Gigantyczny dług Polski

[Gość: sd]

no to piknie. iniech nikt nie mówi że wszystkiemu winien gierek. a durne
burmistrze biora kredyty w zachodnich bankach. oby tak dalej. kupą mosci panowie

[Gość: ...]

Przez większość tego okresu rządziło SLD - tradycje gierkowskie jak widać w tej
formacji mają się dobrze...

[Gość: Paweł Kierski]

Tradycje Gierkowskie są równie żywe po tzw. "prawej" stronie sceny politycznej.
Choćby w Prawie i Socja... wróć! - Sprawiedliwości (hmm... "społecznej"?).
Takoż wśród "ludowców" - w Samoobrona to wierni kontynuatorzy idei "zadłuż się,
przejedz, potem się zobaczy", którą dzielnie (i z sukcesem!) wdrażali w życiu
prywatnym.
Niestety - polska scena polityczna to nadal: byli (realni) komuniści,
socjaliści, niezdecydowani socjaliści, narodowi socjaliści, ludowi socjaliści
oraz utopijni narodowi liberałowie. Tylko nie ma partii reprezentującej ludzi,
którzy chcieliby pracować...

[zbyszekh5]

jak to nie ma a Lepper caly czas krzyczy ...ze ludzie chca pracowac;)


...--------...
produkty dla malych firm
licencja na rozum
doradztwo europejskie

A Euro drożeje....

[adas313]

i jeszcze zdrożeje, bo przecież może być droższe.

Pytanie z arytmetyki, jaka będzie liczba w rubryce "spłata zadłużenia
zagranicznego" jeśli spłaci się 10 mld Euro przy kursach 3,75; 4; 4,25?

I jeszcze jedno: zadłużone owszem są firmy. Tyle że firmy zamiast wydawać
pieniądze na wczesne emerytury i kawę w urzędach inwestują w R&D...

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> i jeszcze zdrożeje, bo przecież może być droższe.
>
> Pytanie z arytmetyki, jaka będzie liczba w rubryce "spłata zadłużenia
> zagranicznego" jeśli spłaci się 10 mld Euro przy kursach 3,75; 4; 4,25?
>
To sie nazywa "pulapka dlugow": z jednej strony tani euro ulatwia splacanie i
placenie oprocentowania za dlug a z drugiej strony niszczy przemysl i miejsca
pracy.

Wybierz sobie, co sie lepiej oplaca: wedlug mnie jednak bardzo drogi euro, bo
wtedy jest szansa na wyjscie z dlugu.
Jezeli przemysl padnie, szansa ta zniknie, nastapi katastrofa.


> I jeszcze jedno: zadłużone owszem są firmy. Tyle że firmy zamiast wydawać
> pieniądze na wczesne emerytury i kawę w urzędach inwestują w R&D...

Zgadza sie, ten dlug jest rowniez dlugiem inwestycyjnym na srodki produkcji.
Tani euro moze spowodowac, ze produkcja przestanie sie oplacac...

Wydatki na R&D sa wydatkami w ludzi i laboratorium, one nie sa az tak drogie.


>

[adas313]

> To sie nazywa "pulapka dlugow":

Oczywiście. Ale nawet przy tanim Euro eksport i PKB rosło, a więc nie było to aż
tak zabójcze dla gospodarki - o wiele większym hamulcem są rozdmuchane ZUSy i
inny badziewia które płaci pracodawca. Kolejną korzyścią taniego euro była
niższa składka do UE.

Prawdopodobnie istnieje jakiś złoty środek, może go po prostu obliczyć?

> Wydatki na R&D sa wydatkami w ludzi i laboratorium, one nie sa az tak drogie.

Nie zgodzę się. Specjaliści w R&D i wysokich technologiach w sektorze
pozapaństwowym zarabiają naprawdę dużo - minimum kilka tysięcy złotych.
Po prostu te firmy potrafią docenić wiedzę.

A wydatki laboratoryjne? Też spore: odczynniki chemiczne, skomplikowana
elektronika, wysoce wyspecjalizowane oprogramowanie.

W dodatku nie ma gwarancji że te pieniądze się zwrócą.

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> > To sie nazywa "pulapka dlugow":
>
> Oczywiście. Ale nawet przy tanim Euro eksport i PKB rosło, a więc nie było to
aż
> tak zabójcze dla gospodarki - o wiele większym hamulcem są rozdmuchane ZUSy i
> inny badziewia które płaci pracodawca. Kolejną korzyścią taniego euro była
> niższa składka do UE.

Wlasnie rzad zaczal obnizac ZUS. To jest pierwsza obnizka podatkow w Polsce od
reform. Przedtem rosly bez przerwy (tzn. sie za rzadu AWS nie rosly ) podczas
dwukrotnych rzadow SLD.


>
> Prawdopodobnie istnieje jakiś złoty środek, może go po prostu obliczyć?
>

Taki srodek lezy gdziez miedzy 4.2 - 4.3; Wtedy eskport i import moga zgodnie
funkcjonowac.

Inna wartosc lezy w okolicy 4.9- 5.0 ale to jest bardzo spekulacyjna wartosc.

> > Wydatki na R&D sa wydatkami w ludzi i laboratorium, one nie sa az tak dro
> gie.
>
> Nie zgodzę się. Specjaliści w R&D i wysokich technologiach w sektorze
> pozapaństwowym zarabiają naprawdę dużo - minimum kilka tysięcy złotych.
> Po prostu te firmy potrafią docenić wiedzę.

Tak, oni zarabiaja dobrze, ale tych ludzi nie ma az tak duzo: a nawet bardzo
malo. Dlatego wlasnie wydatki na R&D nie sa tak wysokie na tle innych
wydatkow. Do tego dochodzi, ze polskie firmy wydaja katastrofalnie malo na R&D.



>
> A wydatki laboratoryjne? Też spore: odczynniki chemiczne, skomplikowana
> elektronika, wysoce wyspecjalizowane oprogramowanie.

Zgadza sie. Zalezy co sie bada. Aparatura do niektorych badan moze byc
extremalnie droga. Takie badania przeprowadza sie w wspolpracy z uczelniami. Tu
wlasnie jest to zazebienie. Modelem jak to sie robi jest USA. W Polsce
niestety, to nie funkcjonuje zupelnie.

A wiec w Polsce aparatura do R&D nie rowniez az tak droga.


>
> W dodatku nie ma gwarancji że te pieniądze się zwrócą.

Na R&D: w firmie powstaje techniczny know how umozliwiajacy produkjce.

Srodki produkcyjne: jezeli euro bedzie za tani, produkt bedzie za drogi i firma
padnie.

[adas313]

> Wlasnie rzad zaczal obnizac ZUS. To jest pierwsza obnizka podatkow w Polsce od
> reform.

Za rządów AWS&UW mogły zostać obniżone, gdyby nie "lewicowo wrażliwe" veto.

> Taki srodek lezy gdziez miedzy 4.2 - 4.3; Wtedy eskport i import moga zgodnie
> funkcjonowac.

A ktoś to policzył dokładnie? Pytam z czystej ciekawości.

No dobra przyznać się :Kto teraz nakradł ?

[Gość: mariusz]

:)

[Gość: manhu]

Kto to spłaci? To jest ważne!!!

I tu jest haczyk, o ile w normalnym życiu rodzice nie mogą zrujnować dzieci (bo one nie muszą tego spłacać), to gospodarce państwowej tak jest, że obecne pokolenie może rujnować bezkarnie następne, a potem bezczelnie domagać się np. swoich emerytur.

A tu w związku z tematem propozycja narodowego-socjalisty-Giertycha, jak rozkraść kolejne kilkadziesiąt mld.USD:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3294705.html

[aso62]

Gość portalu: manhu napisał(a):

> Kto to spłaci? To jest ważne!!!

Te "niecałe 50 mld" długów państwa i samorzadów spłacimy wszyscy. Wychodzi 5000
PLN na twarz. Jeszcze nie tak tragicznie biorąc pod uwagę, ze spłata rozłożona
jest na ileś lat.

A reszta to problem firm które te długi zaciągnęły, niech się martwią
właściciele i zarządy.

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> > Wlasnie rzad zaczal obnizac ZUS. To jest pierwsza obnizka podatkow w Pols
> ce od
> > reform.
>
> Taki srodek lezy gdziez miedzy 4.2 - 4.3; Wtedy eskport i import moga zgo
> dnie
> > funkcjonowac.
>
> A ktoś to policzył dokładnie? Pytam z czystej ciekawości.

Byly bardzo powazne "gdybania" na ten temat okolo roku temu, pisano duzo w
Pulsie Biznesu.

Tego nie da sie "dokladnie" policzyc bo granice bolu, tzn. sie, kiedy oplaca
sie cos eksportowac / importowac zaleza od branzy.

Bazowano na dynamice eksporte / importu , marzy firm eksportujacych.

Panie fritz.fritz.. co mowil Bismarck ?

[arek47]

ano ten wybitny kanclerz Bismarck / a nie Schröder / uwazal, ze " Polske
podbijac...nie ma sensu, pozwolmy sie Polsce sami gospodarzyc, zbankrutuja sami "
Rosja oddala Niemcom prawie wszystkie dlugi, Polska tylko pyszczy miedzy
innymi takimi fritz.fritz, ale splacac to ani centa.
Zreszta skad, przeciez te F-16 kosztowaly Polske prawie 9 miliardow $, ale
drogi i autostrady to wybuduje w Polsce Unia!!!
Zdaje sie ,ze Bismarck niedocenil polskie cwaniactwao !

Trujesz, koleś. Dokładnie 50%-50%. Tragiczny ten d

[Gość: zyks]

ług nie jest, ale coś trzeba robic, a nie rozdawać becikowe i extra emerytury
górnikom. Kaziu z Jarkiem - już kiepsko, a jak Leppera dopuszczą, to dopiero
będzie zabawa...

[fritz.fritz]

Gość portalu: zyks napisał(a):

> ług nie jest, ale coś trzeba robic, a nie rozdawać becikowe i extra emerytury
> górnikom. Kaziu z Jarkiem - już kiepsko, a jak Leppera dopuszczą, to dopiero
> będzie zabawa...

Podwojne becikowe przeglosowala PO razem z LRP przeciwko glosom PiS!

[adas313]

A której partii założyciel to becikowe PODPISAŁ?
I której partii prezes nie poprosił o zawetowanie?

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> A której partii założyciel to becikowe PODPISAŁ?
> I której partii prezes nie poprosił o zawetowanie?

Podwojne becikowe zostalo zaproponowane przez LPR.
Glosowanie odbylo sie. PO wbrew temu co mowilo wczesniej, glosowala wlasnie za
przyjeciem.

"o zawetowanie": co ma piernik do wiatraka: sejm podja decyzje.

PO podjela decyzje.

[adas313]

Prezydent Kaczyński też.

Oczywiście kompletnie nie rozumiem tego głosowania PO.

Ale w tym strasznym procederze uruchamiania becikowego brali udział również
prezydent oraz potencjalni nowi koalicjanci i byli stabilizatorzy.

Prośba o zawetowanie ma związek ze sprawą: odpowiedzialność za kraj powinna się
objawić w takim apelu, nawet gdyby było wiadomo, że i tak na weto szans nie ma.

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> Prezydent Kaczyński też.
>
> Oczywiście kompletnie nie rozumiem tego głosowania PO.
>
> Ale w tym strasznym procederze uruchamiania becikowego brali udział również
> prezydent oraz potencjalni nowi koalicjanci i byli stabilizatorzy.

Alez nie prezydent. Prezydent nie ma wplywu na poddawane pod glosowanie ustawy.

Prezydent moze naprawde nie "tak duzo", a nawet bardzo malo.


>
> Prośba o zawetowanie ma związek ze sprawą: odpowiedzialność za kraj powinna
się
> objawić w takim apelu, nawet gdyby było wiadomo, że i tak na weto szans nie
ma.

[adas313]

Fritzu, rozumiem Twą atencję to prezydenta Kaczyńskiego, ale zechciej uznać, że
bez podpisu prezydenta w Polsce żadna na ustawa wejść w życie nie może.

I o brak weta mam do Kaczyńskiego pretensje.
Jeśli ta ustawa była tak budżetobójcza (a jak każde rozdawnictwo była), to jakim
prawem została podpisana?

[adas313]

> atencję to prezydenta

"do" oczywiście.

[fritz.fritz]

adas313 napisał:

> Fritzu, rozumiem Twą atencję to prezydenta Kaczyńskiego, ale zechciej uznać,
że
> bez podpisu prezydenta w Polsce żadna na ustawa wejść w życie nie może.

Mylisz sie. Prezydent moze zawetowac ale weto moze byc przeglosowane.
I wtedy ustawa wchodzi wbrew woli prezydenta.

veto prezidenta jest bronia ostateczna i uzywana w naprawde waznych sprawach. W
tym przypadku chodzi o dodatkowy 1 mld zlotych.

Ten 1 mld zostal wbrew zdrowemu rozsadkowi wydany przez PO w okreslona forme
uslug dla wszystkich rodzin, zamoznych i niezamoznych, co jest calkowitym
idiotyzmem z punktu widzenia polityki socjalnej biednego panstwa, jakim jest
Polska.

[adas313]

Manipulujesz, po to by pokazać, że za to co złe odpowiada tylko PO.

Gdyby veto zostało odrzucone (a to wcale nie byłby pewnik) to nie miałbym do
Kaczyńskiego pretensji.

Jak rozumiem 1mld zł to nie jest na tyle "ważna sprawa" by prezydent skorzystał
z prawa weta.

Udział PO w wyrzuceniu tegoż do kubła jest bezdyskusyjny.
Ale poparło je nie tylko PO ale również LPR i Samoobrona - jeden potencjalny i
jeden faktyczny koalicjant PiSu. Jak widać PiS lubi koalicjantów popełniających
idiotyzmy.

No ale próby torpedowania przez PiS durnej ustawy byłyby wodą na młyn dla
krytyków, więc lepiej już było odżałować ten miliard, zwłaszcza że niewykluczone
były nowe wybory i trzeba było dbać o potencjalnych wyborców.

[sclavus]

fritz.fritz napisał:

> Gość portalu: zyks napisał(a):
>
> > ług nie jest, ale coś trzeba robic, a nie rozdawać becikowe i extra emery
> tury
> > górnikom. Kaziu z Jarkiem - już kiepsko, a jak Leppera dopuszczą, to dopi
> ero
> > będzie zabawa...
>
> Podwojne becikowe przeglosowala PO razem z LRP przeciwko glosom PiS!

Ktoś przyłożył PiSiorom pistolet do głowy, żeby drugie becikowe wstawić do
głosowania ???
PO tylko pokazała: róbcie takie głupoty częściej i więcej....

[fritz.fritz]

sclavus napisał:

> fritz.fritz napisał:
>
>> Ktoś przyłożył PiSiorom pistolet do głowy, żeby drugie becikowe wstawić do
> głosowania ???

Zdaje sie, ze nie masz pojecia o tym jak demokracja funkcjonuje w ogolnosci i
sejm w szczegolnosci.
Doinformuj :) sie.



> PO tylko pokazała: róbcie takie głupoty częściej i więcej....

PO pokazala: odpowiedzialnosc i dzialanie z sensem nie ma najmniejszej szansy w
naszym pragnieniu dolozanie PiS za wszelka cene i wbrew rozsadkowi.

W ciagu calej debaty nad podwojnym becikowym, PO byla przeciwko.

To mowi wszystko o "strategii" politycznej zdobywania Polski:

Po trupach do celu, tzn. sie im gorzej tym lepiej, im wiekszy chaos, anarchia i
gorsza sytuacja gospodarcza tym lepiej dla PO w przypadku wyborow.

Dowcip polega na tym, ze wybory odbeda sie ale po uplywie calej kadencji. PO
przerznela z kretesem odrzucajac nowe wybory i prowadzac zdecydowanie w
sondazach.

Dlug wyprodukowalo SLD: zadluzenie Polski w

[fritz.fritz]

2000 roku wynosilo okolo 27% BIP.

Zadluzenie Polski po katastrofie rzadow SLD wzroslo do okolo 51%.

Ta olbrzymia sume pieniedzy komunisci, tzn. sie SLD po prostu zmarnowali,
przezarli.
To jest olbrzymia suma. Za ta sume mozna by bylo wybudowac praktycznie cala
brakujaca siec autostrad, drug expresowych, lotnisk i calkowicie zmodernizowac
siec kolejowa.

Potworne pieniadze po prostu zostaly zmarnowane.

[Gość: kalafior]

Dług wyprodukował rząd Buzka w przeważającej mierze. Belka ( zarówno jako
minister finansów czy też premier ) dług ograniczał. Należy również wspomnieć
tu o planie Hausnera zmierzającym do znaczącego ograniczenia deficytu
budżetowego. Niestety ,plan ten został zrealizowany w niewielkim stopniu do
czego przyczynili się w dużej mierze obecnie rządzący. Gabinet Marcinkiewicza
niestety brnie w populizm w sposób niespotykany od czasów AWSu. Zaczął rządy od
rozdawnictwa ( zwłaszcza idiotyczne becikowe). Kotwica 30 miliardów złotych w
drugiej połowie roku pęknie jak struna . O rozsądnym budżecie przyszłorocznym
nie ma co nawet myśleć z wicepremierem Lepperem w rządzie.
Dlatego proszę pisać o faktach zamiast kłamać bądż zmyślać.

[Gość: mk]

to niemożliwe, w rządzie Buzka ekspertem od finansów był przecież nieomylny,
wręcz boski Balcerowicz, schłodził pięknie wtedy gospodarkę, dzięki temu nie
zagroził nam wielki krach i wszystko teraz rozkwita.

[Gość: Mike]

Przez ostatnie 4 lata rzadził Buzek??Bardzo ciekawe...

[fritz.fritz]

Gość portalu: kalafior napisał(a):

> Dług wyprodukował rząd Buzka w przeważającej mierze. Belka ( zarówno jako
> minister finansów czy też premier ) dług ograniczał.

To jest oczywista nieprawda.

ciach

Najgorsze że nic się w tym temacie nie zmieni

[jimmyjazz]

Mniejsza o to czy to wina SLD czy AWS (moim zdaniem obu bo ich polityka się
wiele nie różniła,w końcu obie partie oparte na związkach zawodowych).

Najgorsze że nie ma nadziei na zmiany. Nowy rzad wstrzymuje reformy,.
prywatyzacje a zaczyna od kolejnych gwarancji zatrudnienia i braku zmian w
branżach w których od lat 80 nic się nie zmieniło.

Czyli dalej z naszych podatków będziemy finansować przywileje pasożytów.
A że podatków samych nie starczy to wiadomo więc dawaj obligacje sprzedawać.
Przecież jesteśmy bogatym narodem.

Popieram LPR w zadaniach renegocjacji

[old.european]

Bylaby okazja przegranca wywalic z Europy...

[Gość: Zorba]

Dopiero teraz zauwazyliscie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=39775963

I niech ktoś powie, że za parę lat nie zbankrutuje

[Gość: adam]

my z takim gługiem i taką gospodarką.

[adas313]

Gospodarka nie jest zła.
Eksport rośnie, PKB też.

Problemem jest rozdawnictwo i marnotrawstwo pieniędzy przez PAŃSTWOWE instytucje.

a dzie byliście jak Miller z Belką zadłużali kraj?

[Gość: corgan]

co kochana Wybiórczo? Gdzie są sążniste art. pt "wzrastający dług Polski"

[sclavus]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> co kochana Wybiórczo? Gdzie są sążniste art. pt "wzrastający dług Polski"

A ty sam gdzie byłeś, kiedy AWS pożyczał, pożyczał i pożyczał ????

nie głosowałem ani na AWS ani na SLD

[Gość: corgan]

Żonglowanie liczbami z którego nic nie wynika

[Gość: artur]

Tak podaje się liczby , że właściwie trudno w jakich kategoriach dlug wzrósl do
ubieglego roku i o ile , a jak to się ma do 2000.

[Gość: kiki]

pieknie, pieknie........................

Jeszcze troche i bedzie jak w Argentynie,albo ..

[Gość: antykretyn]

[Gość: antykretyn]

rzadziciele z Balcerowiczem na czele zaczna sprzedawac:
Pomorze,Mazury,Warmie,Dolny Slask,Gorny Slask,a potem zostana w skarpetkach
jak obiecal niegdys Lech Walesa,tylko nie przewidzial biedaczek KTO i KIEDY.
Trzymac tak dalej.

"TITANIC" tonal a na gornym pokladzie orkiestra grala do konca ,ale i tak
wszyscy poszlo na dno.

[Gość: rafvonthorn]

Problem polega na tym, że na to badziewie nie ma popytu. W XVIII w. dokonały
się rozbiory, teraz nikt nie chce nas rozbierać. Na co komu miliony
przyzwyczajonych do socjalu nierobów?

[adas313]

E tam nie ma.

Zawsze można zapisać "kupimy to, ale tylko z inżynierami, lekarzami" itp.

Dolny i Górny Śląsk to świetne ośrodki akademickie i przemysłowe.

Warmia i Mazury - potencjalny raj dla turystów o wyższych ambicjach niż byczenie
się na plaży nad Morzem Śródziemnym, a którzy nie chcą jechać w góry.

[rafvonthorn]

Tak, Polska to przepiękny i potencjalnie bogaty kraj... Tylko, niestety, pełno
w nim Polaków...

[Gość: mk]

Mazury to mnie nie obchodzą - wisi mi to, można sprzedać za te długi, obojętne.

natomiast lubię jeżdzić na Dolny Śląsk, gdyby to sprzedano Niemcom albo
Holendrom to jest szansa, że n.p. ruszą tam znowu pociągi lokalne z super
widokowymi trasami, bo w 3-ciej RP wszystko rozwalono, może ktoś w końcu zrobi
coś z Wałbrzychem, przecież może powstać tam jakieś centrum narciarstwa, a nie
zagłębie złomiarzy rozwalające ładne obiekty, żeby tylko wyrwać kilka prętów z
murów, może ktoś odnowi walące się zamki i pałace - zatem sprzedajcie to.

jak w 2 japonii = Deflacja!! Brawo Lechu ale

[Gość: majsterek]

skoczyles przez ten mur, ze ho ho ho...

Polska nie musi sie bac,..Niemcy pomoga !!!

[arek47]

Trzeba tylko Marcinkiewicza reaktywowac, Yes,Yes -Panimajetia cepy !!

[Gość: karol]

Jeżeli polski PKB równa się ca 240mld euro i jeżeli pożyczki /dług/ mają wpływ
na PKB / zawyżają/ to łatwo obliczyć,że pożyczka zagraniczna wielkości
np.12 mld EURO zawyży PKB o 5% ?.
Na temat tego,że pożyczki / zatykające dziurę budżetową/ zwiększające
konsumpcję/ mają wpływ na PKB toczy się od dłuższego czasu dyskusja na łamach GW

wszystkiemu winne kaczory kaczry

[Gość: mis]

[Gość: wk]

jesteśmy już na hipotece zagranicznej, z tego wynika

[Gość: wk]

ile jest warta Polska cała z Narodem?
Czy ktos wie?

[rafvonthorn]

Tyle, ile ktoś chce za nią zapłacić...

Co tam dlug. Wazne, ze coraz lepiej...

[Gość: Salwadorczyk]

Gierek roztrwonil 20 miliardow na mosty, drogi i maszyny.
A "wolna" Polska?
Slusznie po demokratycznemu na wille na Korsyce dla najlepszych synow narodu.
Niech zyje Ameryka!
Nie, nie USA mialem na mysli Salwador.

DO TEGO dojda rachunki za F16 i drozsza rope...

[Gość: CMOK]

Ta smutna statystyka nie obejmuje zapewne oplat za grzanie i odsniezanie tyle
co zakonczonej zimy po calkiem ciekawych ostatnio cenach ropy i gazu. Na to nie
ma rady i nie w tym problem.
Problem w tym jak patrzy sie na te polskie 'demokratycznie wybrane wladze'. Nie
trzeba duzej wyobrazni zeby zobaczyc co ta ekipa Lepperow i podobnych
nawywija.

Zadluzenie to noz z dwoma ostrzami..

[Gość: CMOK]

Pierwszy: jesli oslabic zlotowke - zadluzenie rosnie.
Drugi: jesli podrozyc zlotowke - dlug maleje, ale polskie towary staja sie
drozsze i znacznie mniej atrakcyjne dla klientow polskich eksporterow. Przy
bardzo cieniutkim eksporcie Polski jest to wlasny noz w plecy. Raz stracony
rynek jest potem b. trudny albo niemozliwy do odzyskania.
Idealnym rozwiazniem byloby splacac zachodnie banki i dostawcow paliw
truskawkami czy wodka.

[Gość: nie]

tylko na wille ale na limuzyny dla partyjniactwa wszelkiej maści. Sprzedać
majątek narodowy , dopożyczyć i przeżreć to była i jest podstawowa zasada
rządów III RP.

Gierek sie menelom marzy....

[Gość: bezportek]

Jak zawsze, kiedy pusty czerep idzie w parze z kacem po kwachu, polska menelia
siada i zaczyna narzekac na niedole nierobola. A punktem odniesienia zazwyczaj
jest idealna kraina co "rosnie w sile a ludzie zyja dostatniej". Paru lewackich
niedorozwojow z eseldup probowalo wrocic do tej utopii z tym samym efektem:
dlugi, dlugi i jeszcze raz dlugi, a pieniazki zmarnowane. Slawetne gierkowskie
drogi, mosty i maszyny to byly rupiecie z Zachodu kupowane bez sensu i skladu,
inwestycje psu w ruski zadek potrzebne i potiomkinowskie dekoracje na 22 lipca.
Kolejna wersja kumuny wydawala na majtki dla pierwszych d..., jalmuzne dla
elektoratu i eksperymenty weszka milera z gospodarowaniem bez arytmetyki.
Teraz, oczywiscie, wszystkiemu winien jest Balcerowicz, w ostatecznosci AWS i
cyklisci.
Proletariat zawsze wariat.

[Gość: Maniek]

stuknij sie w swoja pusta glowe.Nie masz zupelnie pojecia o temacie.W tamtych
czasach albo cie na swiecie nie bylo albo waliles w pieluchy i masz zerowe
wiadomosci.

ale na Irak stac i kupno F16 i inne cwaniactwa

[olex5]

i stac Polske na wojne w Iraku,zeby placic na prowokacje w Bialorusi i na
rozdawanie panstwowych zlecen za lapowki, wyprowadzanie kasy przez cwaniackie
firmy na bazie politycznych powiazan jak kiedys z kopaln.Pamietam to dokladnie
jak mowiono ze kopalnie nierentowne i musza byc dofinansiwane z podatku a to byl
wielki przekret zeby cwaniaki mogly wyprowdzac panstwowe pieniadze.Pamietam
80mld ZL dziury budzetowej,ktora zrobil Buzek przez nieudolne reformy.Jedna
wielka kloaka.Kontrakt na kupno niepotrzebnych samolotow F16 za 3,5 mld zeby
elita mogla zgarnac ogromne lapowki,to kontrakty na wozy bojowe "Patria" i
wiele innych cwaniactw

A lotniskowiec?

[Gość: Radny]

Tak jest dobrze a będzie jescze lepiej proponuję zakup nowego lotniskowca, a i zapraszam na kawę!

argi bargi, ....sypnie sie raz i bedzie wszystko

[Gość: niewierze]

tanie!! a najtansza bedzie ludzka godnosc w polsce

F16 sa akurat potrzebne a kontrakt z U$A ma sens

[Gość: CMOK]

Polska jest w takim miejscu Europy ze powinna miec chociaz kilka JAKICHS
samolotow.
Gdyby nie Niemcy i pare NRD-owskich samolotow to wiekszosc polkich Pulkow
Lotnictwa, moznaby zamienic na muzea techniki i sprzedawac bilety dla wycieczek
z okolicznych szkol.
Kontrakt z Amerykanami akurat ma sens bo dolar jest tani a gdyby byl zostal
wybrany n.p. Saab to kosztowaloby to Euro znacznie wiecej.

No to mamy bankruta!

[skoropis]

Policzyłem sobie.
Moje Państwo w moim imieniu pożyczyło ponad 11 tys. zł.
Takich pieniedzy w życiu nie miałem i mieć nie będę, jak widać.
Mam pytanie:
Czy w Państwie można wprowadzić zarząd komisaryczny?

PS. Przez te 16 lat rządzili już wszyscy (za wyjątkiem chyba Samoobrony jeszcze)
łącznie z noszonym na rękach przez niektórych Balcerowiczem.
I nikt jak widać nie potrafił rządzić. Łącznie z nim. Smutne.

[Gość: CMOK]

skoropis napisał:

> Policzyłem sobie.
> Moje Państwo w moim imieniu pożyczyło ponad 11 tys. zł.
> Takich pieniedzy w życiu nie miałem i mieć nie będę, jak widać.
> Mam pytanie:
> Czy w Państwie można wprowadzić zarząd komisaryczny?
>
> PS. Przez te 16 lat rządzili już wszyscy (za wyjątkiem chyba Samoobrony
jeszcze
> )
> łącznie z noszonym na rękach przez niektórych Balcerowiczem.
> I nikt jak widać nie potrafił rządzić. Łącznie z nim. Smutne.

No to bierz sie kolego do roboty. 11 tys. to nie jest tak duzo. Musisz zarobic
ok 30 tys. zeby 11 tys. oddac w podatkach w podziece za polski paszport.

Zarzad komisaryczny? Da sie zrobic. N.p. w Rosji w 1917 albo w Niemczech 25 lat
potem byly bardzo ciekawe eksperymenty na ten temat.

[Gość: może]

i potrafią ale coś trzeba dać w zamian za głos wyborczy.Więc kupuje się te
głosy za parę centów a samemu (zgodnie z prawem)kradnie się miliardy.
Dzierżyński by się przydał .

[Gość: wlodek31]

Nie widzę żadnego problemu z zadłużeniem.
Rozliczemy się z przeszłością i zadłużenie zniknie. Tym bardziej, że
dzisiejszy rząd i prezydent są w tym specjalistami.

[Gość: mk]

może nie zniknie, ale się nie powiększy gdy do władzy znów dojdzie postkomuna z
różnymi tam czerwonymi kasjerami, magistrem, kontami w Szwajcarii itp.

oto tzw solidarnosc

[nieprawomyslny]

wedlug socjalistow- "Dzisiaj sobie pozyjemy na kredyt, tych co jeszcze cos tam
maja zlupimy i damy uposledzonym spolecznie, a jesli nie starczy to sie jeszcze
podlewarujemy kredytem, niech przyszle pokolenia sie martwia, jak solidarnosc
to solidarnosc- takze miedzypokoleniowa".

[Gość: Ekspert]

Trzeba było by Łukaszenki się spytać jak on to robi, że nie ma długów!

[nieprawomyslny]

Gość portalu: Ekspert napisał(a):

> Trzeba było by Łukaszenki się spytać jak on to robi, że nie ma długów!

--za Gomulki tez nie bylo wlasciwie dlugow, tylko o czym to swiadczy? Tylko o
tym ze nie bylo dlugów.

[Gość: mk]

a wcześniej były liberały i socjał w tym państwie do tej pory jest śladowy, a
dług rósł.

[nieprawomyslny]

--socjal jest sladowy?
Chyba zes sie czegos napil. 2/3 wydatkow panstwa to socjal, na socjal panstwo
wydaje 10 krotnosc sumy przeznaczanej na administracje...

Gość portalu: mk napisał(a):

> a wcześniej były liberały i socjał w tym państwie do tej pory jest śladowy, a
> dług rósł.

[Gość: mk]

Skończymy jak każda bananowa republika - trzeba będzie pozamykać szkoły i
szpitale i oczekiwać, że zachód wybuduje tu jakąś fabrykę albo otworzy
kamieniołom, żeby była jakaś robota i parę złoty.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: mk napisał(a):
> Skończymy jak każda bananowa republika - trzeba będzie pozamykać szkoły i
> szpitale i oczekiwać, że zachód wybuduje tu jakąś fabrykę albo otworzy
> kamieniołom, żeby była jakaś robota i parę złoty.
******************
Co bedzie jak zachod swoj przemysl wycofa?
Taki scenariusz jest w kazdej chwili mozliwy?

[Gość: semeon]

Samorządy biorą kredyty, ale zwalniają za to z płacenia podatku od
nieruchomości super i hipermarkety, czyli rezygnuja z kasy od
zachodnich "inwestorów", którą potem pożyczają nieraz u tych samych inwestorów,
którzy przypadkiem są udziałowcami banków w nierzadko bardzo skomplikowanej ich
strukturze własności. To się nazywa gospodarność po polsku. Z niewiadomych
przyczyn zrezygnować ze sporej kasy, którą lepiej potem zamiast dostać to sie
pożycza. Na pewno tak samo jest w innych dziedzinach. Wszyscy tak naprawdę
wiemy dlaczego tak jest, ale nie możemy napisać, gdyż nie mamy dowodów.

[przyladek.dobrej.nadziei]

Po tej informacji oczekuje dalszego wzmacnienia zlotowki. Jestesmy przeciez
gospodarcza potega.

[Gość: poznaniak]

Zyta Gilowska jest lekarstwem na te wszystkie choroby . Żeby jeszcze zadbala o
siebie trochę i podciągnęła zmarszczki .

i co na to ekspert od długu zagr.- Balcerowicz???

[Gość: ctxt]

jest z siebie dumny???

Jedyna decyzja

[Gość: g]

Jedyną słuszną decyzją wydaje się wysłać dzieci za granicę i mieć nadzieję że za
mojego życia jeszcze w Polsce da się egzystować. Bo aproksymując nasze rządy, to
ja nie widzę dla Niej ratunku.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: g napisał(a):
> Jedyną słuszną decyzją wydaje się wysłać dzieci za granicę i mieć nadzieję że za
> mojego życia jeszcze w Polsce da się egzystować. Bo aproksymując nasze rządy, t
> o ja nie widzę dla Niej ratunku.
****************
Zagranica uzdrowieniem, utrzymaniem i ratunkiem dla Polski?
Przy takim doplywie obcej silnej waluty (stala emigracja za chlebem), przy
takich dotacjach z Unii, przy takiej rozbudowie przemyslu zachopdniego, Polska
idzie z torbami i nie umie zabespieczyc nic wlasnym obywatelom. Dobre rzady
wybieracie, takie jaka jest wasza swiadomosc polityczna. Jak wynika z tego
rodacy doznaja duzo porazek ale z nich nie umieja wyciagnac wnioskow, o czym to
swiadczy?
Naiwnosc, glupota, nieuczciwosc, wieczna zabawa w historie, wieczne wzajemne
porachunki (IPN i Kaczynscy, Lepper i Gertych...) wieczna niezgoda, wieczna
podejzliwosc i nieufnosc do drugiego, zaklamanie, fanatyzm, gorliwosc jak i
zachlannosc niszczy to co przed 25-ciu latami zdobyto tak ciezko. Jak widac
milowymi krokami idziecie do "przodu", becikowe, dodatek do renty (80% z poborow
- najwyzszy wspolczynnik procentowy renty w Europie), swiatynia Opatrznosci,
ropa dla rolnikow, radiostacja jak i uczelnia rydzika, troska o Bialorus i o
Ukaraine (oczywiscie za pieniadze a nie o wlasnych obywateli).... (mozna by bylo
wyliczac wiecej) rozrzutnosc okropna za cudze pieniadze.

[Gość: poinformowanie]

To o czym piszesz, to normalka na zachodzie.
Wykorzystywanie pieniedzy podatnika dla politycznych i korporatywnych celow
jest wbudowane w system polityczny zachodnich "demokracji". Korupcja jest
ukryta w systemie.
Polski wyborca nie ma w rzeczywistosci zadnego wyboru. Mozna zmienic ekipe, ale
nie kierunek "polityki", ktory jest okreslany przez globalistyczne elity.

Dlug nie jest duzy

[Gość: Longislander]

Eksport Polski wynosi 70-80 mld euro rocznie, a wiec dlug wynosi jakies 18 -
miesiecy eksportu. Za Gierka eksport wynosil $3 mld rocznie a dlug urosl do $40
mld. Wiekszosc tego dlugu po 1989 roku dzieki Balcerowiczowi umorzono albo
zamienionio na obligacje Brady'ego. Pozostalo z tego dlugu jeszcze $10 mlsd do
splacenia. Przy wymienialnosci zlotowki i integracji ekonomicznej nie ma
znaczenia czy obligacje skarbowe posiada ktos za granica czy w kraju. NBP nie
podal tez tez jakie sa aktywa obywateli Polski za granica, a wiec czy jest to
dlug netto czy brutto.

[Gość: poinformowany]

Dane, ktore przytaczasz sa nieprawdziwe. Tak naprawde, to dlug wynosil:
Wg. zrodel zachodnich:
Rok 1882(po Gierku) 25 mld USD czyli 21% PKB, USD 687 per capita
Dla kontrastu:
Rok 2006 146 mld USD czyli 59% PKB, USD 4,000 per capita

W 1980-tym dlug Polski to 21 mld US$, eksport 14 mld US$
W 1989 roku dlug Polski wzrosl do 40 mld US$ (w latach 1980-tych nie splacano
dlugu), eksport wynosil wtedy 18 mld US$.

Polski dlug zmniejszyl sie tylko w 1994 roku z 47 mld do 42 mld. (okolo 10%).
Nie na wiele to pomoglo, bowiem w 1998 byl juz 57 mld.

Tak wiec dlugi Gierka to zaledwie 1/7 (14%) obecnego dlugu.
W latach 1980-tych bylismy pod blokada ekonomiczna zachodu. Obecnie pozyczamy,
bo nie starcza nam na zrownowazenia budzetu. Zmiana systemu nie poprawila, a
wrecz pogorszyla sytuacje...

[Gość: citizen of bulanda]

czy ja k....a cos pozyczalem? a od kogo? pokazcie mi dokument, gdzie widnieje
moj podpis. a jesli go nie ma... to winien jest ten, kto podpisywal!!! swoje
dlugi zwracam zawsze z nawiazka. nikomu i nic nie jestem dluzny. wydaje tyle ile
zarabiam.

[Gość: Robert]

moze się to w końcu roz..li i będzie święty spokój


www.plama.org.pl

To żaden problem!

[bob_l]

15 lat temu dług w wysokości 10 tys. zł byłby dla mnie koszmarem. Dziś mam 160
tys. zł kredytu hipotecznego i śpię spokojnie. Polska jest coraz bogatszym
krajem i stać nas na obsługę tego długu. Spoko. Zarabiam śrdnią krajową, żona
pracuje, zarabia mało. Nie żyję wystawnie, ale na swoim.