Eurotunel bankrutuje

[marekatlanta71]

Niezly przekret - banki pozyczyly kilkanascie procent wartosci tunelu a teraz
stana sie jego wlascicielami. Akcjonariusze pokryli wiekszosc kosztow budowy a
teraz dostana fige z makiem. Fajnie byc bankiem :)

[Gość: anna-1970]

Zastanów się czy chciałbyś być właścicielem fabryki do której funkcjonowania
musiałbyś stale dopłacać? To jest właśnie taka sytuacja nawet gdy wpływy
pokrywają bieżące koszty to banki pieniądze "pożyczyły" od depozytariuszy i
muszą wypałacać im odsetki od depozytów.

Anno, nie tłumacz - to trwała dysfunkcja

[mhdeck]

percepcji rzeczywistości.

[Gość: :)]

czytaj ze zrozumieniem.
Banki przejma caly interes choc daly na to kase ktorej realnie nie mialy a teraz zamienia ja na tunel i sprzedadza i w ten sposob zarobia mnostwo $$$$$$

[Gość: Paweł]

Rozważ jeszcze ryzyko. Dla banku niewypłacalny wierzyciel wcale nie jest taki
wspaniały. Nawet jeżeli (i o ile) czasem jakiegoś przejmie (częściowo) za długi.

[Gość: andrzej]

Bank dostaje najpierw tyle pieniędzy ile pożyczył + odsetki. Jeśli obecna
wartość całości spółki jest większa (tzn. ktoś chciałby za nią zapłacić więcej),
to banki wcale nie przejmą całej spółki.

PKP stoi przed zyciowa szansa!

[Gość: Bolek z Solidarki]

Powinni przejac ten tunel i moze by cos tam jeszcze zrobili?

[bmkms]

Nie wiem jeszcze jak jest z bankami na zachodzie ale w Polsce kilka z nich ( np
szwabski Raiffeisen ) daje kredyt na 35%, wklady oprocentowuje na 0,1% (czyli
pozycza od depozytariuszy na 0,1% !), w razie opoznien w splacaniu okazuje sie
ze reprezentanci banku uwazaja, ze sa juz uprawnieni do chamstwa - gdyby
chamstwo w czymkolwiek pomagalo to Polska bylaby super bogata.

[Gość: tubu5000]

mała rada: jeżeli oferta tego banku Ci nie odpowiada, to z niej nie korzystaj

[frant3]

A tunel trzeba po prostu zasypać.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Za to akcjonariusze nie odpowiadają za długi !

[Gość: Salou]

Akcjonariusz może najwyżej stracić pieniądze, za to nie odpowiada za długi -
czyli bank również traci pieniądze.

W dodatku tym się różni akcjonariusz od kredytodawcy, że akcjonariusz może
decydować o kierunkach przedsięwzięcia, zaś kredytodawca nie. Jeśli
akcjonariusz popełni błąd, to traci swoje pieniądze. Kredytodawca zaś traci
pieniądze w wyniku nieswojego błędu w zarządzaniu spółką kredytobiorcy.

to nie jest takie proste

[piekna.zosia]

bank w takich przypadkach rzadko jest "prostym" kredytodawca i moze tak
skonstruowac kredyt, ze bedzie tez akcjonariuszem. Poza tym kredyt bankowy to z
reguly pieniadze "innych", czesto akcjonariuszy banku. Cala zasada finansowania
duzych przedsiewziec polega na tym aby ryzyko rozlozyc na wielu czesto drobnych
akcjonariuszy. Masz racje, ze akcjonariusze moga "zadecydowac" o kierunku
rozwoju inwestycji, praktycznie nei jest to latwe ale sa znane inicjatywy
zrzeszonych malych akcjonariuszy, ktorzy potrafia na wiele rzeczy wplynac (np.
Daimler Chrysler).

[Gość: PiotrPSP]

marekatlanta71 napisał:
> ... banki pozyczyly kilkanascie procent wartosci tunelu a teraz
> stana sie jego wlascicielami ...

Skad wiesz ze banki pozyzczyly tylko kilkanascie procent?
Poza tym to dlaczego nie podniesli cen przejazdu - przeciez dzialaja w
kapitalizmie.

i bardzo DOBRZE :)

[emka71]

Nie podnieśli cen, bo nikt by za takie pieniądze nie jeździł.
Już i tak dla przewozów ciężarowych cena była o około 40% wyższa, niż cena promu.
A pociągów codziennie tunelem przejeżdża nie kilkadziesiąt, tylko ponad sto
(4-5/godzinę jedynie ciężarowych, a jeszcze przecież jeżdżą dla samochodów
osobowych i autobusów).

Dobrze, że bankrutuje, bo znakomita większość ceny przeprawy szła na spłacanie
odsetek.
Teraz - drżyjcie, promy ;)

[jjjnjankowski]

nie da sie podniesc wg wlasnego widzimisie bo sa jeszcze tanie linie i promy

[alkmax]

Tak samo skończyła się bajka o Concordzie i tak samo skończy się europejska
bajka o wielkim latającym Arbuzie A-380.

[Gość: Tar]

Tak to bywa jak socjalisci,socjaldemokracja europejska prowadzi inwestycje.50 %
na inwestycje 50%pod stołem do kieszeni polityków no i mamy bankructwa kontrolowane.
Póki co tylko jedna inwestycja EU jeszcze nie zbankrutowala - a jest nim EBOR
gdzie jeden stół w sali konferencyjnej kosztował 5 mln USD /FT - o tym pisał/.
Ciekawe kiedy sie dowiemy ze i ten bastion europejski bankrutuje.

[Gość: bobrek]

Jasne, a we wzorowo kapitalistycznych USA nie ma zadnych przekretow i nikt nie
bankrutuje.

Tunel w Bostonie "Big Dig" sie rozpada

[mis22]

Gość: Tar napisał(a):
> Tak to bywa jak socjalisci, socjaldemokracja europejska prowadzi inwestycje.
> 50 % na inwestycje 50% pod stołem do kieszeni polityków no i mamy bankructwa
> kontrolowane.

W kapitalistycznych Stanach w Bostonie zbudowano tunel dla autostrady za
porownywalna kwote co Eurotunel. Rowniez znacznie przekroczono pierwotnie
planowane koszty i terminy zakonczenia budowy. Pare dni temu kobieta zostala
zabita przez spadajacy z sufitu kawal betonu. Gdy zrobiono inspekcje okazalo
sie, ze jest kilkadziesiat podobnych miejsc. Ludzie teraz boja sie jezdzic tym
tunelem aby nie byc kolejna ofiara.

Jest powiedzenie "Other pastures look greener" z luznym tlumaczeniem na
polski "Gdzie nas nie ma jest lepiej". Dzieki temu piszecie jaki to dobry rzad
maja Stany.

Rowniez w Stanach trzy lata temu minister Rumsfeld w TV zapewnial, ze koszty ze
sprzedazy ropy irackiej pokryja koszty wojny i okupacji Iraku. Teraz ta wojna
kosztuje podatnika amerykanskiego juz kilkaset miliardow dolarow, ilosc
zabitych zolnierzy niemal taka sama jak ofiar w WTC, a konca wojny nie widac.
Jedynie Haliburton, firma wiceprezydenta Cheney, wyszla ze strat, ktore miala
przed 2003, na znaczne zyski dzieki kontraktom na uslugi w Iraku ktore dostala
bez przetargu od Pentagonu.

[jjjnjankowski]

nie ma jak dularowy kapitalizm enron kalifornia i kto tam jeszcze z bankrutowal?
a380 nie ma nic wspolnego z socjalizmem, tzn tyle samego co np british aerospace, stocznia szczecinska tez usilowala uciec do przodu i jej nie wyszlo
a concorde polatal polatal i przestal
jak caravelle
jak dc10
tristar constellation
znaczy zycie
ze byl nieoplacalny? byl experymentem
Brunell zbankrutowal na pierwszym zelaznym transatlantyku

Swietnie sie maja: Delphi, GM, WorldCom, Enron itd

[Gość: willy]

amerykanska przedsiebiorcosc powinna byc wzorem dla swiata. lepiej bydowac za
200 mln $ most na bezludna wyspe na alasce niz naprawic waly przeciwpowodziowe
kolo NO.

jednak wszystkie socjalistyczne utopie przebija NASA. jest to naprawde
kosmiczny wymysl...

[Gość: sss]

kolo nowego orleanu nie mieszkaja zydzi wiec nie oplaca sie budowac walow dla
murzynow

[ready4freddy]

"Ogromne długi Eurotunelu - ponad 9 mld euro - to efekt serii błędów
biznesowych. Na początku lat 80. niedoszacowano kosztów przedsięwzięcia (jednej
z największych w historii inwestycji infrastrukturalnych finansowanych głównie
za prywatne pieniądze)" - sugeruje zwrocic uwage na fragment "glownie za
prywatne pieniadze". to jakis odruch Pawlowa, ze jak "euro" , to od razu
wyskakuje jakis "ekspert" i zaczyna gledzic o "socjalizmie"?

[Gość: Bravo Leppe]

Lepper od dawna mowil ze najwiekszy przekret to Banki

[Gość: Paweł]

Poczekaj, poczekaj, jakby tak polityka skierowała go na stołek prezesa NBP to by
zmienił zdanie. Jak zwykle.

Kolejny przyklad nieudolnosci socjalizmu Europej-

[Gość: USA]

skiego. Concord jest tego przykladem jak i Kanal Panamski. Ten ostatni gdyby
nie Amerykanska przedsiebiorczosc pewnie do dzisiaj by nie istnial a Francuzi
toneli by w blocie.

amarykanska przedsiebiorczosc = 30 tys. trupow

[Gość: willy]

ale najpierw ukradli te ziemie od kolumbii, potem zorganizowali normalne lagry,
takie jak carat przy kopaniu kanalu bialomorskiego, no i sie udalo.
amerykanska przedsiebiorczosc byla w tym przypadku taka sama jak ruska -
zbudowana rekami niewolnikow.

[Gość: grzesio]

Ale kanał Biełomorski nie funkcjonuje i nigdy nie funkcjonował.

[warmi2]

Heheh .. owi niewolnicy zyja sobie raczej doskonale ... szczegolnie w porownaniu z wolnymi Polakami.

[Gość: willy]

widziales ty kiedys murzynskie osiedla w poludniowych stanach usa?
nie mowiac juz o standardach w ameryce srodkowe - bo to ludnosc tych krajow
budowala kanal panamski - a o tym mowa.

[Gość: eR]

To i tak jest nic w porównaniu z gigantyczną kosztowną kichą jaką okazał się
program wahadłowców. Podobnie z amerykańskimi projektami wojskowymi - od
gwiezdnych wojen po tarczę przeciw rakietom balistycznym z przewidywaną 10%
skutecznością.

[ready4freddy]

jak wyzej, nastepny "pies Pawlowa". BTW, czy Kenneth Lay to socjalista? moze
Francuz?

zapewne europejska piąta kolumna :D

[pacal2]

nie wspominając o tym że ta cała osławiona amerykańska przedsiębiorczość ma
potężne europejskie korzenie, ze wszystkimi blaskami i cieniami.

[Gość: Pablo]

A przykład Enronu Forda GM i innych to przykład "sprawnego" kapitalizmu, który
jest przejmowany przez "sosjalistyczny" przemysł UE :)

Pzdr Pablo

nieudolnosc socjalizmu

[piekna.zosia]

to są akurat złe przykłady, w końcu coś zbudowano. Eurosocjalizm jest nieudolny
gdzie indziej...

o czym ty bredzisz?

[pacal2]

przeczytaj artykuł najpierw, amerykański moronie.

EurotTunel był/jest PRYWATNYM przedsięwzięciem. Amerykańska przedsiębiorczość
nic by w realiach English Channel nie pomogła, skończyłoby się tak samo. Albo
jeszcze gorzej, jak w przypadku opisywanego wyżej przez kogoś "Big Dig" w Bostonie.

[Gość: jedrzej_krk]

czemu zawsze pierwszy komentarz jest tak glupi? ;|

[lesew]

Gość portalu: jedrzej_krk napisał(a): > czemu zawsze pierwszy komentarz jest tak
glupi? ;|
- Czyli co? - Sugerujesz, że drugi i wszystkie następne są mądre???

głupia szmata

[Gość: antyszmatexx]

[Gość: xyz]

Przedstawiłeś się. I co dalej?

[Gość: POKi]

heh jak dla mnie to cebna przejazdu przez Eurotunnel jest zdecydowanie za wysoka, a tu okazuje się że firma z tych pienięzy i rak nie jest w stanie się utrzymać

[Gość: Ludwik]

Tzw. niedoszacowanie kosztow to powszechnie stosowany schemat naciagania malych
inwestorow.
Majac podkladke: atrakcyjna wycene, fundusze inwestycyjne maja zielone swiatlo
aby utopic miliardy$ zwyklych szaraczkow.
Nikt nie jest winen.Wykonawcy zarobili, banki maja zyski a szaraczki
jak w przypadku Enrona puszczeni sa w skarpetkach.
Socjalizm dla bankow i wielkich korporacji(gwarantowany zysk) a
wolny rynek dla szaraczkow.
Bedzie sledztwo w tej sprawie? Oczywiscie,ze nie.

[Gość: ja]

nalezy tez sobie przypomniec pozar w tunelu, ktory spowodowal bardzo duzo strat...

[swan_ganz]

Zakopać! Zakopać!

[Gość: dyzio]

A jak?

Kluczykowi tunel wydzierżawić...

[swan_ganz]

Już on będzie wiedział jak "przekonać" unijnych urzędasów by dało się na nim
zarobić. ..

[Gość: Karol]

Po co komu taki tunel? I tak drogo.Kazdy wybiera tanie linie lotnicze lub
tanszy prom np. z Dover do Calais.Tak to jest jak brytyjczycy i francuzi
dobiora sie w pare.

I nie dziwota

[Gość: KMS]

Przy chorej polityce cenowej i handlowej nie dziwota. Eurotunel, w nocy ma
kilka godzin przerwy. Kiedyś jak głupek czekałem 4 godziny na przejazd a promem
byłbym w półtorej, ale miałem wykupiony przejazd za prawie 200 GBP (w obydwie
strony wyjazd weekendowy więc cena astronomiczna). Promem byłbym szybciej i
jeszcze w nocy z niedzieli na poniedziałek zapłaciłby za potróż w jedną stronę
35 GPB - lub mniej (jakbym się załapał na "last minute"). Wobec tego nigdy nie
kupię biletu do Eurotunelu. I być może dlatego dołożę się do bankructwa. Ale
powstanie tunelu pomogło - promy walczą o Klienta!

Ciekawe czy pojade...

[Gość: Pawel]

Mam nim jechac 29 lipca i potem 3 sierpnia. Ciekawe czy mi w polowie drogi nie
powiedza, ze tu sie konczy zapas finansowy ;)

[amatil]

Kanal Sueski też zbankrutował i przecież go nie zasypali.

[piekna.zosia]

W sumie normalna sprawa przy gigantycznych inwestycjach tego typu, ci którzy
jako "pierwsi" je finansuja z reguły traca pieniadze, a ci "przejmujący" (z
reguły banki) korzystają. W większości przypadków tracą państwa bo sa siłą
rzeczy automatycznie wciągane w takie przedsięwzięcia, Eurotunnel jest raczej
wyjątkiem bo od poczatku było wiadomo, że ani Angial ani Francja nie będą jako
państwa finansowac.

[piekna.zosia]

Należy dodać, że gdyby nie było długu to Eurotunnel byłby operacja o zyskach na
poziomie 50%, o których wiekszość "normalnych" firm może tylko marzyc.

[ready4freddy]

tak, najlepiej by bylo, gdyby to Wielka Brytania i Francja zbudowaly tunel z
pieniedzy podatnika, a potem "sprywatyzowaly" po polsku, tzn. oddaly za bezcen
starannie wybranym kapitalistom - o, wtedy to by byl kapytalyzm pelna geba, nie
jakis tam eurosocjalizm.

Szkoda, że tak mało EU komisarzy mamy;)

[piekna.zosia]

[Gość: dyzio]

jest jeszcze fajnie: banki dostały od państwa kasę na pokrycie strat. Prywatni
udziałowcy nie.

Pan Konrad Niklewicz ma talent do upraszczania

[1europejczyk]

Jak bylo dokladnie nie wiem zas pewnym jest, ze dzisiaj bankom bardziej sie
oplacaja odsetki ktore kilkakrotnie przekroczyly juz wartosc pozyczonych pieniedzy
niz jednorazowa splata wszystkich dlugow. Powiedzialbym, ze to raczej banki
doprowadzily Eurotunel do obecnej sytuacji gwarantujac sobie bezterminowow
stale, pewne dochody rujnujace akcjonariuszy, ktorzy oburzeni dzialaniem bankow
(ktore z Eurotunelu zrobily sobie pompe ssaca dochody kosztem akcjonariuszy)
przejeli niedawno (z rok temu) wbrew bankom wladze w radzie nadzorczej.

Wytlumaczenie Bankructwa Eurotunelu!!!

[Gość: observer]

Wystarczy ze przeczytacie sobie ponizsza historyjke a zrozumiecie na czym to
polega:
homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/historia/bankier.html

bardzo ciekawy link

[Gość: sss]

bardzo ciekawy link

[Gość: Paweł]

Ciekawy link, choć muszę to przemyśleć i znaleźć słabe punkty :-).

[emczy]

Gość portalu: observer napisał(a):

> Wystarczy ze przeczytacie sobie ponizsza historyjke a zrozumiecie na czym to
> polega:
> homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/historia/bankier.html
twój link upraszcza sytuację ponieważ traktuje pana Goldena i jako bank
emisyjny czyli drukujący pieniądze (w polskim przypadku NBP) i jako bank
komercyjny czyli udzielający kredytów. Nie ma chyba takiego przypadku wśród
cywilizowanych krajów świata.

Społeczny interesik

[Gość: ks. ekonom]

Gość portalu: observer napisał(a):

> Wystarczy ze przeczytacie sobie ponizsza historyjke a zrozumiecie na czym to
> polega:
> homepage.interaccess.com/~netpol/POLISH/historia/bankier.html

Trochę tu pomieszania, trochę poplątania.

Zwraca uwagę "czynnik sprawczy" tej paraboli. Na samym dole mamy przypis takiej treści:
>>Skopiowano ze zgoda z www.samoobrona.pl/ "Samoobrona"<<

No cóż, prywatnie z rezerwą traktuje podobne uzdrawianie świata w "społecznym interesie".

Przykład?
Do prezesa Agencji Nieruchomości Rolnych wpłynęło pismo: "W związku z zapotrzebowaniem rolników na ziemie w Cierzpicach koło Gniewu proszę o nie wyrażenie zgody na przekazanie tej ziemi jakiejś nieznajomej osobie".

Dbałość o "społeczny interes"?
Być może;) Autorką listu była Danuta Hojarska a o tą ziemię starał się inny działacz Samoobrony.
tu link: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3985290.html

to tzw. biznes po francusku! Jak na kocią łapę

[Gość: sacrrrableee!]

sorry! żabią:)))

[jjjnjankowski]

Niezly przekret - banki pozyczyly kilkanascie procent wartosci tunelu a teraz
> stana sie jego wlascicielami. COZ ZYCIE ZYCIE ZYCIE

Europa bankrutuje

[Gość: The.Libertarian]

Oto rezultat socjalizmu...

przeciez to oaza kapitalizmu tonie w dlugach...

[Gość: willy]

bilansk handlowy USA tez slaby.

swoja droga projekt tunelu (jak i concorde) byl czesciowo angielski, wiec
dlaczego liberalo-onanisci to pomijaja, przeciez GB to ich wzorzec ekonomiczny!

Narodowy socjalizm tez nie przedzie lepiej

[Gość: sss]

jedynie 1,5 biliona euro zadluzenia podzielic na 80 mln niemcow. Zydzi od
wiekow wspierali prusakow i niemcow wiec i pewnie teraz tez pomoga w zamian za
tepienie polakow i wykurzenie na dobre z nowej ziemi obiecanej. Normlanie
niemeickie panstwo tak biedne jak teraz nie bylo nigdy. za to rosja splacila
swoje ostatnie dlugi w kwocie 20 mld. podejrzeweam ze za 10 lat rosja i chiny
beda olbrzymia kontrta dla ameryki i ue

[Gość: hejka]

Tak sie skalada ze Niemcy mają ok 2 bilionow... ale oszczednosci i nadwyzke w
handlu zagranicznym a te ich "problemy" to dla nas rozwoj :D
Za 10 lat to Niemiaszki z Franca wykupia USA

2 biliony oszczednosci? to zobacz aktualne dane

[Gość: sss]

z exportem sie zgodze ze maja nadwyzke. NIesteyt nie zgodze sie ze beda
dominowali z francuzami. z jednego prostego powodu nie maja surowcow
mineralnych i beda musili je kupowac w nieskonczonosc a owe surowce beda z roku
na rok drozsze bo po prostu bedzie ich mniej. stawiam na chiny i rosje. ludzie
w tych krajach zadowola sie skromniejszym zyciem przez co gospodarka i
wytwarzanie produktow bedzie tansze a co za tym idzie konkurencyjne.

[Gość: hejka]

2 biliony to dane z zeszlego roku ciekawe ze wtedy bylo malo postow anty
niemieckich merkata, crasuli....
Niemcy z Franca w przeciwienstwie do Polski robia pomalu aby powoli byc
niezaleznym od innych, USA to zostanie wykupiona nie tylko przez Fnace/Nimcy
ale i Chiny Rosje Japonie chocby zesloroczny przyklad z bankiem USA ktory
chcieli kupic Chinczycy...

[Gość: hejka]

dobranoc

[piekna.zosia]

te niemieckie nadwyzki eksportowe sa czesto podejrzane, wiele osiagniec dotyczy
produkcji poza Niemcami (np. w Polsce), ktora potem idzie przez "ksiegi" w Niemczech

A Oresund Bridge ma sie swietnie

[Gość: willy]

i wszystko zapowiada ze splaci sie pare lat przed terminem (juz obecnie zarabia
wiecej od przewidywan)!

warto dodac ze to inwestycja dwoch mocno socjalistycznych czlonkow UE! :)))