SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: yac]

Autor artykułu jest oczywiscie niedouczony i niedoinformowany :)
normalna "angielska" literka jest kodowana na 7bitach wtedy mamy dla nokii
160znakow w smsie dla siemensa i innych 755, kiedy wpisujemy ogonki literki
koduja się na 8bitach w tzw UTF-8, wtedy liczba literek zmniejsza sie
odpowiednio o polowe :) wiec sms moze miec 80 lub 378znakow.
wyslanie slowa "miś" wcale nie oznacza zuzycia 3smsow w przypadku telefonow
siemensa czy innych
pozdrawiam autora artykułu
yac

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: pawelf1]

w nokiach problem jest latwy do rozwiazania wystarczy w opcjach wylaczyc
rozszerzony tekst czy cos takiego i juz jest normalnie bo moja mama miala taki
problem ;]

Sony Ericsson - to złom, NIE PoLEcAM !

[Gość: si]

Sony Ericsson to złom, bardzo szybko się psuje, szczególnie modemy NIE POLECAM,
firma ich nie naprawia - nie akceptują własnej gwarancji

Podobnie Samsung D600

[michalk76]

tez zjada kilkanascie znakow na "ogonki"

[asmok6]

sam jesteś złom
Uzywam od kilku lat kilku telefonów SE i żaden się nie popsuł (tzn nie sam
używam, sam to dwóch, ale jeszcze jest rodzina i przyjaciele:)

[frred]

Ja mam z SE bdb doświadczenia. Mojego Ericssona S868 kupionego w 1999 jeszcze
niedawno używał syn mojego kuzyna, SE CJ70 wytrzymał mi 4 lata bez
najmniejszych kłopotów. Teraz mam K300i i jestem zachwycony. Po drodze używałem
Sagema (to naprawdę był złom!!!!), Nokii 3410 (b.dobry sprzęt, ale mniej
odporny na niektóre uszkodzenia niż SE, np. łatwiej go zalać) i służbowo Nokii
6310i (świetna). W sumie radzę ostrożnie podchodzić do zakupu czegokolwiek
innego niż SE lub Nokia, ale między nimi w mojej ocenie jest "remis ze
wskazaniem" na SE.

PS

[frred]

Mój K300i zżera oczywiście ilość znaków przy użyciu polskich, ale robi to
uczciwie - widzisz, ile Ci jeszcze zostało i jak nie chcesz stukać drugiej
wiadomości, to zaczynasz pisać bez polskich. Twoja decyzja, estetyka czy
ekonomia.

Wogule po co urzywac polskich liter?

[jjjupiter]

Ja pisze smsy bez spacji i wykorzystuje cale 160 znakow-szczegolnie jak jestem
za granica i place wiecej-tak to
wyglada--"JaPiszeSmsyBezSpacjiIWykorzystujeCale160Znakow-Polecam"

[Gość: uzytkownik]

A jakbys uRZywal slownika ort. to zaoszczedzilbys co najmniej jeden znak
ekstra :)

[Gość: Plac3k]

Niestety, gdyby rzeczywiscie uzywal slownika, to by nie zaoszczedzil..bilans
netto rowny zero. A tak w ogóle to piszemy W OGÓLE, a nie wogule!! ;-] Masakra!!
Niektorzy rzeczywiscie powinni darowac sobie polskie trzcionki, bo wtedy
niektroe byki troche mniej rażą!

[Gość: gwidi]

trzcionka bo z trzciny, oczywiście, Plac3k sam sobie spraw słownik ;P

[Gość: Plac3k]

No racj aracja, gafa niesamowita, ale na swoje usprawiedliwienie dodam, ze
bylem na poteznym kacu! :-] Trudno zeby byc skoncentrowanym w takiej sytuacji
non stop i na 100% :-P

[Gość: BeetelPL]

hehe dyzurni ortografowie za dyche xD

SE super telefony

[Gość: svensson]

No naprawde cacane malenstwa z tych nowych SE. Nokia moze je co najwyzej w
antenke pocalowac...

[Gość: gorf]

ja wole rozwiazania nokii jesli chodzi o interface. ale rzeczywiscie od K800
zadna nokia lepszego aparatu nie ma, (N73 i N80 ktore tez maja po 3mpix maja
gorsze lampy blyskowe). No i muzycznie walkmany (szczegolnie W900) tez sa od
nokii lepsze. ale... zobaczymy co sie pokaze za pol roku :)

[jjjupiter]

asmok6 napisał:

> sam jesteś złom
> Uzywam od kilku lat kilku telefonów SE i żaden się nie popsuł (tzn nie sam
> używam, sam to dwóch, ale jeszcze jest rodzina i przyjaciele:)
Popieram-sam urzywam od dwoch lat Sony Ericson T 600 - i nie zamienil bym go
na zaden inny-no chyba ze jakis z gornej polki

potwierdzam, P910i to złom

[Gość: roman]

nie da się ustawić kodowania 7-biotwego dla smsów, dzieli każdy sms chyba po 40
znakach, odtwarzacz mp3 może odtwarzać mp3 tylko z pamięci telefonu, z karty
nie potrafi, soft jest wolny i się wiesza, do tego telefon przerywa rozmowy,
zwykły gniot

[marcin.brzezinski]

1) rzeczywiście tez mam problem z używaniem polskich liter w SMSach w P910i -
"zjada" bardzo duzo znaków i wysyła kilka SMSów
2) w moim P910i nie ma żadnych problemów z odtwarzaniem muzyki z karty pamięci
3) soft jest wolny, ale wiesza się nie częściej niż w innych telefonach
4) używam tej słuchawki już ponad rok i nigdy mi nie przerwał rozmowy

[pe1]

> nie da się ustawić kodowania 7-biotwego dla smsów, dzieli każdy sms chyba po 40
>
> znakach, odtwarzacz mp3 może odtwarzać mp3 tylko z pamięci telefonu, z karty
> nie potrafi, soft jest wolny i się wiesza, do tego telefon przerywa rozmowy,
> zwykły gniot

same bzdury i kłamstwa. jak jesteś takim idiotą, że nie potrafisz używać
telefonu, to trudno. ale to nie znaczy, że wszyscy są takimi samymi idiotami.
wystarczy przeczytać instrukcję obsługi.

Ja bez problemu wysyłam 160-znakowe SMS-y kodowane 7-bitowo, a empetrójki i
filmy odtwarzam z 1GB karty pamięci. Co więcej, na karcie mam nawet
zainstalowane dodatkowe aplikacje i gry i działa pięknie. System operacyjny jest
rzeczywiście wolniejszy niż w telefonach bez symbianu, ale nie jest wolniejszy
niż jakakolwiek Nokia na Symbianie. To trochę wolniejsze działanie to przede
wszystkim cena, którą się płaci za wielozadaniowość. Rozmów nie przerywa.

[Gość: zoofka]

co oznacza "nie akceptują własnej gwarancji"?
co za bzdurne zdnanie

[Gość: nikaa]

a ja mam kilka sony ericssonow i w zyciu lepszych fonow nie mialam...
pozdrawiam :]

p.s.
a modem smiga jak szalony

[alek06]

ja też tak uważam SE górą

[Gość: Geralt]

Mam sony Ericsson i to na razie moj najlepszy telefon Nic sie nie psuje opmimo
ilus tam upadkow. W stosunku do moich poprzednich Noki jest o wiele lepszy i ma
lepsze mozliwosci.

[Gość: foniarz]

SE to bardzo przyzwoite telefony. Po N i Siemensie przesiadłem się na SE
(rozmawiam +/- 1200 min/m-c) i w rezultacie własnych pozytywnych doświadczeń
przesadziłem otoczenie. Znane mi egzemplarze SE są trwalsze i bardziej
funkcjonalne od równorzędnych, znanych mi N i S.

[Gość: Paweł]

"nie akceptują własnej gwarancji" - jako konsument, wcale nie musi korzystać z
gwarancji producenta nawet jeśli takową on daje. Z mocy prawa (ustawa o
sprzedaży konsumenckiej) KAŻDY towar możesz reklamować u sprzedawcy za
tzw. "niezgodność z umową" (czyli po prostu wadę) i to w ciągu 2 lat od daty
zakupu. A jeśli ktoś odmawia przyjęcia takiej reklamacji to o pomoc można
zwracać się np. do Federacji Konsumentów czy miejskich i powiatowych rzeczników
praw konsumenta.

[meditteraneo]

Nie generalizuj. Ja mam sony erocssona i jestem z niego bardzo zadowolona- nie
zepsuł się ani razu, modem tym bardziej i jest lepszy od zabawkowych nokii!

[Gość: ladyarla]

Marna prowokacja może nie obchodzisz sie ze sprzetem jak nalezy wszystko co
powiedziales to bzdura wiem z doświadczenia i jak widze nie ja jedna tak uważam

[Gość: guest]

OK. A jak dokładnie to zrobić. Mam nokię 6680.

[Gość: Roko]

Gość portalu: yac napisał(a):

> dla siemensa i innych 755, kiedy wpisujemy ogonki literki
> koduja się na 8bitach w tzw UTF-8, wtedy liczba literek zmniejsza sie
> odpowiednio o polowe :) wiec sms moze miec 80 lub 378znakow.
> wyslanie slowa "miś" wcale nie oznacza zuzycia 3smsow w przypadku telefonow
> siemensa czy innych

Bzdury, kolego. Standard SMS to 160 znaków. Nawet jeżeli telefon pozwala na pisanie SMS-ów składających sie np. z 400 znaków, to i tak ta porcja tekstu dzielona jest na 160-znakowe kawałki a potem sklejana. Dlatego stosowanie "ogonków" faktycznie zwiększa liczbę SMS-ów.

[Gość: stachu.c.o]

standrad to nie 160 znakow!!!!
standard to 140 binarny ciag kodowany jezykiem 7bitowym stad mozna przyjac ze
jest to 160 znakow dla alfabetu gsm

[Gość: XXX]

w nokii? nie zgadzam sie, tzn. widocznie nie we wszystkich, u mnie w nokii jest
opcja pelna i uproszczona gama liter a i tak to nie dziala, i tak i tak jest z
polskimi znakami!

[Gość: vdsaff]

ej to niech mi ktoś powie czy orange zmieni mi soft na nowszy w mojej Motoroli A1000??

[Gość: konradfaza]

dokładnie opcja nazywa sie Obsługa znaków - uproszczona. Polskie znaki są a sms
ma 160 znaków. A teoria z kodowaniem na 8bitach tutaj sie nie sprawdza.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: blablabla]

blablabla, ale bełkot

[Gość: magister]

nie blablabla, super, że to wyjaśniają! Niech wszyscy wiedzą, że tak jest. Oni
kombinują, a my tracimy! Ja mam sony ericssona K700i i jest ten problem, trzeba
w ustawieniach wiadomości zmienić na zwykłe abc i po problemie!

[Gość: wrr]

To nie oni kombinuja, tylko taka jest specyfikacja sms i to juz od wielu, wielu
lat, wiec wysnuwanie spiskowych teorii jest cokolwiek smieszne.
Trzeba po prostu czytac instrukcje dolaczona do aparatu - w instrukcji do
Siemensa wyraznie stoi, ze uzycie znakow spoza podstawowego zestawu moze
powodowac wyslanie wiecej niz jednego SMSa.

[Gość: kg]

Jak zwykle znalazł się mądrala, chodzi o to, że nikt nie informował o tym
problemie wcześniej. Szczególnie operatorzy dla których to dodatkowy zarobek,
patrz ilość wysyłanych SMS-ów.

[asmok6]

Gość portalu: kg napisał(a):

> Jak zwykle znalazł się mądrala, chodzi o to, że nikt nie informował o tym
> problemie wcześniej. Szczególnie operatorzy dla których to dodatkowy zarobek,
> patrz ilość wysyłanych SMS-ów.

Hehe. Jek to nie poinformował? Ludzie to imbecyle po prostu i mają problem ze
słowem pisanym.

[pe1]

Sam jesteś mądrala. I na dodatek głupi. Trzeba czytać instrukcje obsługi a nie
zwalać winę na tych, co "nie poinformowali wcześniej". Sprawa jest znana od
samego początku istnienia SMS-ów, bo takie a nie inne rozwiązanie techniczne
zostało przyjęte do standardu. Operatorzy ani producenci telefonów nie są
niczemu winni.

piszcie MMSy bez tresci multimedialnej!

[Gość: Gall Anonim]

Sprawa jest w gruncie rzeczy prosta. Po prostu kodowanie literami wylacznie lacinskimi powoduje, ze jeden SMS to 160 znakow. Przejscie na inne litery (rozszerzone, azjatyckie dwubajtowe, etc.) powoduje, ze jeden SMS to nie 160 znakow a znacznie mniej, w zaleznosci od kodowania moze byc 90 lub 70. I pod wzgledem technicznym to wszystko.

Natomiast uwazam za skandal, ze w Polsce sa telefony w ktorych rozszerzonego kodowania nie da sie wylaczyc jak np. BenQ-Siemens C75. Operatorzy nie zapomnieli o roznych "przeszkadzajkach" typu "Orange Menu", natomiast o tych SMSach zapomnieli. Domyslam sie, ze dlatego ze napedza im to dodatkowa kase.

Dla osob posiadajacych takie telefony mam pewna rade (dla innych piszacych dluzsze SMSy tez) i dziwie sie, ze GW jej nie dala (moze redaktor nie wiedzial, bo nie mozna dolozyc PiSowi?). Jesli wasz telefon obsluguje MMSy to wysylajcie wlasnie MMSy, ale bez tresci multimedialnej (obrazki czy dzwiek). Sam tekst. W jednym MMSie miesci sie do 1000 znakow i bez znaczenia jest czy sa to litery polskie czy lacinskie. Tak wiec jest do znacznie bardziej oplacalne. mankamentem jest to, ze musimy sie upewnic czy adresat ma telefon ktory obsluguje MMSy. Trzeba sprawdzic takze naliczanie, bo moze sie roznic w zaleznosci gdzie MMS jest wysylany. Pewnym zaskoczniem moze byc, ze najkorzystniej IMO wypadaja Sami Swoi - MMS w dowolnym kierunku (za granice tez) kosztuje 40 groszy.

[el_p]

"Inny pomysł podsuwa Andrzej Gładki, kierownik Działu Zarządzania Produktami w
Polskiej Telefonii Cyfrowej (Era GSM): - Wystarczy pisać bez polskich znaków.
Wiadomość będzie wprawdzie pozbawiona "ogonków", ale zmieści się w 160 znakach."


Panu kierownikowi proponuje, zeby zrobil klientom laske... (z polskim znakami/bez)

Szkoda, że Mikołaj Rej...

[fraglesi67]

... o tym nie wiedział !
TO zapewne sprawka niemców ;-)

[Gość: misiek]

A dlaczego niby przy przejściu z 7 bitów na 8 bitów liczba literek zmniejsza się
o połowę? Przecież to bez sensu jest.

[Gość: KM]

Bo nie przechodzi się z 7 na 8 bitów, a z 8 na 16, na Unicode.

Pozdrawiam

[Gość: misiek]

Ale ja odpowiadam na post, w którym było wyraźnie napisane o UTF-8 a nie o 16
bitowym Unicode. Więc ktoś tu coś kręci albo udaje, że wie o co chodzi.

[Gość: miszcz]

UTF-8 zajmuje 16 bitów tumoku. Wie co mówi.

[Gość: misiek]

Zanim zaczniesz wyzywać to poczytaj troszkę. UTF-8 koduje na dwóch bajtach tylko
wtedy kiedy trzeba czyli tylko dla polskich znaczków na tym przykładzie. Ale dla
podstawowwych łacińskich już koduje na jednym bajcie. Tekst "miś" zakodowany w
UTF-8 zajmie: m (1 bajt), i (1 bajt), ś (2 bajty). Nawet gdy do SMSa dołączany
byłby BOM (Byte Order Mark) to dla UTF-8 są to trzy bajty. A więc SMS z tekstem
"miś" powinien zajmować maksymalnie 7 bajtów. Nawet jeśli jest to przekodowane
do postaci 7 bitowych bajtów to 7bajtów*8bitów (w UTF-8) = 56 bitów; po
przekodowaniu jest to 8 siedmio bitowych znaków a nie kurcze 400. I kto tu jest
tumokiem?

[Gość: Paweł Kierski]

Tylko że wszyscy jakoś zapominają, że 160 znaków to znaki 7 bitowe, a UTF-8
musi mieć do dyspozycji 8 bitowy transport. To jest możliwe - w standarcie
przewidziano możliwość SMSów 8 bitowych, ale znaków jest oczywiście 140 (liczba
bitów musi się zgadzać). Czyli używając UTF-8 stracimy na każdym znaku jeden
bit + jeden znak na każdy "ogonek". Można by w takim razie rozważyć UTF-7 - tam
na każdy ogonek idzie pięć znaków 7 bitowych (przy sklejeniach np. "ść" nie
jest to dziesięć, ale mniej) i nie ma strat na "zwykłych" znakach.

Tu problem wynika chyba z czego innego - telefony muszą sobie jakoś oznaczać,
że w ramach danego SMSa (za pomocą tranportu 7 bitowego) idzie informacja
zakodowana inaczej. Te nagłówki prawdopodobnie zżerają brakujące znaki. Inna
rzecz, że nie powinno ich być aż tyle i możnaby w końcu wypracować sensowny
standart.

[Gość: Paweł Kierski]

Ops! Przepraszam - misiek zauważyłeś, że transport jest 7 bitowy 8-)

Tyle, że prawodpodobnie kodowanie jest tak urządzone, żeby telefony, które nie
odkodowują poprawnie znaków narodowych też wyświelały dobrze, czyli nie jest to
proste "pakowanie" bitów w 7 bitowe znaki. Znaki "zwykłe" pewnie mieszczą się w
swoich "przegródkach".

Tak jak napisałem - problem jest nagłówkami. A wcale bym się nie zdziwił, gdyby
telefony wysyłały takie SMSy w dwóch wersjach: jedna dla telefonów tego samego
typu, a druga dla "innych", żeby coś się dało wyświetlić, nawet gdy odbiorca
nie zna systemu kodowania.

[Gość: misiek]

Gość portalu: Paweł Kierski napisał(a):

> Ops! Przepraszam - misiek zauważyłeś, że transport jest 7 bitowy 8-)
>
> Tyle, że prawodpodobnie kodowanie jest tak urządzone, żeby telefony, które nie
> odkodowują poprawnie znaków narodowych też wyświelały dobrze, czyli nie jest to
>
> proste "pakowanie" bitów w 7 bitowe znaki. Znaki "zwykłe" pewnie mieszczą się w
>
> swoich "przegródkach".

No też mi się tak wydaje. Nie wiem co zawiera nagłówek, może jakieś tablice
konwersji? Ale faktem jest, że goście to skaszanili dokumentnie. Nie lepiej było
przy UTF-8 zostać? Albo nawet UTF-7? Porażka

Ale co tu ludzie bzdury wypisują to aż szkoda ;-)
pozdrawiam

[Gość: Kiel]

Może w nagłówku są fonty ;)

UTF-8

[Gość: WY]

Jeślli litery w UTF-8 zajmują 16 bitów, to skąd cyfra 8 w nazwie kodowania? W
UTF-8 normalne litery kodowane są za pomocą 8 bitów, a nietypowe z
wykorzystaniem 16. Do tego dochodzą trzy bajty nagłówka. Więc pierwsza litera
powinna zwiększyć długość SMS-a o 3+1 (w stosunku do wersji polskawej), kolejne
o jeden bajt.

[koczisss]

A dlaczego niemieckie literki, takie jak ä,ö nie zjadają więcej znaków?
Przecież to są też literki z "ogonkami" i raczej nie są standardowymi literkami.
ZZ tymi literami da się zrobić porządek, a z polskimi już nie?
Oj, wydaje mi się, że to jest celowa zagrywka producentów i nic wiecej!

[jiima]

Umlauty bardzo czesto sa czescia "standardu", gdyz uzywa ich wiecej krajow niz
ten jeden nad Wisla :), a tablica znakow SMS nie jest rownoznaczna z tablica
ASCII. Co do UTF-8, sprawa jest bardziej skomplikowana, gdyz standard UNICODE
wymaga 32 bitow na znak, a ASCII 7. Poniewaz UTF-8 to kodowanie UNICODE w ASCII,
wszystkie znaki z kodami powyzej 128 wymagaja CONAJMNIEJ 2 symboli do zapisania
(znaki z 128 - 255, na szczescie polskie ogonki sa tutaj), a nawet 3 i wiecej
(znaki chinskie, japonskie czy koreanskie). Jednak prawda, ze nie daje to az
takiego narzutu, zwlaszcza ze pozniejsze znaki nie powoduja tak drastycznych
zmian. To chyba tez nie jest naglowek, bo bylby absurdalnie wielki. Ale mozliwe
ze rzeczywiscie jest to jakis "digest" SMS-a, gdyz o ile wiem, nie ma standardow
w tej dziedzinie i rozne komorki roznie to przesylaja, podobnie jak tzw. EMS-y,
w ktorych panuje juz kompletna wolna amerykanka....

[Gość: jstar]

Wyjaśnijmy parę rzeczy:

Telefony na świecie mają sporą dowolność tego jak wysyłają dane wewnątrz SMSa:

* mogą wysyłać je uzywając kodowania 7-bitowego
* mogą używać własnej implementacji wysyłania znaków spoza specyfikacji
wewnątrz kodowania 7-bitowego (widziałem różne implementacje - np. kodowanie
przy użyciu ograniczonych specyfikacji ISO-8859-2 z pozamienianymi umlautami i
rozszeżonymi znakami łacińskimi na znaki ze specyfikacji, a także kodowanie
typu e-mail - format "=52")
* mogą wysyłać je za pomocą UTF-8 (czyli: zwykłe znaki 8 bitów, inne 16; + 3
bajty identyfikatora UTF i definicji little- lub big-endian)
* mogą wysyłać je za pomocą Unicode

Unicode od UTF-8 różni się tym, że w Unicode _każdy_znak_ zajmuje (w zależności
od wersji-czyli zakresu Unicode w jakim znajdują się znaki) 2, 3 lub 4 bajty.

Większość telefonów na rynku, gdy zaczynamy używać polskich znaków włączają
tryb Unicode, więc w jednym SMSsie mieści im się nie 160 znaków, a około połowę
mniej (połowa minus identyfikator Unicode).

I nie jest to żaden spisek operatorów, tylko wynik działania telefonu -
operator nie odpowiada za to w jaki sposób użytkownik używa aparatu, a to, że
użytkownik nie zauważa tego, że telefon zaznacza, że wyśle więcej SMSów
(wszystkie aparaty na rynku o których wiem pokazują ile SMSów wyślą), to już
jego sprawa!

[Gość: zeuli]

Wielkie dzięki za dokładne wyjaśnienie - teraz przynajmniej rozumiem, skąd te
rozbieżności.
I szacunek za znajomość tematu :-)

[wtl]

>Unicode od UTF-8 różni się tym, że w Unicode _każdy_znak_ zajmuje (w zależności
> od wersji-czyli zakresu Unicode w jakim znajdują się znaki) 2, 3 lub 4 bajty.

UTF-8 (Unicode Transformation Format-8) jest jednym ze sposobów KODOWANIA
znaków Unicode. Mylisz trochę pojęcia :)

Znaki Unicode mogą być kodowane na różne sposoby (UTF-7,UTF-8, UTF-16, UCS-2
itp.) a każdy znak może zajmować od 1 do 6 bajtów.

Ale wracając do artykułu, nie słyszałem jeszcze o UTF-92 :) tzn. kodowaniu
jednego znaku Unicode na 92 bajtach :)

Pozdrawiam
WTL

[Gość: Inko]

Ja czytam ten artykuł i komentarze do niego to mi ręce opadają. Autor szuka
taniej sensacji i albo jest głupi albo nagina rzeczywistość do swoich potrzeb.
Tak jak wpisze jakąkolwiek polski znak w sms, to zmniejsza mi się ilość możliwy
do wpisania znaków o połowę, jednak każdy następny znak jest już liczony
normalnie (nie ważne czy ma ogonek, czy nie). Czyli tak jak wiele już osób
próbowało wytłumaczyć przechodzi się na inny system kodowania znaków. Wszystko
to dla użytkowników, komórek bo jeśli ciągle obowiązywał by system kodowania 7
bitowy to nie mieli byśmy możliwości zapisania polskich literek. Natomiast gdyby
obowiązywał by unicod to zawsze bez względu na to czy pisali byśmy polskie znaki
czy nie nasze sms mogły by być krótsze. Nikt nikogo nie oszukuje, w większości
instrukcji do telefonów można przeczytać, do tego mamy licznik znaków na który
zawsze można rzucić okiem. Jednak po co ??? Lepiej zrobić głupi artykuł, na
temat rzekomego spisku. Też śmieszny jest pomysł by zmienić oprogramowanie w
telefonie, współczuje już wszystkim serwisom gwarancyjnym. Powinny teraz zwrócić
się do GW o odszkodowanie. Naprawdę szanuje GW, jednak tym razem artykuł na
poziomie Faktu.

[Gość: wrr]

Poczytaj sobie specyfikacje organizacji Etsi - GSM 03.40, dowiesz sie wszystkiego.

www.jg.inf.ethz.ch/wiki/Mobile/InstructionsII1?action=download&upname=gsm0340.pdf

[mr_osjano]

Ja też mam C-75 i fakt pożerania znaków przy polskich literkach zgłosiłem w
biurze obsługi. Nieczego nie wywalczyłem, ale, chociaż to pracochłonne, zacząłem
się bronić sam. Stosuje tryb T9 ale jak się pojawi polska litera, to tak długo
"naciskam" zmianę aż pojawi sie pole do nowego wpisu i wtedy wpisuje wyraz bez
polskich liter i......zapisuję go w pamięci. Po pewnym czasie stworzyła się w
słowniku T9 baza wyrazów także bez polskich znaków.
Na pewno nie jest to rozwiązaniem, którego należy oczekiwać od operatora, ale
jest to sposób samoobrony przed robieniem z nas balona. Należy wiec obserwować
pojawiajace sie na ekranie napisy o ilosci wonych znaków i nie dać się !!!
A swoją drogą najwyższy czas aby zajeła sie sprawą np Feredacja Konsumentów.
Zaraz skocze na jej stronę i cos skrobnę.
Wysyłam dużo sms do rodziny za granicę, co w przypadku nieuwagi szczególnie
drogo kosztuje bo w Orange 1 sms ponad 60 groszy.
Pozdrawiam

[Gość: Kiel]

Przejście z 7 bitów na 8 :
2^7 = 128
2^8 = 256
128 / 256 = 1 / 2

albo inaczej :
2^7 / 2^8 = 2^(7-8) = 2 ^ ( - 1) = 1 / (2^1) = 1 / 2

Ilość informacji zmiejsza się dwukrotnie.
PS. Użyłem nauki zwanej matematyką. Tej niepotrzebnej na maturze.

[Gość: misiek]

Gość portalu: Kiel napisał(a):

> Przejście z 7 bitów na 8 :
> 2^7 = 128
> 2^8 = 256
> 128 / 256 = 1 / 2
>
> albo inaczej :
> 2^7 / 2^8 = 2^(7-8) = 2 ^ ( - 1) = 1 / (2^1) = 1 / 2
>
> Ilość informacji zmiejsza się dwukrotnie.
> PS. Użyłem nauki zwanej matematyką. Tej niepotrzebnej na maturze.
>

Ale jakie ma znaczenie to, że ilość informacji zwiększa się dwukrotnie? Ilość
danych (bitów czy bajtów) nie zwiększa się przez to dwukrotnie. Hint: jeśli masz
8 bitów (256 poziomów informacji jak piszesz) i zwiększasz ilość danych dwa razy
do 16 bitów to masz już 65536 poziomów informacji. Czyli ilość informacji
zwiększyła się 65536/256 = 256 krotnie. Kumasz?

PS. Użyłem nauki zwanej informatyką, która podpiera się matematyką.

[Gość: Kiel]

Kumam, kumam.... Piszę z pracy i trochę za dużo skrótów myślowych ;)
Ilość danych pozostaje bez zmian... ale sposób ich zapisu nie. Jeśli do zapisu
jednej jednostki informacji raz użyjesz kodowania 7bitowego a drugi raz
kodowania 8bitowego to zakodowałeś dokładnie tyle samo danych ;) Ale wynik może
zajmować trochę więcej miejsca.

[Gość: adas;]

Gość portalu: Kiel napisał(a):

> Przejście z 7 bitów na 8 :
> 2^7 = 128
> 2^8 = 256
> 128 / 256 = 1 / 2
>
> albo inaczej :
> 2^7 / 2^8 = 2^(7-8) = 2 ^ ( - 1) = 1 / (2^1) = 1 / 2
>
> Ilość informacji zmiejsza się dwukrotnie.

LOL! na 7-bitach mozna zapisac 7 podstawowych informacji;
na 8-bitach mozna zapisac takich informacji 8; to jest o
jedna informacje wiecej; to nie jest polowa; a te Twoje
niby wyliczenia: LOL i zenada;

adas;

[Gość: Kiel]

Na 8 bitach 8 jednostek ?? Jedna więcej ?? Jakim więc cudem komputer na którym
wytworzyłeś ten nonsens jeszcze działa ??

[nowinator]

Gość portalu: Kiel napisał(a):

> Na 8 bitach 8 jednostek ?? Jedna więcej ?? Jakim więc cudem komputer na którym
> wytworzyłeś ten nonsens jeszcze działa ??


działa, działa. Tylko mniej można na nim robić, adekwatnie 7 czy 8 razy mniej
jak autor. Chyba musi sobie kupić 64 lub poczekać na więcej-bitowy

;)

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: neta]

gazeta ten prob;em analizowala juz oklo roku 2003, kiedy na zebraniu
redaktorskim porannym, zastanawiali sie czy nie zrobic z tego afery/ No ale z
tego afery zrobic sie nie da, bo to proste kodowanie.....!
chyba naprawde prawdziwe afery sie skonczyly!

[Gość: podszum]

ale ale - bierz pod uwage ze tylko pierwsza specyficzna litera pożera tych 400
znaków a kolejne nie. jaki wniosek? że coś w rodzaju strony kodowej jest
umieszczane w nagłówku smsa. potem znak jest juz kodowany "chudszym" kodem
odwołującym się do nagłówka.

[Gość: nieznawca]

ten ktoś pierwszy napisał:
"Autor artykułu jest oczywiscie niedouczony i niedoinformowany :)"
Gratuluje odwagi w osądach.
"normalna "angielska" literka jest kodowana na 7bitach"
A co to jest literka angielska? Myslałem, że łacińska. A są nienormalne
literki??? Czekam na szczegółowe informacje i uznanie mnie za dyletanta.

[Gość: Kiel]

Angielska było otoczone cudzysłowiem. Czepiasz się.

[Gość: bartek]

nienormalne sa na przyklad literki pisane kursywa. z uwagi na swoje pochylenie,
zajmuja one wiecej miejsca, a co za tym idzie, mniej ich mozna zmiescic w smsie.
szczegolnie jest to widoczne, gdy obecnym z boku telefonu pokretlem ustawimy
pochylenie na maksymalne - wtedy tekst rozciagnie sie wielokrotnie. najlepszym
przykladem jest i, ktore moze zajmowac niecaly milimetr, a moze zajmowac, jako
_. , prawie pol centymetra. tak jak to widze ;)

W "zjadaniu" przoduje Nokia, największy producent

[michalk76]

telefonów w Polsce
Nie wiedzialem, ze w Polsce produkuje sie telefony komorkowe buhahaha

[asmok6]

michalk76 napisał:

> telefonów w Polsce
> Nie wiedzialem, ze w Polsce produkuje sie telefony komorkowe buhahaha

Ktoś jakieś telefony w Polsce produkuje, ale na pewno nie Nokia.

...NOKIA - największy producent telefonów w Polsce

[Gość: michal]

fajnie, że mamy największego producenta właśnie w Polsce :)

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: robmar]

Dawno nie czytałem tak głupiego "fachowego"
artykułu. I to poszło do druku??
:-)))

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: xyz]

W SPV C600 jest tak samo (przy wpisywaniu polskich znaków sms się skraca ze 160 do 70)...ale jednoczesnie jest tam infomacja ile znaków mam juz wpisanych (pożartych)więc sam decyduję czy pisać z polskimi fontami czy bez

[0x0001]

Kurcze, jezeli sezon ogorkowy wkrotce sie nie skonczy, to doczekamy sie
artykulow na temat zmowy producentow samochodow ladujacych do aut silniki o
pojemnosci wiekszej niz 1200 cm3. Powinni na takich pojazdach umieszczac
wielkie, czerwone napisy - "UWAGA! WYSOKIE SPALANIE". W innym przypadku klient
jest skazany na czytanie specyfikacji i instrukcji obslugi. Zgroza.

Racja jedynie, ze niektore telefony nie umozliwiaja wylaczenia rozszerzonego
kodowania, ale jest na to niezly sposob - nie kupowac badziewia! Nie jestem
specem od ani maniakiem komorek, ale wszystkie moje aparaty pokazywaly biezaca
ilosc znakow.

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: zuza]

informacja o tym ze polskie znaki powoduja ze w 1 sms zmiesci sie mniej znakow
jest w kazdej instrukcji obslugi, przynajmniej w moich dwoch
telefonach /roznych marek/ byla... no, ale skoro spoleczenstwo jest dotkniete
wtornym analfabetyzmem i czytanie uwaza za meczace to potem biega jeden z
drugim z nieuzasadnionymmi pretensjami do operatora...

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: Guliwer]

Ale czy warto pisać z polskimi znakami? Kiedyś zrobiłem test. Puściłem sobie
smsa z N6230 na tą samą Nokię. Wpisywałem polskie znaki. I co? Z pisaniem tych
znaków nie było problemu natomiast odczytywałem i tak bez polskich znaków!
Więc jak to jest?

[Gość: fv]

Bredzisz i nie wiesz czym jest utf-8. Pomyliłeś go z UCS-2. Osobiście nie wiem
jak komórki kodują tekst. Być może po wpisaniu pierwszej pliterki, zmienia się
format transmisji?

Nie jest to uczciwe, dobrze że się dopatrzyliście!

[Gość: void]

K500i jak tylko dostanie przynajmniej jedną pliterkę, to najwyraźniej zmienia
całą treść na ambitniej kodowaną i rozmiar SMS-a spada do jakichś 65 znaków i
nie zależy od liczby pliterek. Soft ma uczciwy, bo odlicza znaki do końca SMS-a
i ostrzega, kiedy się wchodzi w pole drugiego, czy kolejnego SMS-a.

Tak naprawdę to standart jest kiepski (lub kiepsko implementowany) bo łatwo jest
wymyśleć coś oszczędniejszego, trzeba tylko chcieć. Trzeba też mieć dość
fantazji, by dostrzec, że większość użytkowników, jeśli potrzebuje czegoś więcej
ponad podstawowy zestaw, to są to znaczki jednego języka. Współczesne telefony
mają moc obliczeniową większą od starych pecetów i według mnie to powinny nie
tylko umieć wybrać najoszczędniejszy typ kodowania znaczków-dziwaczków, ale i
oferować jakąś kompresję (IMO powinno się udać zarobić przynajmniej 1/4 miejsca)

BTW ciekawe jak sobie radzą ludzie w Grecji i krajach z cyrylicą? Może na tamte
rynki idą telefony z nieco inteligentniejszym oprogramowaniem?

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: waldi]

WOW.Ale news. O tym było wiadomo od momentu gdy weszły pierwsze telefony z polskim slownikiem. Pozatym to kwestia kodowania i raczej cudow operatorzy nie wyczaruja.

[Gość: Paweł Kierski]

Operatorzy mogliby powiadamiać użytkowników...

[Gość: Dziodzio]

Pewnie. Niedługo bedzie Ameryka. Jak oparzę się żelazkiem to podam producenta o
odszkodowanie bo nie było informacji, że jest gorące?

[Gość: aurora]

a użytkownicy czytać instrukcje.... to nie boli....

[nowinator]

Mogą wyczarować, mogą.

To kwestia tylko dobrej woli i dogadania sie ze światem i producentami komórek.
np.
1. Mogą ustalić, że 1z2treśćkomunikatu oznacza konwersję z ... dotreśćkomunikatu
2. Na podstawie IMEI (chyba tak to się nazywa) serwer konwertuje na IMEI komórki
odbierającej.
3. Pewnie inne sposoby są.

W "zjadaniu" przoduje Nokia, największy....

[Gość: T]

'W "zjadaniu" przoduje Nokia, największy producent telefonów w Polsce'
- no jak mnie podbudowało. Taki dumny się czuję, Nokia produkoje telefony w
Polsce...

i to ma być niby nowość???

[zbig72]

w moim siemensie jest licznik znaków i jak wklepię polską literę to zjada
odpowiednio więcej znaków, a potem przy wysyłaniu lojalnie informuje ze wysyła
nie jeden ale dwa albo trzy sms-y i chyba tylko skończony naiwniak mógłby
pomyśleć, że sieć pobierze za to jedną a nie dwie lub trzy opłaty...

SMS z polskimi znakami jest kilka razy droższy

[Gość: widz]

Faktycznie, ja mam Nokie 6131, wpisałem smsa o treści "się się się..." i po 72
znakach pojawiła się informacja o rozpoczęciu się drugiej części smsa. Testowo
wpisałem smsa o treści bez ogonków i dokładnie po 160 znaku rozpoczął się nowy sms.

[masaladosa]

mam telefon benq-siemens s68 i oczywiscie problem opisany w artykule mnie
dotyczy choc dosc szybko zorientowalem sie ze cos jest nie tak i przestalem
uzywac polskich znakow
obejrzalem instrukcje-nigdzie nie ma tam wzmianki o tym ze wykorzystujac polskie
znaki zuzywam ich wiecej i wobec tego 'nie mieszcze sie' w pojemnosci sms-a
uwazam ze sprzedawca telefonu-w tym przypadku operator-powinien poinformowac
mnie o takim fakcie-moze nie nalezy to do jego obowiazkow ale na pewno jest
dobra praktyka handlowa a brak tejze informacji moze nasuwac podejrzenia iz
zataja sie ja umyslnie aby osiagac dodatkowe zyski na nieswiadomych klientach

proponuje tez podjac wysilek i sprobowac zrozumiec tekst pisany zanim zacznie
sie obrazac jego autora-nie wnika on bowiem z jakich to wzgledow technicznych
tak a nie inaczej liczone sa polskie znaki-probuje dowiedziec sie natomiast
dlaczego w roznych telefonach liczone sa one w rozny sposob podaje rady
producentow i operatorow jak pozbyc sie problemu oraz zwraca uwage na to ze
sprzedawcy telefonow o tym nie informuja i tyle-nie ma sensu oczekiwac od niego
fachowych ekspertyz i doglebnych analiz bo nie o to w nim chodzi

mdosa
ps-mis z polska litera w moim telefonie ma 93 znaki

[Gość: void]

> proponuje tez podjac wysilek i sprobowac zrozumiec tekst pisany zanim zacznie
> sie obrazac jego autora-nie wnika on bowiem z jakich to wzgledow technicznych
> tak a nie inaczej liczone sa polskie znaki

No bo po co wnikać i coś wyjaśnić, jak można napompować emocji, poprzetykać
informacjami, które może i są zgodne z prawdą (dziennikarze za często nie
rozumieją o czym piszą i łatwo im poprzekręcać fakty), ale do kupy takich puzzli
złożyć nie idzie.

> -probuje dowiedziec sie natomiast
> dlaczego w roznych telefonach liczone sa one w rozny sposob podaje rady
> producentow i operatorow jak pozbyc sie problemu

Może i próbuje, ale niespecjalnie mu się udaje, niezależnie od chęci.

> oraz zwraca uwage na to ze sprzedawcy telefonow o tym nie informuja i tyle-nie
> ma sensu oczekiwac od niego fachowych ekspertyz i doglebnych analiz bo nie o
> to w nim chodzi

No właśnie! A od kiedy w prasie chodzi o przekazywanie _informacji_ ? Naiwność
jakaś ... dym trza robić, ludziom puls skoczy, nawet nie zauważą że nadal nie
wiedzą o co chodzi, choć wydaje im się wręcz przeciwnie.

[vatazhka]

> ps-mis z polska litera w moim telefonie ma 93 znaki

Jak to obliczyłeś? W moich (Nokia 6630 i Siemens CX65) ma dokładnie 3 - "m",
"i", "ś". Po zakodowaniu w Unicode robi się z tego trochę więcej bajtów niż 2 z
kawałkiem.

Dla przypomnienia: standardowy SMS to 140 bajtów, co przy "normalnym",
siedmiobitowym kodowaniu pozwala użyć 160 znaków. "Polskie" litery (np. "ą") są
kodowane z użyciem większej ilości bitów, niż to potrzebne jest na litery
alfabetu łacińskiego (np. "a").

Niewiedza techniczna boli, podobnie jak nieznajomość prawa.

bzdury

[muzg_na_patyku]

> Autor artykułu jest oczywiscie niedouczony i niedoinformowany :)
> normalna "angielska" literka jest kodowana na 7bitach wtedy mamy dla nokii
> 160znakow w smsie dla siemensa i innych 755, kiedy wpisujemy ogonki literki
> koduja się na 8bitach w tzw UTF-8, wtedy liczba literek zmniejsza sie
> odpowiednio o polowe :) wiec sms moze miec 80 lub 378znakow.
> wyslanie slowa "miś" wcale nie oznacza zuzycia 3smsow w przypadku telefonow
> siemensa czy innych
> pozdrawiam autora artykułu
> yac

przejście z kodowania znaków 7-bitowego na 8-bitowe zwiększa zakres literek na każdy znak dwukrotnie, ale jak kolega doszedł do tego że liczba znaków zmniejsza się o połowę? To jest łatwo policzyć : 160 x 7 / 8 = 140 znaków a nie 80. "Zżeranie" 90 znaków oznacza przesyłanie instrukcji zmiany strony kodowej języka, i z pewnością można tego uniknąć stosując lokalizację oprogramowania. Winę za to ponoszą dystrybutorzy sprzętu czyli w większości sieci telefonii komórkowej, którzy powinni zmnienić ustawienia sprzętu (lub, jeżeli to konieczne, jego oprogramowanie) przed wprowadzeniem do obiegu.

[Gość: becet]

I słusznie. Wreszcie ktoś postawił sprawę na nogi. Jeżeli Nokia 3220 i Motorola
E 398 może "nie zżerać" znaków, to znaczy, że można to zrobić. W związku z tym
żadna sieć komórkowa, czy też producent telefonów komórkowych, nie ma prawa się
tłumaczyć jakąkolwiek stroną kodową. To komórka jest dla mnie, a nie ja dla
komórki. Jeżeli francuskie znaki diakrytyczne "wchodzą" bez problemu (chińskie
też), to istnieje podejrzenie o dyskryminację języka polskiego. Myślę, że
staranna lokalizacja firmware'u powinna uleczyć komórki.
P.S.: A używanie w Internecie pisma bez polskich "ogonków" jest zwyczajnym
niechlujstwem językowym lub nieuctwem

[100krotek]

Becet, A nie sądzisz czasem, że Twoja opinia jest lekkim przegięciem?
Nie zauważyłeś jednego istotnego faktu - nie wszyscy mają dostęp do polskiej
klawiatury, a już na pewno ci mieszkający za zgranicą, jak moja znajoma. I co?
też jest niechlujem i nieukiem, bo pisze po polskiemu, a nie po polsku?

Aaaaaaale afera!!!!

[Gość: afera]

A jak to sie stalo,ze GW nie sugeruje,ze to wina PiS i ze to na pewno
ograniczanie wolnosci obywatelskich w Polsce! Afera jest taka,ze producenci o
tym informuja- i chodzi o banalna rzecz- te telefony po prostu zmieniaja
kodowanie tekstu jak sie wpisuje polskie znaki! ot i cala afera Wyborczej