Chce przyspieszonych wyborów, ale nie zamierza zrobić tego przy
pomocy dymisji rządu. Co więcej mogła zreformować sądy za kadencji ministra
sprawiedliwości Lecha Kaczyńskiego, ale w świetle doniesień prasowych sprzed
lat pozostawiła jego rękami porządek inaczej.

> > >JK uzyl tego okreslenia krytykujac rzady AWS. Kaczynski nie nalezal do AWS
> > >natomiast Unia Wolnosci, jak najbardziej.
> > Trzymaj sie logiki. Unia Wolnosci nalezala do AWS?
> Byla w koalicji z AWS.

Krótko mówiąc drogi fritz, nie dość, że nie wiesz co piszesz, to na dokładkę
jak juz ktoś zwróci ci uwagę, to nie potrafisz przyznac się do błędu.

> > Jesli cos odbywa sie niezgodnie z prawem to nie znaczy ze jest gigantyczn
> >ym
> >zlodziejstwem.
>
> O tym, ze to bylo gignatyczne zlodziejstwo w swoim czasie mowili wszyscy.
> Polski rzad chcac zachowac przemysl w rekach polskich sprzedawal firmy
Polakom,
> oczywiscie nie wszystkim Polako, tylko poszczegolnym Polakom, wlasnie z
kregow
> czerwonych i KL-D-owskich elit za okolo 10% ceny. Dowcip polega na tym, ze ci
> panowie byli podstawiania jako agenci, o czym wszyscy wiedzieli, i
sprzedawali
> tzn. sie odstepowali nabyta za bezcen firme polska zachodnim firmom powiedzmy
> za 20%. I wlasnie dzieki temu napiwkowie wysokosci 10% (:) w Polsce tyle
multi
> milionerow sie na mnozylo. Zajrzyj do klubu Lewitan. To jest swietny adres.
No
> i Ordynacka tez nie jest zla.

Opanuj się fritz. Ta wypowiedź, do momentu uprawomocnienia się wyroku sadowego
jest niczym innym jak pomówieniem. Jest to nic innego jak łamanie prawa. I nie
ma w tej sprawie nic bardziej bulwersujacego jak rozpoczynanie naprawy prawa od
jego nagminnego nadużywania i łamania. Niestety takie działania stały się
nagminnymi w wykonaniu przedstawicieli ugrupowania rządzącego. Stąd własnie
wynika wysoka nieufność i podejrzliwość z jakim spotyka się ono u szerokich
gremiów społeczeństwa. Dlatego rada, tak dla nich, jak i dla ciebie, by
poważnie zastanowić, a dopiero potem mowić i robić. Niestety, sądząc z twoich
kilkumiesięcznych dokonań, na razie niewiele z tego zrozumiałeś.

[swoboda_t]

Marcinkiewicz był doradcą Buzka i posłem AWS. Kaczyński był ministrem u
Buzka.UW była koalicjantem, który pożegnał się z AWS za rozdawnictwo, brak
poparcia dla istotnych reform i TKM. To kto był bardziej w AWS - Lewandowski,
czy Kaczka z Marcinkiewiczem??

[fritz.fritz]

swoboda_t napisał:

> Marcinkiewicz był doradcą Buzka i posłem AWS.

Byl sekretarzem czy czyms takim :)

> Kaczyński był ministrem u Buzka.

Po prawie trzech latach zostal powolany na ministra sprawiedliowsci. Wywolalo
to ogolne zaskoczenie, poniewaz nalezal do krytykow Buzka wlasnia za polityke
sprawiedliwosci.

W ciagu roku 10 miesiec stal sie postrachem zlodzieji wszelkiej masci i wlasnie
po 10 miesiacach przesta byc ministrem sprawiedliwosci.

Kaczory nie byly w AWS.

>UW była koalicjantem, który pożegnał się z AWS za rozdawnictwo,

Poszlo konkretnie o Warszawe i Piskorskiego. UW wygrala a w Warszawie dalej
panowal niczym nie zmacony skorumpowany i kradnacy Uklad Warszawski Budowlany.
Uklad ten rozbil dopiero Lech Kaczynski kiedy zostal prezydentem Warszawy.
Musiales o tym slyszec.


>brak poparcia dla istotnych reform

Rzad Buzka / Balcerowicza chcial przeprowadzic 4 reformy. 3 przeprowadzil.

Czwarta reforma, najwazniejsza, dotyczyla systemu podatkowego, finansow panstwa
i liberalizacji rynku pracy.
AWS i UW przeglosowaly ta reforme.

Kwasniewski zawetowal w obronie interesow SLD, chcial jej pomoc w ten sposob w
wyborach.

Kryzys w nastepnych latach byl wlasnie wynikiem tego olbrzymiego przestepstwa
gospodarczego popelnienego przez Kwasniewskiego.


>...i TKM.

TKM powiedzial Jaroslaw Kaczynski, ktory nie byl w AWS, krytykujac wlasnie
polityke AWS.

To kto był bardziej w AWS -
Lewandowski z Marcinkiewiczem.
> czy Kaczka ?

Kaczory nie byly w AWS.

[Gość: a1]

skoncz z ta propaganda fritz bo tego sie czytac nie da

[fritz.fritz]

Gość portalu: a1 napisał(a):

> skoncz z ta propaganda fritz bo tego sie czytac nie da

Wiem, to boli. I to bardzo.

Brawo Fritz!

[Gość: Łowca debili]

Tak właśnie postępował Lewandowski. Swoją drogą to zawsze mnie zadziwia, jak
oni masowo pozmieniali nazwiska na takie ładne polskie. Ale wracając do tematu
to L. bardzo krytykuje budowę autostrad przez państwo. A przecież na
przykładzie Autostrady Wielkopolskiej widać wyraźnie jak państwo zostało
wpuszczone w maliny. Winieta na największą ciężarówkę kosztuje 45 zł i uprawnia
do poruszania się po wszystkich drogach w Polsce przez całą dobę. Ludzie
Kulczyka wpuszczają taką ciężarówkę na autostradę o długości 130 km bezpłatnie
i biorą za to od państwa 150 zł !!! Na dodatek na paragonach nie ma nr rej
ciężarówki, czyli mogą sobie takich paragonów wystawić dziennie, ile tylko
chcą. Doszło do sytuacji, że państwo prawie cały zysk z winiet na kilkadziesiąt
tys. km dróg w Polsce wypłaca właścicielom autostrad, których jest niecałe 250
km ! I to jest w porządku?

[Gość: pr-x]

Polecam panu Jarosławowi łowcę debili - może w ramach akcji TKM znajdzie się dla
niego jakieś stanowisko. Ma wszelkie po temu kwalifikacje - ptasi móżdżek i
wspaniałe znawstwo genealogii. A że tym razem trafił kulą w płot i przypisał
Lewandowskiemu odpowiednie pochodzenie? To wręcz podejrzane,że jego matka była
najlepszą uczennicą u Urszulanek! No cóż najlepszemu bulterierowi też się
zdarzały się wpadki.

Skąd się biorą tacy "myśliciele"

[aegis_of_heart]

jak fritz fritz i rzekomy "łowca debili" - kretyni pierwszej wody?

Kłamstwo kłamstwem, ale trzeba być idiotą, by sądzić, że tekst z wierutną bzdurą
w prawie każdym zdaniu przejdzie...

Tak, wiemy, "ciemny lud wszystko kupi", a napisać flame'a każdy może, ale tych
trolli trzeba sekować. I tyle.

Biorą się z rosyjskiej rozgłośni z torunia!

[Gość: pepik]

Dziwna logika

[Gość: Rafał]

fritz.fritz napisał:
> NIK stwierdzil, ze 95% aktow prywatyzacyjnych nie zostalo przeprowadzonych
> zgodnie z prawem. Tlumaczac na Polski oznacza to, w 95% aktow prywatyzacji
> byla gigantycznym zlodziejstwem.

Logika Fritza: każda niezgodność z prawem to "gigantyczne złodziejstwo". Dla
mnie to nie jest tłumaczenie na polski (nb. nazwy naszego języka nie zapisujemy
w polskiej ortografii wielką literą) co tłumaczenie na prostacki.

Rozwińmy twórczo logikę Fritza: parkowanie tam gdzie jest to zakazane stosownym
znakiem albo przechodzenie na czerwonym świetle jest niezgodne z prawem. A
zatem "tłumacząc na polski" działania takie są "gigantycznym złodziejstwem"
(zgodnie z "siódmym prawem logiki Fritza").

p.s. takie prostackie uogólnienia nie tłumaczą niczego a raczej uniemożliwiają
zrozumienie rzeczywistości, która nigdy nie jest tak prościutka jakby to ludzie
pokroju Fritza chcieli widzieć.

p.s.2. oczywiście nie zaprzeczam faktom co do nadużyć i błędów przy
prywatyzacjach, denerwuje mnie tylko prymitywne wnioskowanie, że skoro NIK
znalazł błędy i możliwości nadużyć, to wystarczy "przetłumaczyć na polski" i
nazwać wszystko "gigantycznym złodziejstwem".

Sens prywatyzacji

[kolargolo]

prywatyzacja ma taki sens: mimo ze wegiel zdrozal to i tak doplacam do gornikow
ze swojej kasy. Jak kopalnie beda prywatne to nie bede doplacal.

Turbiny węglowe???????????????

[Gość: Pi]

Nie ma turbin węglowych. Są turbiny parowe - takie same w elektrowniach
węglowych jak i atomowych (ogólnie cieplnych). (Jak podajesz informacje to
ścisłe a nie jak krytykowany Lewamdowski - m.in. już dawno nie ma dwóch
producentów turbin - Alstom przejął dział turbin ABB - w Polsce dawny zakład w
Elblągu).
Buduje sie nowocześniejsze kotły i instalacje odsiarczania: producent w PL -
Rafako.
Nie jestem zwolennikiem bezwzględnej prywatryzacji - ale to co się dzieje w
górnictwie wymaga zmian. Wprowadzenie części akcji spółek węglowych na giełdę
niejest moim zdaniem złym pomysłem. Jednak część kopalni powinno się
sprywatyzować - nasze kopalnie to kopalnie polityki i przywilejów. A to odbija
się nie na cenie węgla tylko na podatkach które WSZYSCY muszą płacić na
pokrycie starych umorzonych długów i nowych przywilejów emerytalnych.
Utrzymywanie niby niskiej ceny węgla i dopłacanie do górników o zwykłe
oszustwo - wszystkie koszty kopalni powinny być zawarte w cenie jej produktu -
węgla a nie np. w mojej czy twojej składce na ZUS.

[Gość: turbosupa]

A czy sa polskie turbiny slomiano-wiklinowo-trzciniane???Bo na Bialorusi takich
uzywaja.

Masz racje troche sie zagalopowalem - skrot myslow

[ginlo]

laik inzynieryjnego. Jednak wydzwiek ekonomiczny jest taki, ze prywatyzacja za
wszelka cene za jaka optuje Janusz jest bez sensu. Ja jestem zwolennikiem
gospodarki prywatnej i docelowo to ma sens, jednak pytanie jak ja przeprowadzic
w taki sposob, by majatek ten nie zostal sprzedany za czesc mozliwej do
otrymania wartosci jak to mialo miejsce z bankami. PRawdopodobnie utrzymanie
przez jakis czas wlasnosci panstwowej oanzacza jakies straty, tylko obawiam sie,
ze miejsze niz straty na sprzedazy obecnie spolek weglowych

[ginlo]

Informacje o raportach na ktore sie powoluje sa tu, mozesz w to wejsc przez
14-dniowy free trial. Pozycja numer 14

search.ft.com/search/quickSearch_Run.html

[Gość: xx]

Lobby gornicze trzyma sie mocno i tworzy nowe legendy.

Wegiel to paliwo dla biednych i nic sie tutaj nie zmienilo od 1990.

Kasa znow pojdzie na wegiel. Dla samego Slaska byloby lepiej zeby wreszcie
zaczac myslec po nowemu. Slask caly czas marnuje swoj potencjal.

[jak_uzi]

Niestety nie moge zgodzic sie z autorem tego posta, poniewaz uwazam ze
prywatyzacja jest lepszym rozwiazaniem niz pozostawienie firm w panstwowych
lapach. Po pierwsze przedsiebiorstwa prywatne sa efektywniej zarzadzane, co
wiaze sie z obnizka kosztow, a posrednio moze miec wplyw na cene surowca.
Kolejnym argumentem przemawiajacym za prywatyzacja jest chec wplywania na
przedsiebiorstwa, spolki... panstwowe przez ugrupowanie ktore wygrywa wybory.
dlatego co kilka lat mamy zmiany zarzadu, prezesa itp itd i oczywiscie musimy
im wyplacic niemale odprawy (musi wyplacic panstwo, czyli podatnik, czyli my).
czeste zmiany persoanalne sa dla przedsiebiorstw zabojcze, co z ich dlugoletnia
strategia, misja? przeciez nwa ekipa moze miec zupelnie inny poglad i strategie
trzeba bedzie budowac od poczatku. I oczywiscie powolywanie ludzi z klucza
partyjnego nie oznacza ze sa to ludzi najlepsi na dane stanowisko (moze
poprostu chca sie sprawdzic w biznesie hehe). Czas dobrej koniunktury jest
najlepszym czasem na zmiany, poniewaz wtedy beda one najmniej dotkliew dla
ludzi. restrukturyzacja nie musi oznaczac zwolnien, ale powinna wiazac sie ze
zwiekszeniem efektywnosci pracy co w gornictwie powinno nastapic bardzo szybko.
Bo jak skomentowac sytuacje kiedy na zaladunek w kpalniach trzeba czekac w
okresie zimowm nawet do 7 lub wiecej dni? to paranoja i nienormalna sytuacja.
Dlatego mysle ze prywatyzacja jest polskim kopalniom bardzo ptrzebna, a jesli
nie prywatyzacja to napewno gruntowna zmiana zarzadzania tymi kopalniami.

[Gość: wt]

oczywiście prywatyzacja ma sens. Państwo nie powinno bezpośrednio uczestniczyć w
rynku - to zawsze prowadzi do nieefektywności. Państwo poza tym nie powinno
stanowić konkurencji dla obywateli.
Poza tym, źródłem dochodów państwa są opłaty i zezwolenia na wydobycie kopalin -
państwo nie musi bawić się w zarządzanie spółkami, co pozwoli uniknąć
marnotrawienia publicznych pieniędzy.

[Gość: mukroko]

-monopol na polskim rynku weglowym jest (90% kopalń w rękach państwa)

-z założenia koniunktura kiedyś sie skończy, wiec trzeba jakoś branże
zreformować, przy czym trzeba wyraźnie zaznaczyć że w żadnej części świata,
firmy nie działają tak wydajnie jak ich prywatne odpowiedniki.

-gospodarka chińska właśnie wychamowuje, a co wiecej w ciagu ostatnich kilku lat
zwiększyli wydobycie u siebie o kilkaset procent

-węgiel to również diament, a ceny jednk wyraźnie sie różnią, wieć to że jest
substytutem ropy wcale nie oznacza że drożeje wtedy kiedy ropa ;]

widze u ciebie panie ginlo pewien problem, nawet gdybys mial racje, to nie
piszesz co tak de facto powinno sie z tymi kopalniami robic, bo same napisanie
ze panstwo powinno sie nimi zajmowac nie wystarczy. pan lewandowski wielokrotnie
przedstawial swoje wizje zwiazane z reformami gornictwa, a ty w swoim dosc dlugi
wywodzie nie napisales nawet zdania jak ty bys je naprawil. chce jeszcze raz
nadmienic, ze prywatyzacja to jedyny znany dzialajacy sposob w takich sytuacjach
(a szerzej kapitalizm, KRWIOżERCZY ;] )

zaplute kaczki reakcji

[Gość: rozpornicki]

Ze zaplute, to kazdy widzi,

ze kaczki karlowate, tez...

jezeli chodzi o reakcyjnosc, przypomniejmy sobie kampanie wyborcza,
od pustych lodowek do dziatka w wermachcie, gra na strachu i ludzkich
uprzedzenieniach. REAKCJA, kto ma jakakolwiek nadzieje na reformy w tym kraju,
moze tylko w sadownictwie, moze..!!!!

To sprywatyzuj se kopalnie tak jak TP SA, czy bank

[Gość: Easter]

a potem placz. Sprywatyzowac mozna firmy, co do surowcow trzeba sie zastanowic.
Co do prywatyzacji firm wydobywczyc to nie jest zly pomysl, choc wiara, ze
rpzwiaze to probelmy przywilejow gorniczych jest naiwna. Gornicy straca 14 i
deputaty, ale emerytury juz nie, bo te wyplaca panstwo. Mozna nawet spokojnie
postwic teze, ze prywatmi wlasiciele beda wspierac utrzymanie dotychczasowego
systemu, bo wili gornikow bedzie gotowych pracowac za nizsze pieniadze w
gorszych warunkach (czyli koszty firm beda nizsze), przez krotki czas majac
pewnosc, ze zrekompensuja im to wczesniejsze i wysokie emerytury. To sie nazywa
negatywne efekty zewnetrzne. Drugim problemem bedzie kwestia hamowanie
gospodarki chinskiej, jak sadziesz jak wplynie to na poziom cen surowcow
energetycznych? Spadna? Czy przestana rosnac? Nietrudno zgadnac, ze to bedzie
ten drugi efet, a skor tak to perpsktywy sa dobre, szczgolnie zwazywszy
wzrsatajacy udzial wegla w energetyce swiatowej (o tym juz donosza producenci
turbin, a oczekiwane zamowienia mowia o 40% udziale turbin zaslanych weglem w
ogolnej produkcji firm budujacych takie). Jaki to moze miec wplyw na ceny wegla?
czy jak zbudujesz elektorwnie za 1 mld USD (takie maja byc zrobione w Anglii -
czemu ma towarzyszyc otwarcie starej kopalni - i Niemczech) to zamkniesz ja
jutro. One powstaja bo zmienia sie technologia uzyskiwania energii - na mniej
szkodliwa dla srodowiska, wiec tansza. Kolejna kwestia to to, ze zasoby ropy i
gazu sa w rejonach niestabilnych politycznie. Perspektywy wegla moglaby zabic
tylko gwaltowna rewolucja w dziedzinie technologii odnawialnych lub zwiazana z
oszczedzaniem energii, a na to potrzeba lat.
JAk spadlo to wzrosnie - wielkie odkrycie - ropa tez juz spadala i rosla, a mimo
to kraje arabskie o duzych zasobach ropy z biednych staly sie przez ostanie 50
lat swiatowymi inwestorami. PEwnie od tych spadkow. Sprzedaz tych asobow w
przedzien boomu na energie weglowa to bylaby glupota. Czy maja firme sprzedal
bys takie zasoby w tych warunkach

[Gość: pitum]

no tak ale THA to kosztuje z 80EUR a o ile mi wiadomo jak bylem w PL podroz
Poznan-wawa okolo 80PLN ;)

[Gość: endżu]

Kompromitujące jest tez moszczenie miejsca Prezesa PGNiG dla swoich ludzi. To
nie ważne że firma 6 miesięcy nie ma szefa - ważniejsze jest żeby rezerwowac
miejsce dla SWOJEGO człowieka !!!

Dla Belga 80 EUR to tyle co dla nas 80zł

[mihau2000]

a przejazdu z jednej stolicy państwowej do innej stolicy państwowej nie
porównywałbym do przejazdu krajowego

[Gość: thaloman]

80 Euro jak kupisz w dniu albo dzien przed wyjazdem. Przy wczesniejszej
rezerwacji cena zbliza sie do 20 euro.
Poza tym jest to kwestia rynku, najwidoczniej jest duzo ludzi w Belgii, dla
ktorych wydanie nawet tych 80 Euro nadal jest oplacalne, bo pociagi nie jezdza
puste, jak wiele pociagow PKP.

ciągle ten sam bęłkot. Człowiek który dawno powin

[Gość: ed]

iem stanąć przed Trybunałem Stanu ma beszczelność pouczać.

problem w tym, ze ma racje.

[soulworm]

[Gość: ja]

Eeee tam zaraz problem. Malo kogo obchodzi kto ma racje, wazne jest kto jest u
koryta i rozdaje karme dla swin.

[chilijczyk]

Byla Polska kolezkow, teraz mamy Polske blizniaczkow...

[Gość: Turysta]

Ze stacji Bruxwlles Midi, jezdza regularnie TGV francuskiej SNCF, wygodniejsze i tansze od Thalys, poza tym kursuje regularnie Eurostar do London Waterloo.
Niestety podroz PKP do Berlina to majatek (z Lubuskiego), nasze koleje nie podpisaly umowy z niemieckimi DB i nie uznaja ich kart znizkowych (Bahn Card 25 i Bahn Card 50), nie oferuja rowniez ich promocji. Miejscowka na pociag IC do Hamburga u nas kosztuje 21 zlotych, natomiast w DB tylko 3 euro, przy zakupie biletu on-line rezerwacja kosztuje 1,50 euro.
Jeszcze ktos musi duzo nakrasc aby zostalo na remonty torowisk i taboru (trasa Zbaszyn -> Warszawa jest przykladem takiej organizacji torowiska, stacje to relikt minionych czasow.

[Gość: leon]

teraz jest nowy skrót TKK - Teraz K.rwa Kaczki lub Teraz K.rwa Kurduple
ewentualnie Teraz K.rwa Karły

[...]

[Gość: jankop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wreszcie głos rozsądku a nie polityczna piana

[Gość: Dominik]

Więcej takich głosów.Szkoda,że dziś debate publiczną zdominowali krzykliwi
populiści udający ,że znają się na wszystkim. Brawo Panie pośle.

[Gość: FreakyMisfit]

Teraz widać jak wygląda Polska solidarna. Wszyscy solidarnie zostaniemy obdzieleni biedą.

[grandle]

masz racje z poprawką ze nie bedziemy mieli biedę a juz ja "fajna" mamy

[Gość: oszukany]

KONGRES LIBERALNO DEMOKRATYCZNY Tuska i Lewandowskiego dał polakom bon
prywatyzacyjny o zawrotnej wartości 20 złotych. Gdzie podziała się reszta
pieniędzy z prywatyzacji?

nie TKM a TPM

[piwenko]

TKM to bylo kiedys
K... zostalo zastapione przez PiSwa
i teraz jest TPM

Akurat Lewandowski to moglby honor (coz za pojecie

[premier_pacynka]

obce politykom) zachowac i juz zadnych pie..nie pisac bo mial tyle razy
szanse zrobic dobrze ze juz nastepnej szansy nie powinien dostac

[Gość: amerykanin]

Lewandowski jestem niegrzeczny ale do prynitywa nie mam szacunku!
przyjedz do USA i zobacz na czym polega gospodarka.Przy tobie bylo duzo
przestepcow i kryminalistow nopisz czy ich sie pozbyles czy teraz jestes na ich
utrzymaniu. Twoje haslo bylo JA K. ROZDALEM ZA POLDARMO CO MOGLEM.

[Gość: olo]

Teraz "nasz rząd" nie odda nawet za półdarmo bo niczego nie sprywatyzuje to
jest taka pie..ięta mentalność Polaków po co prywatyzować skoro to taki zysk
przynosi po to żeby rządzący w danej chwili złodzieje rządzili a nie obsadzali
zarządy i prezesów swoimi kolesiami.
To prawda że w czasie prywatyzacji zrobiono dużo błędów wd mnie powinna się ona
odbywać przez giełdę albo spółki pracownicze, kto daje więcej ten kupuje ale
lepsza prywatyzacja niż brak prywatyzacji niestety większość ludzi w Polsce
tego nie rozumie i mamy socjlaistów raz wierzących raz niewierzących i
solidarnie zapierdamy na górników itd.

Przed węglem jest przyszłość !!!

[Gość: realista]

Jednym z najbardziej koślawych pomysłów po 1989 roku było jak już dziś widać
likwidowanie górnictwa - ta branża ma przyszłość. O ile prawdą jest że emerytury
górnicze są katastrofalnym finansowo pomysłem to sama branża ma przed sobą
raczej wiele tłustych lat.

Ale:

APELUJĘ BY KTOŚ JEDNAK ZASKARŻYŁ TĄ USTAWĘ DO TRYBUNAŁU !!!! Panie Przemierze
Marcinkiewicz niech pan to spokojnie policzy !!! Polski budżet tego NIE WYTRZYMA !!

Jeśli ta ustawa wejdzie w życie Polskę czeka za kilka lat potężny kryzys !!!
Nie zdążymy wejść do strefy EURO... Należę do umiarkowanych zwolenników tego
rządu ale jeśli dziś nikt nie ma odwagi zatrzymać tej ustawy to za parę lat nie
będzie czego szukać w tym kraju...

[Gość: xx]

Branza gornicza ma przyszlosc w kraju ubogim - przynajmniej relatywnie w
stosunku do krajow bogatszych.

Jak chcemy zakonserwoac nasza biede, to inwestujmy w gornictwo wegla.

[Gość: czarna-morda]

Proponuje zasypac polskie kopalnie odpadkami z elektrowni nuklearnych.Rocznie
mozna zarobic do $80 000 000.

[Gość: rafvonthorn]

Co za idiota to napisał? Potem będziesz pił świecącą wode, inteligencie...

[Gość: taaaa....]

Lewandowski ma zgrubsza racje, ale w Belgii koleje sa poteznie dotowane przez
panstwo...

Racje Lewandowskiego

[ginlo]

Prosze zjarzec tu i przeczytac pozycje numer 14. Mozna do niej uzyskac dostep
rejestrujac sie jako uzytkownik 14 dniowego free triala. Niestety PAn
Lewandowski bredzi. Co taki facet robi tam jako europosel trudno odgadnac.

search.ft.com/search/quickSearch_Run.html

Zapomnial wol jak cieleciem byl.

[Gość: janspruce]

Sam przeprowadzil najbardziej zlodziejskie prywatyzacje i smie teraz mowic ze
jest to lekiem na cale zlo. Widac ze przy obecnych cenach za energie znalazl
paru kolesi ktorzy kupili by kopalnie za bezcen.

[Gość: leszek]

Bardzo dobry artykuł Panie Januszu, dodałbym jeszcze kilka branż jak Agencje
Nieruchomości Rolnych, PEFRON, pocztę polską gdzie wbrew obitnicą wyborczym PIS
zajmuje się sprawowaniem władzy co jest głownym celem tej partii. Zyczę
wytrwałości w polityce.

[Gość: starycynik]

Najwiekszym beneficjentem panstwowych dotacji jest administracja europejska
ktora sobie wyplaca z panstwowej kasy ile zechce i nawet sama sie zwolnila od
podatku. Te pieniadze jako europosel pan Lewandowski bierze i to jego sumienia
nie gryzie. Utrzymanie eurobiurokracji kosztuje wiecej niz dotacje do gornictwa
i to tez nie wspominajac kosztow przerzuconych na inne sektory. Nie bez powodu
zlikwidowano mature z matematyki.

[Gość: ksbatory]

...i nigdy nie fajansiarza nie gryzło. Ekonom po komuszych szkołach, ...rwa go
mać...

[przypadek]

"Profesor" Kaczyński po komunistycznych szkołach czołobitnie powołujący się na
Tow. Lenina w doktoracie...

No tak... Dyskusja standardowa

[Gość: hatszepsut]

Czyli, co p. Lewandowski robil 10 lat temu, co kto komu ukradl gdy
prywatyzowano, co kto komu obiecal gdy sprzedawano banki. Typowe szukanie
winnych po fakcie, filozofowanie nad sensem wprowadzania zmian, dyskusje na
temat co jest lepsze: dziki kapitalizm czy moze slodka bieda socjalizmu. Typowo
polskie pieprzenie bez sensu. Wy, moi drodzy, zamiast zastanawiac sie jak
reformowac gospodarke, wolicie szukac dziur w zyciorysach takich jak
Lewandowski, albo rzucac teksty ze jeden wart drugiego. Najlepsze jednak jest
to,ze lykneliscie jak leszcze propagandowa papke o ukladach i GTW. Sprzeczata
sie miedzy soba na tematy, ktore dla znaczenia dobrobytu w Polsce nie maja
zadnego znaczenia.
Nikt nie jest w stanie przedstawic rzeczowych kontrargumentow na tezy
postawione w tym artykule. O marnowaniu szansy przejawiajacej sie rozwojem
gosp. lub wykorzystaniem lezacych odlogiem srodkow unijnych. O tym, ze zanim
bedzie lepiej, zawsze bedzie nieco gorzej. O tym, ze aby kolej byla rentowna i
na swiatowym poziomie trzeba ja sprywatyzowac, a to zawsze wiaze sie ze
zwolnieniami. Wiecie dlaczego? Dlatego, ze w prywatnych spolkach kolejowych, na
kazdy milion przychodu pracuje dwa razy mniej ludzi niz w PKP. Tak wiec wiecie
co robi ten drugi milion w panstwowych kolejach? Nic, a do tego otrzymuje
pensyjki za wasze podatki. To samo z gornictwem, to samo z przemyslem
stoczniowym. Mozecie wylewac swoje pomyje ze Lewandowski nie zna sie na
gornictwie. Nie w tym rzecz. Rzecz w tym, ze polacy sa na tyle glupi, ze nigdy
nie dopuszcza do siebie swiadomosci istnienia czegos takiego jak koszty
transformacji ustrojowej. I wiecie co? Mam to w dupie, ze ktos sprzeda PKP
kilku inwestorom za lapoweczke. Mnie interesuje to, ze bede mogl jezdzic
pociagiem taniej, bardziej komfortowo, a z moich podatkow nie poplynie juz ani
jedna zlotowka na dotowanie prl-owskiego molocha. Mam to w dupie, ze jakis tam
lobbysta, pan Krzaczasty dogadal sie z jakims urzedasem i kupil kilka kopalni
za grosze. Mnie obchodzi to, ze dzieki temu gornicy nie dostana swoich
emeryturek za damski ch... bo wtedy to oni wlasnie beda musieli zadbac o
finansowanie wlasnej starosci.
Wy natomiast, bedziecie dawac sie karmic strasznymi historiami, jaki to Kulczyk
straszny jest. Jak on dyma biedny narod, jak wykrecil ilestam numerow i nikt go
za to nie udupil. Jak to 15 lat temu Bielecki, czy Mazowiecki, czy Waltz, czy
Balcerowicz, czy Krzaklewski, czy Miller, czy inny Belka rozdawali wlasnosc
narodowa za bezcen.
Moim zdaniem nalezaloby wszystko sprywatyzowac w cholere. Wtedy nie byloby
wogole dyskusji czy dac gornikom, kolejarzom, czy stoczniowcom. To czy im sie
nalezy czy nie, weryfikowalby rynek. A prawidla kapitalizmu sa takie, ze zawsze
beda istnialy uklady i ukladziki, ktos wygra przetarg, ktos nie. To sa koszty
gosp. rynkowej. Jak komus sie to nie podoba, ma do tego prawo. Ale niech nie
szlocha pozniej, ze miliony ludzi spieprzaja z Polski, ze drogo, ze pracy nie
ma. Bo prawda jest taka, ze koszty panstwa socjalnego i rozdawniczego sa wiele
wieksze i bardziej bolesne dla szarego obywatela. Dopoki od politykow bedziecie
wolec sluchac jak zamierzaja rozliczyc prywatyzacje IIIRP, zamiast tego jak
wykorzystac unijne srodki, nic nie ulegine zmianie.
Koniec, bomba. Kto czytal ten traba.

Podsumowanie

[starybaca]

Dyskusję można podsumować tak:
Czy można dziś (i w przyszłości) zrobić pieniądze na wydobyciu węgla?
Jestem pewien, że można.
Czy państwowe kopalnie są w stanie to osiągnąć?
Wątpię.

[haen1950]

Należe do niewielu szczęśliwców, którzy pamiętają tę kupę złomu, jaką była
Polska anno domini 1989. To i tak cud, że zdarzył się nam wtedy Balcerowicz i
Lewandowski. Cały czas ta populistyczna hołota może teraz wrzeszczeć za
zarobione przez nich pieniądze. I rozdawać tę kasę, najpierw sobie a potem ich
wyborcom za krzyżyki przy ich nazwiskach. Znowu będziemy zaczynać od now z
gospodarką, jak nic rozłożą ją na amen.
Liczyłem na Gilowską. Teraz wierzę w Ojca Rydzyka. Zbawi nas na tamtym świecie.

[Gość: branik]

Ja też więrzę już wyłącznie w ojca dyrektora który wyznaje zasadę im biedniej
tym lepiej.

[inna_pora]

Gość portalu: hatszepsut napisał(a):

> Czyli, co p. Lewandowski robil 10 lat temu, co kto komu ukradl gdy
> prywatyzowano, co kto komu obiecal gdy sprzedawano banki. Typowe szukanie
> winnych po fakcie, filozofowanie nad sensem wprowadzania zmian, dyskusje na
> temat co jest lepsze: dziki kapitalizm czy moze slodka bieda socjalizmu.
Typowo
>
> polskie pieprzenie bez sensu. Wy, moi drodzy, zamiast zastanawiac sie jak
> reformowac gospodarke, wolicie szukac dziur w zyciorysach" itd

Dzięki za głos rozsądku, zgadzam się z tobą od A-Z, ta twoja "diagnoza" stanu
umysłów sporej części i naszego społczeństwa i tych którzy stanowią prawo i
tych którzy rządzą niestety prawidłowa (tkwią mentalnie w PRL-u i ani myślą
wychynąć stamtąd nawet czubka nosa) , przecież prościej , łatwiej,
bezpieczniej powoływać kolejne komisje śledcze od wszystkiego, pozorować
działania niż przygotować i przeprowadzić prawdziwe reformy, bo to kosztuje
wszystkich, bo transformacja ustrojowa bo musi kosztować, bo nie ma nic za
darmo, ale jak widać nie brakuje takich co chcieliby głównej wygranej nie
kupując losu.Pozdrawiam

[Gość: wt]

zgadzam się, że wszystko należy sprywatyzować. tylko są ludzie, którzy to samo
gadali już kilka lat temu, a nawet kilkanaście lat temu, tylko nikt ich nie słuchał.
wkurza mnie, że taki Lewandowski teraz się mądrzy, wtedy to był łaskaw wszystko
to wszystko, co zresztą teraz sam mówi, ignorować. jakby miał odrobinę honoru,
to już dawno by popełnił seppuku, albo przynajmniej wycofał się z życia publicznego.

Tak jak przez TPSA dzwonisz taniej, o taka taniosc

[Gość: Easter]

chodzi?

[Gość: hatszepsut]

To, o czym pisalem w poprzednim tekscie nie zawiera jednego bardzo istotnego
szczegolu. Nie chcialem o nim pisac bo tekst zbyt przydlugawy bylby.
Mianowicie, przypadek TPSA potwierdza jeszcze jedna sfere ciemnoty spolecznej
(o ciemnocie gospodarczo-polityczej pisalem juz wczesniej). Chodzi o swiadomosc
konsumencka. To, ze tepsa postepuje tak a nie inaczej swiadczy tylko o tym, ze
konsumenci daja sie dymac. W gospodarce rynkowej naturalna rzecza jest ze ten,
kto sprzedaje, stara sie wycisnac jak najwiecej od swoich klientow jak
najmniejszym kosztem. Az do bolu. I to wlasnie od konsumentow zalezy na ile
daja sie wydymac. Czy ktos komus zabrnia przejscia do Tele2? Do Netii? Wogole
zrezygnowania z uslug tepsy na rzecz tel. komorkowej? Nie. Powoli zaczyna sie
to zmieniac. Tepsa za swoje rozbojnicze praktyki juz zaczyna zbierac ciegi.
Kolejne kary, coraz mniejsza liczba tel. stacjonarnych, coraz wiekszy udzial
konkurentow w rynku (zwlaszcza internetu). To raz.
Dwa, nic nie dzieje sie od razu. Jezeli myslisz ze w ciagu roku od prywatyzacji
wszystko bedzie jak na zachodzie, to proponuje rewizje pogladow. Zmiany (w tym
wypadku urynkowienie) wymagaja czasu. I powoli zaczyna sie to zmieniac. Ciekawe
jest, dlaczego tak wiele ludzi beszta na tepse, natomiast nikt nawet nie
zainteresuje sie tym, co oferuje konkurencja. Dobrym przykladem sa rowniez
banki. Wszyscy placza ze sa okradani poprzez prowizje, wysokie oplaty, ukryte
koszty i td. A umowy czytaja? A porownuja je z ofertami konkurencji? Polska
jest krajem, w ktorym mamy do czynienia ze zjawiskiem, pozwole sobie na
okreslenie "najmniejszej zmienialnosci bankow przez klientow". Oznacza to, ze
jezeli zalozymy konto w jednym, to w wiekszosci do usranej smierci w nim
zostaniemy. Nawet jak bank zacznie nas jawnie dymac bez mydla. Bo wie ze i tak
go nie zmienimy. I tu pies pogrzebany, jak juz wczesniej wspomnialem, z klienta
zawsze wycisnie sie tyle, na ile sobie pozwoli. A polacy pozwalaja na duzo.
To jest wlasnie to: zerowa swiadomosc gospodarcza, zerowa swiadomosc
konsumencka, zerowa swiadomosc polityczna. To wszystko przejawia sie tym, ze
polacy wciaz wola myslec, ze to panstwo powinno wszystko zapewnic. Ale tak nie
jest. Przyslowie "umiesz liczyc - licz na siebie" jest prawdziwe az do bolu.
Panstwo powinno stwarzac warunki do tego, aby obywatele mogli zatroszczyc sie o
siebie sami. Bo najlepszym gospodarzem pieniedzy jest ich wlasciciel. A tak,
wolimy aby gospodarzem tej kasy bylo panstwo. I jest jak jest. Panstwo
natomiast lansuje populizm krzyczac "interes narodowy". A tak na prawde,
interes narodowy przejawia sie tym, ze krzycza o koniecznosci pozostawienia
strategicznych sektorow w reku panstwa, bo wtedy kolejne ekipy maja gdzie
pierdziec w stolki. Jak nie prezez, to jakis inny czlonek zarzadu. I poki
spoleczenstwo nie bedzie dostrzegac potrzeby prywatyzacji, nic sie w tej
kwestii nie zmieni. Bo politycy bez wyraznego sygnalu spolecznego nie zaczna
glosic teorii pozbywania sie dla siebie cieplych stanowisk.
Koniec bomba, kto czytal ten traba.

Z bankami racja, z TP SA racja, ale

[Gość: Easter]

W wielkich miastach mozesz mowic o konkurencji, a na prowincji. Tak sie skalda,
ze ja jestem z Wawki, a moi rodzice wyprowadzili sie na wies na emeryture. Wiesz
jaka tam jest konkurencja??? Internetu nie zalozysz, bo TPSA nie dostarcza, a
innych operatorow nie ma. W Niemczech DT musi wydzierzawic linie niezleznym
operatorom, za rosadne pieniadze. Sprobuj wydzierzawic linie od TPSA - popytaj
znajomych, ja mam paru co mieli pod Wawka takie firmy, dzialay do czasu wejscia
FT (firmy haha, panstwowej) do TPSA . Skonczylo sie to wtedy. To samo z bankami,
o ile depozyt mozesz zlozyc na koncu swiata, wez kredyt dla firmy na 10-20 tys w
banku oddalonym o 30-50 km (A takie sa realia dzialnosci bankowej na prowincji
juz dzis). Zebys ie nie zdziwil jak go bedziesz dostawl. Deregulacja rynkow, a
potem pryuwatyzacja tak, odwrotna kolejnosc niestety nie. Przy wysokich kosztach
wejscia taka firma jak TPSA, albo banki w niektorych regionach Polski ma taka
pozycje, ze dlugo tam zadna konkurencja nie wejdzie, chocby i klient chcial. Ot
chocby taki bank internetowy, co z niego mojej mamie, jak nie moze miec
internetu? Nic, a w promieniu 20 km jest PekaO SA i spodzielczy, Ty to nazywasz
konkurencja?

[Gość: starycynik]

Jestes przedstawicielem nurtu ekonomii, ktory sie nazywa "ekonomia naiwna".
Podobnie w sztuce istnieje taki kierunek jak "sztuka naiwna", ja wole ogladac
Rafaela ale to mozna powiedziec rzecz gustu. Ekonomia to niestety nie gust ale
samo zycie.

Nie ma tu miejsca na caly dlugi wyklad, zroce ci uwage jedynie ze kapitalizm to
nie tylko Holandia ale tez Zimbabwe. Twoje propozycje wioda wlasnie tam. Tam
tez sa bogate sklepy i eleganckie wille, tyle ze na morzu nedzy. I na pewno w
Zimbabwe jest jakis hatszepsut ktory dowodzi ludnosci ze powinna pracowac za
pol darmo dla sprytnego pana i wladcy, bo jest sama sobie winna ze dala sie
wykiwac. Po sprywatyzowaniu PKP nie stanie sie ono dochodowe tylko wogole go
nie bedzie, a sprywatyzowany wlasciciel bedzie sie byczyl i gwizdal na wszystko
bo jego zycie to 60 lat a zbudowanie systemu kolei to znacznie wiecej, wiec
innym zostanie rower.

Przejdz do drugiego rozdzialu swojej ksiazki i przeczytaj co to jest "gambler's
ruin". Jak zrozumiesz jak to sie laczy to mozesz dystkutowac dalej.

[Gość: hatszepsut]

Tak... W takim razie oczekuje sensownych propozycji w stylu: co nalezy zrobic z
upadajacym molochem panstwowym. Jak domniemywam, twoim zdaniem powinno pozostac
w rekach panstwa, co oznacza ciagle jego dotowanie z moich podatkow. Jezeli
panstwo wpompuje w PKP 100% wiecej kasy niz obecnie, czy sytuacja poprawi sie o
100%? Raczej nie. Jezeli uwazasz, ze sprywatyzowanie kolei oznacza likwidacje
transportu kolejowego (tak mam rozumiec cytat "nie tylko nie stanie sie
dochodowe ale wogole go nie bedzie), to sugeruje przeczytanie bardziej
zyciowych podrecznikow, niz te, ktore przytaczasz. Podaj mi jeden, chociaz
jeden kraj, w ktorym prywatyzacja kolei pociaga za soba to, o czym piszesz. To
forum to nie dyskusja dla znudzonych filozofow ekonomistow, ktorzy swoje teorie
czerpia z wielotomowych wypocin autorytetow swiatowej ekonomii, ktorzy na
dzikim kapitalizmie dorobili sie wlasnie. Tego typu ksiazeczki sa zazwyczaj
przytaczane przez przeciwnikow kapitalizmu, jako kolejnego przejawu szatana w
tym swiecie. Nie wiem czy zauwazyles, ale dyskusja na tym forum nie dotyczy
aspektow kapitalizmu w Zimbabwe, tylko w Polsce. Jak masz lepszy pomysl na
polepszenie sytuacji PKP, to slucham.

[Gość: rozpornik]

Rada jest na to prosta i skuteczna:

1. Kacza: powsadzan zlodziei do wiezienia, skonfiskowac majatki a z tych
pieniedzy sfinansowac kolej
2.leperowska, czyli dodrukowac pieniadza i podniesc ludziom wyplaty
3. Rydzykowa: pomodlmy sie, zrobmy zbiorke narodowa, zanierzmy Zydom i sprawa
zalatwiona.

[Gość: starycynik]

Juz podaje taki kraj to USA, tam kolei pasazerskich wogole nie ma. Kogo nie
stac na samochod to co? Kto nie moze byc kierowca to co?

Ja nie wiem nawet w ogolnym zarysie co zrobic z PKP, w pierwszej kolejnosci
jednak bym pojechal do Czech i tam sie przyjrzal.

Teraz ty powiedz co proponujesz dla kolejarzy ktorzy straca prace - eutanazja?
Zostana managerami IT? Czy ty snisz? Kapitalizm metoda Pol Pota, kto ma powyzej
35 lat to do piachu? To miedzy innymi z pracy tych kolejarzy wybudowano szkole
do ktorej chodziles i za ich prace wyksztalcono nauczycieli co ciebie uczyli. A
moze slusznie ze nie chcesz teraz robic na kolejarskie emerytury, szkola byla
kiepska.

[Gość: hatszepsut]

Otóż tak, byłem w US i widziałem kolej pasażerską. I z niej korzystałem. To
raz. Dwa, to sprawa kolejarzy. Tutaj o ich przyszłości powninien zadecydować
inwestor strategiczny. Znam przykłady państwowych firm, gdzie związki na tyle
skutecznie negocjowały z inwestorem, że udało się zakład sprywatyzować bez
masowych zwolnień na wielką skalę. Jeżeli reprezentujesz pogląd "co będzie z
tymi co na bruk wyrzuceni", to wogóle proponuję rozwiązać problem bezrobocia
przez zatrudnienie wszystkich niepracujących w państwowych spółkach.
Tego typu gadanie nie ma w dzisiejszych czasach zastosowania. Tak jak już
wcześniej pisałem, państwo nie może pełnić roli niańki. Państwo powinno
ograniczać się tylko i wyłącznie do zapewniania jak najlepszych warunków aby
ludzie mogli sami o siebie zatroszczyć. Przykład? Proszę bardzo: reformy
przemysłu ciężkiego przeprowadzone przez panią Tatcher w UK w latach 80 tych.

[Gość: starycynik]

No juz bez numerow. Koleje w USA to kilka linii w gorach o charakterze widokowo-
turystycznym a nie srodek transportu. Jest jakis sczatkowy serwis na trasie
Boston-Waszyngton ale to margines przewozow osobowych. Zobacz w wyszukiwarce
slowo: Amtrak. Inwestora strategicznego tez nie maja bo nikt nie chce ich kupic
nawet za darmo, zyja z dotacji budzetu federalnego. A stalo sie to wszystko
dlatego ze kolej musi dzialac jako siec, nie jako wybrana linia. Po
likwidacji "niedochodowych" linii lokalnych niedochodowe stawaly sie inne linie
wyzszego rzedu i tak krok po kroku cale przedsiebiorstwo.

W sprawie wyrzuconych z pracy to poglady masz jak Maria Antonina, podobnie tez
mozesz skonczyc. Zrozum chlopcze ze ekonomia to nauka spoleczna a nie tylko
ksiegowosc.

[gacekemdk]

Całkowicie się z tobą zgadzam hatszepsut. Brawo.

[Gość: mark]

no i co z tego że się zgadzam

[Gość: Bronek]

..szemrane typki typu lewandowski i inni, beda mieli "dojscia" do gazet w
ktorych opisywac beda swoje zjawy i majaczenia. Czlowieczek ten, zadny wladzy
i pieniedzy mial juz swoje 5 minut - i co zdzialal. Dzieki jego i jemu
podobnym jeden procent spoleczenstwa wzial to, co wypracowali uczciwi Polacy
przez prawie 40 lat. I teraz taki dupek ma czelnosc pouczac, instruowac i
namawiac prawie ze do przewrotu w kraju. Modl sie o to abys jeszcze mogl
troche posiedziec i porobic swoje interesy jako europosel a o Polske to sie
nie martw - bez ciebie idzie tez nienajgorzej.

Kto szybko i wysoko się wspina

[Gość: Huk]

jeszcze szybciej i z wiekszym hukiem spada.

[Gość: JednoSlowo]

A propos PKP - proponuję każdemu, kto za 30 zł jest w stanie sobie zrobić
świetną pamiątkę, żeby sobie wziął z Krajowego Rejestru Sądowego odpis aktualny
PKP. Oto spółce, mającej ponad 10 miliardów złotych kapitału i całkiem spory
majątek, komornik w Słupsku umorzył postępowanie egzekucyjne na tej podstawie,
że uzyskane z egzekucji należności nie wystarczą nawet na pokrycie kosztów
egzekucji.

[Gość: Strachy na lachy]

Jak PiS obejmowało władzę, wszyscy Mędrcy biadali jak to kurs złotówki w dół
poleci, inwestorzy uciekną, gospodarka się załamie, krowy mleko przestaną
dawać. Gdy nic w tych rzeczy się nie dzieje - wręcz przeciwnie, benzyna tania,
gospodarka się kręci w najlepsze, na giełdzie rekordowe obroty, to teraz
zaczyna się znowu przyszłością straszyć.

[Gość: mrumru]

Ty chyba żyjesz w innym świecie ! A nie przeszkadza Ci, że Twoja ukochanka
partia zmieniła życie w kabaret ? A nie przeszkadza Ci, że pokazała, że jej
obietnice (patrz podatki) były psu na budę ? A nie przeszkadza Ci prywata w
obsadzaniu stanowisk wyłącznie dla swoich ?
A to , że się jakoś wszystko kręci to zasługa poprzedników. Gospodarka porusza
się z dużą inercją. Po prostu jeszcze nie widac skutków !

Dokladnie -w koncu ktos to nazwal po imieniu..

[Gość: Tomel]

Zawlaszczenie BOS'a, na ktore KAZDY z nas zaplaci 50 zl (przeliczcie..), zupelnie bezsensowne zmiany w Orlenie, gdzie do prywatnej spolki wpychani sa kolesie - takich przykladow mozna mnozyc. W polaczeniu z atakiem na stabilnosc waluty i zupelny brak prywatyzacji daje to przygnebiajacy obraz Polski AD 2006.

Ale o tym przekonamy sie dopiero za 2-3 lata bo tyle potrzeba gospodarce zeby zareagowac na tego rodzaju dzialania. Oczywiscie - mozna myslec tylko o tym zeby dzisiaj sie najesc a jutro zebrac tylko czy Polacy rzeczywiscie na taka zniewage zasluguja?

TKM = Totalne Zawłaszczanie Państwa.

[Gość: Obserwator]

Taki scenariusz leży w "Strategii" PiS i jego pryncypałółw, by przejąć w swoje
ręce wszystko co się da a ochłapy z Pańskiego stołu zostawić konkubentom z
paktu stabilizacyjnego.
U nich "czarne jest białe a białe czarne".
Jak nie po ich myśli to fundują społeczeństwu oszukańczy bełkot.
"Taktykę" w działaniu przejęto zaś z tytułu czeskiego filmu "Nikt nic nie wie"

1000 km autostrad

[Gość: kierowca]

Tydzien temu podane zostaly w Rz dane, że branża górnicza w ciągu ostatnich
trzech lat w ramach restrukturyzacji otrzymala 22 mld PLN pomocy publicznej
(naszych pieniędzy). I ponownie będzie na stratach! Za te piniądze mielibyśmy >
1000 km autostrad - które by służyły wszystkim przez dziesięciolecia.