Gość: gadomski IP: *.dip.t-dialin.net 16.06.07, 00:28 chyba nie spi po tym Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Katon Metamorfoza Sachs'a? IP: *.nysa.3play.net.pl 16.06.07, 08:36 Jak czytam ten artykuł autorstwa pana Sachs'a to oczom nie wierzę. To przecież on w celu rozwiązania kryzysów ekonomicznych takich państw jak Boliwia, Rosja, czy Polska doradzał stosowanie tzw. terapii szokowej. Jakie to skutki dla tych gospodarek tych miało każdy wie. A tu proszę: pisze jak rasowy antyliberał i mlaska z uznaniem polityce Chin. Może zmądrzał na stare lata? Mam nadzieję, że jego niezbyt lotny uczeń Balcerowicz także. Chociaż przypadek pana Leszka chyba nie jest uleczalny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobrek Sachs zmadrzal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 00:02 Czlowiek madry potrafi zmienic poglady gdy widzi, ze byly falszywe. Doktryna twardowolnorynkowa okazala sie nieskuteczna i szkodliwa, jak zreszta wiekszosc rozwiazan czarno-bialych. Nie ma tez rozwiazan uniwersalnych. Kazdy kraj musi wypracowac wlasny model gospodarki, umiejscowiony gdzies miedzy socjalizmem a twardym wolnym rynkiem, dopasowany do danych okolicznoci kulturowych. Szkoda, ze Balcerowicz, uczen Sachsa, jeszcze tego nie zrozumial. Odpowiedz Link Zgłoś
tetlian Re: Sachs zmadrzal 18.06.07, 06:40 Czy to nie za odpowiedzialna instytucja, by nie robiła takich wybryków? Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab A u nas nie było madrych aby go nie słuchać i na 18.06.07, 07:10 siłę nie prywatyzować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gawron Szkoda ze Balcerowicz nie zmadrzal IP: *.81-166-45.customer.lyse.net 23.06.07, 10:22 Ten artykul pokazje prawdziwe oblicze Baku Swiatowego. Ciekawe kiedy polskie spoleczenstwo dorosnie do tego, zeby w koncu zrozumiec, ze ten dziki kapitalizm promowany w nastepstwie planu Balcerowicza (czy tez planu Sachsa) jest idiotyczny i trzeba od niego odejsc. Niestety ekonomiczna swiadomosc spoleczna w Polse jest dosc niska (pelno jest polinteligentow, ktorzy sadza, ze rozumieje jak dziala swiat). Tak czy siak wychodzi na to, ze Kaczki maja racje nie oddajac strategcznych sektorw Ruskim, Francuzom, Niemcom itd w imie tzw prywatyzacji wszystkiego za kazda cene (teoria szokowa). Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan Re: Szkoda ze Balcerowicz nie zmadrzal 24.06.07, 13:54 W Polsce dziki kapitalizm? Przy ciągle ograniczanej swobodzie działalności gospodarczej? To właśnie w Chinach jest prawdziwy dziki kapitalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
mario-radyja Sachs ostro pojechał 18.06.07, 13:49 Wygląda na to, że w bedziemy mieć przewrót paradygmatu rozwoju gospodarczego z Washington Consensus do Beijing Consensus. Ja tylko dodam, że powinno byc oczywiste, że biedne kraje nie mogą kopiować polityki gospodarczej bogatych krajów. Jak jest się biednym, to się buduje drogi. Jak już jest się bogatym i się te drogi ma, to można szukać czynników rozwoju wolnorynkowo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Sachs zawsze byl madry. To wybitny IP: *.hsd1.ma.comcast.net 23.06.07, 05:45 koniunkturalista, ktory z braku wlasnych chetnie posluguje sie pozyczonymi pogladami i z gracja glizdy probuje sie wkrecic wszedzie tam gdzie toczy sie jakas akcja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sam Re: Sachs zmadrzal IP: *.bater.net.pl 24.06.07, 16:09 Tylko gdzie poważniejszy błąd Balcerowicza, co do koncepcji zmiany gospodarki ? Problemem krajów trzeciego świata nie był wolny rynek a dojście do niego. Co z tego, że była prywatyzacja skoro najczęściej w ręce nowych oligarchów związanych z rządem ? Prywatyzacji nie towarzyszyła demonopolizja i jakieś zmiany macroekonomiczne czy zmiana świadomości elit. W końcu główne tezy tekstu Sachsa są fałszywe. W Chinach za czasów Deng Xiaopinga rolnictwo było pozostawione same sobie, a kraj całe środki przeznaczył na przemysł lekki i rozwój eksportu. Komuny rozwiazano a chłopi podzielili ziemie. Inwestycje w rolnictwo są rzeczą względnie nową, a główny ciężar przemian wzięły na siebie miasta. To jest wskazówka dla Afryki, że nie da się wyjść z biedy bez przemysłu, a to co proponujemy Afryce to danie jakiegoś ochłapa gospodarki. Udział rolnictwa w PKB spada, i czym bogatszy kraj to ten udział mniejszy. Kluczem do rozwoju jest przemysł i dopiero on potrafi odbić inwestycje ku rolnictwu. Jednak problemem trzeciego świata jest państwo i biurokracja a nie wolny rynek. Deng Xiaoping nie wybrał przecież trzeciej drogi i nie słuchał Sachsa. W przypadku macroekonomii Sachs nie zmienił poglądów. Jego poglądy zawsze były po między. Balcerowicz jednak w Polsce był, tym czlowiekiem jakiego nie było w wielu krajach na przykład w Argentynie. Krytyka z takiej niskiej półki internautów i podważanie wolnego rynku jest śmieszne. Świat jednak skręcił w prawo i skręcił też Chiny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nawiedzona. Re: Metamorfoza Sachs'a? IP: *.bredband.comhem.se 18.06.07, 02:42 Ty tez nalezysz do tych naiwniakow, ktorzy wierza w to, ze Balcerowicz byl autorem "swojego" planu. prawdziwym ojcem "planu Balcerowicza" byl wlasnie J. Sachs, a balcerowicz to tylko skrupulatny wykonawca zalecen guru. Polacy przyklaskiwali rekami i cieszyli sie z "planu Balcerowicza", w mysl zasady, ze dobre jest wszystko, co pochodzi z hameryki, jakby podswiadomie przeczuwajac prawdziwe pochodzenie "genialnego" planu. Sa tacy, ktorzy do dzisiaj przyklaskuja i bredza, ze gdyby nie Balcerowicz i jego plan to bylibysmy dzisiaj Korea polnocna, dodam jeszcze, ze gro wyznawcow Balcerowicza wywodzi sie z tak zwanych wyksztalciuchow, czyli kretynow do potegi n-tej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katon Re: Metamorfoza Sachs'a? IP: *.nysa.3play.net.pl 19.06.07, 08:58 "Ty tez nalezysz do tych naiwniakow, ktorzy wierza w to, ze Balcerowicz byl autorem "swojego" planu. prawdziwym ojcem "planu Balcerowicza" " Ja w kwestii formalnej: nic takiego nie napisałem. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Metamorfoza Sachs'a? 23.06.07, 11:17 Zawsze najbardziej rozśmieszają mnie pajace głoszące poglądy w stylu: "Do roku 1989 Polska była krajem mlekiem i miodem płynącym, a potem przyszedł Balcerowicz i wszystko popsuł" Pajacom tym zawsze jednak "mowę odbiera" gdy przytoczyć fakt, że w roku 1989 Polska miała dochód na mieszkańca dwukrotnie niższy niż Czechy i niższy niż ówczesna Białoruś i Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmm Re: Metamorfoza Sachs'a? IP: *.acn.waw.pl 23.06.07, 17:43 Wydaje mi się, że w 1989 nie było ani Białorusi ani Ukrainy... Czech zresztą też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hh Re: Metamorfoza Sachs'a? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 21:14 Gość portalu: hmm napisał(a): > Wydaje mi się, że w 1989 nie było ani Białorusi ani Ukrainy... Czech zresztą > też nie. PKB na jednego mieszkańca w roku 1987 wg MFW: Białoruś $3738.8 Czechy $10502.8 Polska $5312.7 Rumunia $5495.7 Ukraina $6557.1 w roku 1989: Białoruś $4320.8 Czechy $12024.7 Polska $6101.7 Rumunia $5454.6 Ukraina $7568.7 Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Metamorfoza Sachs'a? 24.06.07, 15:54 > Wydaje mi się, że w 1989 nie było ani Białorusi ani Ukrainy... Czech zresztą > też nie. Masz rację - wydaje Ci się. Były, choć nie były samodzielnymi państwami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skonius Re: Metamorfoza Sachs'a? IP: 62.108.98.* 23.06.07, 14:15 Jeff oslepl i zglupial na starosc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pipi.langsztrumpf Re: Metamorfoza Sachs'a? IP: *.oecd.org 23.06.07, 16:47 Fakt - Balcerowicz glupek i niezbyt lotny. Ty za to najmadrzejszy na swiecie, i w dodatku ekspert (ekspierd?). Tylko on teraz wyklada za gruba kase bo zdobyl uznanie za to co zrobil (nawet jesli nie zgadzam sie w 100% z jego pogladami i uwazam ze nie wszystko zrobil perfekt, jednak PL wiele mu zawdziecza) a ty wymadrzasz sie na forum - ot taka roznica: tobie sie krew gotuje jak go opluwasz, on pewnie nawet o tobie nie slyszal... Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Sachs heretyk przeczy samemu Gadomskiemu 16.06.07, 11:39 To co napisał tutaj Jefferey Sachs to herezja w stosunku tego co od lat w Wyborczej serwuje nam liberalny bolszewik Gadomski (dla wyjaśnienia bolszewizm jest tutaj określeniem radykalizmu poglądów, a nie samych poglądów). Sachs rozsądnie i rzetelnie ocenia chińskie działania w Afryce. Chińczycy nic nowego zresztą nie wymyslili, gdyz od lat wiadomo że infrastruktura w biednych krajach powstaje jedynie działaniom rządów, a nie bogatych inwestorów, których w tych krajach po prostu brak. Sachs dość enigmatycznie pisze o błędach Banku Światowego odwołując się do czasów Reagana i Thatcher. To prawda że tych dwoje przywódćów zinicjowało procesy, których skutki są teraz widoczne, a mizeria Afryki jest jednym z nich. Chińczycy jako ludzie inteligentni wyciągnęli wnioski z postawy Zachodu i wchodzą na jego miejsce oferując w istocie jedyną realną pomoc, jaką Afryka otrzymuje. Upadek znaczenia Banku Światowego wynika ze zmian jakie zaszły w amerykańskiej polityce przez ostatnie 20-25 lat, czyli od czasów Reagana. Ameryka jest zainteresowana w dominacji i robi jedynie to co tej dominacji służy. Pomoc biednej Afryce nie wpisuje się w te działania. Przeciwnie, działania te mają na celu osadzaniu posłusznych sobie rządów i obalaniu rządów które posłuszynymi nie są. To co Ameryka czyniła przez ostatnie 150 lat w Ameryce Łacińskiej przeniesiono na cały świat. Polityka prowadzona z pozycji siły oznacza w konsekwencji militaryzm. Militaryzm ten jest bardzo kosztowny - Ameryka wydaje obecnie 1000 mld $ na tzw. swoje "bezpieczeństwo". To jest koszt ponoszony przez amerykańskiego podatnika za cenę inwestycji we własną infrastrukturę(co tak boleśnie obnażył huragan "Katrina"), edukację czy ochronę zdrowia. Nominacja Wolfowitza - waszyngtońskiego krętacza odpowiedzialnego za "strategię iracką" na szefa Banku Światowego pokazuje jedynie degrengoladę amerykańskich elit politycznych, które aspirują do światowego przywództwa. Ludzie pokroju Wolfowitza, Perla, Cheneya i jeszcze paru innych ze środowiska tzw. noekonserwatystów to nic innego jak szefowie zbrodniczego syndykatu, który pasożytuje na Ameryce. Trudno się zatem dziwić Chińczykom, że postępują w taki właśnie sposób, skoro ich stać. Za 10 lat to oni będą mieć przywództwo w Afryce, ktora na tym jedynie skorzysta. Wbrew biadoleniom białego "nadczłowieka". Odpowiedz Link Zgłoś
wspanialy69 Re: Sachs heretyk przeczy samemu Gadomskiemu 17.06.07, 09:22 > Sachs rozsądnie i rzetelnie ocenia chińskie działania w Afryce. to właśnie Sachs (i Stiglitz) doprowadzili do sytuacji w Boliwii, gdzie po przymusowej prywatyzacji infrastruktury biedna ludność musiała płacić 20% swojej pensji za dostrczanie wody ale to nie zmniejsza ich dobrego samopoczucia, zniszczyli milionom ludzi życie , poprawili sobie grzywki i marynarki, raptem zmienili melodię i teraz mówią o naiwnej wierze w liberalizm a miliony elokwentnych patafianów, klakierów i intelektualnych sługusów (tzw. nowa klasa średnia) którzy zachwycali się religią liberalizmu, nadal biedzi się nad niesłychaną głupotą populizmu górnicy z kopalni valdez w Wałbrzychu takie zdanie o Banku Światowym mieli już w 91 roku, no nikt nie powie im , no sorry to my byliśmy głupi a wy mądrzy Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 dlatego należy trzymac kciuki za Chińczyków 17.06.07, 09:28 Ich rosnące wpływy w świecie byc może wymuszą zmiany w postępowaniu "cywilizowanego" Zachodu. Na zasadzie konkurencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gawron chyba lewicy i liberalow???? IP: *.81-166-45.customer.lyse.net 23.06.07, 10:24 Pozwolil im przejac co bylo do przejecia w imie prywatyzacji za kazda cene. A w zasadzie za niska cene dla przejmujacych, a wysoka cene dla spoleczenstwa. Paradoksalnie BS zarzuca korupcje - popatrzcie co sie dzialo w Polsce przez ostatnie nacie lat, gdy Balcerowicz i spolka wypelniali zalozenia BS (czyli mialo byc idealnie) Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Ty, herr, co takiego obnazyla Katrina? 17.06.07, 19:48 Wez to w koncu rozwin, bo na wszystkch forach zostawiasz swoje smieci na ten temat, a jeszcze nigdzie nie podparles tego zadnymi danymi ani innymi informacjami, nigdzie nawet nie skonretyzowales o co Ci w ogole z ta katrina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misha Inwestować w przedsiębiorczych! IP: 88.156.80.* 18.06.07, 00:18 Nie w emerytów! W rolników - zgoda, ale nawozami i lepszym ziarnem, nie zasiłkami na stada bachorów... Polskie rządy robią dokładnie na odwrót, niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Lekcja z Chin dla Polaków 18.06.07, 08:28 niezły odlot przeżyłem czytajac nazwisko autora. czyż to ten sam Jeffrey Sachs - czołowy ideolog Banku Światowego lat 90.????? ja wam mówię, my pieprzmy tę całą UE i E i zapiszmy się do struktur azjatyckich. Zawsze to lepiej trzymać ze zwyciężcami. Niby w czym ma konkurować z Chinami stara ciotka Europa? w następnym pokoleniu będziemy pleść makatki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daro to nie zaden cud tylko brak socjalizmu w gospodarc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 08:51 W chinach kto nie robi ten zdycha i tak powinno byc. W mumii pelno nierobow i darmozjadow sobie bardzo dobrze zyje. W Chinach niby komunizm, ale w gospodrace panuje kapitalizm, wrecz wilczy kapitalizm - zero socjalizmu. Dlatego rozwoj chin to zaden cud, tylko konekwencja takich a nie innych decyzji w sferze gospodarczej. Komitet Centralny komuszej partii chin ma wiecej rozumu w glowie niz euro-ciule z bruxeli :P Mumia w koncu sie zapadnie pod ciezarem socjalizmu, ktory tak promuje, ale nawet wtedy znajda sie debile, ktorzy beda pierd* o ochronie "wartosci socjal(istycz)nych", ktore rzekomo sa w pisane w filozofie kontynentu europejskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateusz Re: to nie zaden cud tylko brak socjalizmu w gosp IP: *.adsl.alicedsl.de 18.06.07, 12:37 ,,niby napisane z sensem a jednak brakuje zakonczenia...odpowiem pytaniem:co prowadzi do napiec spolecznych i czym to sie zazwyczaj konczy????.my w europie przerabialismy juz ten temat,,.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Centrala Re: to nie zaden cud tylko brak socjalizmu w gosp IP: 85.94.243.* 24.06.07, 02:45 ...a i w Chinach pewnie za kilka lat tez beda to przerabiac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dr. Fleishman Pan Profesor Ignorant IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 00:48 Chiny to kraj, w którym 80% społeczeństwa pozbawione jest elementarnych usług ze strony państwa na podstawowym poziomie, takich jak służba zdrowia czy edukacja. Na wsi choduje się tylko tanią siłę roboczą, i tylko tyle. Korupcja to norma, partia i armia to mafie/korporację koncesjonujące działalność i własność (tak,tak). Dane o rozwoju gospodarczym nie sa weryfikowane przez nikogo, opracowuje je państwowa/partyjna adminstracja. Stanem środowiska nikt sie nie przejmuje, niszczy się je tam jak leci. I to jest wzór dla Afryki? Dla zakłamanych lewaków i kacyków wpędzających swoje kraje w ruinę kosztem ludzi tak - nauka jest taka- kłam, zabijaj, tłamś wolność, rób interesy, i dbaj o PR i samopoczucie profesorków. Zainteresowanycm polecam ksiązkę Guy Sormana "Rok koguta", facet spędził cały 2005 rok w Chinach i opisał je takimi jakie są, bez mitów. Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_ahmed Sorman nie napisal nic nowego, ale przesadzil. 23.06.07, 22:48 To prawda, ze Chiny maja ogromen problemy takie jak brak ziemi uprawnej, korpucja, zniszczenie srodowiska, ubostwo, choroby, nieprzestrzeganie praw czlowieka. ALE zapomnial napisac, ze kazde panstwo na dorobku ma takie problemy w mniejszym lub wiekszym natezeniu. Jego ksiazka ewidentnie wpisuje sie w ideologiczny nurt "China Threat", ktory bez przerwy oczekuje i wieszczy upadek Chin. Jezeli Chiny mialyby upasc to upadna tym bardziej biedniejsze Indie, w ktorych opresje panstwowa zastepuje opresja religijno-spoleczna wycelowana w kobiety, innowiercow czy ateistow, czy generalnie ludzi niezgadzajacych sie z systemem wartosci hinduistyczno-muzulmanskich. Pamietaj, ze Kapuscinski zrezygnowal z napisania ksiazki o Chinach, gdyz uznal, iz calego zycia nie wystarczy, zeby poznac i zrozumiec ten kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dr. Fleishman Chiny jako wzór? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 00:23 Nie zauważyłem, by Sorman pisał o upadku Chin, pisał zaś o tym, jak rozwój kraju odbywa się kosztem, a nie "dla" społeczeństwa. Sachs opisując doświadczenie ChRL mówi językiem wydziału propagandy KPCh, nie zaś kogoś kto zna ten kraj naprawdę. Czy Indie są "bardziej biedniejsze", na jakiej podstawie tak sądzisz? Różnica jest taka, że w Indiach dane możesz swobodnie sprawdzić, przemierzyć kraj w te i wewte bez bezpieki na plecach, dane są do zweryfikowania, a za pisanie, mówienie o trudnościach nie grozi obóz pracy. Nie wiem też co to są wartości hinduistyczno-muzułmańskie. W Indiach są tysiące bóstw, i biorąc to pod uwagę sytuację tam można określić jako stabilną. Dziwnym trafem Dalajlama udał się ze wspaniałej ChRL do Indii, a nie z powrotem. Jeżeli czytałeś Sormana to powinieneś też być zorientowany jak wygląda wolność religijna i obyczajowa w Chinach, a raczej jak nie wygląda. Uff, to tyle, pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_ahmed Re: Chiny jako wzór? 24.06.07, 18:14 Gość portalu: Dr. Fleishman napisał(a): > . > Czy Indie są "bardziej biedniejsze", na jakiej podstawie tak sądzisz? Różnica > jest taka, że w Indiach dane możesz swobodnie sprawdzić, przemierzyć kraj w te > i > wewte bez bezpieki na plecach, dane są do zweryfikowania, a za pisanie, mówieni > e Indie sa znacznie biedniejsze od Chin. PKB na glowe w Indiach to 750 dolarow, a w Chinach prawie 2000 dolarow (wedlug PPP odpowiednio $3900 i $8000 ). Nawet w najbardziej zabitej dechami wiosze w Chinach ludzie sa lepiej ubrani i maja wiecej pieniedzy niz wielu mieszkancow wielkich miast indyjskich. Co to za kraj, w ktorym moga zlinczowac czlowieka za to, ze zatrabi na krowe lezaca na ulicy!!! Zwroc uwage, ze najbogatsi Indusi pochadza z najwyzszych kast, a najbogatsi Chinczycy to glownie self-made mani. Po prostu Indie to spoleczenstwo klasowe, a Chiny bardziej kapitalistyczne. Bezpieka nikomu nie siedzi na plecach w Chinach. Po Panstwie Srodka mozna podrozowac swobodnie z wyjatkiem Tybetu ( dokladnie Tybetanskiego Regionu Autonomicznego ) oraz niektorych obszarow i rejonow nadgranicznnych ). W Indiach tez jest wiele miejsc, do ktorych nie mozna wjechac bez zezwolenia np. Kaszmir czy caly polnocny-wschod ( Nagaland, Manipur, Mizoram, Arunachal Pradesh, Tripura ). > o trudnościach nie grozi obóz pracy. Nie wiem też co to są wartości > hinduistyczno-muzułmańskie. W Indiach są tysiące bóstw, i biorąc to pod uwagę > sytuację tam można określić jako stabilną. Dziwnym trafem Dalajlama udał się ze > wspaniałej ChRL do Indii, a nie z powrotem. Wartosci hinduistyczno-muzulmanskie to eufemizm majacy pokazac, ze w Indiach jest co prawda demokracja, ale istnieje ogromna opresja spoleczna ludzi, ktorzy nie przynaleza do oficjalnego kanonu wartosci np. kobiet, niehindusitow i niemuzulmanow, ateistow, artystow ( jak Rushdie ) etc. Dalajlama uciekl do Indii, gdyz w Chinach grozilo mu aresztowanie. Uciekl tam gdzie mogl, ale wielu Indusow (zwlaszcza tych z nizszych kast) wolaloby mieszkac w Chinach niz w Indiach. Jeżeli czytałeś Sormana to > powinieneś też być zorientowany jak wygląda wolność religijna i obyczajowa w > Chinach, a raczej jak nie wygląda. > Uff, to tyle, pozdrawiam Nigdzie nie napisalem, ze Chiny to raj, ale z pewnoscia Indie sa jeszcze gorsze. Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni Re: Lekcja z Chin dla Banku Światowego 23.06.07, 01:20 Nawet pan Sachs zrozumiał, że liberalizm jest g. wart? Szkoda, że nie wiedział tego kiedy do spółki z Balceronem rozwalali polską gospodarkę. Mimo wszystko jednak nie przechodzi mu przez gardło stwierdzenia, ze rozwój najbiedniejszym może zapewnic tylko gospodarka typu socjalistycznego, czyli z wiodącą rolaą państwa. Inwestycje prywatne kończą się tak, jak budowa naszych autostrad. Ani autostrad, ani pieniędzy. A BŚ został przecież stworzony przez liberałów, by grabic z surowców biedne kraje. Skąd więc takie zdziwienie pana profesora, że po "pomocy" BŚ kraje te są coraz uboższe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Puciaq Re: Lekcja z Chin dla Banku Światowego IP: *.attu.pl 23.06.07, 12:27 Ja sam jestem zwolennikiem modelu szwedzkiego. Dość neoliberalnych mitów prezentowanych w destrukcyjny sposób przez Bank Światowy! Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wododo "model szwedzki" - to tylko w Szwecji :] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 08:32 Nie sprecyzowałeś swojej mysli bardziej, więc nie wiem gdzie chcesz wprowadzać ów model szwedzki (pewnie w Polsce) ale na to trzeba odpowiednich warunków. Poczytaj sobie o historycznych i społecznych uwarunkowaniach obecnej sytuacji w Szwecji, by pojąć dlaczego nie jest to możliwe np. w Polsce i prawdopodobnie nigdzie indziej. Polakom Szwecja kojarzy się gł. z dobrobytem oraz bezpieczeństwem jaki daje potęzny socjal, ale czy nasi rodacy skłonni byliby oddawać taki procent podatku państwu jak czynią to Szwedzi by finansować taki socjal - nie wierzę. Nie oszukujmy się - każde państwo musi znaleźć własna drogę do sukcesu. A i tak owoce zbierać będą niektórzy, nigdy wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Lekcja z Chin dla Banku Światowego 23.06.07, 14:07 > (...) Szkoda, że nie wiedział > tego kiedy do spółki z Balceronem rozwalali polską gospodarkę (...) > (...) rozwój najbiedniejszym > może zapewnic tylko gospodarka typu socjalistycznego (...) Zawsze najbardziej rozśmieszają mnie pajace głoszące poglądy w stylu: "Do roku 1989 Polska była krajem mlekiem i miodem płynącym, a potem przyszedł Balcerowicz i wszystko popsuł" Pajacom tym zawsze jednak "mowę odbiera" gdy przytoczyć fakt, że w roku 1989 Polska miała dochód na mieszkańca dwukrotnie niższy niż Czechy i niższy niż ówczesna Białoruś i Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hahaha Bank Swiatowy to największa złodziejska... IP: *.dyndns.org 23.06.07, 02:02 ...organizacja na planecie Ziemia!!!! Już się wszystkie kraje trzeciego świata o tym przekonały. Może dobrze, że jeszcze są Chiny, które mogą stanowić przeciwwagę żydowskiemu globalnemu złodziejstwu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie_ekonomista Kto odpowie za zaniechania w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 09:07 po prostu zacytuję artykuł: "publiczne inwestycje - w rolnictwo, zdrowie, edukację, infrastrukturę - towarzyszyły inwestycjom prywatnym". Właśnie GW kreowała Sachsa na autorytet, czemu brak odniesienia? A problem jest nadal aktualny i jakoś Kaczyńskim i co więcej Giertychowi braku inwestycji w naukę i edukację GW nie wypomina. Oj, wybiórczość rośnie! Odpowiedz Link Zgłoś
pilsko1 Lekcja z Chin dla Banku Światowego 23.06.07, 10:54 Jak tak pójdzie dalej, to będziemy mieli czarnych żółtków. A to będzie bal! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szef Chinczycy altruistami dobre IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.07, 13:38 sa oni identycznymi skur..mi jak biali. Inwestuja tylko tam gdzie jest to czego potrzebuja. Kazda ich pomoc oznacza zazwyczaj jednoczesne przejecie jakiegos miejsca z surowcem naturalnym Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_ahmed Sku..synami to sa sami Afrykanie. 23.06.07, 22:52 Jezeli sie lezy pod palma i zre banany oraz zabija wlasnych wspolobywateli, a na dodatek nie posiada sie zadnej etyki pracy, to takie sa rezultaty. Odwal sie od Zachodu i Chin. One maja swoje przewinienia, ale Afrykanie sa sami odpowiedzialni za swoje nieudacznictwo. Jakos Chinczycy potrafili z jednego z najbiedniejszych panstw swiata stac sie wschodzacym supermocarstwem. I zamordyzm nie ma tu nic do rzeczy, gdyz w Afryce tez jest zamordyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan Re: Chinczycy altruistami dobre 24.06.07, 13:57 Gość portalu: szef napisał(a): > sa oni identycznymi skur..mi jak biali. Inwestuja tylko tam gdzie jest to czego > > potrzebuja. Kazda ich pomoc oznacza zazwyczaj jednoczesne przejecie jakiegos > miejsca z surowcem naturalnym A co w tym dziwnego? Taki jest świat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek ladna peruke ma ten Sachs IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 13:59 hmmm Odpowiedz Link Zgłoś
yxcv Lekcja z Chin dla Banku Światowego 23.06.07, 15:49 Wstydz sie UE,Chinczycy prosze pomoc jeszcze UE bo ta sie tak rozpedzila ze glod i drozyzna zagroza juz nie tylko na wschodzie Europy,wychodzi ny to ze Bank Swiatowy to kryminologenna organizacja. Odpowiedz Link Zgłoś
stachu44 Lekcja z Chin dla Banku Światowego - czytaj USA! 23.06.07, 20:36 I takich lekcji bedzie wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
giertych_do_bollywood www.johnperkins.org -ciekawostki o Banku Swiatowym 23.06.07, 21:18 w szczegolnosci ksiazka: "HITMAN Wyznania ekonomisty od brudnej roboty" a jesli chodzi o Chiny w Afryce to podobno to kolejny wyscig z Ameryka o zloza ropy w Anglii, Sudanie i Nigerii.. jesli to zmierza faktyczni w tym kierunku to robi sie ciekawie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wododo nowe czasy, nowa geografia: Anglia w Afryce... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 08:38 giertych_do_bollywood napisał: "a jesli chodzi o Chiny w Afryce to podobno to kolejny wyscig z Ameryka o zloza ropy w Anglii, Sudanie i Nigerii.." Odpowiedz Link Zgłoś
moxx w Angolii, o ten kraj raczej chodzi.. 24.06.07, 11:16 ludzie nie podniecajcie sie literowkami.. moze zamiast tego cos dodac do dyskusji? to prosba do znajacych temat, wydaje sie bardzo na czasie i ciekawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krol Re: Lekcja z Chin dla Banku Światowego IP: 219.134.159.* 24.06.07, 03:21 Chinom zalezy na naturalnych bogactwach w Afryce i tyle. O swoich wlasnych nie dbaja - to jak moga pomoc innym? - w dodatky czarnym. (kto byl w Chinach to rozumie o czym pisze). To jest czysty bizness, a Afrykanczycy po prostu sa glupi i no nowo beda skolonozowani i wykorzystani bez litosci. Poza tym ta cala infrastruktura itd ktore Chinczycy im buduja - to glownie po to zeby lepiej transportowac to co bedzie wysylane do Chin. Dla mas postawia kilka stadionow o jakosci takiej jak u nas za komuny, zbuduja domy i szpitale dla rzadzacych elit w Afryce - i nazwa to pomoca. Odpowiedz Link Zgłoś
gobi03 rynek broni 24.06.07, 08:45 Afryka to obecnie największy rynek zbytu dla sprzedawców broni, a jest to opłacalny biznes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autochton czarne skorumpowane małpy rżną inne małpy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 12:29 i potrzebują broni. Biali są winni dwóch największych zbrodni w Afryce: 1. podbili Afrykę niszcząc jej struktury społeczne 2. dali "niepodległość" kacykom około 1960 roku pod naciskiem Sowietów i zaczęło sie: a) każdy kraik musiał mieć 168 ambasad by krewniaki miały posadki - oficjalnie to był symbol ich państwowości b) trza było zrobić afrykańskie linie lotnicze by ich tam dowieźć c) z resztek kasy banku centralnego (a jak biali odchodzili to zostawiali sieć dróg, kolei, bank centralny, szkolnictwo wprawdzie na poziomie 4 klas ale zawsze, jakąs służbę zdrowia też) kupowało się broń no i onne czarne małpy można było rżnąć co trwa do dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan Re: czarne skorumpowane małpy rżną inne małpy 24.06.07, 14:00 Gość portalu: autochton napisał(a): > i potrzebują broni. Biali są winni dwóch największych zbrodni w Afryce: > 1. podbili Afrykę niszcząc jej struktury społeczne > 2. dali "niepodległość" kacykom około 1960 roku pod naciskiem Sowietów i zaczęł > o > sie: > a) każdy kraik musiał mieć 168 ambasad by krewniaki miały posadki - oficjalnie > to był symbol ich państwowości > b) trza było zrobić afrykańskie linie lotnicze by ich tam dowieźć > c) z resztek kasy banku centralnego (a jak biali odchodzili to zostawiali sieć > dróg, kolei, bank centralny, szkolnictwo wprawdzie na poziomie 4 klas ale > zawsze, jakąs służbę zdrowia też) kupowało się broń no i onne czarne małpy > można było rżnąć co trwa do dzisiaj. > > > No i co nam do tego? Dostarczajmy im broń i zarabiajmy na tym. Odpowiedz Link Zgłoś
gobi03 to Chińczycy zarobią 25.06.07, 09:01 przeciez nie o przyjaźń chodzi w takich inwestycjach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sam Lekcja z Chin dla Banku Światowego IP: *.bater.net.pl 24.06.07, 15:46 Jednak podstawą reform w Chinach było odejście do komun rolniczych i podzielenie ziemi za rzadów Deng Xiaopinga, który to proces dokonał się jakby na komendę za cichą zgodą partii. Istotą sukcesu Chin jest też przemysł lekki, który był kołem zamachowym gospodarki a nie rolnictwo. Wieś chińska dopiero stosunkowo nie dawno poznaje czym jest elektryczność. Afryka i większość krajów trzeciego świata była, jednak spętana marksisowskimi tezami i trudno pokazać skrajnych liberałów w tej części świata. Czy każdy kto zaczyna pracować dla ONZ staje się zaraz socjalistą ? Sachs człowieku co ty piszesz ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: felusiak1 Dlaczego nieustannie pada snieg? IP: *.nycmny.fios.verizon.net 24.06.07, 22:14 A raczej dlaczego nieustannie sypia mi śniegiem w oczy. Sachs jest po uszy w kieszeni Sorosa i pisze nie tyle pod dyktando co zgodnie z duchem sponsora. Artykuł zamieszczony w GW jest tłumaczeniem tego co Sachs zamieścił w Guardianie 24 maja. commentisfree.guardian.co.uk/jeffrey_sachs/2007/05/chinas_lessons_for_the_world_b.html A to co zamieścił China Daily o Wolfowitzu jest przedrukiem z tegoż Guardiana z 15 maja: www.guardian.co.uk/usa/story/0,,2079878,00.html Jeffrey Sachs zakochał sie też w Marku Malloch-Brownie, byłym zastepcy Kofi Annana. Pan Brown zasłynął jako obrońca programu "Oil for Food" twierdząc, ze nawet jeden cent nie został stracony. Dochodzenie wykazało, ze stracono ponad 1.6 mld dolarów ale jak wszyscy wiemy sprawę zatuszowano. www.time.com/time/subscriber/2005/time100/leaders/100mark_brown.html George Soros uczynił pana Browna wiceprezydentem Quantum Fund. Szafa gra. Tylko po cholere ten snieg w oczy. Odpowiedz Link Zgłoś