Gość: kubalonek IP: *.11.radom.pilicka.pl 11.06.07, 22:16 nareszcie ktoś napisał prawdę. Szkoda tylko ,że żaden polityk nie powtórzy tego w świetle jupiterów. Prawda boli... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Wojtek Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.chello.pl 11.06.07, 22:33 Miałem zajęcia z prof. Górą. To naprawdę przyjemność, obcowanie z tym człowiekiem. Szybko skraca dystans do ludzi, niektórzy studenci są z nim na ty. Wykład raczej mało podręcznikowy, ale zachęcający do dyskusji - co ważne, prof nie zakłada z góry, że wszystko już widział i wie najlepiej - wysłucha i pomoże wyartykułować argumenty nawet osobom mocno się z nim niezgadzającym. Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Mam rozwiązanie 11.06.07, 22:48 Na obniżenie podatków, a tym samym wspomożenie pracujących, najlepsza jest prywatyzacja. No i warto byłoby też zrezygnować z różnorakich durnowatych funduszy socjalnych. Bo jaki jest sens w zapłaceniu podatku, a potem zwrotu tych pieniędzy w postaci jakichś świadczeń. To nie lepiej od razu zapłacić mniejszy podatek? Tak by było łatwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: igor Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.07, 23:39 Ja mam takie dziwne pytanie - pan profesor pisze: "całość systemu - także ta część, którą zarządza ZUS - oparta jest na indywidualnych kontach emerytalnych (mamy po dwa konta na osobę). Nasza indywidualna emerytura wynosić będzie tyle, ile wyniknie z podzielenia wartości zapłaconych składek (powiększonych o zarobiony procent) przez średni oczekiwany czas życia. Trudno o rozwiązanie bardziej fair." Czy naprawdę?? A co się dzieje ze składkami zapłaconymi przez "ubezpieczonego" który nie dożyje do emerytury (podobno mamy ciągle tzw. nadumieralność mężczyzn)> Albo ktoś oleje wyliczony dla siebie "średni oczekiwany czas życia" i umrze np. w rok od przejścia na emeryturę? Albo inaczej: Wyobraźmy sobie podobny system do ubezpieczenia samochodów. Po dwóch miesiącach opłacania składki mam stłuczkę i kasuje cały samochód - a ubezpieczyciel mówi mi - uzbierałeś dotąd 250 zł i tyle co możemy wypłacić. Natomiast ktoś kto jeździ bez wypadku nigdy nie odzyska kasy którą wpłacił ubezpieczycielowi - suma ta daje ubezpieczycielowi zysk (przychód bez kosztów). wiec po co mu ubezpieczyciel? jednemu i drugiemu? Masz wypadek - oddamy ci tyle, ile sobie na naszym koncie uskładałeś. Nie masz wypadku - to sie ciesz.. To ja pie .... takie ubezpieczenie! W tym przypadku można takiego ubezpieczyciela od samochodów z czystym sumieniem nazwać złodziejem. A jak można nazwać "zreformowamy" przez pana profesora ZUS? Czy panu profesorowi nie jest wstyd? Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Musimy zacząć chronić pracujących 11.06.07, 23:41 Mylisz pojęcia i stosujesz błędne analogie. Możliwe, że kiedyś to zrozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: igor Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.06.07, 23:56 Nigdy nie zrozumiem, jak dzieci mogą się rodzić w kapuście. Niestety chyba także nie zrozumiem subtelności wywodów pana profesora, ... na jedno i na drugie jestem już za dorosły. Tym bardziej nie zrozumiem, po co mi ZUS, jeśli ze swoich składek, które mógłbym (gdyby to nie było karalne) deponować w banku na swoim prywatnym koncie mógłbym sobie wypłacić znacznie wyższą emeryturę? Poza tym dlaczego ta samochodowa analogia jest zła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gm Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: 194.150.250.* 14.06.07, 12:38 ZUS nie jest typowym ubezpieczeniem majatkowym czy na zycie bo pojawia się solidaryzm społeczny, co oznacza ,że emerytura jest pochodna zebranego kapitału obliczona na podstawie wskaźników pasujacych do aktualnej sytuacji społeczno-gospodarczej.Podstawowa funkcja składki ZUS jest zapewnienie środków na wypłaty świadczeń aktualnym emerytom i rencistom. Co bedzie potem to zmartwienie nastepnych ekip. Artykuł ciekawy lecz zbyt trudny dla rządzących elit. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: starycynik Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.dyn.centurytel.net 11.06.07, 23:58 A moze lepiej jak nie zrozumie, bo jak wszyscy zrozumieja ze ten system to gigantyczny przekret to bedzie rewolucja... Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Sami się oświecicie,... lub nie. Ja nie mam czasu. 12.06.07, 07:32 Na początek polecam dokładne zapoznanie się ze wszelkimi przepisami dotyczącymi emerytur (kolega igor herezje na ten temat wypisuje i widac, że nie ma pojęcia o emeryturach, pyta o nieistniejące zasady). Następnie niech każdy wymyśli swój idealny system emerytalny, a może coś innego, i rozważy wszelkie ewentualności. To wystarczy, żeby zrozumieć "subtelności wywodu" profesora. Wtedy stanie się to jasne jak bezpośrenie trafienie pustakiem w czoło a wywód stanie się oczywisty a nie "subtelny". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zaratustra Niech sie sceptyk nie unosi IP: *.washdc.fios.verizon.net 14.06.07, 01:29 A ja proponuje sie nie unosic i dostrzec fakt ze rozwiazania sa jednak niezupelnie fair. Lubie system w USA gdzie moje indiwidualne konto emerytalne (odpowiednik 2-giego i 3-ciego filaru - jest tez podstawowy ZUS-style social security z ktorego wiele sie nie spodziewam) jest MOJE. To moj wybor ile odprowadzam na emeryture - i ta czesc dochodu jest nieopodatkowana. Moge wyplacic wszystkie pieniadze dzis - ale jesli zrobie to przed wiekiem emerytalnym to zaplace podatek dochodowy + 10% kary (z pewnymi wyjatkami). Moge zrobic z pieniedzmi co chce - to moja sprawa - ja je trzymam w agresywnych funduszach. Jesli umre, przechodza na moja rodzine. Bardziej fair? Tak - bardziej 'sprawiedliwe spolecznie' - nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Nie unosze się. Podaję rozwiązanie. A co do fair? 14.06.07, 13:41 Dla kazdego co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wododo przykład z ubezpieczycielem jest niestety dobry IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.06.07, 09:11 Bo czy możesz po przejściu na emeryturę jednorazowo wypłacić środki z 2.filaru i dysponować nim (przecież odkładałeś pieniądze pracując przez całe życie)? Nie - "Lewiatan" chce z tego uczynić po prostu ZUS 2, tyle, że zamiast państwa kontrolowanego prez prywatnych ubezpieczycieli. Zostaliśmy zbałamuceni oficjalnymi kłamstwami, państwo (i nie tylko ono) będzie łupić jak dawniej tylko w bardziej zakamuflowany sposób. Ja zaś uważam, że te całe ZUS-y to bzdura - każdy powinien być odpowiedzialny za siebie i ubezpieczac się indywidualnie, prywatnie i tak by mógł korzystać z owoców swojej pracy. Albo będzie przezorny i odłoży na starość, albo zginie z głodu jesli wcześniej bimbał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zaratustra Re: przykład z ubezpieczycielem jest niestety dob IP: *.washdc.fios.verizon.net 14.06.07, 01:37 Problem w tym ze 90% bedzie bimbalo wiec warto ich zmusic bo nie-zmuszanie moze kosztowac wiecej, a i pejzaz sie pogorszy. Ale kompletnie sie zgadzam z tym ze mowienie o indiwidualnych kontach i restrykcje na ich uzywania to jest kryminal. Niech mnie panstwo zmusi do oszczedzania w 2-gim i 3-cim filarze. OK. Ale co moje to MOJE i wara. Jak skoncze X lat to dysponuje jak chce. Jak chce to powinienem moc wyplacic wczesniej, tez, za kara albo wyzszym opodatkowaniem. A i o tym jak investowac powinienem decydowac sam. Bo fundusze to wywalanie pieniedzy w bloto - nie ma dowodu na to ze aktywne zarzadzanie funduszami jest w stanie pobic index - a kosztuje drozej. Wiec taniej kupic kilka indeksow in NIE TYLKO w Polsce i NIE TYLKO akcji .... I tyle. A nie nieprzejrzysty system dajacy zatrudnienie bandzie pasozytow. Odpowiedz Link Zgłoś
trasat Re: przykład z ubezpieczycielem jest niestety dob 14.06.07, 08:09 Ale przy takim podjściu, ze każdy odkłada tylko na swoją emeryturę trzeba jakoś rozwiązać problem różnych nieudzczników, którzy stracą pieniądze i po przejściu na emeryturę nie będą mieli za co zyć. Trzeba opracować program ich usuwania, zeby nie leżeli i nie umierali na chodnikach w mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: herm Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 07:28 Proponuję doczytaj sobie różnice między rentą a emeryturą .. to renta jest takie AC .. a emerytura kontem w banku. Odpowiedz Link Zgłoś
ebiznes24eu Musimy zacząć chronić pracujących 11.06.07, 22:41 Racja. Ale co z tego skoro żaden polityk jest głuchy na te argumenty. A tak... w l.91-92 więcej było wolności gospodarczej niż teraz ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ceder Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.adsl.alicedsl.de 11.06.07, 23:28 kraje starej uni wypracowywaly sobie obecny poziom gospodarczy dziesiatki lat,my natomiast jestesmy w uni przyslowiowe 5 min a poziom chcemy taki jak oni,to nie tylko przesada,wpierw wesmy sie za prace a nie za narzekanie i strajki Odpowiedz Link Zgłoś
mcozio kurka 11.06.07, 23:33 placa min ponad 2k, do tego kurowniowka ze 1,4k a ile ma zaorbic uczciwy polak ? 800 netto ? chyba ze 10k i bedzie mało, bo polaków wkrzurza panstwo i to ze tak na rżnie na podatkach , zusach, niby socjalnych doatkach a kazdy jest w plecy o te kase Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dolek Gora oddaj moje 7% skaldki, ktore zaje...ly IP: *.adsl.inetia.pl 11.06.07, 23:39 przez Ciebie OFE na administracje. Oddawaj moje 7% zlodzieju.. W zadnym kraju, gdzie sprywatyzowano system emerytalny, oplata na rzecz funduszy nie jest tak wysoka. Nie zycze sobie, zeby facet, ktory zap[rojektowal to czyste zlodziejstwo pouczal mnie jak ma zyc. Chce kogos uczciwego a nie zlodzieja, ktorego kreuje sie na autorytet. A Panowie dziennikarze niech sie przyznaja gdzi jezdzili na konferencjo-wakacje na koszt OFE, kiedy lobbowano za ch..owymi 7%???? Gora zlodziej!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: graf Re: kurka IP: *.chello.pl 11.06.07, 23:39 Ja nie chcę aby mi Państwo dużo dawało - ja tylko chcę aby mi mało zabierało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artur Wiele prawdy , ale prawdy niewygodne się przemilcz IP: *.galeon.pl 11.06.07, 23:37 Pan Góra ukrywa prady malo dla niego wygodn , a więc: 1. Obecne skladki emerytalne dadzą bardzo niską emeryturę ( w porónaniu od osttniej / albo sredniej pensji danej osoby). 2. Przy obliczniu kapitalu początkowego duża część pracujęcych została bezczelnie okradziona - szczególnie najstarszych. Osoba z rocznika 1949 , która będzie pracowala tyle samo lat - dostanie o 30% mniejszą emeryture niż osoba z rocznika 1948, która na emeryture przejdzie rok wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dolek Co ten autor instytucjonalnego zlodziejstwa tu rob IP: *.adsl.inetia.pl 11.06.07, 23:52 Czemu na autorytet kreowaqny jest facet, ktory jest autorem systemu, w ktorym przecietna oplata za wizyte akiwzytora wynosi od 1400 do 2500 PLN. Tak nie dziwcie sie tyle wynosil zdyskontowanena dzien rozpoczecia reformy oplata za wejscie do systemu, ktora placimy na rzecz OFE. Czemu ten system przynosi niewiele wyzsza stope zwrotu niz wynikajaca z zakupu obligacji. Czemu system ogranicza konkurencje miedzy funduszami przez wysokie koszty i upierdliwosc administracyjna zmiany funduszu. Czemu fundusze majanasze dane. W Szwecji to jest prawnie zabronione, funduszy jest okolo 100 i mozna bez kosztow miedzy nimi przechodzic z dnia na dzien. Czemu fundusze zniechecaja do posiadania dzieci ograniczajac realna wartosc wyplat. Coz z wysokich oszczednosci, skoro starzejace sie spoleczenstwo bedzie oferowalo dorgie uslugi emertom. Model Gory to model, ktory systemowo naklada wysoki podatek inflacyjny na przyslzych emerytow. Gora eskpest zlodziejskiego systemu OFE. Precz, precz,precz z tym nieuczciwym pseudoekonomista. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: suszi Re: Najlepiej nie pracowac a wystepowac przeciw rz IP: *.hsd1.ca.comcast.net 12.06.07, 01:52 adowi, pozniej zalozyc jakis KOR. Naiwni Polacy popra, pozniej "okragly stol". Zebranie ochlapu i juz sie jest milionerem... Acha trzeba zaczac wydawac szmatlawiec gnojacy wszystko co polskie aby miec poparcie lewactwa swiatowego i kolejny szmal. Co ty na to Michnik? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))) Re: Najlepiej nie pracowac a wystepowac przeciw r IP: *.acn.waw.pl 12.06.07, 02:15 Lecz się. Widać lata usuwania azbestu ze ścian, bez maski. Wyżarło Ci mózg do szczętu. Dlaczego przychodzisz na nasze forum? Pyszcz sobie na forum Waszego Dziennika czy radyja. Nie można? Ciekawe... A propos "gnojenia, wszystkiego co polskie". GW krytykuje różne patologie- złodziejstwa i łajdactwa, ciemnotę, zacofanie, głupotę. Jeśli to jest wg Ciebie "wszystko, co polskie" to chyba w ryj powinienieś dostać od każdego Polaka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vego Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.chello.pl 12.06.07, 01:57 Jak porówna się dochody budżetowe Polski, 40 milionowego państwa, to naprawdę nie znajdziemy na zachodzie tak oszczędnego państwa. To prawda, że jest 10 milionów emerytów, ale średnia emerytura to 250 euro. ZUS dysponuje budżetem 30 mld euro. To są śmieszne pieniądze w strukturze wydatków socjalnych państw na zachodzie. Nawet mniejsze państwa od nas więcej wydają na socjal. Nie zwiększymy PKB jeżeli pensje będą rosły tak powoli jak teraz. Para np. nauczyciel i lekarka z dwójką dzieci chętnie zwiększyliby PKB o 2000 złotych, wyjeżdżając na weekend nad morze, ale przy swoich pensjach... sami rozumiecie. A ich dochody nie będą zwiększane skoro 95% społeczeństwa płaci najniższe podatki, bo sami mało zarabiają. Dziwię się jak można twierdzić że 40 milionowe państwo z budżetem w wysokości 60 miliardów euro może jeszcze coś oszczędzić. Przecież nie możemy dążyć do tego, aby mieć budżet na poziomie 1,5 milionowej Estonii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))) Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.acn.waw.pl 12.06.07, 02:21 proszę pomyśl przez chwilę: problem w tym, że jedna połowa utrzymuje drugą. Pół narodu nie pracuje, bieduje, objadając to pracowitsze pół. W ten sposób konserwujemy biedę. Musimy zabrać się wszyscy do roboty! Co ma nasza bieda i niski budżet do oszczędności? Kto oszczędza? Prezydent z setkami osób swojego dworu? Rozliczne fundusze przejadania pieniędzy? Niskie emerytury to nie efekt oszczędności, ale biedy zafundowanej nam przez bogobojnych polityków. Czyżbyś sugerował, że mamy góry złota, a zła bozia nie pozwala nakarmić milionów nieporadnych życiowo? Mamy dążyć, by jeszcze większy procent moich pieniędzy trafiał zamiast do mnie, to do budżetu? Co to? Kara za pracowitość? Ale wtedy ja wyjadę, bo nie lubię być okradany i z czego się utrzymacie? Skąd znajdziecie głupków, co bądą na was pracować? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vego Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.chello.pl 12.06.07, 02:41 W poprzednich latach rządy wysyłały ludzi na wcześniejsze emerytury. Tego już nie cofniesz. Praw nabytych nikt im nie odbierze, więc rozmowy o tym nie mają sensu. Cieszyć się tylko możemy z tego, że w porównaniu z innymi państwami na zachodzie kosztuje nas to niewielkie pieniądze. A zgadnij dlaczego młodzi wolą wyjechać, niż zabrać się do roboty w naszym kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
antal Re: Musimy zacząć chronić pracujących 14.06.07, 21:55 Żeby tylko wcześniejsze emerytury.... Z wieloma sobie "poradzono znacznie prościej, by nie powiedzieć prostacko. Po prostu wyrzucono na bruk z dnia na dzień. Tego nigdy nie zapomnę, słów "do piachu dziadku", tego niepohamowanego śmiechu Polaczka w krawacie, gdy usłyszał, że mam ponad czterdzieści lat... JA TEGO NIGDY WAM NIE ZAPOMNE... O czym my tu mówimy? Praca? Dopiero gdy połowa aktywnych zawodowo wyjechała do Brytanii czy Irlandii (czy też gdzie indziej) zauważono na nowo ludzi po 40-ce lub 50-ce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vego Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.chello.pl 12.06.07, 02:46 Gdyby nawet srednio zarabiającemu Polakowi oddac wszystkie podatki i składki, to jego pensja i tak nie osiągnęłaby pensji pracownika wykonującego tę samą pracę na zachodzie. Teoria o tym że to rząd okrada ludzi jest bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
profes79 Re: Musimy zacząć chronić pracujących 12.06.07, 05:36 To dam ci prosty przyklad - nie patrz na dokladna wartosc nabywcza, chce pokazac zasade - moze wtedy zrozumiesz. GB brutto 1594.63 netto 1235.15 podatek 231.88 ubezpieczenie 127.60 PL brutto 1594.63 netto 1101.61 podatek 78.00 ubezpieczenie 298.36 I ty mi mowisz ze ZUS nas nie okrada? Nic dziwnego ze w tym kraju nigdy na nic nie ma pieniedzy skoro skladka odprowadzana PRZEZ PRACOWNIKA na ZUS jest trzykrotnie wyzsza niz odprowadzana zaliczka na podatek - zwlaszcza ze od podatkow sa ulgi/zwolnienia/rozliczenia a od ZUS nie ma zmiluj - musisz placic. O roznicy plac netto rzedu stu jednostek nawet nie wspomne - chociaz w Polsce 100 PLN zrobiloby roznice niejednemu. Dane liczone dla PL kalkulatorem ze strony internetowej wiec mozliwe sa pewne odchylenia jak znam zycie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: artur Holoa, hola to nie tak IP: *.crowley.pl 12.06.07, 08:11 > To dam ci prosty przyklad - nie patrz na dokladna wartosc nabywcza, chce > pokazac zasade - moze wtedy zrozumiesz. > GB brutto 1594.63 netto 1235.15 podatek 231.88 ubezpieczenie 127.60 > PL brutto 1594.63 netto 1101.61 podatek 78.00 ubezpieczenie 298.36 > 1. Podatki od niskich pensji należą w Polsce do najwyższych a od wysokich dochodów (niekoniecznie pensji do najniższych !!!!!! Porównywanie podatku od niskiej pensji prowadzi do mylnych wnioskow. Aci co chcą zmiejszać podatki to i tak mają na myśli wyższe dochody , a nie niższe. 2. Porównujesz dwa zupelnie rożne ubezpieczenia (inaczej zakres świadczeń otrzymywanych z ubezpieczenia). 3. Nie neguje ogolnego sensu tej reformy. Problem jest jednak w wielu konkretnie przyjętych rozwiązaniach. Np dlaczego nie powstał OFE państwowy, który w zakresie składki bardzo by zdyscyplinował OFE prywatne.( przy pelnej dobrowolności). Już teraz widać jakie z OFE dojne krowy dla właścicieli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: żuchwa Jakie pół biedoty ? Dzięki internetowi pracuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 21:56 więcej ludzi ,niż kiedykolwiek w tym kraju pracowało . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do vego vego, mylisz się, jak każdy keynesista IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.07, 13:03 Za jakiś czas inflacja zacznie u nas szybować, że hej. I efekt będzie taki, że po tych ostrych wzrostach pensji, które właśnie mają i nadal będą miały miejsce, drobne wydatki będą kosztować Polaka tyle, co dziś, zaś wydatki poważne - o wiele więcej. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Jestem przeciw! Trzeba wspomagać górników, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.07, 06:33 hutników, rolników oraz kolejarzy. Oni są biedni. Kobieta pracująca na kasie musi sponsorować młodych (33 lata) emerytów z policji. 50 letnni człowiek, pracujący młotem pneumatycznym, musi pomagać nuczycielom, żeby mogli spędzić w dobrych warunkach swoje 2 miesiączne wakacje!! Nie może być inaczej! Buhahaha!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mx Re: Jestem przeciw! Trzeba wspomagać górników, IP: *.ydp.com.pl 12.06.07, 09:04 będą wspomagać duchem z GB albo Niemiec. Nasi rodzice uciekali przed prześladowaniami, my uciekamy przed roszczeniami warchołów, smutne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZiomisławPaliblant Wszyscy zgadzają się ze sobą, a będzie dalej... IP: *.e-wro.net.pl 12.06.07, 08:17 Wszyscy zgadzają się ze sobą, a będzie dalej tak jak jest... I co ja robię tu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Mill W Polsce nie pracuje 54%!! IP: *.net 12.06.07, 13:07 Według GUS-u, w Polsce pracuje 48% ludzi w wieku produkcyjnym, 6% jest bezrobotnych, co razem (54%) stanowi kategorię "aktywnych" zawodowo, w odróżnieniu od reszty społeczeństwa. którą GUS klasyfikuje jako "biernych" zawodowo. adam-mill.blog.onet.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :)))) Re: W Polsce nie pracuje 54%!! IP: *.acn.waw.pl 12.06.07, 15:34 A od tych 48% proszę pamiętać odjąć wszystkich tych, którzy nie tworzą wartości dodanej, czyli całą budżetówkę etc. (żyją z podatków zabranych tym pracującym) To następne miliony. Tak więc tych realnie wkładających coś do garnka jest garstka i tę garstkę się żyłuje na potęgę. Nie dziwi więc fakt, że ludzie uciekają. Uciekają nawet nie od Kaczyńskich. Uciekają od hord współziomków, którzy nieproszeni dosiadają im się do talerza. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 ci "biedni"pracuja na czarno.poza tym na pewno nie 13.06.07, 22:05 jesteśmy dziś biedni. Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczy_don_pedro Co za czasy, "profesor" ma kłopoty z prostą logiką 13.06.07, 22:22 " Doszliśmy do momentu, gdy zabranie pracującym dodatkowej złotówki czyni większą dewastację społeczną niż wydanie tej złotówki na najsłuszniejsze nawet cele." Pierwsze zdanie! Czy trzeba jeszcze komentować? Może trzeba, bo skoro "profesor" taki bełkot uprawia, to jak biednym, głupim kmiotkom go oceniać? Ale ja komentarza odmawiam! Mnie już się nie chce, osiągnąłem poziom, kiedy ręce opadają... Aha, i odechciewa się czytania całego artykułu, bo poziom autora sugeruje, że będzie to bezmyślne wyklepanie cudzych myśli. Tfu, "inteligencja"... Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczy_don_pedro LOL, kur...! 13.06.07, 22:26 Zmusiałem się i rzuciłem okiem paragraf niżej: "Spojrzenie na statystyki dotyczące aktywności ekonomicznej w Polsce napawają jednak głębokim pesymizmem." Problemy z gramatyką, a ponadto rzecz brzmi jak bełkot z plenum PZPR. Nie, naprawdę szkoda zdrowia na czytanie "wykształciuchów", którzy z dawną inteligencją mają wspólne tylko tytuły naukowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eror Ten pan generalnie głosi nieprawdę IP: *.110.192.213.cable.satra.pl 13.06.07, 22:37 w Polsce nie może pracować 70% społeczeństwa bo pracy jest patrząc optymistycznie dla 45% nie licząc tych co wyjechali za pracą Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 pracy jest w Polsce w brud i to za całkiem dobre 13.06.07, 22:38 pieniądze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Re: pracy jest w Polsce w brud i to za całkiem do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 22:51 Biedni jesteśmy bo euro jest po ok 4 zł - a ceny unijne . Za mało pracujemy - stare powiedzenie jaka płaca taka praca - inni mowią że odwrotnie . Wzrost płac - to już było - rosły płace rosły ceny walut -zatoczyło się koło i ręka była w nocniku . Jeszcze ludzka świadomośc nie dotarła do euro po 2 zl . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ball Cerowicz Re: pracy jest w Polsce w brud i to za całkiem do IP: *.dsl.speedlinq.nl 14.06.07, 02:21 Gdzie kmiotku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ball Cerowicz Re: pracy jest w Polsce w brud i to za całkiem do IP: *.dsl.speedlinq.nl 14.06.07, 02:21 Gdzie kmiotku? Przestań grać w Monopol i zejdz na ziemie (albo i pod :-) ). Odpowiedz Link Zgłoś
ambl Re: pracy jest w Polsce w brud i to za całkiem do 14.06.07, 09:18 mil1231:a gdzie,gdzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rudolf Wstrąs Kolejne smęty mędrca i redaktorka wybiórczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 22:41 "Mało pracujemy więc jesteśmy biedni" a poniżej "Problem w tym, że tylko ok. 54 proc. osób w wieku produkcyjnym pracuje" To mało pracujemy czy mało osób pracuje??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Jabberwocky? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.07, 23:30 hmmm, widac, ze malo pracuje. Zajefajna fota:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenon Eureka! IP: 83.168.76.* 13.06.07, 23:37 Ktoś sobie szybko uzmysłowił, że nie opłaca się pracować. Brawa dla tego Pana! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr Musimy zacząć chronić pracujących IP: 212.160.188.* 14.06.07, 07:26 Masz pan racje tylko co z tego i tak nic sie nie zmieni Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Fałszywa diagnoza 14.06.07, 07:49 Może nie tyle fałszywa co tak powierzchowna, że omija problem na milę. Odpowiedz Link Zgłoś
ambl Musimy zacząć chronić pracujących 14.06.07, 09:05 Tytuł"mało pracujemy,więc jesteśmy biedni" sugeruje jakoby to społeczeństwo było winne że mało pracuje.Trzeba spytać m.inn. tw Bolka jak doprowadzono do ponad 20%bezrobocia (podpisywał te bandycko-prywatyzatorskie ustawy) które jest niemożliwe do zlikwidowania(bezrobocie dziedziczne,prace interwencyjne na 1 miesiąc) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))) Re: Musimy zacząć chronić pracujących IP: *.acn.waw.pl 14.06.07, 16:15 "Społeczeństwo" to my. My wszyscy. Urządzamy sobie kraj, jak umiemy i rozumiemy. Bogactwo jest podejrzane. Zresztą zawsze woleliśmy innemu zabrać, niż samemu też mieć. Z nieufnością traktujemy ludzi, którzy coś potrafią, czegoś dokonali i dajemy władzę podobnym sobie: prostackim zadufkom, o horyzontach tak wąskich, że pozostał tylko punkt. Punkt widzenia. Ta polityka dała efekt: mnóstwo ludzi się połapało, że jak harujesz, to Urząd Skarbowy prędzej czy później i tak ci wszystko zabierze. A jak nic nie robisz, to dobry rząd ci da. Skąd? Z zabranego tym harującym. Ludzie w Polsce są głupi ale mają chłopski spryt: jeśli nie ma szans na dorobienie się, to przynajmniej można spędzić życie bez przemęczania. Do tego dochodzi kompletna bezbronność: "dajcie mi", "pomoc społeczna musi dać", "należy się". A może by tak samemu zająć się własnym tyłkiem? Jak na wsi, pod sklepem, fioletowi panowie wytłumaczyli mi raz plugawym językiem, że nic się nie da zrobić, nic się nie uda a wszyscy to złodzieje, to ja teraz wiem, po czyjej stronie leży wina za taki stan rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś