Rosja ogranizy handel z Polską o połowę?

[Gość: zydzinski]

KGBista Putin wie jak załątwaic takie sprawy. Trzeba puścić te towary mimo
ruskich. Ale wtedy trzeba byłoby olać unię. Twardy orzech dla Jarka. Ale wiem,
że coś wymyśli.

Kaczynscy tak trzymac

[tancezr]

Nie oddawac pola Rosji. Kaczyńscy trzymac nasze racje. Czas skaczyc te
naciski od strony Rosji.

Bardzo dobrze, nie będzie strat!

[zigzaur]

Idiotyczne pomysły na rozwijanie handlu z Rosją, zwłaszcza eksportu, pojawiły
się jesienią roku 1993, zaraz po przejęciu władzy przez PSL i SLD. Rzecz jasna,
zawsze, gdy mówiono o eksporcie, zaraz poruszano temat dopłat, gwarancji i ulg
podatkowych. Niektóre prywatne firmy, zwłaszcza typu Stokłosy, zarabiały a
podatnik dopłacał. Tracił także polski konsument, bo ceny na rynku krajowym
rosły a podaż malała.

Oczywiście, mogą istnieć przykłady uczciwego i solidnego handlu między rynkowymi
firmami z Polski i Rosji. Taki handel będzie istniał pomimo przeszkód. Co za
problem wynająć 10 m2 powierzchni biurowej w Prenzlau czy Anklam i przybijać
etykietki "Made in EU" albo nawet "Made in Germany"?

[Gość: Ekspert]

Człowieku! Obudź się! Co Ty piszesz!? Struktura eksportu do Rosji w ciągu 12
lat (od 1993 r.) zmieniła się diametralnie. Trzeba naprawdę być niemądrym, żeby
ignorować korzyści płynące z handlu z tym krajem. Nawet jeśli mamy póki co
deficyt w obrotach handlowych. Sam zajmuję się eksportem w firmie z branży
elektrotechnicznej i wiem jakie straty ponosiła by moja firma tytułem
zaprzestania czy ograniczenia sprzedaży do Rosji. Poszukaj sobie w internecie
ile takich firm jak moja działa na tamtym rynku!

[zigzaur]

A jak z płatnościami, panie ekspercie?

Nie spotkałem jeszcze żadnej firmy, która by chwaliła sobie handel z Rosją.
Każdy myśli o wydostaniu się z tego bagna.

[Gość: Ekspert]

Tak samo jak z każdym innym krajem UE. Jeśli nie chcesz ponosić ryzyka możesz
zawsze ubezpieczyć kredyt kupiecki. Obecnie na rynku polskim działa kilka
dużych ubezpieczycieli, które robią to oczywiście odpłatnie i nie unikają
ubezpieczeń kontrahentów z Rosji. Największym problemem w tej materii i chyba
nie tylko w przypadku naszej firmy są odbiorcy krajowi. Tutaj jest niestety
największe zadłużenie!

Polsce się coś popier...

[znajomy_jennifer_lopez]

Przez Kaczyńskich, którym się wydaje że Polska jest supermocarstwem i może dyktować warunki a nie NEGOCJOWAĆ z wielkimi jak i małymi dla obopólnej zgody będziemy teraz płacić. Tylko kretyn zaognia stosunki z wielkim bogatym sąsiadem na którym można sporo zarobić. Zamiast tego pyskówka i zaognianie sytuacji.
No to Kaczyńscy pokazują jacy są wielcy. Pieniacze.

[zigzaur]

A który to sąsiad Polski jest wielki i bogaty?

Zadłużone po uszy Niemcy?

Biedna Ukraina?

Bo chyba nie zdychająca na AIDS, gruźlicę i alkoholizm Rosja?

[pm7303]

A skad Ty czlowieczku masz te swoje informacje?

Ja pracuje dla nieeuropejskiego koncernu elektronicznego, i moge Cie zapewnic,
ze w porownaniu z rynkiem rosyjskim, Polska to kraj powszechnej nedzy.
Oni moga przynajmniej placic ropa, Polska jedynie weglem i miedzia.

No a 'zadluzone' po uszy Niemcy, maja ciagle dochod narodowy, kilkuset razy
przekraczajacy polski, no ale skoro leczy to Twoje kompleksiki, to sie pociesz
liczac ile ten dlug wynosi w EUR, a potem pomysl ile to setek lat Polska
musialaby pracowac zeby wygenerowac takie pieniadze (bo oczywiscie zadne banki
by takiej sumy nie pozyczyly).

Anyway, Kaczynscy to skonczeni kretyni i zakompleksione karzelki, ktorym sie
naprawde wydaje, ze maja cokolwiek do powiedzenia. Niestety ich kompleksy odbija
sie czkawka przedsiebiorcom i ich pracownikom w Polsce

[Gość: Ob.]

Masz rację, że nie jesteśmy żadnym mocarstwem, ale metoda obłaskiwania Rosji
dotąd nic nie dała. Podoba mi się, że korzystając z możliwości proceduralnych
próbujemy wpłynąć na zachowanie Rosji, której arogancja jest przeogromna. Oni
są ciągle obrażeni na cały świat, a na nas w szczególności, że wybraliśmy
Europę Zach. a nie ich wspaniałe idee. I ciągle dają nam odzczuć swoją pogardę
(dotyczy to i gospodarki, i chociażby sportu). Zauważ, że my nie zastosowaliśmy
retorsji wobec rosyjskiego eksportu do nas, chcemy tylko skończenia tej farsy z
mięsem. A ponieważ jesteśmy słabi stąd wmieszanie UE. Moim zdaniem Kaczyńscy
grają całkiem sprytnie (a nie kretyńsko).

niestety to ty jesteś zdrowo pier.Zigzaur ma rację

[mil1231]

Co ty w ogóle porównujesz? Bogaty i rozwiniety kraj jakim jest Polska z
zacofaną gospodarka rosyjską oparta na surowcach??spadna ceny ropy i zobaczysz
jak zaczną kwiczeć! A propos nędzy: porównaj PKB...przejedź się po naszych
maistach, a potem w Rosji wyjedź gdziekolwiek poza Moskwę.

[zigzaur]

Czy mam rację czy nie, to wynika z tego, że mam wiedzę.

Zigzaur ma

[Gość: myszka miki]

Zigzaur ty myślisz, że myślisz, ale tak naprawdę to nie myśl tyle bo cię głowa
rozboli.
Tak naprawdę to ty nie myślisz, ale myśl dalej, że myślisz.
Już myślisz?


Takiej indolencji tematu długo po forach szukać.

[old.european]

mil1231 napisał:

> Co ty w ogóle porównujesz? Bogaty i rozwiniety kraj jakim jest Polska z
> zacofaną gospodarka rosyjską oparta na surowcach??

Ja siem tu ku.. kiedys zesram ze smiechu. Bogaty i rozwiniety kraj. Zacofana
godpodarka rosyjska oparta na surowcach. Ech wy nedzarze....

[Gość: wes]

Chlopie o czym ty bredzisz?

[al_paga]

zigzaur napisał:

> A który to sąsiad Polski jest wielki i bogaty?
>
> Zadłużone po uszy Niemcy?
>
> Biedna Ukraina?
>
> Bo chyba nie zdychająca na AIDS, gruźlicę i alkoholizm Rosja?

Dodam tylko: Rosja wyludniająca się - 1 mln Rosjan co roku mniej, w roku 2050
będzie ich niewiele więcej niż Polaków, a i tak większość będą stanowili Chińczycy.

[Gość: Gość]

Zgadzam sie,takie same bufony doprowadziły do rozbiorów.

[zigzaur]

Masz na myśli Fryderyka II i Katarzynę II?

Nie widzę dziś żadnych odpowiedników tych osób. Ani w Niemczech (Schröder to w
gruncie rzeczy drobna gnida) ani w Rosji (podobną witalnością mógł się popisywać
co najwyżej Jelcyn).

[Gość: gg]

i bardzo dobrze ruskie robią, niech kartoflandia i kurduple Kaczyńscy nie myslą że są pępkiem świata

[Gość: grot]

Ty gnido rzeby dokopać Kaczorom nawet kagiebola byś w d... pocalował!!! Skąd
tyle wszy w tym kraju?!!

[Gość: gg]

ŻEBY a nie rzeby ty wieśniaku

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Zgadzam sie,takie same bufony doprowadziły do rozbiorów.

dokładnie!

[Gość: olo]

Ty totalny debilu!
Przepraszam - chyba że jesteś z KGB

[jb777]

ty nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. I nie chce mi się z Tobą nawet
gadać - powiem tylko że w kontakatch handlowych z tamtą stroną siedze od 1995
roku i wszystkich nas ratujacych Polską gospodarkę eksporterów do szłu
doprowadzają takie debilne wypowiedzi - niestety także wielu osób z rządu lub
jego zaplecza.

[Gość: pisklę]

Czy pan nie rozumie, że jeśli nie dziś, to jutro Rosja ograniczy handel z
Polską, jeśli nie dziś, to jutro straci pan swoje miejsce pracy?

Dziś powodem jest polskie weto, jutro brak zgody na oddanie Rosjanom na
własność rur, którymi na zachód płynie gaz i ropa, a pojutrze będzie nim
niezależny rząd w Warszawie.

Po Kaczyńskim nastanie Kowalski, po nim Iksiński, potem Igrekowski, a problem
nie zniknie. Dlaczego?, bo problemem jest Putin, nie Kaczyński, nie rząd w
Warszawie, jest polityka Rosji wobec sąsiadów - imperialna polityka.

W wolnym demokratycznym kraju, gdzie rządzi wolny rynek, o tym co kupuje
konsument, decyduje on sam. Ktoś jeszcze ma wątpliwości z kim mamy do
czynienia?

Jakże aktualne są dzisiaj te słowa tyrady na obłudę i przewrotność, tylko że w
drugą stronę należy odwrócić głowę:

"Słyszę żądanie aneksji Gdańska do Rzeszy, z chwilą, kiedy na naszą propozycję,
złożoną dn. 26 marca wspólnego gwarantowania istnienia i praw Wolnego Miasta
nie otrzymuję odpowiedzi, a natomiast dowiaduje się następnie, że została ona
uznana za odrzucenie rokowań – to muszę sobie postawić pytanie, o co właściwie
chodzi? Czy o swobodę ludności niemieckiej Gdańska, która nie jest zagrożona,
czy o sprawy prestiżowe, czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego
Polska odepchnąć się nie da!"

Niech jednak Putin nie zapomina, przy całym szacunku dla Czukczów, że nie ma do
czynienia z jakimiś Czukczami, to nie koniec świata, by można było bezkarnie
stosować terroryzm gospodarczy. To jest Europa, tu:

"Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na
pewno na pokój zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata,
ma swoją cenę wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za
wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która
jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."

[eva15]

zigzaur napisał:
> Co za problem wynająć 10 m2 powierzchni biurowej w Prenzlau czy Anklam i
>przybijać etykietki "Made in EU" albo nawet "Made in Germany"?

Ano taki złodziejaszku, że będziesz zaskarżony o fałszerstwo i podszywanie się
pod cudzą jakość. Na znak firmowy trzeba sobie SAMEMU zapracować.

O! Przyszły carski namiestnik na Królestwo Polskie

[dumny_jako_polak]

się odezwał. Słuchamy, słuchamy.

[Gość: złodziejaszek]

W przypadku made in EU nie ma żadnego złodziejaszkowania.
Przyjrzyj się o co z kim walczymy poza tym, poczciwoto.
Za niesłuszne embargo polska powinna żądać odszkodowania!

[zigzaur]

Proszę evci, to właśnie Niemcy są głównym orędownikiem gospodarczej integracji
Europy łącznie z ujednolicaniem systemów prawnych. Jak widać, medal ma dwie strony.

Gdy kupujesz produkt niemieckiej firmy, naprawdę sądzisz, że wyprodukowali go
Niemcy?

W każdym razie, z pewnością nie zaprojektowali. Bardzo wiele tzw. niemieckich
produktów high-tech to w rzeczywistości amerykańskie licencje. Albo plagiaty
amerykańskich rozwiązań.

[eva15]

Biedaku Niemcy jasno powiedzieli, że nie chcą podpisywać swoich produktów made
i EU i nie będą tego robić. TZ aswoją jakość osdpowiadają sami, niezależnie
gdzioe ją produkują. Tobie natomiast nie wolno ukraść made in Germany/France/GB
idt.. Podpisyswać made in EU możesz. Rumunia też chce i będzie. i Bułgaria.
Serio, oba te kraje chcą.

[zigzaur]

Toteż, niebogo, napisałem:

Wystarczy otworzyć małą filię w przygranicznym niemieckim mieście...

"Made in Germany" było znakiem dobrej jakości ale niegdyś

AEG = Auspacken, Einschalten, Geht nicht!

[eva15]

zigzaur napisał:

> Toteż, niebogo, napisałem:
>
> Wystarczy otworzyć małą filię w przygranicznym niemieckim mieście...

Nie biedaczyno. Firma handlowa nie ma prawa użyć znaku made in Germany, może
tylko napisać verpackt in Germany

> "Made in Germany" było znakiem dobrej jakości ale niegdyś
> > AEG = Auspacken, Einschalten, Geht nicht!

Tak dobrze się zabezpieczyli przed kradzieżami? Ciężkie czasy dla lepkich łapek?

[eva15]

zigzaur napisał:

> Toteż, niebogo, napisałem:
>
> Wystarczy otworzyć małą filię w przygranicznym niemieckim mieście...

Nie biedaczyno. Firma handlowa nie ma prawa użyć znaku made in Germany, może
tylko napisać verpackt in Germany

> "Made in Germany" było znakiem dobrej jakości ale niegdyś
> > AEG = Auspacken, Einschalten, Geht nicht!

Tak dobrze się zabezpieczyli przed kradzieżami? Ciężkie czasy dla lepkich łapek?

[zigzaur]

"made" czy "verpackt", dla Ruskiego wsio rawno!

A co za problem kupić jakiś mały zakładzik produkcyjny?

[al_paga]

Głupolowi nie przetłumaczysz! Szkoda słów.

Sa to praktyki biedniutkich cwaniaczkow, ktorymi

[1europejczyk]

wywtawiaja sobie sami swiadectwo w swiatku handlowym i z ktorymi nikt powazny i
dajacy nadzieje na dlugofalowy stabilny rozwoj nie chce miec nic do czynienia.
Taki wlasnie byl i jest polski swiat "bisnesu" dumny ze swoich cwaniackich
zlodziejskich sztuczek.
glupol
Re: Bardzo dobrze, nie będzie strat!

Eva jesteś rosjanką?

[dumny_jako_polak]

Bo takie stawianie w pozycji wasala to jest akurat chrakterystyczne dla czegoś,
co się nazywa polactwem a co powinno byc tępione.

[zigzaur]

Zbyt dobrze pisze po polsku i zbyt dobrze zna Polskę, by była Rosjanką.

Zapewne jest to "lewicowa intelektualistka", której kiedyś jakiś Amerykanin
powiedział, że niczego nie potrafi. Stąd te traumy.

[dumny_jako_polak]

Polskiego mozna się nauczyć a polske poznać. Z mentalnością walczy się o wiele
trudniej. A podobne poglądy słyszałem niegdyś jeżdżąc drugą klasą w pociągach
pospiesznych. Właśnie tam bardzo często opowiadano o podrzędnej pozycji polaków
wobec innych narodów.

[zigzaur]

Rozwiń temat!

W jakim kraju to było?

[dumny_jako_polak]

Niestety w naszym kraju. Tylko, ze o dziwo takie opinie słyszałem własnie tam
od ludzi, którzy sami niewiele sobą reprezentowali. Kiedy po studiach zacząłem
jeździć pierwszą klasą i IC, już czegos takiego nie słyszałem.

[zigzaur]

Kompleks niższości wpajany przez fatalną edukację made in PRL ale także made in
LPR. Wpajanie kompleksu niższości z jednoczesnym straszeniem Niemcami.

[dumny_jako_polak]

Raczej nie. Sądzę, że po prostu Ci ludzie nie potrafią sie wznieść ponad zwykłą
zawiść wobec tych, którzy są blisko a którym się powiodło. Dlatego wolą
postawić cały naród jako gorszy niz wziąć się do pracy. Zdumiewające jest to,
że poglądy Evy bardzo przypominają tamte postawy.

[zigzaur]

I właśnie to wyjaśniałoby pochodzenie i emocjonalne nastawienie evci. Powodem
wpojonego kompleksu niższości jest właśnie idiotyczna edukacja,
pseudomartyrologiczna i pozbawiona logiki.

[gekon1979]

moim zdaniem powinno sie to batem wybic ze lbow tego chamstwa, o ktorym piszecie
te kompleksy sa wynikiem naszej izolacji od zachodu, jak widac dzis, ten zachod wcale nie taki wspanialy :) a ludzie, to czesto zwykle prymitywne chamy...

[Gość: V-3]

zigzaur napisał:

> Kompleks niższości wpajany przez fatalną edukację made in PRL ale także made in
> LPR. Wpajanie kompleksu niższości z jednoczesnym straszeniem Niemcami.
Ha-ha-!!
Zigzaur chyba Prezydenta Kaczyńskiego zna i wie jak wyglada "wykształcony
prezydent po studjach" nie znajacych zadnego języka ani własnego Chymnu Narodowego!!
V V V

[Gość: Max]

Ty za to jesteś mistrzem mowy polskiej...od ortografii...hi hi hi hi hi...

[eva15]

Już od dawna jestem Rosjanką.

Widzę, że do dyskusji włączył się nie tylko dumny ale i niezwykle inteligentny
prawdziwy Polak - bystrzak totalny.

[dumny_jako_polak]

W takim razie ten bystrzak totalny zapyta Cię, po co nauczyłaś się języka
narodu, który według Ciebie bedzie już niebawem pełnił wobec twojej nacji
funkcję jedynie służebną? Oczywiście napawa mnie to dumą, ale zastanwiam się
czy dla Ciebie to nie strata czasu.

[zigzaur]

Evcia jest Rosjanką ale mentalnie. Żaden Rosjanin tak dobrze nie włada
polszczyzną. A ja potrafię wykrywać rusycyzmy. Zazwyczaj mamy do czynienia na
forum z odwrotnymi zachowaniami: Rosjanie udają Polaków.

Rosjanom nikt nigdy nie służył. To oni byli zawsze rabami.

[dumny_jako_polak]

Rosjanie mają nad nami jedna przewagę. Cokolwiek by sie nie działo mieli zawsze
pozytywne nastawienie do władzy. U nas było wręcz odwrotnie. Dlatego właśnie w
dobie absolutyzmu oświeconego Rosja urosła w siłę a Polska upadła. Należy
jednak pamiętać, że absolutyzm oświecony jest uż historią a kwitną nie te kraje
w których jest dykakatura, ale te w których jest demokracja. Rosja oczywiście
jeszcze wiele lat pojedzie na surowcach, ale i one zaczną tracić dominującą
rolę.

[zigzaur]

Nie zgodzę się z tym poglądem:

1. Pozytywne nastawienie ludności do władzy bardzo często zmienia się w owczy
pęd do szturmowania bunkrów i padania pokotem milionami. To samo można
powiedzieć o Niemcach oraz Szwedach z początku XVIII wieku.

2. Rzeczpospolita upadła z kilku powodów. Najważniejszym były wojny
Rzeczypospolitej ze Szwecją, kraje te powinny być naturalnymi sojusznikami.
Drugim powodem były zdradzieckie rządy Augusta Mocnego. Trzecim powodem była
kontrreformacja, która powodowała konflikty z prawosławną ludnością. Akurat w
okresie "oświeconego absolutyzmu" Rzeczpospolita pod rządami Stanisława Augusta
Poniatowskiego zaczęła wyłazić z bagna i właśnie dlatego Rosja a zwłaszcza Prusy
poczuły się zagrożone.

3. Rosja urosła w siłę głównie z powodu Wielkiej Wojny Północnej 1700-1721,
kiedy to August Mocny zawarł z Piotrem I koalicję przeciwko Szwecji. Akurat w
tym samym czasie kraje zachodnioeuropejskie (Anglia, Francja itd.) były zajęte
hiszpańską wojną sukcesyjną.

4. Rosja potęgą surowcową była ale dawno. Niegdyś miała:
- zwierzęta futerkowe - dziś wybite przez kłusowników z wodą
- drewno - dziś lasy są wyrąbane lub skażone, nawet śnieg pada w barwach
litewskiej flagi
- zboże - po kolektywizacji sprawa nieaktualna
- złoto i diamenty - wykopane przez Stalina i wydane na zbrojenia
100 lat temu Rosja miała więcej ludności i większe terytorium niż dzisiaj.
Obecnie Rosja jedzie na wahnięciu koniunktury na ropę i gaz. Produkuje także i
sprzedaje dużo broni, która później służy Amerykanom jako ćwiczebne cele.

[lestek35]

zigzaur napisał: "...1. Pozytywne nastawienie ludności do władzy bardzo często
zmienia się w owczy pęd do szturmowania bunkrów i padania pokotem milionami. To
samo można powiedzieć o Niemcach oraz Szwedach z początku XVIII wieku.
> 2. Rzeczpospolita upadła z kilku powodów. Najważniejszym były wojny
> Rzeczypospolitej ze Szwecją, kraje te powinny być naturalnymi sojusznikami.
> Drugim powodem były zdradzieckie rządy Augusta Mocnego. Trzecim powodem była
> kontrreformacja, która powodowała konflikty z prawosławną ludnością. Akurat w
> okresie "oświeconego absolutyzmu" Rzeczpospolita pod rządami Stanisława Augusta
> Poniatowskiego zaczęła wyłazić z bagna i właśnie dlatego Rosja a zwłaszcza Prus
> y poczuły się zagrożone.
> 3. Rosja urosła w siłę głównie z powodu Wielkiej Wojny Północnej 1700-1721,
> kiedy to August Mocny zawarł z Piotrem I koalicję przeciwko Szwecji. Akurat w
> tym samym czasie kraje zachodnioeuropejskie (Anglia, Francja itd.) były zajęte
> hiszpańską wojną sukcesyjną..."


Masz całkowitą rację i w tym wypadku zgadzam się z Tobą w 1000% :)

[eva15]

dumny_jako_polak napisał:

> W takim razie ten bystrzak totalny zapyta Cię, po co nauczyłaś się języka
> narodu, który według Ciebie bedzie już niebawem pełnił wobec twojej nacji
> funkcję jedynie służebną?

I tu podaj cytat z Evy, zamiast mieleć niezwyklwe inteligentną gębą po próżnicy

> Oczywiście napawa mnie to dumą, ale zastanwiam się czy dla Ciebie to nie
>strata czasu.

Jaka tam strata czasu, możesz faktycznie być dumny, dzięki tobie oszczędzam
kasę - nie muszę chodzić do cyrku.
Za te pieniądze kupuję sobie słowniki marnej polszczyzny, aby mnie nikt na tym
światłym forum tak łatwo nie rozpoznał jako obcego, umiejącego w
przeciwieństwie do Polaków-Prawdziwków j. polski.

[Gość: Punk]

Co "umiejącego"?Po polsku wypada użyć słowa znającego..nieprawdaż?
Jeszcze trochę musisz się "naumieć" poliglotko...

[dumny_jako_polak]

Oj! Nawet język polski wydaje się szanownej Pani marny. To się nazywa potępiać
w czambuł. Swoja drogą to trochę nieekonomiczne nauczyć się języka nic nie
znaczącej nacji tylko po to by zaoszczędzić na cyrku do którego normalny
człowiek chodzi raz na kilka lat.

[zigzaur]

Dzięki za szczerość. Od JAK dawna?

[eva15]

zigzaur napisał:

> Proszę evci, to właśnie Niemcy są głównym orędownikiem gospodarczej integracji
> Europy łącznie z ujednolicaniem systemów prawnych. Jak widać, medal ma dwie
>strony.

Ano ma, nikt nie chce , by się pdszywano pod jego dobre imię. Nie masz wyjścia
spróbuj sobie wyrobić własne, złodziejaszku poczciwy.

> Gdy kupujesz produkt niemieckiej firmy, naprawdę sądzisz, że wyprodukowali go
> Niemcy?

Ty myślisz, że pewnie ty?

> W każdym razie, z pewnością nie zaprojektowali. Bardzo wiele tzw. niemieckich
> produktów high-tech to w rzeczywistości amerykańskie licencje. Albo plagiaty
> amerykańskich rozwiązań.

No zwłąszcza BMW, Mercedes, Porche, VW, Bayer, Hochtief, Linde, itd... Wszystko
Amerykanom Niemcy ukradli, tacy już są i nic na to nie poradzisz. Można ich
zaskarżyć, ale Hameryka nie ma na drobiazgi czasu. Może ty się tym zajmiesz?

Eva zapraszam do Gross Rosen.

[dumny_jako_polak]

Tam w byłym obozie stoją Warsztaty Siemensa. Daje to nieco do myślenia. A
propos Mercedesa czy VW to (wystarczy posłuchać Top Gear) to juz nie ta jakośc
co dawniej. Jesli zaś chodzi o firmy motoryzacyjne to Toyota ma dziś takie
rezerwy, że mogłaby kupić VW i Mercedesa nie biorąc ani dolara kredytu. Nalezy
pewne rzeczy widziec we właściwej skali.

[Gość: V-3]

dumny_jako_polak napisał:

> Tam w byłym obozie stoją Warsztaty Siemensa. Daje to nieco do myślenia
Czy tylko to ?Tam też sa karty perferowane i urządzenia do nich pomagajace w
ewidencji więżniów (i nie tylko w tym obozie--we wszystkich obozach zagłady)--i
czyjej produkcji?IBM podpowiadam --i to ta wielka firma amerykańska słała swój
produkt do końca 1942 roku -pomagajac systemowi nazistowskiemu kontrolowac
podbite kraje(w tym Polske)-posrednio tez pomagało to hitlerowca w woinie z
Sowietami (ta rozpoczeła sie 21 czerwca 1941 --dla przypomnienia kto pierwszy
walczył z hitlerem i kto mu pomagał w międzyczasie !)
A tak na marginesie zwiącego się "Dumnym_jak_polak" pytam czy wie kto ten obóz
wyzwolił i czy pytał sie zyjacych jeszcze więżniów kto był w tym obozie i czy ma
prawo wypowiadać się w takim kontekście o nim ?
V V V

[dumny_jako_polak]

Mój dziadek uciekł z G.R., więc co nieco mogę na ten temat powiedzieć. Nie
kwestionuję tego, ze postawa Ameryki była makiawelliczna. Pytanie jaka była
postawa Sowietów, którzy jako pierwsi parli do wojny a walczyć z Hitlerem
zaczeli dopiero przez niego zaatakowani?

[eva15]

Aaa, rozumiem, że Toyota to stara hamerykańska marka, bystrzaku niesamowity.

[dumny_jako_polak]

A czy ja wspomniałem, że Toyota jest firmą amerykańską, Pani Amerykanofob?
Zadje się, że tego nie uczyniłem. Nie każdy kto krytykuje rosyjską politykę
musi być od razu apologetą Ameryki.

[eva15]

Poczciwino, włączyłeś się do mojej dyskusji z podobnie światłym jak ty
zigzauerem, w której on twierdził, że wszystko, co niemieckie jest
hamerykańskie. No chyba, że jest zigzaurowe. Ale to inny temat-rzeka.

eva juz prawie 14 spoznisz sie na 2 klase hahaha

[gekon1979]

[dumny_jako_polak]

Niestety nie odpowiadam za zdanie Zigzauera. Moge jedynie wyrażać swoje opinie.
Fakt pozostaje jednak faktem, że gospodarki krajów zachodnich bardzo mocno
podniosły się dzięki Planowi Marshala, który w szczególny sposób traktował
własnie Niemcy. Faktem jest, że niemiecka demokracja została stworzona przez
Amerykanów. Nie umniejsza to zasług Niemców, ale nalezy o tym pamietać.

Niemcy nie dostały prezentów lecz tylko kredyt

[eva15]

Oczywiście, że w szczególny sposób potraktowano Niemcy. Niemcy zostały
najpóźniej (1949/1950 r) włączone do planu Marschalla, otrzymały 1,2mrd. dol.
POZYCZKI, jako jedyny kraj E. Zach., reszta dostała darowizny. Pożyczkę tę
spłaciły przed czasem z wyjątkiem ostatniej relatywnie małej raty, którą im
darowano na cele ERP-programów dla małych i średnich przedsiębiorstw.
I jak to porównywać np. z dzisiejszymi ca 70 mld DAROWIZNY jakie PL do roku
2012 dostanie od EU?

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3794634.html

Więcej czytaj, mniej pisz, poczciwcze.

[dumny_jako_polak]

Nie włączone, ale przystąpiły. To po pierwsze. Po drugie nie była to pozyczka.
Po trzecie nie 1,2 ale 1,5 mld dolarów, co jest równowartością ok 16 mld.
dolarów dzisiaj. 81,2 mld. euro - tyle ma otrzymać Polska do 2013 roku.
Roczna składka Polski do budzetu Unii to 3 mld. euro. co przez 7 lat daje kwotę
21 mld. euro.. Wynika z tego, że Polska otrzyma de facto ok. 8,5 mld. euro
rocznie. Niemcy otrzymały swoją kwotę przez dwa lata (1949-51) co daje 8 mld.
dolarów rocznie.
Myślę, że te te kwoty są jak najbardziej porównywalne. Porozmawiamy o
rezultatach za ok. 60 lat poczciwino.

[eva15]

dumny_jako_polak napisał:

> To po pierwsze. Po drugie nie była to pozyczka.

Moja odporność na głupotę jest ograniczona, na resztę wypowedzi szkoda mi nawet
czasu. Weź się biedaku za czytanie, to, że był to KREDYT jest powszechnie
dostępne.

[aso62]

eva15 napisała:

> Moja odporność na głupotę jest ograniczona,

To jak ty ze sobą wytrzymujesz?

> Weź się biedaku za czytanie, to, że był to KREDYT jest powszechnie dostępne.

Właśnie biedaczko, weź się za czytanie. Niemcy dostały pomoc z USA z dwóch
źródeł:

1. Plan Marshalla - $1.4 mld
2. GARIOA (Government and Relief in Occupied Areas) - $1.9 mld, głównie żywność
żeby nie pomarli od powojennej nędzy

Później umówili się z Amerykanami, że z tych $3.3 mld oddadzą $1.1 mld.
Spłacali to do 1970 czy 1971.

[caesar_pl]

Niemcy zaplacili z GARIO 13 mld DM do roku 1962.!!Amerykanie policzyli sobie zaplate za takie ilosci maki,ze kazdy Niemiec musialby ponad 5000 kalori dziennie spozywac...
www.hagdise.de/forum/fragen6.htm
Zreszta co tu sytuacje Polski i Niemiec porownywac?Lezy Polska w ruinach jak Niemcy w 1945?Wykradzione fabryki,tabor kolejowy,flota?Oderwany Saarland z kopalniami wegla,Zaglebie Ruhry,ktore opala cala Europe?Do tego 12 mln uciekinierow zw Wshodu??..Zobaczymy jak ta Polska bedzie wygladac za 6 lat..przeciez otrzyma wiecej forsy niz Niemcy kiedykolwiek.Moze dojda do poziomu Niemiec z przed wojny?

[aso62]

caesar_pl napisał:

> Niemcy zaplacili z GARIO 13 mld DM do roku 1962.!!Amerykanie policzyli sobie
> zaplate za takie ilosci maki,ze kazdy Niemiec musialby ponad 5000 kalori
> dziennie spozywac...

A mały neo-nazi siedzi i zawija w sreberka...

W ramach GARIOA Niemcy dostały $1.9 mld przez ponad 4 lata. Weź kalkulatorek i
policz sobie ile to wychodziło rocznie na głowę. Nawet przy ówczesnych cenach
żywności 5000 kcal dziennie za to nie kupisz.

Plan Marshalla był dla Niemiec kredytem.

[eva15]

Biedaku, podawaj źródła takich "rewelacji". Inaczej szkoda czasu na polemikę.
Tu masz oficjalne przyrządowe źródła niemieckie odnośnie planu Marshalla, bo o
nim tu dyskutujemy:

"(...) bewilligte der amerikanische Kongress insgesamt ca. 14 Milliarden Dollar
für den europäischen Wiederaufbau. Davon erhielten Großbritannien mit 25
Prozent den Löwenanteil (ca. 3,5 Mrd. Dollar), Frankreich bekam 20 Prozent (ca.
2,8 Mrd. Dollar) und Italien 1,5 Mrd. Dollar. An vierter Stelle folgte
Deutschland mit 1,4 Mrd. Dollar Wirtschaftshilfe. Für Deutschland galt als
Sonderregelung, dass die Hilfe nur als Kredit geleistet wurde; allerdings
musste der Staat nach Beschluss der Londoner Schuldenkonferenz bis 1966 nur
eine Milliarde Dollar zurückzahlen, der Rest wurde erlassen(...)"

Jeszcze raz, biedaku, to jedno nawet ci przetłumaczę:

"Für Deutschland galt als Sonderregelung, dass die Hilfe nur als Kredit
geleistet wurde "


Dla Niemiec stworzono specjalną regulację, tak że pomoc została udzielona
JEDYNIE JAKO KREDYT(...)"


www.bpb.de/themen/YFYSSF,0,0,Der_Marshallplan_in_Europa.html


Pojąłeś nieboraku? Do 1966 r. kredyt został SPŁACONY. Z wyjątkiem resztki - 0,4
mld, co poszło jak pisałam na ERP.

Amen, bystrzaki.

[aso62]

eva15 napisała:

> Biedaku, podawaj źródła takich "rewelacji". Inaczej szkoda czasu na polemikę.
> Tu masz oficjalne przyrządowe źródła niemieckie

Biedaczko, tu masz oficjalne RZĄDOWE źródło:
www.germany.info/relaunch/culture/history/marshall.html
> odnośnie planu Marshalla, bo o nim tu dyskutujemy:

Nie, dyskutujemy o pomocy USA po II wś. Większość ludzi utożsamia to z Planem
Marshalla bo nie wie, że były też inne kanały tej pomocy.

"In 1953, it was finally established in an agreement signed in London that
Germany would have to repay only a third ($1.1 billion) of its debts to the
U.S."

Rozumiesz po angielsku, czy mam ci przetłumaczyć? "Only a third ($1.1 bln)" -
tylko jedną trzecią długu musieli zwracać.

[eva15]

Nic nie poradzę, że nie rozumiesz, o czym dyskutuejmy. A dyskutujemy oczywicie
o pl. Marshalla bo tylko on jako plan GOPSPODARCZEJ, politycznej, socjalnej
etc... odbudowy jest od biedy porównywalny (gdyby nie fakt, że był to dla
Niemiec KREDYT i był niewielki) z tym co PL otrzymuje jako darowiznę.

GARIOA był tzw. programem 1. pomocy na wypadek klęski, czyli w tym wypadku
natychmiast po wojnie. Jego jedynym celem było zabezpieczenie biologicznego
przetrwania ludności (żywność.leki etc) a nie odbudowa, więc używanie go do
dzisiejszych porównań z pomocą udzielaną przez EU Polsce i innym krajom jest
oczywistym nonsenem. No ale jak widać nie dla wszystkich oczywistym.

Coś tam zasłyszałeś i musisz się tym pochwalić, nieważne, że nie na temat.

[eva15]

Jeśli juś to GARIOA można co najwyżej jako tako porównać z zachodnią akcją
paczek żywnościowychj do Polski w okresie stanu wojennego. Jeśli dobrze
pamiętam, PL nawet części tej pomocy nie musiała zwracać, bo i to było
DAROWIZNA.

[aso62]

eva15 napisała:

> Nic nie poradzę, że nie rozumiesz, o czym dyskutuejmy. A dyskutujemy
> oczywicie o pl. Marshalla bo tylko on jako plan GOPSPODARCZEJ, politycznej,
> socjalnej etc... odbudowy jest od biedy porównywalny (gdyby nie fakt, że był
> to dla
> Niemiec KREDYT i był niewielki) z tym co PL otrzymuje jako darowiznę.
>
> GARIOA był tzw. programem 1. pomocy na wypadek klęski, czyli w tym wypadku
> natychmiast po wojnie. Jego jedynym celem było zabezpieczenie biologicznego
> przetrwania ludności (żywność.leki etc) a nie odbudowa, więc używanie go do
> dzisiejszych porównań z pomocą udzielaną przez EU Polsce i innym krajom jest
> oczywistym nonsenem. No ale jak widać nie dla wszystkich oczywistym.
>
> Coś tam zasłyszałeś i musisz się tym pochwalić, nieważne, że nie na temat.

Sama nie do końca wiesz o czym piszesz. Cele programu GARIOA zmieniały się w
czasie tak jak zmieniały się amerykańskie pomysły na to co zrobić z Niemcami,
Japonią itd.

Początkowo (1945 - 46) rzeczywiście GARIOA miał cechy programu wyłącznie
socjalnego, ale też wtedy bardziej skłaniano się ku Planowi Morgenthau'a niż
Marshall'a. Od 1946/47 postanowiono, że lepiej Niemcy odbudować niż zniszczyć i
oprócz żywności zaczęto dostarczać też nawozy, nasiona czy maszyny rolnicze
żeby odbudować produkcję rolną.

[eva15]

aso62 napisał:

> Początkowo (1945 - 46) rzeczywiście GARIOA miał cechy programu wyłącznie
> socjalnego, ale też wtedy bardziej skłaniano się ku Planowi Morgenthau'a niż
> Marshall'a. Od 1946/47 postanowiono, że lepiej Niemcy odbudować niż zniszczyć i
>
> oprócz żywności zaczęto dostarczać też nawozy, nasiona czy maszyny rolnicze
> żeby odbudować produkcję rolną.

No właśnie, co miało służyć zabezpieczeniu bytu biologicznego.

[aso62]

eva15 napisała:

> Nic nie poradzę, że nie rozumiesz, o czym dyskutuejmy. A dyskutujemy
oczywicie
> o pl. Marshalla bo tylko on jako plan GOPSPODARCZEJ, politycznej, socjalnej
> etc... odbudowy jest od biedy porównywalny (gdyby nie fakt, że był to dla
> Niemiec KREDYT i był niewielki) z tym co PL otrzymuje jako darowiznę.
>
> GARIOA był tzw. programem 1. pomocy na wypadek klęski, czyli w tym wypadku
> natychmiast po wojnie. Jego jedynym celem było zabezpieczenie biologicznego
> przetrwania ludności (żywność.leki etc) a nie odbudowa, więc używanie go do
> dzisiejszych porównań z pomocą udzielaną przez EU Polsce i innym krajom jest
> oczywistym nonsenem. No ale jak widać nie dla wszystkich oczywistym.
>
> Coś tam zasłyszałeś i musisz się tym pochwalić, nieważne, że nie na temat.

[Gość: yeti]

Nawiedzona to ty jestes , nie ma co.
W kwestii technologii to troche mijasz sie z prawda, poniewaz praktycznie cala
nowoczesna produkcja Niemiec jest oparta na licencjach badz amerykanskich badz
np.japonskich. Zreszta Amerykanie zadbali o swoje interesy w skali swiatowej
wiec maja niebagatelny wplyw na rozwoj techonologiczny np. Niemiec.

Gwoli ścisłości

[zigzaur]

Ja dysponuję w tym temacie zupełnie konkretną wiedzą, jednakże obowiązuje mnie
tajemnica handlowa.
W każdym razie, znam prawdziwe realia niemieckiej "potęgi" gospodarczej.
Sorry, ale szczegółów nie będzie.

Niemcy nie dostały kredytów lecz wielki dar!

[zigzaur]

Mianowicie, darowano im życie!

Eva,

[borat11]

Twoje komentarze sa zawsze przynajmniej przymyslane i rzeczowe. Dlatego dziwie
sie dlaczego odpowiadasz na niektore posty tutaj. Wdawanie sie w pyskowke z
zakompleksionymi ignorantami, ktorzy odrzucaja wszystko co im do ich
ograniczonego swiatopogladu nie pasuje, to naprawde strata czasu i energi.

[eva15]

Mam często do czynienia ze studentami, a w domu z dzieckiem, może stąd takie
odchyleni i cierpliwość dla naiwnych i głupiutkich. Pod warunkiem, że nie są
chamscy.

[Gość: salo]

co za idiotyzmy wypowiada ten Putin jakie towary on chce zatrzymac a jaka
fabryka w polsce jest bez zagranicznego kapitału lub polska ,on chya zwariował
i nie wie co w tej polsce jest jesli zatrzyma towary to napewno nie
polskie ,polskie to jest tylko mieso które odblokuje na pewno,widze za zaczyna
wtym swoim egoizmie sam zakładac sobie petle-oszołom

przybijać etykietki?

[Gość: bobo]

> problem wynająć 10 m2 powierzchni biurowej w Prenzlau czy Anklam i przybijać
> etykietki "Made in EU" albo nawet "Made in Germany"?

malo masz pojecia o tych sprawach, a co bylo z miesem?

No i dobrze

[Gość: yeti]

Im wczesniej tym lepiej dla Polski. Putin podporzadkowuje sobie UE i bedzie w
niedalekiej przyszlosci robil z nimi to ca teraz z Polska. Wiec szukajcie
innych niz rosyjki rynkow zbytu, bo swiat dostanie od Rosji kopniaka. ROSJA
NIGDY NI BEDZIE DEMOKRETYCZNA- nie ludzcie sie.

[zigzaur]

A już na pewno nigdy nie będzie uczciwym partnerem handlowym.

[Gość: arek47]

Chwala Bogu !!!
Jeszcze tylko napluc Niemcom do zupy, uwalic Ukraine / jak smia rzadac
odszkodowan /narzygac zabojadom, wg. zasady "Polak potrafi", szczegolnie ten
bezzebny, z geba Gploty inteligencja Lepper i...niskim socjalem zigzaur a to juz
swinstwo ! Zreszta ojciec Pani ( ? ) Fotygi tez pobiera za niski socjal.
Walic szwabow, niech przejma te dlugi polskich szpitali, tam leza szwaby po
dwoch pacjentow w jednym pokoju, maja lekarstwa na wszystko, a u nas w Polsce
...gow..o !
I to ponoc przegrali wojne !

[Gość: Arne]

Co za bełkot zapijaczonego folksdojcza...

Rosja ograniczy handel z Polską o połowę?

[ragnah]

Jak chcą - tak będą mieli. I jedni i drudzy wyjdą z tej waśni obszarpani. Mogą zablokować import z Polski
(ale nie z Unii), mogą zakręcić kurek z ropą i gazem (zakręcą również Niemcom), mogą olać polskie drogi
i puszczać transporty kolejowe i samochodowe statkami (powodzenia). W każdym bądź razie z każdą taką
decyzją pokazują, jaki to z nich "wiarygodny partner". Da. Paliaczki to awanturniki. Czy aby na pewno?

[zigzaur]

Módlmy się o zniknięcie sowieckich tirów z polskich dróg.

Niezadowoleni mogą być laweciarze, blacharze i pracownicy firm ubezpieczeniowych.

No to pięknie...

[Gość: kmk]

No i fajnie

[lestek35]

kmk napisał(a): "...Na przyszłość rozwiązaniem byłoby tak dalece posunięta
federalizacja Unii, żeby nie dało się blokować pojedynczych państw..."

Sam sie federalizuj, jeśli nie znasz innych sposobów na rozwiązanie problemu.
Masz do wyboru; możesz stac się Europejczykim (poj. geograficzne), Azjatą,
Afrykaninem, Australijczykiem a nawet Antarkydczykiem. Tylko co ci to da?
Przypominam; mieszkaniec Moskwy również jest Europejczykiem, tylko co z tego? (a
może nim chcesz być?)
Dlaczego niektórzy sądzą, że jedynym remedium jest federacja. Ograniczone umysły...

[Gość: kmk]

> Sam sie federalizuj, jeśli nie znasz innych sposobów na rozwiązanie
> problemu.

Jeśli chodzi o problem ew. embarga, to oczywiście, że znam: poprawa stosunków z
Rosją i nie granie supermocarstwa jak się jest na świecie ekonomiczną 4. ligą
(to i tak optymistyczne założenie!). I takie prowadzenie dyplomacji żeby
załatwiać sprawy naprawdę ważne, a nie upierać się, że "do Moskwy nie pojadę".
Nie ma sprawy, nie ma obowiązku nigdzie jeździć, ale takie są efekty. Niemcy,
Francuzi, Finowie, ba, nawet Węgrzy i Czesi to rozumieją, ale my jesteśmy
honorni... Oczywiście przez durny upór naszego rządu teraz już nie da się
unormalnić wzajemnych stosunków ze Wschodem, teraz już ci "patrioci" od siedmiu
boleści zaszli tak daleko, że będą musieli faktycznie w jakiś sposób się
ukorzyć (a kraj osmieszyć). Ale winni są sobie sami!

> Masz do wyboru; możesz stac się Europejczykim (poj. geograficzne),
> Azjatą, Afrykaninem, Australijczykiem a nawet Antarkydczykiem. Tylko
> co ci to da? Przypominam; mieszkaniec Moskwy również jest
> Europejczykiem, tylko co z tego?

Co do "Europejskości", to ja nic na ten temat nie pisałem! Pojęcie geograficzne
nie ma tu nic do rzeczy, już raczej trzebaby się zastanawiać nad historyczno-
kulturową przynależnością do tego pojęcia (np. Izrael czy Cypr nie będąc
Europą, należą do jej sfery kulturowej). Mnie chodzi o czysto techniczny
kształt Unii Europejskiej.

> Dlaczego niektórzy sądzą, że jedynym remedium jest federacja.
> Ograniczone umysły...

Nie jest ani jedynym remedium, ani tym bardziej nie jest remedium na wszystko.
Natomiast w tym przypadku byłoby rozwiązaniem najprostrzym. Niestety obecnie
jest to sprawa czysto teoretyczna. Niemniej Europa się sfederalizuje, to jest
nie do uniknięcia. Tak jak w swoim czasie sfederalizowały się Niemcy i USA (w
obu przypadkach nie obyło się bez problemów, nawet wojen, ale teraz nikt chyba
nie podważa korzyści dla mieszkańców). Pytanie, jaką drogę wybierze Polska:
aktywnego kształtowania tej federacji tak, aby nasze interesy choćby rozważono,
pasywnego czekania aż inni podejmą decyzję za nas, czy w ogóle postanowimy
pozostać "niezależni i samorządni" pomiędzy dwoma gigantami, Rosją i UE.
Ciekawe ile w takim wypadku zajmie im wchłonięcie nas, ale już tylko jako
terytorium i ludzi, a nie kraj?...

[lestek35]

kmk: Widzisz, jakby to w skrócie opisać... Idea federalizacji kołchozounii jest
taką samą utopia jak dawny komunizm, jest po prostu mrzonką, przez którą wiele
tyś. urzędasów w Brukseli wiedzie dostatnie i spokojne acz prózniacze życie,
wmawiając wszem i wobec jacy to oni sa ważni i że nic bez nich. Przypomina to w
pewnym sensie naszą urzędniczą klasę próżniaczą...Tymczasem kołchozounia nie
jest taka cudowna i wspaniała; tu też jest multum przekrętów, różnica tkwi w
wielkośći i bezkarnośći (vide; wyrzucenie z siedziby parlamentu niemieckich
dziennikarzy śledczych, którzy badali wątki wielu przekrętów na grube miliony
euro w odpowiednio przekształcone konta)
Wg. mnie- zaznaczam wg. mnie sfereralizowana kołchozounia po odpowiednim stopniu
integracji rozpadnie sie jak była Jugosławia. Obecnie tak naprawde propaganda
każe wierzyć setkom tyś ludzi, że przyszłość Europy leży w mitycznej federacji.
No, ale socjotechnika posługiwał się doskonale zarówno Goebels jak i Stalin i inni.
Wyobrażasz sobie, że Hiszpan i Włoch będzie Skandynawem lub Anglikiem, że kibice
będą kibcować jednej europejskiej drużynie (marzenie eurooszłomów)?
Federalizacja, czyli okręg Hiszpański, okręg Duński... Tak to sobie widzisz i
uważasz, że mieszkańcy tych krajów tak łatwo się z tym zgodzą, skoro nawet
Sakndynawowie zastanawiają się nad opuszczeniem eurokołchozu?

I na koniec; federalizacja, czyli WSZYSCY równi... Wyobrażasz sobie, że Niemcy
czy Francuzi sobie na to pozwolą? Kto to tym wszystkim będzie dyrygował?
Unia gospodarcza tak, Unia w obecniym zbiurokratyzowanym stanie- nie. Winno być
tak jak ustanawiano na początku; tylko zintegrowana współpraca gospodarcza,
nigdy polityczna, bo tu będzie wiecznie dominacja silniejszych.

[Gość: kmk]

Nie wiem dlaczego np. USA, Szwajcaria czy Niemcy nie są "utopią" i się nie
rozpadają, choć wszystkie są federacjami, a UE ma niby być niestabilna?
Twierdzenie, że np. Góral z Zakopanego ma dużo więcej wspólnego ze Ślązakiem,
czy Kaszubem, niż dajmy na to z Góralem ze Słowackiej strony granicy to nic
innego jak efekt ~150-letniej indoktrynacji szkolnej i czci dla tzw. "państwa
narodowego" (choć te narody zostały sztucznie ukształtowane pod koniec XIX w.).
Tak więc nikt Hiszpanowi nie każe zostać Finem i zamiast siesty lecieć do
sauny, może sobie używać jakiego chce języka, czy kibicować komu mu się żywnie
podoba

[oblesnik]

Wyzej jest napisane, co nam ta federalizacja moze dac, ograniczony umysle nie
odrozniajacy europejskosci w sensie geograficznym od europejskosci w sensie
politycznym.

na ciemne i kolaboracyjne polactwo tylko tak

[Gość: Maniek]

na ciemne i kolaboracyjne polactwo to najlepsze metody.Brawo Rosja !!!

Mam niedoparte wrażenie a nawet pewność

[Gość: adam]

, że wypowiedziałeś się na swój temat.

[Gość: Herod]

Głos z KAEM Internet..."prawdziwego"demokraty z Moskwy...
Typowy dla tępego sowieckiego politruka

[zigzaur]

Paszoł won
za Don!

Problem w złych stosunkach nazywa

[Gość: adam]

się Putin. Gdyby nie to byłoby całkiem inaczej.

[Gość: :))))]

Gość portalu: adam napisał(a):

> się Putin. Gdyby nie to byłoby całkiem inaczej.

Tak. Całkiem. Już byśmy piszczeli rzuceni na kolana. A Putin chce być elementem światowego systemu i
wytrzymuje kacze podszczypywanie dla dobra swych układów z ważnymi partnerami. Ale do czasu. I
ten czas właśnie minął. A głupie KseroKaczki nic nie zauważyły. Znów będziemy na własną prośbę
biedni, ale w ostrogach. Myślący zaś, jak zwykle, muszą stąd wyjechać, jak nie chcą zmarnować sobie
życia.

[dumny_jako_polak]

Powiedz mi więc na co reakcją było to embargo? Wykazano już ponad wszelką
wątpliwość, że to nie z Polski pochodziło złej jakości mięso a mimo to sprawy
ani drgnęły. Putin celowo spóźnia się na spotkania, nie przyjeżdża do
Oświęcimia. Nie sposób nie zauwazyć, że ma jakąś polską fobię.

[zigzaur]

Akurat dla Putina Oświęcim to coś wyjątkowo nudnego i banalnego. W swoim kraju
widział (a z pewnością obsługiwał) znacznie bardziej "imponujące" obiekty.

Jeśli z Polski wyjadą tacy myśliciele

[Gość: paweł]

jak Tu to niewielka strata.

Putinowi marzy sie nowy Kongres Wiedeński.

[dumny_jako_polak]

A mu tu taka mała Polska podskakuje. Zrobi wszystko żeby uczynić z nas wasala.
A ugodowa polityka wobec niego tylko to przyspieszy.

mam nadzieje, ze dojdzie wreszcie do calkowitego

[gekon1979]

zerwania jakichkolwiek kontaktow, a granice zostana zamkniete :D

UE przekona się do zmian relacji

[Gość: PW]

z Rosją a nie Polska.

Polsce niepotrzebny eksport do ruskich

[Gość: kasia]

Polska to MOCARSTWO. Mimo embarga Ukrainy,Rosji,mimo wirtualnej- wysokiej
wartościPLN konkurencji Chin i UE polski EKSPORT CIĄGNIE ROŚNIE.
CUDA CUDA-"Polak potrafi".
"Rośnie" PKB, inwestycje , obawy co do "przegrzania gospodarki".
A jak to ma się w rzeczywistości?
- rośnie bezrobocie
- miliony młodych emigruje
- rośnie dług publiczny
- miliony żyją w biedzie etc. etc.

Kto chce niech wierzy GW,GUSowi,wypowiedziom zadowolonych z siebie łże-
dziennikarzom , "ekspertom" i profesorom nauki ,która nie istnieje/ekonomi/.

[zigzaur]

Eksport ze stratami faktycznie nie jest potrzebny.

A co do tych "milionów żyjących w biedzie", to najlepiej świadczy o tym tłok na
parkingach i ulicach wielkich miast, zatłoczone hipermarkety oraz ogromny boom
na budowę galerii handlowych.

[Gość: yeti]

Siedzac w Szwecji mozna odniesc wrazenie, ze Polsce sie w glowie przewrocilo.
Bo Szwedzi tradycyjnie wpatrzeni sa w Rosje - pamietaja , ze tylko Rosjanie im
dali po twarzy. Polacy odwrotnie pamietaja, ze i Rosjanom dawalo sie w dziob.
Ale to tak na marginesie. Handel z Rosja jest wlasnie handlem z Rosja, nie z
rosyjskimi firmami. A panstwo rosyjskie jest instytucja dalece niepewna, nie
przebierajaca w srodkach do osiagniecia swojego celu. Wiec z punktu
ekonomicznego jest to partner niebezpieczny o czym wkrotce przekonasz sie i Ty.

Brawo Rodacy. Tak trzymać

[Gość: kasia]

"nago ale w ostrogach" i trzymć fason oto specjalność polska.
Zamiast kierować się rozsądkiem to Polak "wyżej sra niż dupę ma" robiąc z
siebie pośmiewisko na świecie.Gonić ruska oto myśl przewodnia Polaka-katolika.

[Gość: yeti]

Jak na Kasie to jestes wulgarna.Wiec moze Kattarina? Szwedzkim obyczajem kiss
och bajs snacket.
Rozsadnie bylo by utrzymywac dobrosasiedzkie stosunki z Rosja , ale do tanga
trzeba dwojga. Dziwi mnie , ze nie widzisz do czego Putin zmierza, byc moze
jestes za mloda lub....

rosyjski cyrk a polski niedwiedz tanczy

[jk2007]

polonez "polskie weto".

[Gość: Tomek]

> Eksperci szacują, że rosyjskie embargo na import żywności z Polski kosztuje
> polskich eksporterów ok. 300-400 mln dolarów rocznie.

Phi, tyle to nasz rząd przeznacza na zakup samej wieprzowiny, której nikt nie
będzie jadł.

[Gość: Tomek]

No dobra, 1/3 tego.

Rosja ogranizy handel z Polską o połowę?

[lestek35]

"Jak nie kijem go, to pałką". A co na to kołchoz europejski? Ano nic; pogada,
pomarudzi, pogrozi małym paluszkiem, ale tym dużym nie kiwnie, bo nie można
swojego rynku zbytu ograniczać.
W 1939r Francja i Anglia też miały nam pomóc... I gdyby Adolf nie napadł na
Francję, to po kilku latach rozeszłoby się po kościach i za 40- 50 lat ponownie
nikt by nie pamiętał, że coś takiego istniało jak Polska, a my bylibyśmy jak
Kurdowie we własnym kraju.
Niech ruscy ograniczają; najpierw nam, potem innym niepokornym i po kilku latach
kołchoz europejski obudzi się "z ręką w nocniku".

[piotrsw71]

Bo z Rosjanami trzeba umieć robić interesy. Najważniejsze są kontakty osobiste,
czasem trzeba się napić z kimś wódki, pogadać, pożartować. Do tego nasi obecni
rządzący są niezdolni. Zamknięci w swoim gronie kiszą się od wielu lat w
poczuciu oblężenia przez układy, których istnienia nie są w stanie udowodnić.
Do Davos nie pojechali, bo po kiego grzyba kumać się z wrednymi kapitalistami
(zresztą i tak by się nie dogadali, bo to nie honor znać obce języki skoro
polacy nie gęsi i swój język mają).
Twoje rozumowanie wpisuje się w ich strategię. Rosjanie niedobrzy, UE też,
Francuzi, Anglicy.
Jest jeden kraj, który by Ci się spodobał. Nazywa się Korea Północna. Mają tam
fajnego przywódcę, który wszystko kontroluje i uznał, że kraj będzie
samowystarczalny i nie potrzebuje kontaktów ze światem (oprócz ryżu na
dokarmianie głodujących).
Najwyższy czas zrozumieć, że takie dziewiętnastowieczne postrzeganie świata nie
posuwa nas ani kroku do przodu. W dobie globalizacji to my zostaniemy z ręką w
nocniku jako ciekawostka przyrodnicza w środku Europy. Na pewno z naszego powodu
inni nie zrezygnują z kontaktów handlowych z największym i najbogatszym krajem
na naszym kontynencie.

czym Polska zaplaci Rosji za gaz i rope?

[Gość: jk2007]

[piotrsw71]

Jak to czym? Pieniędzmi. Przecież ropa i gaz jest sprzedawana z zyskiem na rynku
wewnętrznym. Płacisz za benzynę, za gaz w domu, więc z tego płacimy dostawcy
jakim jest Rosja.

[zigzaur]

Jakiej Rosji?
Cyprowi!
Spółka J&S jest zarejestrowana na Cyprze.

Rozliczenia między cypryjską spółką a Rosją to nie nasza sprawa.

Przecież gołym okiem wiadć, że Putin nie chce się

[dumny_jako_polak]

dogadać. Nie pasuje mu ta Polska do Polityki mocarstwowej i zrobi wszystko aby
nie porozmawiać z nią jak z partnerem. Europa oczywiście znowu tego nie
zrozumie. Pytanie czy i tym razem uda jej się wykpić oddając jedynie 1/3
Niemiec?

[Gość: gość]

Durny jak Polak

[dumny_jako_polak]

Racz może uzasadnić tak radykalny osąd mojej skromnej osoby. Bo to co napisałeś
świadczy raczej o Tobie.

[Gość: wes]

Dumny wez cos na sen i idz spac

[Gość: Gość]

To własnie chrakterystyczna cecha polactwa. Nie zauważą, że ktos może mieć
rację, ale zaczną obrażać.

[Gość: Scan]

Twój szef wie co wypisujesz na służbowym kompie w NBP?

[zigzaur]

To lepperstwo się do NBP już wdarło?

Rosja powinna zamknac całkowicie granice

[Gość: Maniek]

Rosja powinna zamknąc całkowicie granice na wszystkie towary z Polski a potem poprosic zeby Polska brała rope z Iraku skoro i tak okupuje ten kraj.
Dla polskich awanturnikow i wasali amerykanskch uczestniczących w prowokacjach przeciw Rosji nie moze byc miejsca w nornalnej polityce.

[zigzaur]

Paszoł won
za Don!

[piotrsw71]

Drogi zigzaurze. Nie wiem z jakiego powodu uważasz, że duma polska daje nam
prawo do kopania Rosji po kostkach, a taka sama duma rosyjska i dokopywanie
Polsce jest rzeczą złą. Każdy kraj prowadzi swoją politykę i jak mówią pisowcy
"liczy się tylko skuteczność". Moim zdaniem należy jak najszybciej poprawić i
zacieśnić nasze stosunki w UE bo tylko to daje nam pewne szanse w starciu z
brutalną polityką rosyjską. Trzeba zdać sobie sprawę, że od siedemnastego wieku
jesteśmy krajem mało znaczącym w polityce światowej i tak pewnie zostanie.
Dlatego stosunki z sąsiadami trzeba mieć dobre. A tymczasem rząd robi wszystko,
żeby mieć poobrażanych wszystkich dookoła.

[zigzaur]

Polska Rosji nie zaczepia.

Samo istnienie Polski jest dla Rosji kamieniem obrazy, ale trudno, musi się
przyzwyczaić.

[piotrsw71]

No i się przyzwyczaiła. Co nie znaczy, że musi z nami handlować. Pamiętaj tylko,
że w dzisiejszej sytuacji nie liczą się już granice tylko gospodarka. Kapitał
nie zna granic i sentymentów.

[zegrz]

A co wspólnego z gospodarką i kapitałem ma stwierdzenie że rząd rosyjski
ograniczy import z Polski? To juz podpada raczej pod "Kapitał".

ty chyba slepy jestes

[olex5]

ty chyba slepy jestes. Od ponad 7 lat polskie media agenturalne prowadzą
rusofobiczną wrogą polityke wobec Rosji.Oczerniają w swoich publikacjach
Rosje,starają sie pokazac ja w jak najgorszym swietle,wiekszosc tych publikacji
jest tendencyjna i zakłamana.Wszystko bazuje na manipulacji na nastrojach
społecznych zeby tylko wzmoc w polskim społeczenstwie nastroje negatywne i
wywołac nienawisc.Osobną sprawą jest udział polskich słuzb w probach
destabilizacji Rosji co jednak jest szybko rozpoznawane przez rosyjskie
słuzby,to polski udział w kolorowych rewolucjach sterowanych przez CIA i proby
mieszania na Białorusi wykorzystując związek polakow do tych rozgrywek i
nielegalnego transferowania pieniedzy.Teraz to sprawa rozmieszczenia tarczy co
powoduje zakłocenie rownowagi wojskowej i zwieksza niebezpieczenstwo nowego
konfliktu globalnego co poteguje prymitywne i wasalskie zachowanie polskiej
władzy.Nie wspomne tu o zwiekszonym zagrozeniu dla Polski,ktora stanie sie
głownym celem uderzeniowym.To nic innego jak nowe napedzanie spirali zbrojen i
zimnej wojny ktore wywołuje USA uzywajac swojej polskiej marionetki.
To tak samo wasalskie zachowanie sie Polski w sprawie veta na zlecenie USA i
mydlenie oczu embargiem na mieso.Ilosc tego miesa jest tak mała,ze zupełnie bez
znaczenia dla calej gospodarki.Jednak tak naiwnym jak ty wciska sie takie bajki
bo tacy są za ciemni zeby pomyslec samodzielnie.

[zigzaur]

Rozwalenie Rosji leży w polskim interesie.
A wzrost potęgi USA wcale Polsce nie przeszkadza.

[olex5]

wychodząc z twojej teorii musisz sie liczyc z tym,ze Polska bedzie placiła coraz
wyzszą cene za swoje podskakiwanie.Jak sie jest zerem to nie mozna podskakiwac
powyzej własnej doopy.W interesie Polski nie jest agresja na Rosje.Kazda taka
agresja wiaze sie z ogromnymi stratami dla Polski a to jest juz głupota narodowa.
Połozenie geograficzne i rozsądek nakazują zupełnie cos innego.Niestety w Polsce
jest zbyt duzo ciemniakow,ktorzy tego nie rozumią i dlatego Polska bedzie chyba
wiecznie płaciła frycowe za swoją głupote.Niezaleznie od tego efektem tego
wszystkiego jest tez nowa V kolumna w Polsce szkolona za oceanem.To sa jednak
tematy tobie zupełnie obce dlatego piszesz potem bzdury.

[ukropek]

Masz rację..wszystko co jest niezgodne z dyktatem Moskwy to jest"podskakiwanie"
Oto typowe postrzeganie świata przez homosovieticusa...
A to kieszonkowy car podskakuje EU...
A ta "V kolumna"jest szkolona we właściwym miejscu...
tą wyszkoloną przez GRU Antek wyrżnął skutecznie..stąd nerwowa reakcja pokemona
szczurka putaska...

Typowo radzieckie "dumanie" ...

[johnny-kalesony]

Jesetś zły, bo nie dajesz się kopać weilkiej Rassiji ... A jak wiadomo wielka
Rassija po prostu MUSI kogoś kopać, ponieważ kopanie jest źródłem jej
samoidentyfikacji.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: Max]

82.138.6.....COMCOR-ZAOKEMI Intrnet Moscow,Ostrovtyanowa d.9
....i wszystko jasne...specu od "normalnej"polityki

[kacap_z_moskwy]

Alez spieg z czebie :)

mały zakompleksiony putinek

[Gość: west]

i tyle !!!! ja bojkotowałbym informacje o zakompleksionej rosji, to tylko
kwestja mediów !!! gdyby chciały szybko zapomnielibyśmy o małym zakompleksionym
putinkiem !!!

Polska .....

[renebenay]

Zawsze jestem za wspolpraca miedzy ludzmi i szczegolnie za kompromisami a
niestety aktualna koalicja jest stale w konfrontacji,jak nie z Niemcami to
Rosja.Miesa Rosjanie nie beda kupowac bo poprostu Polska nie ma wystarczajaco
weterynarzy do badania miesa,jestem ciekawy tez czy wogole mieso jest badane
przeznaczone na rynek wewnetrzny.Ja bym radzil Kaczynskim jednak aby w czynie
patriotycznym nie kupowac ropy od rosjan i przezucic sie na rowery-to zdrowsze
bo zmniejsza poziom cholestsyrolu co poprawia dotlenienie mozgu i zarazem
polepsza myslenie.

[zigzaur]

Rosja nie kupuje od Polski mięsa tylko dlatego, że tam po prostu ubywa
jedzących. Oczywiście, globalnie. Zwiększa się procentowa ilość ludności nie
jadającej wieprzowiny, a to właśnie głównie wieprzowinę Polska eksportuje.

A że Rosja dorabia jakieś argumenty, to inna sprawa.

niezłe! na czym jedziesz? lsd? amfeta?

[olias]

tam są ludziska co nie jedzą ani wieprzowiny, ani wołowiny. W ogóle niewiele
jedzą. Dobrobyt to jest w Moskwie i Pietrogrodzie, może kilku jeszcze miastach.
a dookoła ...Morze Czerwone

Hej szable w dłoń.....

[Gość: Piłsudski]

i na Moskala!

[zigzaur]

Akurat Piłsudski (i jego następcy) walczył nie szablą ale koalicjami.

Nalezy przeciąc ten wrzod na mapie Europy

[Gość: dzierzynski]

Poco sie tak bawic z Polską.Najlepiej zrobic kolejne rozbiory Polski.Wtedy jest szansa zapobiec rozwojowi tej choroby,ktory infekuje znowu Europe.
Nalezy przeciąc ten polski wrzod na mapie Europy.

[zigzaur]

Paszoł won
za Don!

[Gość: Herod]

Jednak jesteś tępy jak młot ...sowiecki politruku z Moskwt

[zigzaur]

A co do rozbiorów, to niedługo w tej sprawie porozumieją się: Chiny, Japonia,
Turcja, Estonia, Finlandia, Ukraina, Białoruś i Gruzja.

[Gość: ILIANA]

Uruchomic handel mrowek.Putin bedzie nas dymał do konca.Co bysmy ni e
zrobili.Taka prawda.Trzeba szukac innych rynkow zbytu.Miesa nie chca owocow nie
chca ale nie ludzie tylko politykiery.Pogadajcie z prostymi konsumnetami b.im
pasuja towary polskie sa tanie i dobre,tylko ze nie wiele maja do powiedzenia
dzki to kraj od wiekow.

[Gość: ??]

Felek, jeszcze nie zgniles ?

Zakrecic zawory na granicy!

[Gość: front242]

podobno mamy jakies tam zapasy strategiczne....proponuje zakrecic wszystkie
zawory na granicy:)))zobaczymy kto dluzej wytrzyma...my bez ropy czy rosja bez kasy?

[adas313]

Pytanie jest źle sformułowane: powinno brzmieć jak długo Polska wytrzyma bez
unijnej kasy.

[Gość: Gorbi]

Kieszonkowy car,z mordką szczurka, pokazuje jak wygląda"prawdziwa"demokracja
i wolny rynek...

[Gość: Autor]

Rynkowy kraj gdzie rządzi putinada

[grzegorz_mat]

Handel Polski z Rosją regulują umowy międzynarodowe w tym umowy pomiędzy UE i
Rosją. O
ile embargo na produkty spożywcze można wprowadzić pod pretekstem jakiś
sanitarnych zastrzeżeń to na inne produkty jest to dość trudne. Takie sankcje
oznaczałyby jawne pogwałcenie umów handlowych z UE, a na taka konfrontacje
Moskwa sie nie zdobędzie. To raczej kaczka dziennikarska albo zwykły blef.

No, wielki sukces twardej polityki zagranicznej!

[adas313]

Choć dziwi mnie trochę to, że takie zagranie ma miejsce już teraz.

Spodziewałem się, że Rosja cierpliwie poczeka na zniesienie embarga i podpisanie
układu, i dopiero wtedy zacznie paskudzić.

Rosyjska kalkulacja robi się jasna i zrozumiała

[eva15]

Rosyjska kalkulacja wydaje się być coraz bardziej jasna i zrozumiała.

Widząc napędzaną przez Polskę atmosferę Rosja najwyraźniej konkluduje, że
podpisywanie nowej umowy EU-Rosja będzie uciążliwym użeraniem się o każde słowo
i powtórką z nierealnych żądań odnośnie oddania rosyjskich uzłóż pod kontrolę
EU-kapitału. W takiej atmosferze Rosji najwyraźniej przestaje zależeć na tej
umowie, przedłużanie starej może jej się wydawać lepszym wyjściem. Inaczej
trudno sobie wytłumaczyć dolewanie oliwy do ognia, jakim jest kolejne handlowe
uszczypnięcie w pupę krzykliwych Kaczorów.

[dumny_jako_polak]

A jak ma się do tego ostatni wyskok Putina z wyłączeniem gazociągu? Jak mają
się groźby wprowadzenia embarga na eksport mięsa dla całej Unii?
Odpowiedz proszę droga niepoczciwa przedstawicielko nowej rasy panów.

[eva15]

na takie dictum jedyną rozsądną odpowiedzią jest - puknij się w głowinę.

[dumny_jako_polak]

Być może ta odpowiedź jest rozsądna. Ale to co piszesz powyżej nie trzyama się
kupy. Chyba, że wiesz o czyms o czym my głupi Polacy nie mamy pojęcia. A jeśli
tak to albo nas uświadom albo zachowując nienaruszone swoje poczucie wyższości
zrób tak jak postępuje rozsądny człowiek, który je posiada i zniknij z tego
pełnego polskich półgłówków forum.

Putin to nie to samo co mietka Merkel

[phun]

Dobrze wie, ze gdy sie raz podlozy to PL. To obecny rzad w PL bedzie co chwila wykorzystywac szantaz do realizacji tylko wlasnych partykularnych interesow,
(UE jako tarcza i miecz) dlatego jedynym rozwiazaniem jest proba wplyniecia na przedsiebiorcow ktorzy chcieli POPISU, po tym juz nie beda go chcieli cha cha cha :-))))))))))))))))

[ukropek]

phun napisała:

> Dobrze wie, ze gdy sie raz podlozy to PL. To obecny rzad w PL bedzie co chwila
> wykorzystywac szantaz do realizacji tylko wlasnych partykularnych interesow,
> (UE jako tarcza i miecz) dlatego jedynym rozwiazaniem jest proba wplyniecia na
> przedsiebiorcow ktorzy chcieli POPISU, po tym juz nie beda go chcieli cha cha c
> ha :-))))))))))))))))
Pogratulować przenikliwości politycznej...to biznesmeni są elektoratem PiS...
i trzeba ich ukarać...nie powiem bardzo wiarygodna diagnoza...
Oni wybrali Kaczorów...wredni agenci CIA...imperialiści..

[zegrz]

Stara umowa będzie ważna tylko do końca tego roku (automatycznie przedłużona
została o rok). I potem nie będzie mowy - trzeba będzie prowadzić od nowa
rozmowy Rosji z UE (a wtedy pozycja przetargowa Polski będzie silniejsza) albo
zdać się na handel na warunkach WTO (a wtedy za polityczne embargo są
odpowiedznie kary).
Tak naprawdę to Rosji zależy na jak najszybszym podpisaniu nowej umowy, w
której nie musiałaby się jeszcze trzymać warunków z WTO.

Rosja ogranizy handel z Polską o połowę?

[olias]

chcę mieć nadzieję że psychiatrzy KGB wykonali dobry profil osobowości Putina.
Bo jak się pomylili to cała Europa dostanie znowu w dupę.

I tak Putin dlugo byl cierpliwy...

[old.european]

Moze Putin lubi Polakow? Dlugo byl cierpliwy, dlugo tolerowal sytuacje.
No coz, dopoty dzban wode nosi.. i tak dalej. Podskoki byly a teraz przyjdzie
zaplata.

[gekon1979]

masz racje, czas nadejdzie, gdy odplacimy kacapi, na dobre blokujac jej uklady z UE ;)